虹裏img歴史資料館

1 21/11/20(土)05:30:26 No.868325347

荒らし・嫌がらせ・混乱の元DEL

2 21/11/20(土)05:31:58 No.868325404

アナハイムエレクトロニクスみたいなことするな

3 21/11/20(土)05:32:29 No.868325429

ナイスパ～！

4 21/11/20(土)05:32:33 No.868325432

ロシアを潰すために共産主義に手を貸す日本みたい

5 21/11/20(土)05:32:54 No.868325440

ログボありがたい…

6 21/11/20(土)05:33:58 No.868325478

対立煽り

7 21/11/20(土)05:35:36 No.868325544

サンキューグレートブリテン！

8 21/11/20(土)05:36:47 No.868325589

それでも30年もしない内にファッキューブリカス！ってキレ散らかすんだ

9 21/11/20(土)05:38:07 No.868325641

ナイスパ

10 21/11/20(土)05:46:35 No.868325944

アメリカもアフガンでこんなことやってイラク戦争だしなあ…

11 21/11/20(土)05:48:01 No.868325985

おおよそ現在の世界の面倒事の8割を作り出したスレ画

12 21/11/20(土)05:56:18 No.868326273

こいつやばい

13 21/11/20(土)05:56:41 No.868326288

>おおよそ現在の世界の面倒事の8割を作り出したスレ画 戦前から中国共産党にプラスになることしかしてこなかった日本も現在への悪影響は相当なもんだけどただアホだっただけだもんなぁ ここは意図的にやってるからな

14 21/11/20(土)05:57:48 No.868326329

オスマン帝国のままで良かったんじゃないか？

15 <a href="mailto:アルメニア人">21/11/20(土)05:59:25</a> [アルメニア人] No.868326388

>オスマン帝国のままで良かったんじゃないか？ だめ

16 21/11/20(土)06:04:51 No.868326607

でもこれ運営にショバ代引かれるんだよな…

17 21/11/20(土)06:10:04 No.868326799

この頃で既にユダヤ人のパレスチナ移住があって親英と反英で割れてて反英派は闇にナチスに接近して密約組んでたと言うから困ったもんだな

18 21/11/20(土)06:10:31 No.868326818

カタカナダ英領インド

19 21/11/20(土)06:19:14 No.868327202

おれじゃない あいつがやった しらない すんだこと

20 21/11/20(土)06:19:17 No.868327206

ぶっちゃけ中東問題はイスラエルとパレスチナの方が頭がおかしいと言うかまだイギリスの方が理性がある

21 21/11/20(土)06:20:14 No.868327253

ロシア革命を支援してソ連を誕生させ 国民党を疲弊させることで中国共産党を隆盛させた日帝には負ける

22 21/11/20(土)06:21:37 No.868327318

>ロシア革命を支援してソ連を誕生させ >国民党を疲弊させることで中国共産党を隆盛させた日帝には負ける 封印列車をロシアに送り込んだのはドイツだろ！ 中共ははい

23 21/11/20(土)06:22:38 No.868327362

>中共ははい おれじゃない あいつ(張学良)がやった しらない すんだこと

24 21/11/20(土)06:56:17 No.868328954

ちなみに今はおあしすしてるよ 昔のイギリスがやったことだから知らねえって

25 21/11/20(土)06:56:44 No.868328982

中国人さんお疲れさまです！ いつも頑張ってる中国人さんに疲れが吹き飛ぶお薬売ってあげます！ これを使ってお茶の栽培頑張ってくださいね！ 応援してます！

26 21/11/20(土)07:00:53 No.868329198

中国人さんに赤スパ投げた国多すぎる…

27 21/11/20(土)07:01:02 No.868329207

だましてやる！みたいな悪意や陰謀があったというより単純に民主主義国家だから選挙の結果で政策が右往左往しただけじゃないの

28 21/11/20(土)07:06:51 No.868329582

民主主義の結果だったとしても国全体を阿片中毒にさせた挙げ句 逆ギレっぽく戦争しかける国はイギリス以外中々ないと思う

29 21/11/20(土)07:10:23 No.868329852

>民主主義の結果だったとしても国全体を阿片中毒にさせた挙げ句 >逆ギレっぽく戦争しかける国はイギリス以外中々ないと思う 関東軍が満州で大量にアヘン作って売りまくってたのコントロールできなかったよね…

30 21/11/20(土)07:13:18 No.868330043

イギリスに限らず昔から世界のあちこちでこんなことばっかやってんだよな 人類まじ邪悪すぎるだろ

31 21/11/20(土)07:14:01 No.868330089

やはり人類は全滅させなきゃ

32 21/11/20(土)07:16:14 No.868330277

>やはり人類は全滅させなきゃ 火星人のレス

33 21/11/20(土)07:17:15 No.868330352

当時のイギリスとかなり仲良かったのも日本だ 同盟継続するかしないかの時もオーストラリアは犯罪者しか住んでないレイシストの国だから日本とイギリスの同盟に反対しそうで心配ですみたいなこと言ってる

34 21/11/20(土)07:18:04 No.868330397

目的のためには多少おかしいと思うことでもやっちゃうのはよくあることだ イギリス追い出してイスラエル作るためにナチスに加担してたユダヤじん団体とか

35 21/11/20(土)07:20:08 No.868330552

>目的のためには多少おかしいと思うことでもやっちゃうのはよくあることだ >イギリス追い出してイスラエル作るためにナチスに加担してたユダヤじん団体とか チトー倒すためにソ連から支援受けてた極右団体とかもいた

36 21/11/20(土)07:22:20 No.868330715

すぺいんじん「あたたかい毛布をどうぞ」

37 21/11/20(土)07:22:23 No.868330723

>やはり人類は全滅させなきゃ 暴走気味の連中はちょっと弱ったほうがいい

38 21/11/20(土)07:23:29 No.868330806

この頃特に酷かったのは経済的自由主義を名目に拡張政策ばかりやってたのが行き詰まってどうしようもないのに 赤字の海外植民地整理に失敗したからどうにかして再拡張して穴埋めしようと外交屋中心にかなり無茶苦茶やってたから…

39 21/11/20(土)07:23:45 No.868330827

なんでこのスレ画で日本批判したがる子が出てくるの…

40 21/11/20(土)07:24:16 No.868330874

>なんでこのスレ画で日本批判したがる子が出てくるの… スレ画があかいからじゃないかな…

41 21/11/20(土)07:25:04 No.868330941

>なんでこのスレ画で日本批判したがる子が出てくるの… この国の弟分が我が国だから

42 21/11/20(土)07:27:26 No.868331124

日本語が読めない非国民なので日本を叩いてしかるべしである

43 21/11/20(土)07:27:31 No.868331128

結局Brexitは功を奏したんだろうか

44 21/11/20(土)07:28:40 No.868331214

>なんでこのスレ画で日本批判したがる子が出てくるの… 日本の話題しか知らないしできない子なんだろ…

45 21/11/20(土)07:30:34 No.868331341

>結局Brexitは功を奏したんだろうか 人手不足でやばいことになってるんじゃなかったっけ

46 21/11/20(土)07:30:46 No.868331362

名誉ブリカス

47 21/11/20(土)07:31:42 No.868331449

そりゃ植民地経営や現地勢力下手に援助して現地ずたずたにするなんて許せねぇとか 他国への阿片政策最低だなブリカス！とか日本人が言っていいものかは悩むわ

48 21/11/20(土)07:32:02 No.868331480

戦え… 　戦え…

49 21/11/20(土)07:33:53 No.868331656

イギリスをバカにするとき日本もバカにされる覚悟を持ちなさい

50 21/11/20(土)07:33:53 No.868331657

こんな酷い国他にない！とか言いながら自分とこも大概やってる事挙げていくとか突っ込み待ちなのかなって思うじゃん

51 21/11/20(土)07:35:17 No.868331807

一人でやってそう

52 21/11/20(土)07:35:31 No.868331823

病気の子がハッスルしだしちゃったよ…

53 21/11/20(土)07:37:22 No.868331997

応援するしがいがありますがミスタイプじゃなくなっちまう

54 21/11/20(土)07:38:09 No.868332078

買わなきゃ戦争して押し付けるのと それを理由に戦争はしてないのを同じ扱いにするのは無理があるよ…

55 21/11/20(土)07:39:10 No.868332159

自分の国のことを知りもしないで他国の批判や他国の賛美すると殴られるんだ 政治的意識はないんだ

56 21/11/20(土)07:41:29 No.868332368

>買わなきゃ戦争して押し付けるのと >それを理由に戦争はしてないのを同じ扱いにするのは無理があるよ… 目クソ鼻クソを笑うという言葉がございまして

57 21/11/20(土)07:41:44 No.868332379

イギリスが唯一無二で誇れるのはタスマニア島に住んでる人全滅させたくらいだろ

58 21/11/20(土)07:42:02 No.868332418

ロシアフランスとも協定結んでるからより酷い

59 21/11/20(土)07:42:07 No.868332426

>自分の国のことを知りもしないで他国の批判や他国の賛美すると殴られるんだ >政治的意識はないんだ 自分の国知ってるから言ってんだろう 阿片って当時普通に医薬品でイギリスも他の国も使ってるし購入している 規制をかけてる国に戦争しかけるのどうなん？って話に 日本も作って売ってるから同じ！とか叫ぶ方が的外れだよ

60 21/11/20(土)07:42:49 No.868332495

日本はちゃんと途中から世界的なアヘン反対の流れには乗って アヘン禁止には賛成してるから…コカイン販売とかに切り替えたけど

61 21/11/20(土)07:42:55 No.868332502

イギリスは確かに現代世界の多くの面倒事を作った元凶だが当時の先進国はイギリスはほどヨーロッパ以外の外交経験が浅くてまずこれより手際よくやれないのでイギリス以外だと更に酷いことになってたとは思う

62 21/11/20(土)07:43:42 No.868332584

ブリカス言われてるけど第二次世界大戦後ユダヤ人国家作るのが文字通り死活問題になるまでは仲良くやれてたことを忘れがちだよね

63 21/11/20(土)07:45:50 No.868332772

そもそもアヘンって当時だと薬の認識の方が強いし欧州だって禁止してない

64 21/11/20(土)07:45:59 No.868332786

イスラエルってヨーロッパのどっか適当なところじゃダメだったの？

65 21/11/20(土)07:46:13 No.868332810

アフリカとかの植民地がらみは冷戦構造でアメリカがやらかしたの9割だからいうほどブリカス悪くないよ 独立しようとする→支援してくれるソ連に近づく→宗主国が穏便に手放す→アメリカが反共クソコテ化の流れ多すぎ

66 21/11/20(土)07:46:18 No.868332817

言っちゃなんだけどイギリスをクズと呼ぶのは石川啄木をクズと呼ぶような痛々しさがある 大して知らないし知る気もないのにクズと言えば通ぶれる

67 21/11/20(土)07:46:33 No.868332840

よくまさはるで頭がアレになってる人が言ってる日本は朝鮮を文明化してやったのに恩を仇で返されたみたいな言い訳を考えたのもイギリス これ植民地だろって批判された時にイギリスが日本庇って言った言葉

68 21/11/20(土)07:47:55 No.868332983

中東問題の生みの親ではあるけど育ての親のアメリカとイスラエル本人の責任の方がはるかに大きいだろ

69 21/11/20(土)07:48:00 No.868332992

アラビアのロレンスのお仕事

70 21/11/20(土)07:48:27 No.868333025

甘々なリットン調査団を蹴ったあの頃の日本に荒らし扱いされるのは流石に酷いと思う

71 21/11/20(土)07:48:45 No.868333055

>よくまさはるで頭がアレになってる人が言ってる日本は朝鮮を文明化してやったのに恩を仇で返されたみたいな言い訳を考えたのもイギリス >これ植民地だろって批判された時にイギリスが日本庇って言った言葉 ソースは？

72 21/11/20(土)07:49:04 No.868333093

>阿片って当時普通に医薬品でイギリスも他の国も使ってるし購入している >規制をかけてる国に戦争しかけるのどうなん？って話に そうだね問題のないアヘンを流通させていたアヘン商人が中国側の規制強化の流れで殺されそうになったから保護のために艦隊動いて戦争になったイギリスより相手の国侵略してぶんどった土地でアヘン栽培してやめてっつってんのに大量に売りさばいた日本のほうがずっと正義だよね

73 21/11/20(土)07:49:10 No.868333104

>よくまさはるで頭がアレになってる人が言ってる日本は朝鮮を文明化してやったのに恩を仇で返されたみたいな言い訳を考えたのもイギリス >これ植民地だろって批判された時にイギリスが日本庇って言った言葉 詳しいね でも自分も頭がアレになってる人になってる自覚をした方がいい

74 21/11/20(土)07:49:37 No.868333162

19世紀イギリスではアヘンは万能薬のような用いられ方をしていた アヘンは鎮痛剤鎮咳剤止瀉剤として特に知られていたが さらに結核熱病百日咳コレラといった伝染病や各種神経症 治療薬としても用いられた つまりアヘンは家庭用の薬品として不可欠の意味を持っていたのである 18～19世紀には一般の民衆が内科医にかかることはまずなかった 診察料が高額であったからである 知識がどうこう言うならこのレベルで一般的だったと当然知ってるよね

75 21/11/20(土)07:49:59 No.868333198

>ブリカス

76 21/11/20(土)07:50:40 No.868333261

（革命直後で他国の権益なんてかまってる余裕ないから）権益放棄するね （列強がロシアの後継国として認めてくれないから）結んでる秘密条約全部公開して破棄するね ソ連シンパが増えた！

77 21/11/20(土)07:50:51 No.868333285

でも中国には東洋医学があるから…

78 21/11/20(土)07:50:59 No.868333300

アスピリン飲んどけばチャラ！みたいな感じでアヘンつかってたの？

79 21/11/20(土)07:51:12 No.868333324

こんなスレで長文書き込んでも相手は信じたい情報しか信じないから時間の無駄だぞマジで

80 21/11/20(土)07:51:34 No.868333359

>でも中国には東洋医学があるから… 結局針はなんで効くのかわからないんだっけ

81 21/11/20(土)07:51:40 No.868333373

知識マウントしてる割には阿片に対する当時の認識が欠けてるのはなんでだろうな…

82 21/11/20(土)07:52:08 No.868333419

旧植民地の8割は思想が共産主義のソ連シンパじゃなくて武器と顧問団くれるからソ連シンパなだけだよね CIAにその2つの違いはよくわからなかったみたいだけど

83 21/11/20(土)07:52:23 No.868333446

日本叩きたいだけだから当時のなんちゃらとか詳しい事は知らないし調べてもいないんだろう

84 21/11/20(土)07:52:58 No.868333505

>イギリス叩きたいだけだから当時のなんちゃらとか詳しい事は知らないし調べてもいないんだろう

85 21/11/20(土)07:53:26 No.868333550

二度の世界大戦でだいぶ落ち着いたな…

86 21/11/20(土)07:53:34 No.868333560

本当に知識のある人が来ちゃったじゃん

87 21/11/20(土)07:53:40 No.868333569

西側では評判悪いけどソ連はちゃんと各地の独立運動支援してくれたのも事実だから日本よりよっぽど脱植民地化に貢献してる

88 21/11/20(土)07:53:42 No.868333576

満州国では現代でいうタバコみたいに管理して減らしていこうとしてたのに巨大な利権になっちゃったとかなんとか 輸出に関してはうん…

89 21/11/20(土)07:53:55 No.868333603

>よくまさはるで頭がアレになってる人が言ってる日本は朝鮮を文明化してやったのに恩を仇で返されたみたいな言い訳を考えたのもイギリス >これ植民地だろって批判された時にイギリスが日本庇って言った言葉 満州の実質的な統治と利益を日本に認めさせたり自国の利益が絡まなきゃ他国のやり方には寛容な姿勢を見せたりするのはやり手だよね… ただこれ先進国のヨーロッパだと通じるんだけどね…

90 21/11/20(土)07:54:53 No.868333697

>19世紀イギリスではアヘンは万能薬のような用いられ方をしていた >アヘンは鎮痛剤鎮咳剤止瀉剤として特に知られていたが >さらに結核熱病百日咳コレラといった伝染病や各種神経症 >治療薬としても用いられた >つまりアヘンは家庭用の薬品として不可欠の意味を持っていたのである >18～19世紀には一般の民衆が内科医にかかることはまずなかった >診察料が高額であったからである >知識がどうこう言うならこのレベルで一般的だったと当然知ってるよね このスレで唯一勉強になった

91 21/11/20(土)07:56:07 No.868333831

>満州の実質的な統治と利益を日本に認めさせたり自国の利益が絡まなきゃ他国のやり方には寛容な姿勢を見せたりするのはやり手だよね… 中国の主張丸々認めると自国の権益も危ういから日本守ろうとしてくれたんですよ まさか権益は認めるけど独立はやめとけって妥協点が通じないとは思わないじゃん…

92 21/11/20(土)07:56:19 No.868333851

結局アヘンを理由に開戦した国とは同じじゃないよね

93 21/11/20(土)07:56:43 No.868333890

>結局アヘンを理由に開戦した国とは同じじゃないよね そもそもアヘン理由に開戦してないからね

94 21/11/20(土)07:56:48 No.868333897

自分の国のいう事聞いてくれるならどんな恐怖政治や独裁政権でもスパチャ投げちゃうのは割とどこの国もやってて最終的に余計面倒な事態になる

95 21/11/20(土)07:57:17 No.868333960

>結局アヘンを理由に開戦した国とは同じじゃないよね これ言うと怒りそうだけど 正しい知識を持つならそうなる

96 21/11/20(土)07:57:31 No.868333992

>結局アヘンを理由に開戦した国とは同じじゃないよね 当時の価値観と現代の価値観は違うから…

97 21/11/20(土)07:57:56 No.868334041

>自分の国のいう事聞いてくれるならどんな恐怖政治や独裁政権でもスパチャ投げちゃうのは割とどこの国もやってて最終的に余計面倒な事態になる 対ソのために中国とアフガニスタンのイスラム過激派に支援したら反転されたアメリカ…

98 21/11/20(土)07:57:58 No.868334050

>つまりアヘンは家庭用の薬品として不可欠の意味を持っていたのである ってことは風邪薬輸出してた程度の国を「」はクズ呼ばわりしてたってこと？

99 21/11/20(土)07:58:04 No.868334056

>>19世紀イギリスではアヘンは万能薬のような用いられ方をしていた >>アヘンは鎮痛剤鎮咳剤止瀉剤として特に知られていたが >>さらに結核熱病百日咳コレラといった伝染病や各種神経症 >>治療薬としても用いられた >>つまりアヘンは家庭用の薬品として不可欠の意味を持っていたのである >>18～19世紀には一般の民衆が内科医にかかることはまずなかった >>診察料が高額であったからである >>知識がどうこう言うならこのレベルで一般的だったと当然知ってるよね >このスレで唯一勉強になった アヘンチンキと阿片膏の違いが分かってないからそれ間違ってるぞ

100 21/11/20(土)07:58:47 No.868334127

本当に知識のある人が来るとニワカ叩きはスルーすんだよな

101 21/11/20(土)07:59:36 No.868334209

>自分の国のいう事聞いてくれるならどんな恐怖政治や独裁政権でもスパチャ投げちゃうのは割とどこの国もやってて最終的に余計面倒な事態になる 遠い国だから自分に飛び火なんてしないからな まだ世界がヨーロッパだけで回ってた時代でもあったけど思ったよりグローバリズムの風が速く来て最終的に自国の利益にも飛び火する

102 21/11/20(土)08:00:10 No.868334260

ぶっちゃけスレに書いてあるの見ても同じには見えないのが酷い

103 21/11/20(土)08:00:15 No.868334270

もし仮に独裁政権が倒されても民主主義国家ができるならいいか…するのがアメリカだぞ なに？アメリカ企業の土地を強制的に没収してる？殺すぞ～

104 21/11/20(土)08:02:36 No.868334500

ゴ・ディン・ジェムとか大多数が仏教徒なベトナムで 自分たちに近い価値観持ってるカトリック教徒だからって選んだらどうなるか子供でも分かりそうなのに…

105 21/11/20(土)08:03:41 No.868334629

アヘンチンキと麻薬のアヘンは違うよう

106 21/11/20(土)08:03:57 No.868334665

>>>19世紀イギリスではアヘンは万能薬のような用いられ方をしていた >>>アヘンは鎮痛剤鎮咳剤止瀉剤として特に知られていたが >>>さらに結核熱病百日咳コレラといった伝染病や各種神経症 >>>治療薬としても用いられた >>>つまりアヘンは家庭用の薬品として不可欠の意味を持っていたのである >>>18～19世紀には一般の民衆が内科医にかかることはまずなかった >>>診察料が高額であったからである >>>知識がどうこう言うならこのレベルで一般的だったと当然知ってるよね >>このスレで唯一勉強になった >アヘンチンキと阿片膏の違いが分かってないからそれ間違ってるぞ それが違う判定ならイギリスと日本の違いも分かってなさそう

107 21/11/20(土)08:04:27 No.868334717

もしかしてクソな国って多いのでは？

108 21/11/20(土)08:05:59 No.868334868

>もしかしてクソな国って多いのでは？ 九割近くの国がクソな面もある けどそれ以上にいい面もあるんよ

109 21/11/20(土)08:06:27 No.868334920

モルヒネもヘロインもアヘンも元々は医療用に開発されたもんだからな 勝手に吸い出した中国人が悪いよ～まぁ当時のイギリスでもアヘン中毒は社会問題になってたからイギリスがまぁ快楽用に使われるだろうなって思って輸出してたのは間違いないけど

110 21/11/20(土)08:06:40 No.868334949

>もしかしてクソな国って多いのでは？ クソな事をしてない国なんてないよ

111 21/11/20(土)08:07:18 No.868335012

クソなことをしていてもそれを繰り返さなければいいんだよ

112 21/11/20(土)08:07:51 No.868335071

>アヘンチンキと麻薬のアヘンは違うよう なら日本とイギリスも違うだろ

113 21/11/20(土)08:08:45 No.868335159

クソな国自体は多いしぶっちゃけ悪いことしてねえ国も少ねえ がイギリスはその中でも群を抜いてる

114 21/11/20(土)08:08:58 No.868335188

元植民地が今どうなってるのかで当時の扱いが分かりそうね

115 21/11/20(土)08:09:01 No.868335194

敵の敵を支援するってアメリカがよく皮肉られるけどよくあることだよな　十字軍の成功例なんかも当時のイスラム圏での争いに利用されたって面もあるし あのうドイツさん　なんで味方の敵を支援してるの君　

116 21/11/20(土)08:09:02 No.868335200

どっちのクソがよりマシかみたいな話虚しくないか？

117 21/11/20(土)08:09:48 No.868335298

書き込みをした人によって削除されました

118 21/11/20(土)08:09:55 No.868335309

>あのうドイツさん　なんで味方の敵を支援してるの君　 異教徒と同盟組んだフランス野郎に言われたくないんですけお？

119 21/11/20(土)08:10:34 No.868335378

>がイギリスはその中でも群を抜いてる 80年くらいで栄光が終わったスペインと違って今に至るまでめちゃくちゃ影響力ある国なんだから仕方ないっちゃ仕方ない

120 21/11/20(土)08:11:14 No.868335453

インターネットでイギリスがボロクソに言われてる時って大体すごいむず痒くなる感じの子が多い

121 21/11/20(土)08:11:47 No.868335510

>異教徒と同盟組んだフランス野郎に言われたくないんですけお？ 異教は莚田遠すぎて許される 同門は同じ教えの違う解釈なので許されない これは匙加減次第だけどフランス君はマジで手段選ばないよね…

122 21/11/20(土)08:12:10 No.868335550

>インターネットでイギリスがボロクソに言われてる時って大体すごいむず痒くなる感じの子が多い imgでブリカスとかいうワード連呼してるのはだいたいナチおじだからそりゃそうだ

123 21/11/20(土)08:13:44 No.868335710

>アヘンチンキと阿片膏の違いが分かってないからそれ間違ってるぞ そこは関係ないな イギリスだって輸入する時はアヘンだから その後の加工や用途に違いがあってもそこに責任を求めるのは現代の国際法でも無いから

124 21/11/20(土)08:14:05 No.868335748

10本の矢があればそのうち9本は異端に　1本を異教徒にっていう話もあるしどの国も将来的に危なくなる可能性がある敵の敵よりも目の前の敵をなんとかしないといけないのだ ソ連アメリカイギリス日本に限らず

125 21/11/20(土)08:14:16 No.868335776

30年戦争でも「ハプスブルクがこれ以上影響力強くなると困るんですけお！」って理由でカトリック国なのにプロテスタント側で参戦！

126 21/11/20(土)08:14:21 No.868335788

フランスっていうかフランソワ1世がカール5世絶対殺すマンだっただけだし…

127 21/11/20(土)08:14:28 No.868335803

>ナチおじ はい解散

128 21/11/20(土)08:14:50 No.868335839

>異教徒と同盟組んだフランス野郎に言われたくないんですけお？ 神聖ローマ帝国絶対殺すマンだから…

129 21/11/20(土)08:15:05 No.868335869

ナチおじとか言い出しちゃう子がいたか

130 21/11/20(土)08:15:38 No.868335918

イギリスは世界中に植民地もって影響力も強かったけどもその割には優しいなってのは他の列強見てれば思う

131 21/11/20(土)08:15:51 No.868335937

関係ないスレで日本の話題になるとスレが荒れるもんだな

132 21/11/20(土)08:16:10 No.868335963

お茶をインディアンの仮装をして投げ捨ててあわよくばおあしすしようとした国もあるしね

133 21/11/20(土)08:16:51 No.868336046

>神聖ローマ帝国絶対殺すマンだから… 絶対殺すマンならちょくちょく皇帝の座欲して介入するのやめてくだち！

134 21/11/20(土)08:16:54 No.868336055

>>アヘンチンキと阿片膏の違いが分かってないからそれ間違ってるぞ >そこは関係ないな >イギリスだって輸入する時はアヘンだから >その後の加工や用途に違いがあってもそこに責任を求めるのは現代の国際法でも無いから こういうのが正しい知識なんだろけど ネットの馬鹿は自分に都合良く解釈すんだよな…

135 21/11/20(土)08:17:41 No.868336133

神聖ローマ帝国は諸国連合としては凄まじい防衛効力があるけども時代が独立気運の高まりとそもそもオスマンが弱体化していったりしたからな…

136 21/11/20(土)08:18:15 No.868336192

キリスト教国家のくせにイスラムと手を組んで値段釣り上げるベニスの商人 まぁ一部からは目の敵にされるわなと思った

137 21/11/20(土)08:19:03 No.868336284

>インターネットでイギリスがボロクソに言われてる時って大体すごいむず痒くなる感じの子が多い ぶっちゃけボロクソに言われることはしたけど 同じ口で同じようなことしてる奴擁護したりするからな ダブルスタンダードってやつかこれ

138 21/11/20(土)08:20:21 No.868336440

関係ねぇイギリスぶっ殺してぇでアメリカ支援したらアメリカ独立の影響で啓蒙主義が流行って王政亡くなちゃったルイ16世とかもそうか

139 21/11/20(土)08:20:51 No.868336493

言えば言うほどニワカが指摘されて違いが出てくる皮肉

140 21/11/20(土)08:22:19 No.868336656

>関係ねぇイギリスぶっ殺してぇでアメリカ支援したらアメリカ独立の影響で啓蒙主義が流行って王政亡くなちゃったルイ16世とかもそうか フランスはその前にマジで国が傾くレベルで支援したのでそのまま滅びかけてたのも大きい

141 21/11/20(土)08:22:57 No.868336735

混乱の元ではあるけど混乱を育てたのは現地住民やら超大国の座を引き継いだアメリカの責任もあるのでは？

142 21/11/20(土)08:23:29 No.868336779

5万丁もあげれるってこの頃はもうけっこう余裕ある感じだったの？

143 21/11/20(土)08:23:57 No.868336828

当時の中国ではアヘン輸入禁止してたのに密貿易してたし中国の貿易特許なくなっても無視して貿易してたんだからそこは100%イギリスが悪いよ

144 21/11/20(土)08:24:01 No.868336841

大抵他所のやらかしをつつくとブーメランが返ってくる

145 21/11/20(土)08:24:22 No.868336888

>関係ねぇイギリスぶっ殺してぇでアメリカ支援したらアメリカ独立の影響で啓蒙主義が流行って王政亡くなちゃったルイ16世とかもそうか 啓蒙主義は元々フランスで流行ってたのがアメリカ独立に影響与えたって順番だし 王政倒れたのもどちらかというとアメリカ支援に大量のおぜぜを使っちゃったことの方が大きいんじゃないかな

146 21/11/20(土)08:24:58 No.868336950

>混乱の元ではあるけど混乱を育てたのは現地住民やら超大国の座を引き継いだアメリカの責任もあるのでは？ それはそう ぶっちゃけ半世紀以上経って自国でどうにか出来なかったのは解決能力が無いとしか言えない

147 21/11/20(土)08:26:39 No.868337160

>こういうのが正しい知識なんだろけど >ネットの馬鹿は自分に都合良く解釈すんだよな… ちょっと正しくないぞ 中央政府が禁止にしてたのに現地の役人買収してアヘン密貿易してたのがイギリス東インド会社だから イギリス本国と東インド会社はそのまま＝にできないのはそうだけどアヘン戦争は壮大な逆ギレなのはそうだね

148 21/11/20(土)08:28:24 No.868337362

昔のイギリスって凄かったんだな

149 21/11/20(土)08:28:50 No.868337403

>ナチおじとか言い出しちゃう子がいたか ブリカスには何も言わないんですね…

150 21/11/20(土)08:29:28 No.868337476

逆ギレに関しては人のこと言えねぇよ

151 21/11/20(土)08:29:34 No.868337487

>それはそう >ぶっちゃけ半世紀以上経って自国でどうにか出来なかったのは解決能力が無いとしか言えない 半世紀って長いようで無茶苦茶短いぞ…

152 21/11/20(土)08:29:47 No.868337515

当時のイギリス議会でも開戦するかどうか割れてた辺り当時の基準でもどうかと思う人の割合そこそこいた訳だしな

153 21/11/20(土)08:30:09 No.868337577

>混乱の元ではあるけど混乱を育てたのは現地住民やら超大国の座を引き継いだアメリカの責任もあるのでは？ よくイスラエルの味方と言われがちな西側諸国もイスラエルくんやりすぎって世論だったのに第四次中東戦争でイスラム側が先制攻撃したのと原油の価格変動で頭おかしくなったのがきっかけだからなぁ

154 21/11/20(土)08:30:30 No.868337617

>当時の中国ではアヘン輸入禁止してたのに密貿易してたし中国の貿易特許なくなっても無視して貿易してたんだからそこは100%イギリスが悪いよ そこら辺上に出てた日本の麻薬輸出はどうなの？

155 21/11/20(土)08:30:49 No.868337653

>当時のイギリス議会でも開戦するかどうか割れてた辺り当時の基準でもどうかと思う人の割合そこそこいた訳だしな アレはアメリカにボコられたトラウマもあると思うけども

156 21/11/20(土)08:30:54 No.868337666

スレ見ると 他国に戦争で押し売りするのと 自国で栽培するのは違うように見えてしまうが…？ 後者は作るなと抗議されても悪くなくね？

157 21/11/20(土)08:31:42 No.868337773

共産党は論外としても19世紀から20世紀にかけて 欧米列強に国内ぐっちゃぐちゃにされた中国がアレルギー持つのもわからんではない…

158 21/11/20(土)08:32:11 No.868337845

>>当時の中国ではアヘン輸入禁止してたのに密貿易してたし中国の貿易特許なくなっても無視して貿易してたんだからそこは100%イギリスが悪いよ >そこら辺上に出てた日本の麻薬輸出はどうなの？ 当然日本が悪いよ イギリスも悪い そんで話はおしまい

159 21/11/20(土)08:32:21 No.868337871

>イギリスは世界中に植民地もって影響力も強かったけどもその割には優しいなってのは他の列強見てれば思う ベルギーのレオポルド2世とか見てるとね…

160 21/11/20(土)08:32:27 No.868337886

馬鹿が同じ同じと叫んでるだけで実際は大分違うんで

161 21/11/20(土)08:32:30 No.868337893

>半世紀って長いようで無茶苦茶短いぞ… 考えてみれば一回世代交代しただけってなると割と短いな…

162 21/11/20(土)08:33:17 No.868337982

>馬鹿が同じ同じと叫んでるだけで実際は大分違うんで 一方的にマウントとれるぐらいの差はあるんです？

163 21/11/20(土)08:33:30 No.868338010

急に日本粘着やったりとこのおじさんどんだけ惨めなの

164 21/11/20(土)08:33:33 No.868338015

あんな島国国家がよく世界席巻できたなーってつくずく思う

165 21/11/20(土)08:34:16 No.868338097

いまはもう世界の覇権を握る国ってでねーな いや出なくていいが

166 21/11/20(土)08:34:52 No.868338175

>ベルギーのレオポルド2世とか見てるとね… 本国のベルギーすらおあしすするレベル ただ私有地という名の植民地だと関税撤廃とか国際社会から承認はされるような事やってるのは頭がキレる

167 21/11/20(土)08:34:55 No.868338182

>>イギリスは世界中に植民地もって影響力も強かったけどもその割には優しいなってのは他の列強見てれば思う >ベルギーのレオポルド2世とか見てるとね… 早めに立憲君主制と議会政治に移行できたのが大きいと思う

168 21/11/20(土)08:35:05 No.868338209

既に散々言われてるが正しい知識がどうこう言うなら尚更日本も一緒にはならねぇよ

169 21/11/20(土)08:35:29 No.868338265

中東問題は最初の頃はアラブ人もユダヤ人も共存出来るとかお互いの信仰を尊重するとか聖地は中立化するとか互いに宣言してたのになんでここまで拗れちゃったんだろね

170 21/11/20(土)08:35:48 No.868338305

>あんな島国国家がよく世界席巻できたなーってつくずく思う 島国だからこそ他の大陸に目を向ける手段も理由もあったからな…

171 21/11/20(土)08:36:51 No.868338421

ナポレオン戦争の際にネイサンっていう日蓮がイギリス負けますぞ！って煽ったら恐慌になって有権者が英国債を丸ごと売ったらネイサンその英国債ぜんぶ買い占めた挙句イギリスが勝ってバカ儲け イギリスはそのまま海洋支配してネイサンはそのイギリスを握るだけの金を持ってたんで海洋覇権以後アメリカ独立までのイギリスの采配はネイサンっていう日蓮宗の影響

172 21/11/20(土)08:37:06 No.868338453

>そこら辺上に出てた日本の麻薬輸出はどうなの？ 関東軍をコントロールできなくなっていたっていうのは東インド会社とイギリスの関係と一緒だしどう考えてもいいよ

173 21/11/20(土)08:37:44 No.868338531

アメリカはなんか知らんけど世界の警察自負してたけど今はもうやめたがってるし 中国はアフリカ中心に発展途上国に影響力強めてるけど世界を席巻するって意味ではまだ弱いな

174 21/11/20(土)08:38:07 No.868338581

>既に散々言われてるが正しい知識がどうこう言うなら尚更日本も一緒にはならねぇよ まぁそうだろうね けれど他人にそんなブリカスとか言って偉そうに出来るの？

175 21/11/20(土)08:38:33 No.868338643

>中東問題は最初の頃はアラブ人もユダヤ人も共存出来るとかお互いの信仰を尊重するとか聖地は中立化するとか互いに宣言してたのになんでここまで拗れちゃったんだろね 不可能だから どこが悪い何が悪いってのは一方的に言えるけどその土地に定住してる人間も含めてお互いの利害関係を無視したしそもそも定住してた人間からしたらなんか勝手に居住エリアとられたんですけお…としかならなかった

176 21/11/20(土)08:38:36 No.868338654

>自国で栽培するのは違うように見えてしまうが…？ >後者は作るなと抗議されても悪くなくね？ 栽培して密輸しまくってるのに？

177 21/11/20(土)08:38:38 No.868338656

>あんな島国国家がよく世界席巻できたなーってつくずく思う 島だから貿易や防衛しやすいっていうのと運かな…

178 21/11/20(土)08:38:56 No.868338698

中国は調子ぶっこく割に致命的な脆弱性ボロボロ発生してくんのはお国柄だなって感じ

179 21/11/20(土)08:40:26 No.868338926

中東はまず水資源が貴重だからどの道奪い合いになるし あの一体原油が出るせいでお金が流れ込むからそりゃ安定しないわ

180 21/11/20(土)08:40:38 No.868338948

マダガスカル島案でイスラエル進んでたらどうなってたんだろうね

181 21/11/20(土)08:40:49 No.868338968

>中国は調子ぶっこく割に致命的な脆弱性ボロボロ発生してくんのはお国柄だなって感じ 間違いなく大国だし眠れる獅子ではなく龍になったようなもんだがほんのささやかな事で破綻する芽が摘み取れなくなりそうでもあるな…

182 21/11/20(土)08:40:56 No.868338986

>おおよそ現在の世界の面倒事の8割を作り出したスレ画 これよく言われるけど具体例にすると何個あるんだろうか

183 21/11/20(土)08:41:19 No.868339036

よく槍玉に挙げられるスペインのアメリカでの残虐な行為も本国はそういうのやめて平和的な布教に専念しろやってキレてたし現地で力持った勢力がコントロールできなくなるのはよくあることだ まぁそれはそれとしてスペインは異端ブッコロだったから繋げやすいのかな

184 21/11/20(土)08:42:08 No.868339132

満州でのアヘン量産はハーグ阿片条約調印後なので国際法に照らしても違法行為ですね

185 21/11/20(土)08:42:45 No.868339215

>あんな島国国家がよく世界席巻できたなーってつくずく思う グレートブリテン島の地質が石炭が地表近くの掘りやすい所にあったってのも一番大きい 採掘のコストが安いってのは他の地域と比べて大きいアドバンテージだし

186 21/11/20(土)08:43:10 No.868339263

中国は国民性が致命的すぎる それを力で抑えつけてるからなんとかやっていけてるけど必ずどこかで破綻しそう

187 21/11/20(土)08:43:49 No.868339354

>どこが悪い何が悪いってのは一方的に言えるけどその土地に定住してる人間も含めてお互いの利害関係を無視したしそもそも定住してた人間からしたらなんか勝手に居住エリアとられたんですけお…としかならなかった まぁ大量に移民が入ってきた感じではあるな

188 21/11/20(土)08:44:22 No.868339420

>よく槍玉に挙げられるスペインのアメリカでの残虐な行為も本国はそういうのやめて平和的な布教に専念しろやってキレてたし現地で力持った勢力がコントロールできなくなるのはよくあることだ >まぁそれはそれとしてスペインは異端ブッコロだったから繋げやすいのかな これ非難する人は同時代の秀吉の朝鮮での残虐行為とかどう思ってんのか気になる

189 21/11/20(土)08:45:02 No.868339519

発端は確かに宗教的な確執でもその後半世紀も経ったらもはや意地と金とほんの少しばかりの宗教確執よ

190 21/11/20(土)08:45:59 No.868339652

お尻遊びの言い訳で血みどろの紛争起きちゃうんだから元の理由なんてなんの意味もないんだ

191 21/11/20(土)08:46:08 No.868339690

>満州でのアヘン量産はハーグ阿片条約調印後なので国際法に照らしても違法行為ですね やっぱり軍の統制を握ってない大本営が悪いよなぁ

192 21/11/20(土)08:46:52 No.868339790

コロナで散々な目に遭ってるのによく戦争起こさないよね

193 21/11/20(土)08:47:11 No.868339838

>発端は確かに宗教的な確執でもその後半世紀も経ったらもはや意地と金とほんの少しばかりの宗教確執よ 信仰は多くの人を惹き付けるけど代々受け継がれてきた執念と利権というか金はすべての人を動かすからな…

194 21/11/20(土)08:47:20 No.868339866

書き込みをした人によって削除されました

195 21/11/20(土)08:47:43 No.868339926

これだけやってなんで覇権握ってないんだよ

196 21/11/20(土)08:48:15 No.868340003

中東問題に宗教的確執なんてねえよ 神の国イスラエルを法治国家として成立させた時点でユダヤ教の宗教的正当性はないんだから

197 21/11/20(土)08:49:23 No.868340173

>これ非難する人は同時代の秀吉の朝鮮での残虐行為とかどう思ってんのか気になる 戦争の結果だし… そもそも朝鮮の奴婢が合流した結果でもあるので秀吉だけに原因を求められても困る

198 21/11/20(土)08:49:37 No.868340200

>お尻遊びの言い訳で血みどろの紛争起きちゃうんだから元の理由なんてなんの意味もないんだ その場面だけ見ると死ぬほどくだらないけども過程を見れば当事者たちからすれば不満どころか憎悪するレベルでの確執があるからな…

199 21/11/20(土)08:50:23 No.868340316

面白そうだからで戦争に茶々入れる国イギリス意外に知らない

200 21/11/20(土)08:50:51 No.868340402

>お尻遊びの言い訳で血みどろの紛争起きちゃうんだから元の理由なんてなんの意味もないんだ あくまできっかけでそれまでに色々あった結果だからな！ セルビアの青年だけに一次大戦の責任を求めるみたいなもんだ

201 21/11/20(土)08:51:37 No.868340520

>面白そうだからで戦争に茶々入れる国イギリス意外に知らない 国内のガス抜き！

202 21/11/20(土)08:51:41 No.868340534

>面白そうだからで戦争に茶々入れる国イギリス意外に知らない そんな話聞いたこと無いけど具体的には？

203 21/11/20(土)08:51:46 No.868340551

ナチス関連も調べてくとこれ元はと言えばイギリスとユダヤが…みたいになってくるからな…

204 21/11/20(土)08:52:28 No.868340645

>ナチス関連も調べてくとこれ元はと言えばイギリスとユダヤが…みたいになってくるからな… いや…？

205 21/11/20(土)08:53:52 No.868340835

たらればではあるけど もしイギリスがあの時代世界を席巻してなかったら 言語とか英語がここまで普及してなくて別の言語が成り代わってたりしたのだろうか？とはたまに考える

206 21/11/20(土)08:55:15 No.868341039

イギリスは今でも当時の面影を垣間見れていいよね

207 21/11/20(土)08:56:17 No.868341184

イギリスは一応中国が下手打つまでは仕掛けてないし出兵も内心はどうあれガチで生命の危機に瀕した自国民保護のためとそもそもの原因提供者が誰かという事に目を瞑れば形式は整えてる 日本は逆に主体的に関わってこそないものの関東軍が好き勝手に中国でアヘン密売するのを指揮系統の面でも国際法の面でも止めないといけない立場だったのを放置黙認した責任がある どっちがより悪いのかは知らんが少なくとも他方が他方を一方的に責めるような資格はないと思われる

208 21/11/20(土)08:56:30 No.868341218

>イギリスは今でも当時の面影を垣間見れていいよね 流石に自他共に衰退したって認識はあるけども昔は大国だったって誇れるだけのものが多すぎる

209 21/11/20(土)08:59:12 No.868341948

EU離脱の時にみんなで旗振って小馬鹿にしてるの好き

210 21/11/20(土)08:59:24 No.868342007

EU離脱後からのアグレッシブさはこりゃイギリスだわってなってちょっと面白い

211 21/11/20(土)08:59:31 No.868342039

朝鮮出兵が途中までなんかうまいこと言ってたのも朝鮮の民衆が暴れまくった棚ぼただしな 正確には日本軍&朝鮮反乱軍vs朝鮮支配者階級&明

212 21/11/20(土)08:59:31 No.868342040

>>イギリスは今でも当時の面影を垣間見れていいよね >流石に自他共に衰退したって認識はあるけども昔は大国だったって誇れるだけのものが多すぎる 各国の貴重品飾った美術館とかな

213 21/11/20(土)09:00:30 No.868342223

>朝鮮出兵が途中までなんかうまいこと言ってたのも朝鮮の民衆が暴れまくった棚ぼただしな >正確には日本軍&朝鮮反乱軍vs朝鮮支配者階級&明 そうだったんだ

214 21/11/20(土)09:00:52 No.868342300

>EU離脱後からのアグレッシブさはこりゃイギリスだわってなってちょっと面白い 実際問題EU離脱してイギリスって外交的にも経済的にも今いい感じなんだろうか？あれ 当初は国論真っ二つだったけど

215 21/11/20(土)09:01:58 No.868342557

イギリスぐらい二枚舌三枚舌じゃないと外交って強くなれないんかねぇ

216 21/11/20(土)09:02:16 No.868342630

３枚舌

217 21/11/20(土)09:02:18 No.868342639

>各国の貴重品飾った美術館とかな 大英帝国博物館までいけば保全も確実だからな… それうちの国のなんですけお!って言われたりしないのかな…

218 21/11/20(土)09:03:06 No.868342817

>ナチス関連も調べてくとこれ元はと言えばイギリスとユダヤが…みたいになってくるからな… ナチスの軍拡はともかくユダヤ差別は当時シオン賢者の議定書っていうクソデマが流行ったせいだしそれ作ったのもイギリス関係ないよ 偽書のせいでユダヤ人がメディアや情報を操作して世の中の人を愚民にし支配するってマジで信じられてた時代なんだから　いつの時代も陰謀論は変わらないな！

219 21/11/20(土)09:03:09 No.868342827

あくのはどう

220 21/11/20(土)09:03:36 No.868342911

>それうちの国のなんですけお!って言われたりしないのかな… 言われてる お前らちゃんと保全できないでしょって拒否ってる　まぁそうだね…

221 21/11/20(土)09:03:59 No.868342998

島国なのに遠隔地の支配に成功してるのすごいよねイギリス

222 21/11/20(土)09:04:56 No.868343204

日本の美術品なんかも大英博物館にあったおかげで幕末や維新後のゴタゴタによる破壊とか免れてる例実際にあるしな

223 21/11/20(土)09:05:30 No.868343337

>オスマン帝国のままで良かったんじゃないか？ ドイツ帝国の同盟国だから潰しておかないと… あとここ5～600年くらい欧州に攻めてきてたから弱っているうちに分裂させておきたいってのもある

224 21/11/20(土)09:05:50 No.868343407

色んな国が領土広げて割とすぐ駄目になってるの見ると曲がりなりにもイギリス領を長年維持してるのが凄い

225 21/11/20(土)09:05:50 No.868343410

>偽書のせいでユダヤ人がメディアや情報を操作して世の中の人を愚民にし支配するってマジで信じられてた時代なんだから　いつの時代も陰謀論は変わらないな！ 魔女狩りの発端もそんな感じって聞いたな

226 21/11/20(土)09:06:18 No.868343525

>島国なのに遠隔地の支配に成功してるのすごいよねイギリス 中国ほど人口が多いって訳じゃないのになんでそんな効率的な支配ができるのか割と不思議な所ではある

227 21/11/20(土)09:06:22 No.868343541

オスマンさんが弱くなったらロシアの南下を誰が止めるんです…？

228 21/11/20(土)09:06:41 No.868343613

>そうだったんだ 倭軍よりやばいって朝鮮側の記述でばっちり残ってるからね 首都に攻め入ったら反乱軍側に逆に歓迎されて面食らったっていうルイスフロイスの記述もあるくらいだ　そこは正直盛ってるとは思うけど

229 21/11/20(土)09:07:27 No.868343790

>中国ほど人口が多いって訳じゃないのになんでそんな効率的な支配ができるのか割と不思議な所ではある 元々自分の所も多民族国家で近場のスコットランドやアイルランドで練習してたから…

230 21/11/20(土)09:07:42 No.868343845

ナチスドイツもどんだけ領土広げても肝心のイギリスには勝てなかった

231 21/11/20(土)09:08:00 No.868343935

言語面だと英語は世界２位だけど まあこれは単純に中国人が多いから中国語が多いってだだし

232 21/11/20(土)09:08:20 No.868344009

>オスマンさんが弱くなったらロシアの南下を誰が止めるんです…？ 現地人が死ぬほど頑張ってくれるさ！

233 21/11/20(土)09:08:39 No.868344073

>そこは正直盛ってるとは思うけど 解放か侵略かの定義は正当化する手段として今も多用されるからね

234 21/11/20(土)09:08:39 No.868344075

>ナチスドイツもどんだけ領土広げても肝心のイギリスには勝てなかった 島国だったから海軍が当時つえーんだっけ？イギリス

235 21/11/20(土)09:09:07 No.868344178

>中国ほど人口が多いって訳じゃないのになんでそんな効率的な支配ができるのか割と不思議な所ではある 現地の権力者と協力してたからね 東インド会社自体元々民営だし良くも悪くも儲け重視だったおかげかも

236 21/11/20(土)09:09:32 No.868344292

人の多さが国力に直結するって訳じゃない所を教えてくれるのがイギリスのいい所でもある

237 21/11/20(土)09:10:18 No.868344489

そんなイギリスも今はスコットランド独立問題が割と悩みの種なんだっけ？

238 21/11/20(土)09:10:25 No.868344508

>色んな国が領土広げて割とすぐ駄目になってるの見ると曲がりなりにもイギリス領を長年維持してるのが凄い プロテスタントだから金儲けめちゃくちゃいいよっていう国風だったのも大きいかもしれん

239 21/11/20(土)09:10:33 No.868344530

>言語面だと英語は世界２位だけど >まあこれは単純に中国人が多いから中国語が多いってだだし スペイン語もかなり多いとか聞いた

240 21/11/20(土)09:11:15 No.868344702

まだ力があったころのイギリス 第二次大戦終結後は急速に力を失っていく

241 21/11/20(土)09:11:42 No.868344794

>解放か侵略かの定義は正当化する手段として今も多用されるからね 実際両方なんだよな どっちかだけっていうのないよ