虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 21/11/20(土)00:06:57 No.868280568

>こういう無茶なおっさん好きだけどこんなスタイル続けてたらすぐ死んじゃうんだろうな… この時代はまだ… WW1でやって死にまくった

2 21/11/20(土)00:16:05 No.868283252

ビビるな！って鼓舞した瞬間頭撃たれて死んだ人とかいる

3 21/11/20(土)00:19:29 No.868284223

>WW1でやって死にまくった イギリスが若手の貴族先頭をやったら死にまくって大英帝国落日の遠因になった

4 21/11/20(土)00:20:51 No.868284610

無茶だけど前近代の荒れくれ軍隊を統制するにはこうするしかなかった

5 21/11/20(土)00:22:58 No.868285192

すぐ死んじゃう 死んじゃわなかったヤツだけが歴史に語り継がれる

6 21/11/20(土)00:23:30 No.868285332

日本だと石原莞爾や辻政信がこの類で 満州やノモンハンでこんな感じで前線を指導したあと、 ボロボロの身体で後方の司令部に戻って お前の無茶な命令でこんな風になったんだぞって威圧してたらしい

7 21/11/20(土)00:25:46 No.868285904

死ぬのと生きて臆病者と罵られるのどっちが良い？ に茶化さず捻くれずに糞真面目に答えた時代

8 21/11/20(土)00:29:44 No.868286942

辻ーンはガダルカナルにも乗り込んで死にかけてたな

9 21/11/20(土)00:39:30 No.868289680

>この時代はまだ… >WW1でやって死にまくった 現代的戦争の始まりとか言われるけどなんだかんだでまだ近代の戦争だしな

10 21/11/20(土)00:40:44 No.868290038

現代的戦争の始まりすなわちそれまでの戦争の終わりの時でもあるから…

11 21/11/20(土)00:42:03 No.868290384

実際にこの先頭のおじいちゃんは有能な人なんです？

12 21/11/20(土)00:43:02 No.868290682

セリュリエ将軍は長生きするけど（貴族院議員の身分のまま77歳でナポレオンが死ぬ２年前に死ぬ） こういうやり方して最後まで生きられた最後の世代かもしれない

13 21/11/20(土)00:43:13 No.868290733

>WW1でやって死にまくった マスケット銃相手ならともかく機関銃相手だとね・・

14 21/11/20(土)00:44:14 No.868291036

近代はWW1で死んでWW2で葬式から納骨まで一変に済ませた感じだ

15 21/11/20(土)00:44:49 No.868291185

欧州大戦なんて言ってもクリスマスまでには終わるだろ…

16 21/11/20(土)00:44:54 No.868291206

この時代でも指揮官クラスがどんどん死ぬから終盤人材不足になった

17 21/11/20(土)00:45:43 No.868291477

>>WW1でやって死にまくった >マスケット銃相手ならともかく機関銃相手だとね・・ なんならライフル銃になった南北戦争の時に死にまくるしな

18 21/11/20(土)00:46:10 No.868291626

ナポレオンについていくには有能でなきゃ死んでしまう 有能でも死ぬ

19 21/11/20(土)00:46:12 No.868291633

こうしないと統率できないのは 気性以外にも命令伝達手段とかの問題もあったのかしら

20 21/11/20(土)00:47:03 No.868291862

敵に殺されるより病死の方が多いの描いてくれないんだよな 漫画的に無理もないんだけど アメリカも南北戦争の頃まで病死の方が多い ペニシリンが戦争を変えた

21 <a href="mailto:晩年のナポレオンの回顧録">21/11/20(土)00:47:41</a> [晩年のナポレオンの回顧録] No.868292052

古参の歩兵少佐としての物腰と厳格さを保ち続けたセリュリエは、一個人としては誠実で信頼に値する人物だった。ただし将軍としての能力には疑問符がつく。 彼は少佐としてのあらゆる几帳面さと厳密性を保持しており、己自身に対して持つ規律という点では非常に厳しかったし、麾下のものにもそれを守らせた。彼は戦場でもそうでない場所でも、常に勇敢な人物で、個人的には恐れ知らずの選択を好んだが、戦場で常にそうしたわけではなかった。 運に恵まれず、マッセナやオージュローほど積極的ではない。 だが、その性格の徳性と、政治的見解の健全性、そしてあらゆる交流において彼が示した厳格な誠実さにおいて、マッセナとオージュローより優れていた。

22 21/11/20(土)00:47:54 No.868292110

こんだけ殺しまくっても人類全然減らない怖い

23 21/11/20(土)00:47:55 No.868292126

>こうしないと統率できないのは >気性以外にも命令伝達手段とかの問題もあったのかしら これもある意味効率を考えた結果だからね バカでもできる指揮

24 21/11/20(土)00:48:59 No.868292447

大将が打ち合わせなしに一騎掛けして 部下の士気と勢いをつけるのってたまにあるよね

25 21/11/20(土)00:49:43 No.868292689

>こんだけ殺しまくっても人類全然減らない怖い ＷＷ２でも数だけ見ると以外と死んでねえな…ってなった

26 21/11/20(土)00:49:52 No.868292724

太鼓に合わせて動く！ 黒目が見えたら撃つ！ 命は惜しまない！ 男なんてそれでいいんだよ

27 21/11/20(土)00:50:16 No.868292837

>>気性以外にも命令伝達手段とかの問題もあったのかしら >これもある意味効率を考えた結果だからね セリュリエのこの行為はマルモンの日記に記載されたものだが 武闘派で知られたマルモンをして凄いっちゃ凄いけど異常だしあまりにも前時代的と述べているので ぜんぜんスタンダードではない

28 21/11/20(土)00:50:35 No.868292924

近世までの戦争って士気の削り合いに耐えた方が勝ちみたいな所あるよね

29 21/11/20(土)00:51:23 No.868293148

>こうしないと統率できないのは >気性以外にも命令伝達手段とかの問題もあったのかしら 前近代的な戦争の場合は基本的に国王を初めとする領主同士の喧嘩であって兵隊は一時的に雇われた国民か傭兵という構図がある なので末端に行く程自分の戦いでなくなるし上に行く程自分の戦いとなる そういうった前提で兵隊を動かすなら現場の偉いやつが率先して行かないなら末端はだれも付いてこない

30 21/11/20(土)00:51:30 No.868293179

その代わり長引かないしパッと戦って終わるから 庶民にとっては悪くは無かったんだっけ 近代の総力戦に比べると

31 21/11/20(土)00:53:01 No.868293614

ナポレオン時代も師団長が先頭に立つケースはないわけでもないが 戦闘自体が小規模だったりその距離もせいぜい２歩程度を短い時間 セリュリエがやった大規模戦闘・長時間・１０歩先というのは当時から照らしてもかなり異常

32 21/11/20(土)00:53:25 No.868293712

>近世までの戦争って士気の削り合いに耐えた方が勝ちみたいな所あるよね 統制の削り合いだよ 士気が高ければ統制を維持できる 密集横陣は士気が低くても統制を維持出来る

33 21/11/20(土)00:53:39 No.868293784

>セリュリエのこの行為はマルモンの日記に記載されたものだが >武闘派で知られたマルモンをして凄いっちゃ凄いけど異常だしあまりにも前時代的と述べているので >ぜんぜんスタンダードではない なるほど進化の袋小路…

34 21/11/20(土)00:53:39 No.868293786

>この時代はまだ… >WW1でやって死にまくった 1982年のフォークランド紛争でもイギリスが指揮官先頭で突撃やったと聞いた

35 21/11/20(土)00:54:29 No.868294013

海戦なんかだとケツの旗で指揮するから 必然的に先頭が旗艦…

36 21/11/20(土)00:55:12 No.868294194

>その性格の徳性と、政治的見解の健全性、そしてあらゆる交流において彼が示した厳格な誠実さにおいて、マッセナとオージュローより優れていた。 最初期からコキ使われた上この扱いはマッセナとオージュローに若干同情してしまうな

37 21/11/20(土)00:55:50 No.868294385

部下からすれば着いていけばなんとかなるんじゃって思い込んでしまいそうだ

38 21/11/20(土)00:56:24 No.868294515

この時代の海戦超怖い ネルソンタッチ

39 <a href="mailto:ジャック・チャーチル">21/11/20(土)00:57:18</a> [ジャック・チャーチル] No.868294740

>>WW1でやって死にまくった >マスケット銃相手ならともかく機関銃相手だとね・・ WW2なら平気平気

40 21/11/20(土)00:57:20 No.868294752

海戦というかネルソンが怖すぎる

41 21/11/20(土)00:57:26 No.868294770

ナポレオン戦争の頃が騎兵が輝けた最後の時代かな？

42 21/11/20(土)00:57:48 No.868294894

>最初期からコキ使われた上この扱いはマッセナとオージュローに若干同情してしまうな 島流し後の回顧録なんで褒め一辺倒の元帥はそんなおらんからなぁ セリュリエも別のところでは頑固な病人だとか部下を信用してないとかやり方が兵士とか書かれてる

43 21/11/20(土)00:58:55 No.868295153

書き込みをした人によって削除されました

44 21/11/20(土)00:59:14 No.868295240

セリュリエお爺ちゃんは何か色々許されてるよね…

45 21/11/20(土)00:59:19 No.868295260

WW1ではセリュリエ将軍の代わりに移動弾幕射撃が20m先を進んでくれるぞ！

46 21/11/20(土)01:00:26 No.868295517

>敵に殺されるより病死の方が多いの描いてくれないんだよな >漫画的に無理もないんだけど >アメリカも南北戦争の頃まで病死の方が多い >ペニシリンが戦争を変えた ペストやったり砂漠とか凍死とかで一杯死んだりしてない？

47 21/11/20(土)01:00:34 No.868295548

「」は男だから怖くないよな？

48 21/11/20(土)01:00:43 No.868295588

貴族的な美だけど成り上がり貴族 成り上がり貴族だからこそのクソ度胸

49 21/11/20(土)01:02:08 No.868295922

これやられたらついつい付いていくのも分かる

50 21/11/20(土)01:02:12 No.868295936

まぁ行動原則もわかりやすいし（ひたすら時の政権に従う）裏切りもしてないし 高齢なのもあって後半は基本議員としての活動だからねセリュリエ ナポレオンからしても子飼いの部下じゃないからか回顧録でも言及自体少なくて イタリアで見つけた掘り出し物の初期のお助け古参兵ユニットだった便利だった ぐらいの感じ

51 21/11/20(土)01:02:22 No.868295977

むしろ無線機もなんもない時代によく統率とれるね

52 21/11/20(土)01:02:32 No.868296016

>「」は男だから怖くないよな？ でも先頭はちょっとだけ嫌かな

53 21/11/20(土)01:02:49 No.868296081

アメリカ南北戦争のグローリーって映画もマジひどい特に冒頭

54 21/11/20(土)01:03:29 No.868296216

そういえばアメリカのコロナ死者がアメリカのWW2の戦死者を超えたとかなんとか

55 21/11/20(土)01:04:40 No.868296498

この辺りとかエジプトとかロディとか勢いだけなんだけど読んでて理性どっかいって熱くなる

56 21/11/20(土)01:05:54 No.868296785

マッセナとオージュローはセントヘレナの回顧録でもまぁ軍人としての能力は褒められてるから… セリュリエが褒められてるの基本的に厳格誠実な人格だし

57 21/11/20(土)01:06:03 No.868296826

>イタリアで見つけた掘り出し物の初期のお助け古参兵ユニットだった便利だった 凄いわかりやすい… セリュリエは途中で戦力外になるけどオージュローとマッセナは最初から最後まで使えるやつね

58 21/11/20(土)01:06:40 No.868296956

>むしろ無線機もなんもない時代によく統率とれるね この前に統率取れなくて略奪起こしたりしちゃってた そしたらクソ度胸見せて来た

59 21/11/20(土)01:06:49 No.868296992

>オージュローとマッセナは最初から最後まで使えるやつね 流石に最後の方は戦力外扱いに…

60 21/11/20(土)01:07:40 No.868297185

ルフェーブルみたいに奥さんで当たり引いてもいいんだ

61 21/11/20(土)01:08:15 No.868297337

旧体制の美いいよね

62 21/11/20(土)01:09:08 No.868297523

マッセナって引退後何してたんだろ

63 21/11/20(土)01:09:21 No.868297577

マッセナはマッセナだし オージュローは面と向かって皇帝とか死ねやとか言ってくるタイプだからな

64 21/11/20(土)01:09:47 No.868297669

ｱﾝｼｬﾝﾚｼﾞｰﾑ 　旧体制　の美 いいよね…

65 21/11/20(土)01:13:31 No.868298435

初期ユニットのジュノーミュラマルモン 途中加入のランヌは強いけどイベントで死ぬ

66 21/11/20(土)01:16:29 No.868299067

漫画のランヌはもうちょっとカブキゲージがたまったら光秀になれたのに