虹裏img歴史資料館

1 21/11/19(金)15:37:03 No.868119223

やはりいくら改修しても欠陥システムだったか…

2 21/11/19(金)15:38:32 No.868119533

初期相棒と比べてなー後は機能としては弱くなったけど使い道自体は増えたからな…

3 21/11/19(金)15:38:48 No.868119587

>引っ張ってくることさえ考えず相手のマリガン判断を狂わせるためだけの相棒 スタン当時とっくに80枚白単アグロでヨ―リオン見せるテクあったよ

4 21/11/19(金)15:39:56 No.868119835

>スタン当時とっくに80枚白単アグロでヨ―リオン見せるテクあったよ それ赤単じゃなかったっけ？ あと今回はトナメで優勝してるのでそんなネタデッキとは比較にならんのですよ

5 21/11/19(金)15:39:59 No.868119846

>引っ張ってくることさえ考えず相手のマリガン判断を狂わせるためだけの相棒 これはまあ駆け引きの範疇じゃない？ サイド1枚減るわけだし

6 21/11/19(金)15:40:08 No.868119885

どうでもいいけどカタログでホロウヘンジの猟匠と対になってるように見えるなこいつ

7 21/11/19(金)15:41:12 No.868120114

>あと今回はトナメで優勝してるのでそんなネタデッキとは比較にならんのですよ マジか

8 21/11/19(金)15:44:06 No.868120723

優勝したのなんだろ モダンのベルチャーが偽装で入れてるのは見た

9 21/11/19(金)15:45:30 No.868121013

>>あと今回はトナメで優勝してるのでそんなネタデッキとは比較にならんのですよ >マジか ベルチャーくんのエレメンタル偽装作戦 魂の洞窟経由で出されるとどうにもならんし打ち消しいらんな…と判断してマリガンした相手は死ぬ

10 21/11/19(金)15:45:55 No.868121114

システムごとだめだなされたのって割と珍しい

11 21/11/19(金)15:46:27 No.868121221

さすがに今回も一発ネタでは？

12 21/11/19(金)15:47:03 No.868121342

ルールス以外も大概だったと思う

13 21/11/19(金)15:48:22 No.868121591

一発ネタではあるけど初見殺しの精度が違った これからは相棒カヒーラだったらベルチャーって択が取り除けなくなるので 逆にエレメンタルが少し得をする番になる

14 21/11/19(金)15:50:37 No.868122014

>さすがに今回も一発ネタでは？ わからん殺しなのはそうかもしれないけどそれだけでモダチャレ連覇はできないからな…

15 21/11/19(金)15:54:03 No.868122700

トップメタのガチデッキなのに盤外戦術も仕掛けられるのは強いとしか言いようがない

16 21/11/19(金)15:55:11 No.868122928

これ見えたらコントロールかエレメンタルかベルチャーか

17 21/11/19(金)15:55:45 No.868123044

相棒よりオールインすぎるベルチャーがマズい気もするが… 面白い使い方が見つかるのはいいね

18 21/11/19(金)15:55:57 No.868123090

リスト完全公開制の大会とかではない限りこいつがそこそこ使えるやつで使うデッキもあるからブラフとして成立しちゃうんだよな… それこそ上に書いてある2種類の用途でもわりと有用だし

19 21/11/19(金)15:56:22 No.868123181

>これ見えたらコントロールかエレメンタルかベルチャーか 見えない時とあんま変わらんからいっそどうでも良いのかもしれない

20 21/11/19(金)15:58:06 No.868123501

どっちも使われる可能性があるからこそ有用なブラフか

21 21/11/19(金)16:02:00 No.868124301

>相棒よりオールインすぎるベルチャーがマズい気もするが… 最近のベルチャーは実はオールインデッキじゃなくなってるんだ 小道の再交差の完全積み込みでピン差しの赤昇天プランがとれるようになったからベルチャー打ち消されたので投了します！みたいなことはない

22 21/11/19(金)16:02:14 No.868124349

使うデッキが増えるとそのうち無視されてサイド1枚ディスアドになるのでは

23 21/11/19(金)16:03:22 No.868124577

>使うデッキが増えるとそのうち無視されてサイド1枚ディスアドになるのでは だが今はその段階じゃない

24 21/11/19(金)16:03:43 No.868124634

>最近のベルチャーは実はオールインデッキじゃなくなってるんだ >小道の再交差の完全積み込みでピン差しの赤昇天プランがとれるようになったからベルチャー打ち消されたので投了します！みたいなことはない 聞くだけで邪悪さに震えるんだが？

25 21/11/19(金)16:04:37 ID:TjA.AQ/I TjA.AQ/I No.868124817

孤独のピッチコストに相棒使われてたりするのはなんか違う！ってなる

26 21/11/19(金)16:05:40 ID:TjA.AQ/I TjA.AQ/I No.868125018

廃墟の地増やしたりトロフィー増やしたらベルチャー対策になるかな？

27 21/11/19(金)16:05:49 No.868125050

ベルチャー打ち消されちゃった…悲しい… じゃあ次のドロー魂の再鍛なんで奇跡起こして7ドローしますんでもう一発よろしくお願いします！

28 21/11/19(金)16:07:08 No.868125308

>ベルチャー打ち消されちゃった…悲しい… >じゃあ次のドロー魂の再鍛なんで奇跡起こして7ドローしますんでもう一発よろしくお願いします！ こんなことが許されていいのか…？

29 21/11/19(金)16:08:09 No.868125520

逆に相棒増やしてほしいんだけど条件がわりと品切れ感ある

30 21/11/19(金)16:08:14 No.868125541

奇跡はずっと仕組まれたものだったろう？

31 21/11/19(金)16:08:22 No.868125569

スレ画の相棒の条件の書き方が悪いのでは？

32 21/11/19(金)16:09:15 No.868125748

デッキ公開制じゃないの？

33 21/11/19(金)16:09:28 No.868125789

再交差が想定外の挙動を示しすぎる…

34 21/11/19(金)16:09:56 No.868125887

>デッキ公開制じゃないの？ 公開制でこんなことしてたらただのバカじゃねーか！

35 21/11/19(金)16:12:11 No.868126318

2マナのWheel of Fortuneなんて刷ったやつが悪いんですよ

36 21/11/19(金)16:12:26 No.868126380

>公開制でこんなことしてたらただのバカじゃねーか！ カヒーラシコボーイの仕業かもしれないだろ！

37 21/11/19(金)16:12:49 No.868126465

プールに存在する限り常に警戒しなくちゃならん

38 21/11/19(金)16:14:24 No.868126810

>プールに存在する限り常に警戒しなくちゃならん コンボデッキってそういうもんでは

39 21/11/19(金)16:15:08 No.868126985

それはそう

40 21/11/19(金)16:15:51 No.868127127

悪用の幅と安定性がちょっと狂ってるだけのかわいい相棒

41 21/11/19(金)16:19:01 No.868127814

https://www.reddit.com/r/ModernMagic/comments/qukal4/sunday_modern_challenge_results_nov_14_2021/ メタゲームを人力でフルに調べてるのが地味におかしいモダンスパイク勢

42 21/11/19(金)16:19:28 No.868127900

やっぱ条件緩すぎる相棒はダメだな… 見てくれよこの可愛いカバを

43 21/11/19(金)16:20:06 No.868128026

>見てくれよこの可愛いカバを 創案の火ではお世話になりました

44 21/11/19(金)16:20:18 No.868128066

妨害の手段が無くてほぼ確定で持って来られるのがとにかく凶悪なんでまあシステム単位の欠陥

45 21/11/19(金)16:20:56 No.868128187

思想は広まるほど強く 詭道は隠されるほど強いを地で行く感じだなこの初見殺し

46 21/11/19(金)16:22:34 No.868128511

楽しいルーツリー！ コンボ的使い方をしてはいけない

47 21/11/19(金)16:22:45 No.868128550

スタンだと適正だったけど下ではダメだったか

48 21/11/19(金)16:23:12 No.868128629

>2マナのWheel of Fortuneなんて刷ったやつが悪いんですよ どう考えても邪悪なのはスペルランド＆再交差の完全積込じゃねぇかな…

49 21/11/19(金)16:25:07 No.868128963

小道の再交差はたぶん禁止になる 単純なヤバさもそうだけどぼくのかんがえたさいきょうのライブラリーを作る時間が長すぎる

50 21/11/19(金)16:25:11 No.868128991

>>>あと今回はトナメで優勝してるのでそんなネタデッキとは比較にならんのですよ >>マジか >ベルチャーくんのエレメンタル偽装作戦 >魂の洞窟経由で出されるとどうにもならんし打ち消しいらんな…と判断してマリガンした相手は死ぬ 外道が…

51 21/11/19(金)16:26:51 No.868129324

>単純なヤバさもそうだけどぼくのかんがえたさいきょうのライブラリーを作る時間が長すぎる 悪質カードの中でも最悪なやつ！

52 21/11/19(金)16:29:49 No.868129894

>悪質カードの中でも最悪なやつ！ 独楽と日の出とアイワンワークスが手招きしてる…

53 21/11/19(金)16:32:52 No.868130490

相棒のストーム値凄そう

54 21/11/19(金)16:33:57 No.868130720

>相棒のストーム値凄そう そのうち相棒値に改名されるかもしれない

55 21/11/19(金)16:34:34 No.868130841

ぶっちゃけストーム値は相棒値に代替えして良いと思う

56 21/11/19(金)16:35:19 No.868130962

出来事「あいつ無茶苦茶だったからな」

57 21/11/19(金)16:35:43 No.868131041

ストームは工夫すれば健全化できるのは既に証明してるけど 相棒は絶対に存在してはいけないことを知らしめ続けているからな…

58 21/11/19(金)16:35:43 No.868131043

欠陥システムを使うんじゃなくてシステムの欠陥そのものを使うぜ！って発想は割と好き 相手にしたくはない

59 21/11/19(金)16:36:01 No.868131101

特殊セットに新規相棒が収録される日は来るのか

60 21/11/19(金)16:36:05 No.868131114

まあイコリア再訪しても相棒は来ないだろうな...

61 21/11/19(金)16:36:12 No.868131137

相棒代かかるようになってから嫌いになったな 特定の相棒しかいねぇ！

62 21/11/19(金)16:36:14 No.868131146

ストームはアイツ自体はそこまで悪さしないし

63 21/11/19(金)16:37:10 No.868131312

ルーツリーに悲しき過去……

64 21/11/19(金)16:37:32 No.868131373

ストームは煩雑な上に糞バランスって言う最悪キーワードだからただ強いだけの相棒より悪い

65 21/11/19(金)16:37:41 No.868131408

>ルーツリーに悲しき過去…… こないだのクソイベで解禁されたけどシングルトンならあいつやっぱおかしいから禁止されてるの妥当すぎる

66 21/11/19(金)16:38:36 No.868131578

ストーム値はスタンダード再録の可能性だからね ストームを工夫すれば健全な強さで作れると言ってもそれはモダン以下の話 ストーム活かすための瞬間マナ加速とかは現代スタンダードマジックでは許されないから

67 21/11/19(金)16:38:43 No.868131600

>ストームは煩雑な上に糞バランスって言う最悪キーワードだからただ強いだけの相棒より悪い 相棒はシステムがプレイの前提を若干捻じ曲げてるから ただ強いだけではないと思う

68 21/11/19(金)16:38:52 No.868131621

逆に一番大人しい相棒って誰だ ウモーリ？

69 21/11/19(金)16:39:04 No.868131657

ルーツリーくんは将来的にすべてが1枚差しでも問題なくなったヴィンテージを支配するのははっきりしているから 何十年先になるのかは知らない

70 21/11/19(金)16:40:58 No.868132038

イコリアの孤児を纏めて保護してるって設定は超好きなんだが...

71 21/11/19(金)16:41:18 No.868132100

ストームはスタンに放り込んでも強い土壌作らなければなんとでもなるように思える 問題は仮にストームをスタンに出すときは絶対碌でもない相方になりそうなカードも作られそうなことだが

72 21/11/19(金)16:41:19 No.868132102

再交差ってなんだと思って調べたら ライブラリーボトムに望む順番で置くっていう迂闊な処理でなるほど 今なら無作為の順番で置くやつ

73 21/11/19(金)16:41:27 No.868132119

>ルーツリーくんは将来的にすべてが1枚差しでも問題なくなったヴィンテージを支配するのははっきりしているから >何十年先になるのかは知らない なんなら今でも普通に強い側だと聞く FoWいらないマッチのサイド後に顔を出すタイプの相棒として

74 21/11/19(金)16:41:37 No.868132171

相棒のストーム値9なんで指標の名前を奪うのは無理

75 21/11/19(金)16:42:15 No.868132293

>ストームはスタンに放り込んでも強い土壌作らなければなんとでもなるように思える そうするとストームが役立つ場面がほとんどなくなるから空気メカニズムになっちゃう

76 21/11/19(金)16:42:56 No.868132402

>相棒のストーム値9なんで指標の名前を奪うのは無理 バンドの方が値自体は低いのに名前与えられてないのマイナーだからなんだろうか

77 21/11/19(金)16:43:13 No.868132456

>相棒のストーム値9なんで指標の名前を奪うのは無理 発掘には勝てないのか…

78 21/11/19(金)16:43:39 No.868132539

>なんなら今でも普通に強い側だと聞く >FoWいらないマッチのサイド後に顔を出すタイプの相棒として 使われ方が小汚い…！

79 21/11/19(金)16:43:52 No.868132581

>ライブラリーボトムに望む順番で置くっていう迂闊な処理でなるほど 刷られた当時はデッキ全部捲って積み込むなんてそうそう出来なかったから適正だったんだ

80 21/11/19(金)16:43:52 No.868132583

バンドのストーム値はヤバいからじゃなくて煩雑だからなので…

81 21/11/19(金)16:44:01 No.868132612

実際エラッタ後の相棒はそんなにスタン壊してなかったし…

82 21/11/19(金)16:44:25 No.868132696

発掘はテキスト欄にあなたは敗北する。って書かれたソーサリーでも数値さえあれば使われるくらい孤立的な強さがあるからレベルが違う

83 21/11/19(金)16:44:28 No.868132713

>そうするとストームが役立つ場面がほとんどなくなるから空気メカニズムになっちゃう 大量にスペル使って派手にストーム呪文で決めるのだけを役立つとするならそうだろうけど1～2個コピーするだけでも別に弱くないからな！バランス取るのは大変だろうけど

84 21/11/19(金)16:44:57 No.868132815

相手のネーム下に相棒が見えるとゲンナリする

85 21/11/19(金)16:45:01 No.868132827

>バンドのストーム値はヤバいからじゃなくて煩雑だからなので… そういうのも含めてのスタンの再登場の可能性だし…

86 21/11/19(金)16:45:15 No.868132878

ストームを問題なく使えるカードにするのはそう難しくないでしょ ただスペル唱えるの度にサイコロ転がしながらプレイしたいと思う人は少数派だろうからね…

87 21/11/19(金)16:45:22 No.868132900

相棒はなんならオーコよりもひどい最悪欠陥失敗メカニズムだと思う 下環境から消えてくれ頼むから

88 21/11/19(金)16:46:09 No.868133061

メカニズムのやばさ以外に紙でやるときのめんどくささなんかも考慮してると思う

89 21/11/19(金)16:46:14 No.868133079

>発掘はテキスト欄にあなたは敗北する。って書かれたソーサリーでも数値さえあれば使われるくらい孤立的な強さがあるからレベルが違う それは発掘持ちのカードプールが貧弱だからで 発掘って書いてあるカードが十分に増えればそんな懸念はなくなりますよ

90 21/11/19(金)16:46:26 No.868133124

EDHみたいに色拘束もあればな

91 21/11/19(金)16:47:09 No.868133254

バンドは新規カードがジョーク系でしか出てこないのである意味格が違う

92 21/11/19(金)16:47:25 No.868133314

相棒の失敗とオーコの失敗をなんで並べるんだ

93 21/11/19(金)16:48:15 No.868133481

仮にウッド様に発掘10ついてたとしても蒼ざめた月に発掘12ついてたらウッド様は使われない…かな…

94 21/11/19(金)16:48:29 No.868133529

スタンだと全相棒とはいかずとも幅広く使われてて好きだった おぼしゅ…

95 21/11/19(金)16:48:37 No.868133554

>出来事「あいつ無茶苦茶だったからな」 まあ実際砕骨と借り手と亭主と野獣が居なければまだましだったと思うよ

96 21/11/19(金)16:48:45 No.868133573

ストームはデザイアがおかしいだけで他はまぁ強いかな程度だし… ドラゴンストームとかいいカードだったろ

97 21/11/19(金)16:48:46 No.868133579

>発掘って書いてあるカードが十分に増えればそんな懸念はなくなりますよ えっ発掘7を5種類！？

98 21/11/19(金)16:49:04 No.868133650

>仮にウッド様に発掘10ついてたとしても蒼ざめた月に発掘12ついてたらウッド様は使われない…かな… 両方入れるだろ？

99 21/11/19(金)16:49:26 No.868133727

>仮にウッド様に発掘10ついてたとしても蒼ざめた月に発掘12ついてたらウッド様は使われない…かな… 両方とも投入して最強デッキ完成だぞ

100 21/11/19(金)16:49:27 No.868133732

出来事はアイデアとフレーバーとプレイアビリティは良いから再登場しそう

101 21/11/19(金)16:49:30 No.868133742

発掘999とかにしよう

102 21/11/19(金)16:49:40 No.868133776

発掘は発掘っていってんのになんでライブラリーのほうを掘ってるのか気になりすぎる 墓地のカードを発掘の枚数追放したらドロー置換で手札にとかのほうが自然じゃねえの いやこれはメカニズムの悪さとは関係ないか

103 21/11/19(金)16:49:53 No.868133823

発掘のカードプールが十分に満ちれば発掘ザギャザリングになる… というか発掘って失敗メカニズムではなく新しいゲームの誕生なのでは？

104 21/11/19(金)16:51:49 No.868134250

かわうそ…は舐められがちだけどMOヴィンテで何度も5-0決めてるくらいにはパワーある リミテで使った経験あるならわかると思うけど使えるならマジで強いやつ

105 21/11/19(金)16:52:00 No.868134283

こいつ相棒の中でも無害側だと思ってたけど最近ハジけてんな

106 21/11/19(金)16:52:28 No.868134376

>かわうそ…は舐められがちだけどMOヴィンテで何度も5-0決めてるくらいにはパワーある >リミテで使った経験あるならわかると思うけど使えるならマジで強いやつ ヴィンテとかリミテならそりゃそうだろうよ！

107 21/11/19(金)16:52:36 No.868134402

>発掘999とかにしよう 1000枚越えのデッキ用意するところからかぁ

108 21/11/19(金)16:52:52 No.868134459

ストームはフレイバーよく分からない 常にスペル数数えないといけないのでプレイアビリティ× 何倍にしても許される効果が少ない=デザイン空間が狭い って問題山積みだから絶妙なカードパワー調整が可能でもスタンダードに再録されることはないと思うわ

109 21/11/19(金)16:53:03 No.868134504

出来事は強いけどまあしっかり調整すればスタンにまた顔出せそうだよね

110 21/11/19(金)16:53:28 No.868134597

ヴィンテはピン刺しのカード多いからな…

111 21/11/19(金)16:54:00 No.868134703

発掘は全部1～2くらいならスタンリーガルになるだろうか

112 21/11/19(金)16:54:04 No.868134715

カワウソはカジュアルカードの墓場edhで出禁喰らってるのからマジで見る機会がない

113 21/11/19(金)16:54:12 No.868134753

ストームのフレイバーってオタリアの暴走した魔力だったっけ

114 21/11/19(金)16:55:07 No.868134936

>発掘は全部1～2くらいならスタンリーガルになるだろうか 悪ふざけぐらいのラインならまぁ…

115 21/11/19(金)16:55:07 No.868134938

>発掘は全部1～2くらいならスタンリーガルになるだろうか それはそれで同じカードばかり使うつまらん展開が起きがちなのがね… お前のことだよ暗黒破

116 21/11/19(金)16:55:46 No.868135071

ストームは各色1枚のサイクルくらいならスタンに顔出せなくもないかもしれない 楽しくはないと思う

117 21/11/19(金)16:56:39 No.868135281

ストームは連鎖させないとつまらないけど連鎖させると強すぎるという 暴言的にいうと出す意味がないカード

118 21/11/19(金)16:56:59 No.868135350

ダクムーアの回収場は悪いカードじゃないから許して…

119 21/11/19(金)16:57:20 No.868135439

ストームは似たカードをスタンで刷ってるしやろうと思えばいけるよ まぁやる意味ないんやけどなﾌﾞﾍﾍ

120 21/11/19(金)16:57:40 No.868135503

マナフィルターが無ければストームもいいんじゃないかな デジタル以外で毎回カウントするのは嫌だけど

121 21/11/19(金)16:57:45 No.868135516

>ダクムーアの回収場は悪いカードじゃないから許して… 結局土地を確定回収できること自体が悪さの原因になってるからダメ

122 21/11/19(金)16:57:49 No.868135530

>ダクムーアの回収場は悪いカードじゃないから許して… あれはプレイしたら戦場に残ってそれきりだからまあ…

123 21/11/19(金)16:57:53 No.868135552

緩いコストで何度も墓地から回収出来ちゃうこと考えると 発掘ついてるカードに十分な本体性能まであげたら環境への影響大きすぎる

124 21/11/19(金)16:58:16 No.868135635

>発掘はテキスト欄にあなたは敗北する。って書かれたソーサリーでも数値さえあれば使われるくらい孤立的な強さがあるからレベルが違う この前ウッド様に発掘10追加されたカードコラあったけどやばかった

125 21/11/19(金)16:59:43 No.868135953

デザイアはヒストリックで許されてるけど 瞬間的マナ加速もフリースペルも乏しいからいまいち弾けないわね 電位式リレーも来てるしなんかできないかな…

126 21/11/19(金)17:01:20 No.868136310

>瞬間的マナ加速もフリースペルも乏しいからいまいち弾けないわね デザイアのせいでそういうのヒストリックに追加できないまである

127 21/11/19(金)17:02:18 No.868136531

かってモダンを荒らした一時的マナ加速を環境に戻す理由がそもそもないのもある

128 21/11/19(金)17:05:20 No.868137251

一生懸命調整したアイレンクラッグの妙技でもベルチャーとベストマッチして使われるんだからな もう正直刷る理由すらないと思う

129 21/11/19(金)17:05:30 No.868137299

そういや相棒のストーム値9っていつ公開されたの？

130 21/11/19(金)17:06:07 No.868137453

>発掘のカードプールが十分に満ちれば発掘ザギャザリングになる… >というか発掘って失敗メカニズムではなく新しいゲームの誕生なのでは？ ドレッジ：ザ・ギャザリング懐かしいな…

131 21/11/19(金)17:06:31 No.868137555

相棒も出来事もこれから永遠に眠っていてくれ…

132 21/11/19(金)17:06:45 No.868137629

下環境一切考えずに10マナくらいで6マナくらいのスペルでやることやるストーム呪文とかスタンに欲しいかもしれない

133 21/11/19(金)17:07:15 No.868137745

>相棒も出来事もこれから永遠に眠っていてくれ… 出来事は別にいいだろ！？

134 21/11/19(金)17:07:25 No.868137789

下環境考えずにスタンのカード作ってほしい

135 21/11/19(金)17:08:35 No.868138052

出来事はコストさえしっかり調節すれば何とでもなりそう

136 21/11/19(金)17:08:42 No.868138075

>下環境考えずにスタンのカード作ってほしい 基本的にそう作ってるよ 下は禁止で対処してるし

137 21/11/19(金)17:09:36 No.868138302

出来事はパワーレベルの問題であってデザイン自体には問題ないからな 範囲も広いし孤立もしないしルール的にごちゃごちゃもしてない

138 21/11/19(金)17:09:47 No.868138342

10マナのストームタイムワープとか1回コピーなら時間の伸張と同じ効率だしスタンだけならそんなに変なことしないと思いたい

139 21/11/19(金)17:10:43 No.868138564

出来事は開発空間ひろがるのがうめぇ 問題は出来事がないやつが純粋に弱すぎる事か

140 21/11/19(金)17:10:54 No.868138601

片方ポンコツにするくらいでいい 赤ハゲみたいに両方使いやすい上にカーブ通りとかは論外

141 21/11/19(金)17:11:59 No.868138847

2回唱えられる呪文なのに両方コスパいい唱えるだけでアドになるやつが複数ありつつ何故か軽量なそのアドさらに増やすカードが2種類あっただけだからな