虹裏img歴史資料館

1 21/11/18(木)02:07:05 No.867691350

良い心意気だ

2 21/11/18(木)02:09:36 No.867691730

今から100年後くらいにはベルセルクとか完結してるかもしれない

3 21/11/18(木)02:15:17 No.867692569

洗脳されている…にならずに書いたのか

4 21/11/18(木)02:17:31 No.867692846

現代でもガンダムがこんな感じ

5 21/11/18(木)02:20:45 No.867693253

平安から江戸まで600年以上あいてるから のりながくんがやってるのは5次創作ぐらいなのかもしれない

6 21/11/18(木)02:20:48 No.867693260

本居宣長って古事記伝とか神道原理主義者のイメージだったけど源氏物語も研究してたのね…

7 21/11/18(木)02:22:45 No.867693458

江戸時代で既に昔のものだったって相当古いものだな＞源氏物語 その頃の研究がいまだに基準となっているってことはかなり深く読み込んでいたのだろうな

8 21/11/18(木)02:23:53 No.867693607

>現代でもガンダムがこんな感じ 富野っち！！ 初代面白いけどさぁ なんでシャアのキャスバル時代が描かれてないのさ！

9 <a href="mailto:安彦良和">21/11/18(木)02:26:10</a> [安彦良和] No.867693882

そ… そうだよね

10 21/11/18(木)02:30:44 No.867694393

>『手枕』(タマクラ) 雅文体の物語。六条御息所と光源氏のなれそめを描く。書名は光源氏の「かはすまもはかなき夢のたまくらになごりかすめる春の夜の月」から採る。展開はもとより文章まで『源氏物語』をよく模し、宣長の『源氏物語』研究、また読み込みの深さを遺憾なく発揮している。 二次創作でここまでやれたら大したもんだな

11 21/11/18(木)02:32:02 No.867694546

実際空白部分があるのはなんでなんだろうな なんかまずい描写とかあって意図的に世に出さなかったのか 失伝なんかしてなくて元からそんなもの書いてなかったのか

12 21/11/18(木)02:33:24 No.867694717

そもそも紫式部が書いたのは最初の数巻だけでその後色んな人が写本していく中で54巻になったらしいから…

13 21/11/18(木)02:34:25 No.867694802

研究者レベルまで詰めてるオタクがガチで描いた二次創作はすごいな

14 21/11/18(木)02:36:04 No.867694996

いつか現代の漫画や小説も古文になる日が来るんだよな…

15 21/11/18(木)02:39:18 No.867695391

>平安から江戸まで600年以上あいてるから >のりながくんがやってるのは5次創作ぐらいなのかもしれない 恐ろしいことを考えさせるやつだな 伝言ゲームみたいになって原型とどめてない可能性あるよね

16 21/11/18(木)02:40:42 No.867695527

西暦がない時代って700年前って言われてもピンとこなそう

17 21/11/18(木)02:41:10 No.867695596

ただ写本するだけじゃ写本する人もつまらないしな ちょっとクリエイティブ心が出てアレンジ加えてるのは容易に想像が付く それが600年以上続くと…

18 21/11/18(木)02:41:32 No.867695637

実はずっと前から同じくらいの源氏物語オタクが面々と補足し続けた可能性は大いにあるんだな…

19 21/11/18(木)02:42:10 No.867695703

人気作のリメイク作品とかもだいたいアレンジ入ってるしな… 同じ人間なんだしそっくり一字一句そのままなわけないよな

20 21/11/18(木)02:42:17 No.867695717

600年後のガンダムとかどれが正伝でどれが外伝か想像もつかなくなってそうだな

21 21/11/18(木)02:43:39 No.867695882

ちょっとしたキャラクターにまでつけられたバックボーンも オタクがつけた二次創作かもしれん

22 21/11/18(木)02:44:17 No.867695958

聖書！

23 21/11/18(木)02:44:25 No.867695973

ピクシブでみた二次創作が本編かわからなくなってる状態じゃん

24 21/11/18(木)02:46:19 No.867696184

わかりにくい表現とか矛盾は洗練されてってそうだし 元々の原本は別に名作でもなんでもなくてクソ粗い作品だったかもしれない

25 21/11/18(木)02:47:23 No.867696300

室町時代に一度写本全て焼失し（たと思われ）て貴族達が記憶を頼りに一から書き直したのが今の版だって最近「」に聞いたが本当なら一度ガチ断絶挟んでるのか…

26 21/11/18(木)02:47:46 No.867696347

>実際空白部分があるのはなんでなんだろうな >なんかまずい描写とかあって意図的に世に出さなかったのか >失伝なんかしてなくて元からそんなもの書いてなかったのか 他にもちょいちょい抜けてる箇所があったり 逆に一旦完結させた後に後から丸々挿入したらしきパートがあったりしてるので 政治的配慮とかより紫式部の創作意欲の方が大きそうではある

27 21/11/18(木)02:48:04 No.867696374

>富野っち！！ >ガンダム面白いけどさぁ >なんで閃ハサからF90までの時代が描かれてないのさ！

28 21/11/18(木)02:49:39 No.867696548

>聖書！ 一回公式からリメイク版出てるやつじゃん

29 21/11/18(木)02:50:18 No.867696604

>室町時代に一度写本全て焼失し（たと思われ）て貴族達が記憶を頼りに一から書き直したのが今の版だって最近「」に聞いたが本当なら一度ガチ断絶挟んでるのか… 源氏物語は逆に全く断絶しなかったからこそ無数に版違いの写本があるって作品だぞ なんか情報受け取り間違えたんじゃないか？

30 21/11/18(木)02:50:32 No.867696629

聖書はそもそもがいろんな文書のまとめ直しだしなあ

31 21/11/18(木)02:52:20 No.867696812

書きたいシーンだけ書いたやつ

32 21/11/18(木)02:52:21 No.867696814

>聖書はそもそもがいろんな文書のまとめ直しだしなあ アンソロみたいなもんだよね と思ってミル貝見に行ったらアンソロジーってしっかり書いてあった…

33 21/11/18(木)02:58:00 ID:U/Zcwp8. U/Zcwp8. No.867697312

>600年後のガンダムとかどれが正伝でどれが外伝か想像もつかなくなってそうだな そもそも現在の時点でどれが正伝ですなんて言える人居るの？ 富野ですら無理じゃない？

34 21/11/18(木)03:00:06 No.867697509

源氏物語は乙女向けのティーンズラブ作品って聞いたけどそれにガチハマりしてるおっさんはなんなの

35 21/11/18(木)03:00:43 No.867697568

そう言えばこないだNHKの番組で聖杯伝説は元はケルトのお話とか二次創作と言ってたな 切嗣ナレでダメだったけど

36 <a href="mailto:のりなが">21/11/18(木)03:01:47</a> [のりなが] No.867697654

ティーンズラブ作品は女の子だけの専売特許じゃねえぜ！？

37 21/11/18(木)03:01:59 No.867697670

>源氏物語は乙女向けのティーンズラブ作品って聞いたけどそれにガチハマりしてるおっさんはなんなの 現代訳の要約だけ見てスキャンダラスだったり性的な要素をギャーギャー言う連中が居るってだけで そもそも乙女向けティーンズラブ作品じゃないって所からですかね…

38 21/11/18(木)03:03:09 No.867697763

>源氏物語は乙女向けのティーンズラブ作品って聞いたけどそれにガチハマりしてるおっさんはなんなの 当時の貴族階級全員がどハマりしてた作品だからお前が聞いた話がトンチキなだけ

39 21/11/18(木)03:03:13 No.867697769

手塚治虫の火の鳥とか情報断絶したらどれが本物の流れなのか判らなくなるかも知れん

40 21/11/18(木)03:04:38 No.867697880

女性向け作品だとは思う でも女性向けでも男性人気すら獲得するのはそれこそ現代でもだから

41 21/11/18(木)03:05:01 No.867697909

>手塚治虫の火の鳥とか情報断絶したらどれが本物の流れなのか判らなくなるかも知れん どれもホンモノだよォ！！

42 21/11/18(木)03:05:29 No.867697940

最後のページのファンの女の人ちょっと乱暴じゃない？

43 21/11/18(木)03:06:03 No.867697983

>でも女性向けでも男性人気すら獲得するのはそれこそ現代でもだから 現代で言うとそれこそ「動物のお医者さん」とかか

44 21/11/18(木)03:06:54 No.867698051

>600年後のガンダムとかどれが正伝でどれが外伝か想像もつかなくなってそうだな すでに分からないという事実から目を背けるな

45 21/11/18(木)03:10:38 No.867698277

確か鎌倉時代頃に既にバージョン多すぎ！って天皇が困って命じて纏めさせてたはず それで当時の源氏の氏長者が解釈の仕方を秘伝として受け継いだとか読んだ覚えが

46 21/11/18(木)03:11:16 No.867698324

実際火の鳥も連載時からの改訂何回か挟んでるからな… 現代は単行本化したものが完成版だとわかるが

47 21/11/18(木)03:12:01 No.867698370

つまり源氏が女子高生として描かれる未来もあるのか…

48 21/11/18(木)03:12:02 No.867698372

>源氏物語は乙女向けのティーンズラブ作品って聞いたけどそれにガチハマりしてるおっさんはなんなの 当時紫式部が見聞きした朝廷のゴシップをちゃんぽんして物語として仕立てたものなのでそもそもそんなジャンルではない

49 21/11/18(木)03:12:14 No.867698383

>それで当時の源氏の氏長者が解釈の仕方を秘伝として受け継いだとか読んだ覚えが 「源氏」だけに「源氏」物語を秘伝としたのか

50 21/11/18(木)03:13:56 No.867698496

>>でも女性向けでも男性人気すら獲得するのはそれこそ現代でもだから >現代で言うとそれこそ「動物のお医者さん」とかか そういやあれ少女漫画だったな…

51 21/11/18(木)03:15:39 No.867698593

ガラスの仮面も連載版単行本版ついでにあともう一つの何かで ３つくらいの流れが有るとか言う

52 21/11/18(木)03:15:43 No.867698600

探求心はしゃかりきコロンブスだな GENJIだけに

53 21/11/18(木)03:16:27 No.867698651

この官能小説が必ず教科書に載るのおかしくない？ 本居さんもエッチな話だなあって思ってたでしょ？

54 21/11/18(木)03:16:34 No.867698663

>探求心はしゃかりきコロンブスだな >GENJIだけに ？

55 <a href="mailto:魏武帝註孫子">21/11/18(木)03:17:33</a> [魏武帝註孫子] No.867698724

孫子の兵法書です

56 21/11/18(木)03:17:49 No.867698739

>この官能小説が必ず教科書に載るのおかしくない？ >本居さんもエッチな話だなあって思ってたでしょ？ 現存最古の小説だぞ 口を慎め

57 21/11/18(木)03:20:35 No.867698905

>現存最古の小説だぞ >口を慎め でも内容が内容じゃん

58 21/11/18(木)03:21:28 No.867698967

>確か鎌倉時代頃に既にバージョン多すぎ！って天皇が困って命じて纏めさせてたはず >それで当時の源氏の氏長者が解釈の仕方を秘伝として受け継いだとか読んだ覚えが まとめる過程でオリジナル消失したりしてません？

59 21/11/18(木)03:21:34 No.867698971

つまり日本で一番シコられた小説ってことです？

60 21/11/18(木)03:25:10 No.867699201

>まとめる過程でオリジナル消失したりしてません？ というかもうその辺りの時代でどれがオリジナルの話かもわかんねえ状態だったのを変化していく過程を類推して並べて多分これがオリジナルのお話じゃねぇかな？って纏めた

61 21/11/18(木)03:27:58 No.867699384

>でも内容が内容じゃん 真面目に言ったら古典文学をエロだぜーとか言ってんのは中学生くらいで卒業しなさい

62 21/11/18(木)03:28:37 No.867699434

こち亀とか巻数が失伝したら時代考証に戸惑いそう

63 21/11/18(木)03:29:40 No.867699497

宣長っちをゴンゴンする描写が何か異様に迫真に迫ってない？

64 21/11/18(木)03:29:59 No.867699506

いや真面目に当時の人も光源氏ヤバいエロいやつだなおいと思ってただろ多分

65 21/11/18(木)03:33:14 No.867699712

聖書にも父親を泥酔逆レして子供孕む姉妹出てくるので安心してほしい

66 21/11/18(木)03:33:43 No.867699741

>>聖書はそもそもがいろんな文書のまとめ直しだしなあ >アンソロみたいなもんだよね >と思ってミル貝見に行ったらアンソロジーってしっかり書いてあった… 人類創造の次の章でなんかまた人類作ったっぽい描写が挟まってるのは 別の文書を纏めたときに冒頭のこれまでのあらすじが残っちゃったからと聞いた

67 21/11/18(木)03:35:38 No.867699835

>真面目に言ったら古典文学をエロだぜーとか言ってんのは中学生くらいで卒業しなさい 強い女子が出てくるマゾ的な話が性的に好きで学生時代今昔物語集とかアラビアンナイトとか図書館で呼んでそういった話探してたわ

68 21/11/18(木)03:36:04 No.867699864

古典であることと製作当時エロ目的がありおかずとして使われたことは両立する！ 源氏物語がそうかまでは知らない(たぶん違うと思う)

69 21/11/18(木)03:36:27 No.867699882

ゲッターロボアーク

70 21/11/18(木)03:38:57 No.867699993

人の叡智を後世に残すと言う意味で印刷技術は本当大きいよね

71 21/11/18(木)03:39:16 No.867700008

最古のエロ本だろ

72 21/11/18(木)03:40:30 No.867700067

古典ならエロではないに違いないと思い込むのはバイアスでは？

73 21/11/18(木)03:44:22 No.867700271

この前の英雄たちの選択で藤原道長が紫式部に源氏物語を書かせて天皇を釣って 彰子の所に来れば続きが読めるように画策して少しずつ書いてたみたいな説出してたな

74 21/11/18(木)03:57:34 No.867700868

この手のジャンル分けなんて曖昧なものさ コミックボンボンを幼年誌だったと見るか少年誌だったと見るか はたまたエロ本だったと見るかは人それぞれだ

75 21/11/18(木)04:07:57 No.867701326

原作者より解像度が高そうな二次創作ってありそうであんまり思いつかない

76 21/11/18(木)04:11:16 No.867701479

>>探求心はしゃかりきコロンブスだな >>GENJIだけに >？ 大人が知らないしゃかりきコロンブスは今では子供に通じなくなってしまった

77 21/11/18(木)04:15:16 No.867701633

>原作者より解像度が高そうな二次創作ってありそうであんまり思いつかない 二次創作じゃないけど小説が漫画になったときに増えた描写で原作者は行間読めよ！って言う現象

78 21/11/18(木)04:15:42 No.867701655

和泉日記かなんかで家にある源氏物語を読んでたらいい感じのところで続きの巻が無くて堪らず取り寄せたみたいな記述あって今とそう変わんないなって面白かった記憶

79 21/11/18(木)04:16:50 No.867701708

聖地巡礼みたいなのが流行ったのって江戸時代だっけ

80 21/11/18(木)04:32:03 No.867702359

>大人が知らないしゃかりきコロンブスは今では子供に通じなくなってしまった 大人にだって通じねえよ！ わかるのはもう老人だ

81 21/11/18(木)05:07:16 No.867703730

本居宣長が同人作家だとは知らなかった

82 21/11/18(木)05:16:05 No.867704058

この輝日宮は実際にあったのかどうかが不明であったけど失われた説と元々存在しなかった説の対立が今も根強い

83 21/11/18(木)05:21:35 No.867704239

古今東西の時代劇の類はもうこういう感じで残っちゃうくらいになってそうだ

84 21/11/18(木)05:37:45 No.867704782

仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか

85 21/11/18(木)05:41:44 No.867704910

>仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して >ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか 逆に面白そう

86 21/11/18(木)05:48:38 No.867705136

元がなくなれば作った本人生きてたとしても時間たって言うこと変わってるからな

87 21/11/18(木)05:49:53 No.867705182

紫の上はエロ以外のなんだってんだよ！

88 21/11/18(木)05:51:48 No.867705239

>仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して >ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか 多分現実には自分の考えを源流にしたがる個人や団体が現れて政治的な話になってくんだろうな ガンダムっぽいな

89 21/11/18(木)05:51:56 No.867705247

このゲッターロボというのは後半がどれも失伝しているようだが・・・

90 21/11/18(木)05:55:09 No.867705354

>仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して >ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか 今なら関係者も呼べるから…と思ったけどオリジナルの忠実な再現を目指すなら お禿は呼ばないどころか全力で遠ざける努力をするべきだな

91 21/11/18(木)05:56:04 No.867705400

むしろお禿自身の私よりガンダムに詳しい研究家の方が大勢居るって言質まで出てきそう

92 21/11/18(木)05:58:04 No.867705468

作品の再構築は好きにやってくれていいけど権利契約を再構築するなら是非呼んでくれとか言い出す禿

93 21/11/18(木)06:10:56 No.867706011

>このゲッターロボというのは後半がどれも失伝しているようだが・・・ これで終わりのはずはないから誰かが焼き捨てたのかもしれんな…でたなゲッタードラゴン！

94 21/11/18(木)06:16:17 No.867706255

つまりジャイアントロボ地球が静止する日の続編も600年待てば作られる…？

95 21/11/18(木)06:17:10 No.867706294

>600年後のガンダムとかどれが正伝でどれが外伝か想像もつかなくなってそうだな 今の状態でもカオスだからな

96 21/11/18(木)06:22:59 No.867706543

電子書籍になるといつ発行されたのかって巻末のクレジットなくなるのが地味に不便だなってこち亀読んでて思った

97 21/11/18(木)06:27:47 No.867706768

好き放題二次創作描かれて現代じゃ公式面してるってアーサー王物語のランスロットとかもそんなんだしもしかしたら現代でも公式の関係者が出してる薄い本とかは遠い未来で公式扱いになるのかもしれんな…

98 21/11/18(木)06:28:42 No.867706805

>むしろお禿自身の私よりガンダムに詳しい研究家の方が大勢居るって言質まで出てきそう なんかでアニヲタwiki参考にしたわとか言ってるの最近なかったっけ まあ額面通りに受け取るもんでもなかろうが

99 21/11/18(木)06:29:46 No.867706865

プロアマ問わず今出回ってる紙とデータがこの先どれくらい保存保管されるのかってのは割と気になるかもしれない

100 21/11/18(木)06:31:00 No.867706908

>>仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して >>ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか アムロが異常なくらい神格化されそう

101 21/11/18(木)06:35:53 No.867707143

>好き放題二次創作描かれて現代じゃ公式面してるってアーサー王物語のランスロットとかもそんなんだしもしかしたら現代でも公式の関係者が出してる薄い本とかは遠い未来で公式扱いになるのかもしれんな… ジャンプのBLアンソロが公式扱いされる未来か…

102 <a href="mailto:紫">21/11/18(木)06:40:26</a> [紫] No.867707395

「抜け落ちたんじゃなくて書いてねえんだよ分かれよ」

103 21/11/18(木)06:41:07 No.867707427

江戸時代はまだ第三者が手を加えながら公式として頒布されるのが当たり前の時代だったから許される ドラクエ４コマみたいな時代

104 21/11/18(木)06:41:49 No.867707465

スレ画の詳細教えて

105 21/11/18(木)06:42:54 No.867707514

>仮に今ガンダムに関する映像や資料が公式非公式を問わずすべて消滅して >ガノタ達の記憶だけを頼りに再構築を試みたとしたらどこまで正確なものになるだろうか ［要出典］ってつけまくる陰湿な戦争が始まる

106 21/11/18(木)06:46:46 No.867707726

>「抜け落ちたんじゃなくて書いてねえんだよ分かれよ」 物語全体に影響する超重要キャラなんだよ六条御息所は そんなキャラと主人公の出会いのシーンを書かないなんてあるか…？

107 21/11/18(木)06:51:14 No.867708001

>そんなキャラと主人公の出会いのシーンを書かないなんてあるか…？ 平成でも一話で投げかけられた世界の謎とかの物語の根幹を放り投げたままの作品が量産されてたし 紫にもエヴァとかにハマってたときもあるんだろ

108 21/11/18(木)06:54:25 No.867708220

>原作者より解像度が高そうな二次創作ってありそうであんまり思いつかない オーグレのコミカライズした物語シリーズとか

109 21/11/18(木)07:00:31 No.867708664

書きたいところだけ書く物書きあるあるは平安から存在してたのか…

110 21/11/18(木)07:00:35 No.867708668

あさきゆめみしでしか源氏読んだことないけど六条御息所との出会いのシーンあったか覚えてない…

111 21/11/18(木)07:04:10 No.867708965

>そんなキャラと主人公の出会いのシーンを書かないなんてあるか…？ 酒場に入ったら声をかけられるシーンとか別に普通だろ 物語はシチュエーションで描く人がいるなら場面の整合性自体はさほど問題ではない

112 21/11/18(木)07:22:28 No.867710406

>いつか現代の漫画や小説も古文になる日が来るんだよな… 90年代のラノベで電子化すらしない奴が大量にあるし 大半は忘れ去られるんだろうなと思うと何か悲しい