21/11/17(水)12:35:34 替えが... のスレッド詳細
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21/11/17(水)12:35:34 No.867457681
替えが効く無能(10年目)とかも会社には必要な人材ですか？
1 21/11/17(水)12:37:38 No.867458277
まず有能が無能を育ててくれるっていう発想からして夢見すぎですね柳さん
2 21/11/17(水)12:38:01 No.867458373
賢いやつばっかだと見限られちゃうだろ
3 21/11/17(水)12:38:30 No.867458503
>まず有能が無能を育ててくれるっていう発想からして夢見すぎですね柳さん マネさせて育てさせるのが柳さんの仕事なんじゃないですか？
4 21/11/17(水)12:39:28 No.867458777
教育能力含めて無能を有能に育ててくれる有能が替えが利く有能の定義ならまあ…
5 21/11/17(水)12:40:31 No.867459098
引用されすぎてもうこの話を出してくる人が無能にすら思えてくる例え話
6 21/11/17(水)12:41:28 No.867459394
同じ現場に張り付き続ければ否応なしに替えがきく(きかない)有能にクラスチェンジするよ
7 21/11/17(水)12:42:02 No.867459568
より無能を注ぎ続けた結果相対的に有能になるだけやぞ
8 21/11/17(水)12:42:44 No.867459758
有能を逃げられないように環境与えるのが上の仕事だろうが
9 21/11/17(水)12:43:23 No.867459946
柳さんからして替え効かないタイプだと思う
10 21/11/17(水)12:44:06 No.867460135
正直元ネタは軍隊の話だし企業に当てはめようとするのが無理矢理な気がするんだよなこれ
11 21/11/17(水)12:45:20 No.867460464
この人の言う無能のレベルにすら達してないのが「」
12 21/11/17(水)12:45:20 No.867460468
有能な現場職員を出世させたら無能な管理職に進化したりするから大変だよね
13 21/11/17(水)12:45:22 No.867460479
>正直元ネタは軍隊の話だし企業に当てはめようとするのが無理矢理な気がするんだよなこれ 転職が難しい業界なら軍隊の話でも通用するんだけどな…
14 21/11/17(水)12:45:39 No.867460552
無能を育てさせられ続けた結果有能が死んだよ
15 21/11/17(水)12:46:00 No.867460647
結論ありきで考えた話って感じだ
16 21/11/17(水)12:46:08 No.867460691
まず評価する側が何をもって有能とするかがよく分かってないのが問題
17 21/11/17(水)12:46:37 No.867460805
育てて有能になるようなのは無能とは言わん
18 21/11/17(水)12:46:56 No.867460889
最終的には無能だけで回せるような組織作りを目指すのが上役の使命やぞ
19 21/11/17(水)12:47:43 No.867461094
>結論ありきで考えた話って感じだ 自分の言いたい意見を通すために過去の偉人の考えをいいように使うのはよくあるやつ
20 21/11/17(水)12:48:12 No.867461227
>育てて有能になるようなのは無能とは言わん よくて言うことを聞く無能になるだけだな
21 21/11/17(水)12:49:02 No.867461423
>最終的には無能だけで回せるような組織作りを目指すのが上役の使命やぞ とやかく言われるけど官僚制って本当に偉大だなって思う
22 21/11/17(水)12:49:30 No.867461562
>無能を育てさせられ続けた結果有能が死んだよ 育った奴を代わりに据えよう 死んでも問題ないからよかったな！
23 21/11/17(水)12:51:03 No.867461947
>育った奴を代わりに据えよう >死んでも問題ないからよかったな！ 常に育ったやつがいるといいんだけどね…
24 21/11/17(水)12:51:46 No.867462114
これを持て囃す奴はこれで適当なコラ作っても持て囃しそう
25 21/11/17(水)12:51:47 No.867462118
C3POを無能とか言ってるニワカ
26 21/11/17(水)12:52:45 No.867462354
>この人の言う無能のレベルにすら達してないのが「」 そもそも一流企業のそれも広告デザイナーの話だからな…
27 21/11/17(水)12:52:58 No.867462412
し…知らねえよ
28 21/11/17(水)12:52:59 No.867462421
大半は歳取っても④や
29 21/11/17(水)12:53:14 No.867462483
>とやかく言われるけど官僚制って本当に偉大だなって思う 端的に書かれると官僚が無能枠に入ってるようでちょっと同意し難いとこある…
30 21/11/17(水)12:53:22 No.867462524
軍隊には給料だけもらってダラダラしようとする奴を強制する力があるからだいぶ簡単だよ
31 21/11/17(水)12:53:34 No.867462570
なんかこいつムカつくな 文字の間隔わざと間違えてやろ
32 21/11/17(水)12:54:53 No.867462871
変えが聞く有能も有能作る前に転職するぞ
33 21/11/17(水)12:55:02 No.867462917
そもそもこの人の無能ってスキルやノウハウが無いって意味だしな…
34 21/11/17(水)12:55:24 No.867463011
>なんかこいつムカつくな >文字の間隔わざと間違えてやろ これ気づくスキルってどう教えるんだよ
35 21/11/17(水)12:56:58 No.867463411
>これ気づくスキルってどう教えるんだよ 沢山沢山経験を積ませる…？
36 21/11/17(水)12:57:44 No.867463604
普通の人居ないの…？
37 21/11/17(水)12:58:11 No.867463714
書き込みをした人によって削除されました
38 21/11/17(水)12:58:11 No.867463716
>これ気づくスキルってどう教えるんだよ 過労死寸前まで精神を追い詰める マジで
39 21/11/17(水)12:58:32 No.867463801
>普通の人居ないの…？ 俺だけが唯一まとも
40 21/11/17(水)12:59:04 No.867463931
>>とやかく言われるけど官僚制って本当に偉大だなって思う >端的に書かれると官僚が無能枠に入ってるようでちょっと同意し難いとこある… トップが無能でも下を支える官僚のおかげで大きな変動が起こらずに済んでるって感じだし 官僚自体は有能枠のはずさ
41 21/11/17(水)13:00:39 No.867464277
>トップが無能でも下を支える官僚のおかげで大きな変動が起こらずに済んでるって感じだし >官僚自体は有能枠のはずさ 東日本大震災の時とか官僚凄かったからな… よくすぐ対応したよ…過労死しかけたらしいけど
42 21/11/17(水)13:00:44 No.867464293
>>>とやかく言われるけど官僚制って本当に偉大だなって思う >>端的に書かれると官僚が無能枠に入ってるようでちょっと同意し難いとこある… >トップが無能でも下を支える官僚のおかげで大きな変動が起こらずに済んでるって感じだし >官僚自体は有能枠のはずさ 官僚の中で競争が苛烈だったら大丈夫だろうけど ナアナアで済まされるとやばい
43 21/11/17(水)13:00:55 No.867464336
>そもそもこの人の無能ってスキルやノウハウが無いって意味だしな… 元の話も「勤勉」と「怠け者」の解釈でだいぶ話が逸れるからな…
44 21/11/17(水)13:01:24 No.867464433
替えのきかない無能ってどういうこと？
45 21/11/17(水)13:01:52 No.867464545
この漫画のタイトル気になる
46 21/11/17(水)13:02:03 No.867464600
寸評が優しい
47 21/11/17(水)13:02:14 No.867464635
>替えのきかない無能ってどういうこと？ 描いてあるだろ？！
48 21/11/17(水)13:02:15 No.867464648
>替えのきかない無能ってどういうこと？ どっかで生きるで すぐ転職するべきや
49 21/11/17(水)13:02:30 No.867464706
チームだと意外と無能扱いの人が緩衝材になる事もあるし転職して有能が無能になることや無能が有能になることもあるからこの手の話は話半分
50 21/11/17(水)13:02:38 No.867464737
>替えのきかない無能ってどういうこと？ 足遅いけどめっちゃ絵が描くのが上手い陸上選手とかそんな感じの事を言ってるんじゃね 特筆すべき技能はあるけど今居る業界では役に立たないっていう
51 21/11/17(水)13:03:01 No.867464825
有能が無能を教育するんじゃなくて無能が有能から学べ
52 21/11/17(水)13:03:06 No.867464848
>描いてあるだろ？！ ユニークとどっかで活きるとか言われたもさっぱりわからん
53 21/11/17(水)13:03:34 No.867464952
神谷って人への個人的な恨みみたいに見える
54 21/11/17(水)13:04:01 No.867465049
究極のメニュー企画始まる前の山岡みたいなものか…
55 21/11/17(水)13:04:31 No.867465155
>>描いてあるだろ？！ >ユニークとどっかで活きるとか言われたもさっぱりわからん 仕事できねえけどコーヒー淹れるのだけは美味いとか…？
56 21/11/17(水)13:04:38 No.867465181
ゼークト？
57 21/11/17(水)13:04:44 No.867465202
柳さん自体個人で見ると間違いなく有能だけど組織として見ると…な人だし
58 21/11/17(水)13:05:19 No.867465326
>チームだと意外と無能扱いの人が緩衝材になる事もあるし いじめられる個体がいた方が良いみたいなのは賛成したくない！
59 21/11/17(水)13:05:36 No.867465385
そもそもクソブラックなだけであの会社自体は高給取りの上澄みの会社だし
60 21/11/17(水)13:05:53 No.867465438
>柳さん自体個人で見ると間違いなく有能だけど組織として見ると…な人だし 社内での扱いが在庫処理担当みたいなもんだからな
61 21/11/17(水)13:06:17 No.867465531
>>描いてあるだろ？！ >ユニークとどっかで活きるとか言われたもさっぱりわからん スレ画とは違うがその部隊や地域、現場についてだけはめっちゃ詳しい無能
62 21/11/17(水)13:06:44 No.867465630
替の効かない無能になっていく無能！
63 21/11/17(水)13:06:50 No.867465656
>>描いてあるだろ？！ >ユニークとどっかで活きるとか言われたもさっぱりわからん 才能はあるようだけどウチではそれ求めてないからってだけの話じゃね
64 21/11/17(水)13:07:13 No.867465724
>C3POを無能とか言ってるニワカ 軍人としての評価軸だろうし
65 21/11/17(水)13:08:38 No.867466027
元の軍人の話は働き者な無能以外は適材適所出来ればきちんと動くって話だからな…
66 21/11/17(水)13:09:01 No.867466098
大多数は替えが効くとしてもいちいち入れ替えんのは非効率的だからなあ
67 21/11/17(水)13:09:09 No.867466134
fu532583.jpg 新人育成！
68 21/11/17(水)13:09:52 No.867466289
>大多数は替えが効くとしてもいちいち入れ替えんのは非効率的だからなあ そもそも動けるようになる社員にするまでに数年の時間と費用かかるからな…
69 21/11/17(水)13:10:09 No.867466340
>大多数は替えが効くとしてもいちいち入れ替えんのは非効率的だからなあ 替えの効かない働き者が大量の仕事抱え込んだまま過労死すると最悪だよねー
70 21/11/17(水)13:11:19 No.867466576
無能の者ですが僕にも生活があるのでこれからもよろしくお願いします
71 21/11/17(水)13:11:25 No.867466590
>fu532583.jpg >新人育成！ これ人手足りなくて残業させてるのに 社畜ゴリラって文句垂れる上司どういう神経してんだって毎回思う
72 21/11/17(水)13:11:59 No.867466713
柳さんは自分のことを2と勘違いした1な節あるし…
73 21/11/17(水)13:12:20 No.867466789
無能を有能に引き上げるのは①クラスだと思うし有能になれる奴らは無能じゃない
74 21/11/17(水)13:13:09 No.867466960
名プレイヤーが必ずしも名監督ならずみたいな話もあるから部下育成は難しい
75 21/11/17(水)13:13:17 No.867466984
>これ人手足りなくて残業させてるのに >社畜ゴリラって文句垂れる上司どういう神経してんだって毎回思う 人手が足らないが残業せず綺麗に仕事してほしいとも思ってるんだろう 金は無いが贅沢したいみたいなよくある話では
76 21/11/17(水)13:13:38 No.867467060
>新人育成！ 社畜ゴリラが残業しないとだめな量の仕事回すなよ
77 21/11/17(水)13:14:12 No.867467181
>>これ人手足りなくて残業させてるのに >>社畜ゴリラって文句垂れる上司どういう神経してんだって毎回思う >人手が足らないが残業せず綺麗に仕事してほしいとも思ってるんだろう >金は無いが贅沢したいみたいなよくある話では じゃあ仕事振るなよ 仕事の割り振りは上司の仕事でしょうが…
78 21/11/17(水)13:14:36 No.867467269
この場合の有能無能って要するにスキルの話であって脳みその出来の話はしてないと思うぞ 若い頃はって言ってるんだし
79 21/11/17(水)13:14:58 No.867467364
特定装置のメンテを誰にも教えずに独自の方法でなんとなく直ったりダメだったりを繰り返すのが替えの利かない無能の例だと思う 弊社です
80 21/11/17(水)13:14:58 No.867467367
ただ単に彼の考えで4つのタイプに分けただけでゼークト関係ないと思う
81 21/11/17(水)13:15:58 No.867467597
>じゃあ仕事振るなよ >仕事の割り振りは上司の仕事でしょうが… 人手が足らないんだから一人当たりの仕事量は増えるしかない 成立し得ない理想を前提に文句言ってるだけだろこんなの
82 21/11/17(水)13:20:17 No.867468574
替えが効かない無能の自覚あるけど 俺の工場で言うと筋肉のあるデブだよ 単純な力仕事ばっかりやってるから他の仕事があんまり得意じゃないが 筋肉がない奴とか力仕事が向いてない女の子が俺と同じ仕事をやると絶対に怪我する 腰を痛める
83 21/11/17(水)13:20:44 No.867468689
>無能を有能に引き上げるのは①クラスだと思うし有能になれる奴らは無能じゃない 有能になれる奴らは無能じゃないなら1クラスの奴が無能を有能に引き上げるのも無理じゃない？
84 21/11/17(水)13:23:11 No.867469224
>筋肉がない奴とか力仕事が向いてない女の子が俺と同じ仕事をやると絶対に怪我する >腰を痛める 工場なのに作業標準化されてないのか
85 21/11/17(水)13:24:19 No.867469486
そう… 神谷のようにな…！
86 21/11/17(水)13:24:34 No.867469542
おのれ神谷…
87 21/11/17(水)13:24:51 No.867469610
>>筋肉がない奴とか力仕事が向いてない女の子が俺と同じ仕事をやると絶対に怪我する >>腰を痛める >工場なのに作業標準化されてないのか 食品加工工場は力仕事が多い
88 21/11/17(水)13:24:55 No.867469623
>柳さんは自分のことを2と勘違いした1な節あるし… でも柳さんは見事に自分のコピーを作り上げたぞ！
89 21/11/17(水)13:26:45 No.867469971
教育も業務量と評価の対象にして下さい
90 21/11/17(水)13:27:16 No.867470078
まず替えが効く無能ってなんや？ 言われたことだけやってるタイプの事言ってんのか？
91 21/11/17(水)13:28:57 No.867470436
③を無能判定している時点でまだ甘い
92 21/11/17(水)13:29:49 No.867470600
朝倉と柳さんが④と②ってのがそもそも違和感あるな…
93 21/11/17(水)13:29:53 No.867470621
本当の意味で替えが効くのはどんな職場でも入って1ヵ月以内だけでそれ以降は新人教育すればという枕詞がつく新人教育の手間考えてない人多い
94 21/11/17(水)13:30:03 No.867470649
仕事にはまったく役に立たないが極めて優秀な別ジャンルのスキルを持ってるやつ
95 21/11/17(水)13:30:12 No.867470679
>まず替えが効く無能ってなんや？ >言われたことだけやってるタイプの事言ってんのか？ 突然休んでも他の人で代わりができる仕事をやってるタイプじゃないかな 替えが利く無能の人は他の人が有給休暇取るために必要不可欠な存在なんだけどな…
96 21/11/17(水)13:31:33 No.867471031
有給とか取らせない前提で計算するなら要らないのでは
97 21/11/17(水)13:32:27 No.867471240
>有給とか取らせない前提で計算するなら要らないのでは ほい違法
98 21/11/17(水)13:34:44 No.867471702
替えが利かない"有能エロ漫画家" どうせ一般誌デビューで逃げよる…
99 21/11/17(水)13:36:15 No.867472008
一度エロ漫画描いたら一般誌は出禁って慣例が出来ればいいのだろうけど
100 21/11/17(水)13:38:24 No.867472430
①はどうせいなくなるからいらないって会社として駄目駄目ですよね
101 21/11/17(水)13:39:05 No.867472564
このスターウォーズの例え結構秀逸だと思う
102 21/11/17(水)13:39:27 No.867472624
パルパルからしたらダースベイダーは変えの効く有能だよね…
103 21/11/17(水)13:43:01 No.867473272
どっかで活きるって時点で無能ではないのでは
104 21/11/17(水)13:44:06 No.867473486
いずれにせよ変に有能無能の言葉の定義にこだわってるうちは話が前に進まんな
105 21/11/17(水)13:44:43 No.867473585
C3POが軍人として働いてたら無能扱いされるでしょ
106 21/11/17(水)13:44:58 No.867473632
ゼークト式ですな
107 21/11/17(水)13:45:59 No.867473814
帝国自体が皇帝の趣味で運用されてる様なもんだし…
108 21/11/17(水)13:48:15 No.867474239
2は精度の高い歯車って事でしょ？
109 21/11/17(水)13:48:25 No.867474267
要するに教育能力がある有能な奴がいいって話だろ？
110 21/11/17(水)13:48:36 No.867474325
>C3POが軍人として働いてたら無能扱いされるでしょ それこそ前線に配置してる奴まで無能扱いされそう…
111 21/11/17(水)13:50:21 No.867474657
よく見るミリタリー漫画の方と違ってスレ画は全パターンどこかで活かせる扱いしてるのは好感度高い
112 21/11/17(水)13:51:11 No.867474822
(ゼークトはこんなこと言ってない)
113 21/11/17(水)13:51:39 No.867474891
たまに重要な情報握ってるからちゃんと話きかないといけないが基本的には鉄火場でああだめだお仕舞いだ！してるだけだからなC3PO…
114 21/11/17(水)13:52:30 No.867475041
仕事として振らなくても教育なんかしてくれる都合のいい社員がほしいってだけの話だよ つまり上が無能なんだ
115 21/11/17(水)13:52:30 No.867475043
>よく見るミリタリー漫画の方と違ってスレ画は全パターンどこかで活かせる扱いしてるのは好感度高い 「どっかで活きる すぐ転職するべきや」はお祈りさせて頂く的なやわらか表現で 要するに他所行ってくれと言ってるよ
116 21/11/17(水)13:53:28 No.867475207
替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ
117 21/11/17(水)13:54:26 No.867475399
これ会社の経営論とかじゃなくて お前はやめた天才じゃなくて今のお前を磨いていこうねって話なんで
118 21/11/17(水)13:54:28 No.867475410
成果主義を謳いながら精神論も唱える経営者の詭弁って感じ
119 21/11/17(水)13:54:34 No.867475427
フォースの有無かな…
120 21/11/17(水)13:55:29 No.867475598
>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ 教育能力がなく自分のコピーを作ることはできないが優れてる
121 21/11/17(水)13:55:59 No.867475694
でも変えが利かない有能は土壇場で裏切りやがったし…
122 21/11/17(水)13:56:53 No.867475841
>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ 凡人には思いつかない天才の発想を出せる人 そういう発想を持ってるからこそ自分でやったほうが早いと気付く
123 21/11/17(水)13:57:16 No.867475912
フォースは全生物に備わってるよ！
124 21/11/17(水)13:57:34 No.867475967
>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ 替えが効くかどうか
125 21/11/17(水)13:58:06 No.867476092
>マネさせて育てさせるのが柳さんの仕事なんじゃないですか？ …だからこの朝倉くんを第二の〝柳〟と呼ばれるまで育てたよ… 朝倉くんは神谷先輩になりたかったんだけどね…
126 21/11/17(水)13:58:14 No.867476112
>成果主義を謳いながら精神論も唱える経営者の詭弁って感じ ？
127 21/11/17(水)13:58:19 No.867476134
>替えが効くかどうか 至言ですな
128 21/11/17(水)13:58:20 No.867476138
凡人でまわせるのが理想なのはわかるんだけど 凡人は4だ
129 21/11/17(水)13:58:57 No.867476261
>>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ >替えが効くかどうか ベイダー卿も替えが利くじゃん
130 21/11/17(水)14:00:07 No.867476480
>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ 教育や経験で似たような働きできるようになるか否か
131 21/11/17(水)14:00:35 No.867476565
替えが効いたらそもそもコピーのメリットないから 2も替えが効かないのでは…？
132 21/11/17(水)14:00:45 No.867476598
>替が効く有能と効かない有能の明確な差はなんだよ 天才と秀才の違い
133 21/11/17(水)14:01:05 No.867476658
シスやジェダイは替が利かないだろう
134 21/11/17(水)14:01:27 No.867476716
>シスやジェダイは替が利かないだろう パルパルは弟子変えまくってるし…
135 21/11/17(水)14:02:29 No.867476915
会社のサーバをうっかりフォーマットして破壊したおれは何番かな…
136 21/11/17(水)14:03:23 No.867477072
HDDの破損だと誤魔化し通したなら有能
137 21/11/17(水)14:03:55 No.867477157
>>よく見るミリタリー漫画の方と違ってスレ画は全パターンどこかで活かせる扱いしてるのは好感度高い >「どっかで活きる すぐ転職するべきや」はお祈りさせて頂く的なやわらか表現で >要するに他所行ってくれと言ってるよ いやでも転職した方がいいってのは事実だし 罵倒したりせず事実だけ伝えるのは悪くないのでは
138 21/11/17(水)14:04:03 No.867477188
俺は8時間勤務のうち7時間を機械室で寝て過ごしてるから変えの効かない無能だわ
139 21/11/17(水)14:05:23 No.867477437
>俺は8時間勤務のうち7時間を機械室で寝て過ごしてるから変えの効かない無能だわ 仕事をきっちりこなしてれば無能じゃないよ ７時間寝ててもね
140 21/11/17(水)14:05:33 No.867477464
変人って優しい言い方だな