21/11/15(月)12:43:20 マシン... のスレッド詳細
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21/11/15(月)12:43:20 No.866846799
マシンピストルとサブマシンガンってなにがちがうんです
1 21/11/15(月)12:43:50 No.866846954
マシンピストルがサブマシンガンだ
2 21/11/15(月)12:46:29 No.866847739
フルオートで打てるピストルはマシンピストルって言わないの？
3 21/11/15(月)12:46:54 No.866847860
マシンピストルって言うよ
4 21/11/15(月)12:48:07 No.866848173
フルオート化したピストルだけじゃなくて ピストルに近いサイズのサブマシンガンを指す場合もあるよね
5 21/11/15(月)12:48:15 No.866848208
>マシンピストルとサブマシンガンってなにがちがうんです メーカーのひとがかってにきめることなのでメーカーのひとにきかないとわからない
6 21/11/15(月)12:49:20 No.866848508
そんななんとなくで分けてるもんなの？
7 21/11/15(月)12:49:57 No.866848669
マシーネンピストーレ マシンピストル 機関拳銃
8 21/11/15(月)12:51:18 No.866849015
ﾏｯｽｨﾝｶﾞｰﾝ
9 21/11/15(月)12:51:30 No.866849065
日本だとサブマシンガンからストック無くしたのがマシンピストル
10 21/11/15(月)12:52:11 No.866849246
マシンピストルは機関けん銃で サブマシンガンは短機関銃？
11 21/11/15(月)12:52:48 No.866849427
トンプソン・サブマシンガンの発表時に小型機関銃という意味合いで開発元のオート・オードナンス（英語版）社によって造語されたものである ドイツ語では、MP18の発表時に造語された「マシーネンピストーレ」(Maschinenpistole, MP)という語が用いられる。その逐語英訳であるマシンピストル(Machine Pistol)は、サブマシンガンと同様に短機関銃全般を指す語として使われることもあるが[5]、特にフルオート射撃（引き金を引いている間は弾丸が連続で出る。離さないと止まらない）が可能な拳銃程度のサイズの自動火器を指すこともある メーカーや組織によっては、小銃弾を使用する小型のアサルトライフルにも短機関銃を意味する名称・分類を与えることがある。
12 21/11/15(月)12:53:03 No.866849501
>そんななんとなくで分けてるもんなの？ こういう分類にして売りたいな！とか言語の違いとかそんなので
13 21/11/15(月)12:53:50 No.866849735
国とかメーカーによって呼び名が違うだけです
14 21/11/15(月)12:53:54 No.866849761
>そんななんとなくで分けてるもんなの？ アメリカだと州によって法的に厳密な分類はあったりするけれど 欺瞞に欺瞞を重ねた屁理屈みたいな拳銃(どう見てもライフル)とかあったりするから実質なんとなく状態だよ
15 21/11/15(月)12:53:57 No.866849772
ざっくりだなあ
16 21/11/15(月)12:55:46 No.866850220
ハンドガンをピストルと呼ぶのは日本人だけみたいな話聞いて銃器メーカーのサイト見に行ったら全然そんなことなかった
17 21/11/15(月)12:57:29 No.866850644
アメリカではフルオート機能付きのはなんでもマシンガンってカテゴリーに入るからむしろシンプルに分類されてる
18 21/11/15(月)13:10:14 No.866853366
関係ねぇ拳銃弾バラ撒きてぇ
19 21/11/15(月)13:13:06 No.866853883
第三の勢力PDW
20 21/11/15(月)13:20:50 No.866855251
自衛隊の9ミリ機関けん銃をようわからん軍オタが海外に短機関銃を持っていくのは自衛を超えてるって野党に攻撃されるから偽るしかないんだ！とか昔言ってたけど 普通にマシンピストルの訳語で旧軍も使ってる機関拳銃
21 21/11/15(月)13:22:05 No.866855487
サブマシンガンPDWマシンピストルあたりは区別が難しいので適当でいい メーカーですら明確に区別してない
22 21/11/15(月)13:22:39 No.866855590
>マシンピストルは機関けん銃で >サブマシンガンは短機関銃？ ドイツのMP40ってあるじゃん あれのMPってマシンピストルって意味だよ
23 21/11/15(月)13:23:52 No.866855799
PDWってサブマシンガンにかっこいい新名称付けて新ジャンルとして売り出そうってだけでは…
24 21/11/15(月)13:24:37 No.866855950
そこのMP！
25 21/11/15(月)13:25:57 No.866856188
昔は自動拳銃とか機関短銃では？
26 21/11/15(月)13:26:44 No.866856328
MP7（Maschinen Pistole 7）とかすごいよね もとはH&K PDWだったけどMP7て名前に改められてH&K社のカタログだとサブマシンガンのところにある
27 21/11/15(月)13:27:15 No.866856433
G17みたいのがまたいるからややこしいぜ！
28 21/11/15(月)13:28:03 No.866856592
拳銃弾を使う機関銃のことをドイツ人はマシンピストルつってアメリカ人はサブマシンガンって呼んでどっちも使われてるだけの話なのでサブマシンガンとマシンピストルは同じもの 日本ではそれぞれの訳語が短機関銃と機関拳銃で大日本帝国の頃からどっちの言葉も使ってる PDWは拳銃弾じゃないのを使うものもあるんで違う
29 21/11/15(月)13:28:21 No.866856647
PDWの語感の良さは確かにある なんか言いたくなる
30 21/11/15(月)13:29:33 No.866856885
>PDWってサブマシンガンにかっこいい新名称付けて新ジャンルとして売り出そうってだけでは… サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある PDWは専用弾使うから割と明確に違う ただ専用弾使ってるくせにサブマシンガン名乗るやつもいる
31 21/11/15(月)13:30:37 No.866857090
サブマシンガンの何がサブなのかはトンプソン技師に聞かなければならない
32 21/11/15(月)13:30:39 No.866857103
銃器メーカーより銃オタのほうが定義に拘ってそう
33 21/11/15(月)13:31:34 No.866857269
銃のカテゴリー分けに明確な定義なんてないからそれを採用した組織の分類に従おう
34 21/11/15(月)13:31:55 No.866857324
多様化しすぎて一つの言葉で括れなくなってきてるな G18cはマシンピストルだろうけどMODやピストルカービンキットで改造したらPCCか？サブマシンガンか？
35 21/11/15(月)13:35:14 No.866857978
>銃器メーカーより銃オタのほうが定義に拘ってそう 日本に関して言えば防衛省の定めた定義が一応ちゃんとある https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf
36 21/11/15(月)13:35:26 No.866858006
弾がぶわーって出たらマシンガン
37 21/11/15(月)13:36:27 No.866858203
fu527151.jpg サブマシンガン貼る
38 21/11/15(月)13:37:04 No.866858340
片手で握って撃てそうならピストル
39 21/11/15(月)13:37:53 No.866858518
アサルトライフルとバトルライフルとカービンとDMRとかわからない
40 21/11/15(月)13:37:55 No.866858522
>多様化しすぎて一つの言葉で括れなくなってきてるな >G18cはマシンピストルだろうけどMODやピストルカービンキットで改造したらPCCか？サブマシンガンか？ G18cは未改造状態で短機関銃扱いだよ
41 21/11/15(月)13:38:25 No.866858622
>fu527151.jpg >サブマシンガン貼る アサルトライフルですよね？
42 21/11/15(月)13:39:43 No.866858886
コンペンセイターのことは制退器って呼ぶんだ…
43 21/11/15(月)13:40:10 No.866858956
>アサルトライフルですよね？ K1機関短銃だからサブマシンガンだよ
44 21/11/15(月)13:40:13 No.866858964
メーカーの公式サイト行ってみたけど通販で銃売っててなんかすごいな…
45 21/11/15(月)13:40:50 No.866859095
アサルトライフルのアサルト要素もよくわからない
46 21/11/15(月)13:41:03 No.866859145
>アサルトライフルとバトルライフルとカービンとDMRとかわからない アサルトライフル:フルオート射撃が安定して使える自動小銃 バトルライフル:フルオート射撃が安定せずセミオートで主に使われる自動小銃 カービン:騎兵銃、全長が歩兵銃より短い DMR:アサルトライフルとしても使えなくもない狙撃銃
47 21/11/15(月)13:41:33 No.866859241
>日本に関して言えば防衛省の定めた定義が一応ちゃんとある >https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf 対応する英語もかいてあって参考になるな… マシンピストルとサブマシンガンは2201番でひとまとめっぽいけど
48 21/11/15(月)13:42:12 No.866859378
>アサルトライフルのアサルト要素もよくわからない ヒトラーが突撃って言葉が好きだったので名付けられた名前
49 21/11/15(月)13:42:47 No.866859511
>バトルライフル:フルオート射撃が安定せずセミオートで主に使われる自動小銃 7.62mmの奴がなんかこう言われてるイメージ
50 21/11/15(月)13:43:09 No.866859595
>>日本に関して言えば防衛省の定めた定義が一応ちゃんとある >>https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf >対応する英語もかいてあって参考になるな… >マシンピストルとサブマシンガンは2201番でひとまとめっぽいけど 上で何度か言われてるけど 元々同じものだから
51 21/11/15(月)13:43:33 No.866859664
>メーカーの公式サイト行ってみたけど通販で銃売っててなんかすごいな… https://deserttech.com/rifle-builder.php いじってるだけで楽しいのいいよね 民間向けって感じがする
52 21/11/15(月)13:43:42 No.866859689
フルオート射撃が安定するってどの程度？
53 21/11/15(月)13:44:03 No.866859757
>アサルトライフルのアサルト要素もよくわからない シュトゥルムゲヴェーアのシュトゥルムを英語に訳した でもシュトゥルムトルッペンをアサルトトルーパーとは言わない不思議
54 21/11/15(月)13:44:42 No.866859872
>>バトルライフル:フルオート射撃が安定せずセミオートで主に使われる自動小銃 >7.62mmの奴がなんかこう言われてるイメージ 基本的にはフルサイズ小銃弾を使うのがバトルライフル それ以下の大きさの弾だとアサルトライフル でもスカーHとか割とアサルトライフル扱いされるしこんな書き方になった
55 21/11/15(月)13:45:27 No.866860044
あんまりゲームとかでピストルって表記見なくなった気はする
56 21/11/15(月)13:46:49 No.866860335
>でもシュトゥルムトルッペンをアサルトトルーパーとは言わない不思議 ストームトルーパーの方がかっこいいからな…
57 21/11/15(月)13:46:53 No.866860345
バトルライフルって呼称軍隊で使われてるのかな
58 21/11/15(月)13:47:21 No.866860430
>フルオート射撃が安定するってどの程度？ アサルトライフル開発しようとしたけどNATO弾の規格のせいでダメだった戦後の西側自動小銃を5.56ミリに移行した後から区別して呼ぶ言い方でしかないので感覚
59 21/11/15(月)13:48:45 No.866860701
MP5！ MP7！ MP9！
60 21/11/15(月)13:48:59 No.866860751
>バトルライフルって呼称軍隊で使われてるのかな マークスマンライフルって感じ
61 21/11/15(月)13:49:03 No.866860761
>でもスカーHとか割とアサルトライフル扱いされるしこんな書き方になった そういやSCAR-Hはアサルトライフル扱いだったりするな 今風だからアサルトライフル分類なのだろうか
62 21/11/15(月)13:49:45 No.866860901
運用法で呼び分けるとか…ないんですか？
63 21/11/15(月)13:50:13 No.866860982
>MP5！ >MP7！ >MP9！ fu527169.jpg
64 21/11/15(月)13:50:30 No.866861043
ベトナムのジャングルで便利なのがバトルライフル 洗濯物を干したり鉄条網を運ぶのに便利なのがアサルトライフル
65 21/11/15(月)13:53:04 No.866861549
もう設計者か発注者のコンセプト次第なんじゃね…
66 21/11/15(月)13:53:40 No.866861687
M1カービンはPDW
67 21/11/15(月)13:54:33 No.866861885
バトルライフルとDMRは大分かぶってそうね
68 21/11/15(月)13:54:40 No.866861915
>運用法で呼び分けるとか…ないんですか？ 呼び分けたのが上のK1サブマシンガン
69 21/11/15(月)13:55:25 No.866862074
サブマシンガンよりマシンピストルのがカッコいいな…
70 21/11/15(月)14:02:43 No.866863480
絶対的な定義がないんで 各々好き勝手に名乗ってる
71 21/11/15(月)14:06:40 No.866864231
昔マシンガンと言われてたのが.308NATOみたいなフルサイズのライフル弾使ってたのが混乱の元では
72 21/11/15(月)14:07:40 No.866864413
>サブマシンガンよりマシンピストルのがカッコいいな… マシーネンピストーレ！
73 21/11/15(月)14:09:07 No.866864676
SMGというジャンルの中にPDWってジャンルが内包されてるイメージなんだけどあってる？
74 21/11/15(月)14:10:02 No.866864845
>SMGというジャンルの中にPDWってジャンルが内包されてるイメージなんだけどあってる？ >サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある >PDWは専用弾使うから割と明確に違う >ただ専用弾使ってるくせにサブマシンガン名乗るやつもいる
75 21/11/15(月)14:10:56 No.866865040
>SMGというジャンルの中にPDWってジャンルが内包されてるイメージなんだけどあってる？ 大体それにカービンというジャンルの中にPDWってジャンルが内包されてるのも足せば合ってると思う
76 21/11/15(月)14:11:05 No.866865065
わからない 俺たちは雰囲気でPDWを使っている…
77 21/11/15(月)14:11:22 No.866865119
>SMGというジャンルの中にPDWってジャンルが内包されてるイメージなんだけどあってる？ SMGとはなにを指すかによるんじゃないかな CAR-15みたいな.223使うのまでSMGと呼ぶなら含まれるとも言えるのでは
78 21/11/15(月)14:11:39 No.866865165
>ハンドガンをピストルと呼ぶのは日本人だけみたいな話聞いて銃器メーカーのサイト見に行ったら全然そんなことなかった ハンドガン＝拳銃 リボルバー＝回転式拳銃 ピストル＝自動式拳銃だから、なんか間違って覚えてたんだと思うよそれ まあぶっちゃけ英語圏でもピストルとは自動式拳銃を指してリボルバーは含まないんですけお！！！！って厳密に使ってるわけでもないとかなんとか 少なくともNRAの定義だと「バレルと薬室（チャンバー）が恒久的に一体となった銃」でピストルはオートマチック拳銃のことを指すらしい
79 21/11/15(月)14:12:17 No.866865280
Personal Defense Weaponだからまあふわっとした表現ではある メーカー側からこういう定義ってのも出てないし
80 21/11/15(月)14:12:53 No.866865393
5.56mm使う凄い短いAR-15がPDWと呼ばれる場合もあるから雰囲気でいいよ雰囲気で
81 21/11/15(月)14:13:25 No.866865478
>サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある そんな定義も別にないだろう
82 21/11/15(月)14:13:53 No.866865562
サブマシンガン的な運用だしサブマシンガンでいいよ
83 21/11/15(月)14:14:36 No.866865695
メーカーがPDWです！ってお出ししたらどういう機構だろうがそれはPDWってことでいいと思う
84 21/11/15(月)14:14:37 No.866865700
AK-47はサブマシンガンだった
85 21/11/15(月)14:14:50 No.866865740
>サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある XM177とかどうするの
86 21/11/15(月)14:16:44 No.866866088
>サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある 上にもあるけど防衛省はそう定義してる 防衛省が勝手に定義してるだけだけど
87 21/11/15(月)14:17:25 No.866866211
同じ弾使ってるし機構的に差異もないし 同じでは サイズのイメージは違いそう
88 21/11/15(月)14:17:37 No.866866251
>>サブマシンガンは拳銃弾を使うものって定義がある >そんな定義も別にないだろう 上にもあるけど防衛省はそう定義してる 防衛省が勝手に定義してるだけだけど