21/11/12(金)17:09:48 最近読... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1636704588316.jpg 21/11/12(金)17:09:48 No.865894694
最近読んだ 話は面白かったし実際感動的なんだが現行で絶賛されてる理由がいまいちわからなかった やっぱりハードじゃないSFの先駆者で革新的だったみたいな評価なのか、それに限らない文学的な価値があるのか? 教えてほしい
1 21/11/12(金)17:14:02 No.865895639
脳内紀伊國屋ランキング一位だから
2 21/11/12(金)17:18:09 No.865896564
アッパラパー天才アッパラパーが人生に対する悲哀を感じますね
3 21/11/12(金)17:18:56 No.865896749
尊厳とはなにかを問いかけてるからだよ 読んだことないけどさ
4 21/11/12(金)17:19:26 No.865896862
>話は面白かったし実際感動的なんだが現行で絶賛されてる理由がいまいちわからなかった 現行ではなくない?
5 21/11/12(金)17:19:37 No.865896895
話が面白かったなら充分じゃないかな あと絶賛ってだれがしてるの
6 21/11/12(金)17:20:54 No.865897220
世界中で絶賛されてるよ
7 21/11/12(金)17:22:04 No.865897513
主人公みたいな人生を送る人は現実にはいないんだけど不思議と自分の人生を重ねられるから文学的な評価だと思う あと序盤の頭パーなときの表現
8 21/11/12(金)17:24:56 No.865898224
翻訳すげえってなる本
9 21/11/12(金)17:26:45 No.865898627
先生が泣きながら教室出てくところで泣く
10 21/11/12(金)17:28:06 No.865898957
百年の孤独なんてストーリーはわけわかんないのに名作とされてるし実際読むと面白いんだぞ
11 21/11/12(金)17:30:05 No.865899435
まったく「」はチャーリィ・ゴードンそこのけだな
12 21/11/12(金)17:31:26 No.865899762
ドラマは最後もパン屋にいるから元のレベルからそう落ちてもいないしお母さん迎えに来たし完全にハッピーエンドになってたな
13 21/11/12(金)17:33:51 No.865900328
初稿が1959年だから昭和34年なのでさすがに古い 同じ年の出来事がキューバ革命やらタロとジロ帰還やら王貞治入団だったり皇太子御成婚
14 21/11/12(金)17:33:53 No.865900333
アルジャーノンが糞便撒き散らしながらつがいの雌を殺してるのを見て主人公が自分がどうなるか察するとこでもう辛い 自分より頭がいいと思ってた人達はどんどん馬鹿に見えてくるし
15 21/11/12(金)17:36:09 No.865900892
文章で読むとまだマイルドだけど 映画版は「おめーそんな事もできねえのか」「知的障害者のバカ」って散々笑いものにされてるビジュアルと その笑いものにされてるの認識しつつ泣きながらも前向きにチゃーリィがトチ狂った行動してくのが何か凄い 「まごころを君に」って邦題に変更されてる1968年のハリウッド映画だけど
16 21/11/12(金)17:36:37 No.865901003
短編版もあるらしいけど長編しか読んだことないんだよな
17 21/11/12(金)17:37:29 No.865901224
だんだん馬鹿になってくやつ?
18 21/11/12(金)17:38:44 No.865901544
>だんだん馬鹿になってくやつ? 馬鹿が実験で賢くなるけど最後は最初よりもっと馬鹿になることが判明するやつ
19 21/11/12(金)17:38:56 No.865901587
のりぴーがラジオで褒めたから日本で売れたというわかりやすい理由がある
20 21/11/12(金)17:39:02 No.865901609
バカから天才になり 天才からバカになる
21 21/11/12(金)17:39:16 No.865901679
ドラマ版のユースケの演技良かったよね
22 21/11/12(金)17:40:47 No.865902058
それぞれの知性レベルで社会からどのように扱われて苦しむのかリアリティに迫って描写できてるから絶賛されてる
23 21/11/12(金)17:41:58 No.865902313
小説はバッドエンド気味だとは思うけど赤子が思春期経て偏屈な老人になるまでを早回しで体験させられるような表現だからすごい悪いもの見せられた気分にはならないんだよね
24 21/11/12(金)17:43:08 No.865902580
栗山千明がアリス役やってるドラマもあった気がする
25 21/11/12(金)17:44:04 No.865902776
マヌケだと先生には相手にされないけど同程度の知性になると先生が色目を使いはじめて知性が遥か上になると先生の心は離れていってしまい最後マヌケに戻っても先生は別に泣くだけで添い遂げてくれたりはしない そういう女性の本性的な部分にも迫ってるよね
26 21/11/12(金)17:44:56 No.865902986
くらやみのはやさはどれくらいはどう?
27 21/11/12(金)17:45:40 No.865903152
パン屋の人達むっちゃ良い人
28 21/11/12(金)17:45:48 No.865903188
これと双璧をなすと言われる作品にレナードの朝があるが あれはダメだった ノンフィクションってのもあって正視できなくなってくる
29 21/11/12(金)17:45:59 No.865903231
言葉狩りをしたくらいじゃ根本の部分は変わらないって問題に当時から触れてるのすごいなって思った
30 21/11/12(金)17:46:13 No.865903297
>パン屋の人達むっちゃ良い人 小説版だとただの最低なやつらなんだあいつら
31 21/11/12(金)17:48:08 No.865903775
ドラマだとお母さんとパン屋がかなりまともになってる 小説はお母さんは妹にも虐待オババだしパン屋は馬鹿でいてくれたときはあざわらって楽しめるから仲良くしてくれただけの人達
32 21/11/12(金)17:48:14 No.865903809
えっパン屋のクズ共いいやつにされてるのか…
33 21/11/12(金)17:48:58 No.865904013
>パン屋は馬鹿でいてくれたときはあざわらって楽しめるから仲良くしてくれただけの人達 賢くなってからそれに気づくのがつらい
34 21/11/12(金)17:49:34 No.865904164
fu518558.png
35 21/11/12(金)17:50:45 No.865904475
スレ画を元に色んな映画やドラマや舞台が各国で作られるほど人気となったが そのぶん差分が色々あると思う
36 21/11/12(金)17:51:35 No.865904676
日本ですらドラマ2つもあるもんな
37 21/11/12(金)17:52:22 No.865904885
宇宙猿人ゴリでもオマージュやってたんだっけ
38 21/11/12(金)17:52:41 No.865904955
バカになっていく時の絶望感がひしひしと感じられる
39 21/11/12(金)17:52:50 No.865905002
アシモフにこんなテーマよく書けたなと言われ ハインラインに俺の新作(月は無慈悲な夜の女王)の主人公と比較されるだろうな(実際同時ノミネートでネビュラ賞を逃した)と言わせたんだから十分大絶賛ではある
40 21/11/12(金)17:53:42 No.865905241
あとがきにも書いてあった気がするけどアルジャーノンの生涯はどんなに多くのものを手に入れたとしてもいつか必ず老いさらばえて死んでゆく人間のありようを象徴してるんだよね
41 21/11/12(金)17:53:57 No.865905295
翻訳すげえってなった
42 21/11/12(金)17:54:41 No.865905493
感動的な話はたいてい賞賛されやすい SFでもミステリでも
43 21/11/12(金)17:54:43 No.865905504
はじめて読んだ時ロマサガ3のアレこれかぁ…とかなった
44 21/11/12(金)17:54:51 No.865905540
最後に残した手紙で泣く
45 21/11/12(金)17:55:10 No.865905612
>くらやみのはやさはどれくらいはどう? すげえいい 高機能自閉症の人たちが何をハードルとして捉えてるのかめちゃくちゃわかりやすく教えてくれる
46 21/11/12(金)17:56:11 No.865905885
アホになったけどアルジャーノンのことは忘れてないのがいいんよ
47 21/11/12(金)17:56:54 No.865906070
>これと双璧をなすと言われる作品にレナードの朝があるが >あれはダメだった >ノンフィクションってのもあって正視できなくなってくる 映画版はロバート・デニーロの障害者演技がものすごすぎてだんだんMr.ビーンみたいな人に見えてくる 笑っていいのこれ?ってなった
48 21/11/12(金)17:57:07 No.865906113
翻訳が素晴らしいんだけど素晴らしすぎて子供のときに読まされたときは最初の漢字も句読点ないひらがな文章のとこで一回挫折した
49 21/11/12(金)17:57:20 No.865906176
いいよね…ほらあの…主人公のアルジャーノンが…
50 21/11/12(金)17:57:21 No.865906181
普通の学校に入れたがる母とかあの辺の生々しい描写もいろいろくる
51 21/11/12(金)17:59:14 No.865906659
私最後の一文でタイトル回収するの好き!
52 21/11/12(金)17:59:48 No.865906796
アルジャーノンはネズミじゃい
53 21/11/12(金)18:01:00 No.865907118
アホに戻り出すあたりは読んでてほんと辛い
54 21/11/12(金)18:04:05 No.865907912
これはこの作品を読んだ感想としては最低最悪なんですが アホモードのときに股間いじられてイカされたのはまあまあ興奮しました
55 21/11/12(金)18:04:25 No.865907996
>アホに戻り出すあたりは読んでてほんと辛い 自分の書いた論文が読めない…
56 21/11/12(金)18:04:30 No.865908026
「アルジャーノンに花束を」 童話作家R.D.マウントの代表作。 バカのアルジャーノンが賢くなってバカになる過程を描く。 アルジャーノンは一時的にでも賢くなって幸せだったのか的なテーマがある。 鬼滅くらい売れた。
57 21/11/12(金)18:04:34 No.865908044
間違いなく名作だけどもう一度読むのは覚悟が要るし実写は多分再現度高いだろうからこそ手を出せない
58 21/11/12(金)18:05:00 No.865908143
>これはこの作品を読んだ感想としては最低最悪なんですが >アホモードのときに股間いじられてイカされたのはまあまあ興奮しました あれでアメリカのいくつかの州では実際発禁になってたと記憶してる
59 21/11/12(金)18:05:15 No.865908218
青空文庫にある?
60 21/11/12(金)18:05:30 No.865908282
俺屍の敵に献花食いって名前の鼠の化物が出てきてうわあってなった
61 21/11/12(金)18:05:38 No.865908331
>「アルジャーノンに花束を」 >童話作家R.D.マウントの代表作。 >バカのアルジャーノンが賢くなってバカになる過程を描く。 >アルジャーノンは一時的にでも賢くなって幸せだったのか的なテーマがある。 >鬼滅くらい売れた。 なんかすげえ馬鹿っぽい!
62 21/11/12(金)18:06:17 No.865908499
人間一度上げた生活レベルは簡単に戻せないみたいなのもこれ読むと実感できるかもしれない 元に戻っただけども言えるのに
63 21/11/12(金)18:06:26 No.865908527
スレ画に作者の名前書いてあったわ 知らない人だけども
64 21/11/12(金)18:06:58 No.865908668
>これはこの作品を読んだ感想としては最低最悪なんですが >アホモードのときに股間いじられてイカされたのはまあまあ興奮しました エッチなシーンも知能の上下で変わる女性との関わりだから最低な感想ってわけでもないと思う
65 21/11/12(金)18:07:31 No.865908818
床屋で自分は親父に褒めてもらいたかったんだと気づくシーンがなかなか来る
66 21/11/12(金)18:08:07 No.865908975
頭よくなって他人見下すようになるのいいよね…
67 21/11/12(金)18:08:17 No.865909012
くらやみの速さはどれくらいあらすじ読んだけど良いな面白そう こういう時電子化されてないとぱっとすぐ読めなくて不便だなあ
68 21/11/12(金)18:09:23 No.865909339
>頭よくなって他人見下すようになるのいいよね… 自分も馬鹿なとき優しくしてもらってたわけじゃなく周囲に見下されてたって気づくのいいよね…
69 21/11/12(金)18:11:38 No.865909942
天才が下りに行かずさらに頭良くなるルートになると「理解」になる
70 21/11/12(金)18:12:15 No.865910109
あとがきにもあるけど知能が幸せに直結しないって話でもある 女性との付き合い方を学ばずに知性だけ向上しても上手くいかなかったとか結構刺さる
71 21/11/12(金)18:12:19 No.865910132
頭良くなったせいで嫌なことにいっぱい気づくけど最終的に最初の馬鹿だったときも天才になった期間の経験も自分の人生として認めてるのがいいんだ…
72 21/11/12(金)18:12:56 No.865910301
理解も面白いよね
73 21/11/12(金)18:13:21 No.865910400
年取って来ると昔出来てた事が出来なくなって 物覚えが悪く馬鹿になる感覚が分かってきた
74 21/11/12(金)18:13:24 No.865910419
>あとがきにもあるけど知能が幸せに直結しないって話でもある >女性との付き合い方を学ばずに知性だけ向上しても上手くいかなかったとか結構刺さる でも「」は知性もないから別に刺さらないのでは…?
75 21/11/12(金)18:13:24 No.865910421
ここまで劇的じゃなくても身近に感じられる要素あるからこそ刺さるんだろうな
76 21/11/12(金)18:15:10 No.865910951
知性の絶頂からの衰退による幼児化は子供が若者に成長して大人になって だんだん年老いて呆けて痴呆症になっていくのに通じるところがあるから親しまれてるんだよ 主人公は短期間で人生の全てを味わった上で子供に戻っていくのが悲しいんだ
77 21/11/12(金)18:15:15 No.865910990
映画は描写不足っぽいな
78 21/11/12(金)18:16:06 No.865911234
>映画版は「おめーそんな事もできねえのか」「知的障害者のバカ」って散々笑いものにされてるビジュアルと >その笑いものにされてるの認識しつつ泣きながらも前向きにチゃーリィがトチ狂った行動してくのが何か凄い >「まごころを君に」って邦題に変更されてる1968年のハリウッド映画だけど しらそん そして観たらダメージ受けそう
79 21/11/12(金)18:16:13 No.865911267
最終的に友人が作れたこととアルジャーノンの事を覚えていたという救いがあるからまだ耐えられる
80 21/11/12(金)18:17:00 No.865911481
理解は超能力バトルラノベをそのままSFにしたらこうなるって感じが大好き
81 21/11/12(金)18:17:05 No.865911506
やはりゆうじんとわいいものだな…
82 21/11/12(金)18:17:10 No.865911529
アルジャーノンのこともどうせ忘れるよあいつ知恵遅れの馬鹿だから
83 21/11/12(金)18:17:58 No.865911760
>話は面白かったし実際感動的なんだが現行で絶賛されてる理由がいまいちわからなかった たぶんそれは君がものをしらないで元ネタしらないかな?ってやっていい印象持ってないからですかね…
84 21/11/12(金)18:18:58 No.865912047
間違いなく傑作だと思うけど今より昔のチャーリィの方が優しくって良かった… みたいに周りから言われてるのはちょっと腑に落ちない
85 21/11/12(金)18:19:46 No.865912275
ついしん
86 21/11/12(金)18:21:20 No.865912758
>間違いなく傑作だと思うけど今より昔のチャーリィの方が優しくって良かった… >みたいに周りから言われてるのはちょっと腑に落ちない 残酷過ぎていいよね
87 21/11/12(金)18:22:11 No.865913008
>間違いなく傑作だと思うけど今より昔のチャーリィの方が優しくって良かった… >みたいに周りから言われてるのはちょっと腑に落ちない 賢くなってからは嫌味になってたし実際アルジャーノンの末路考えるとあのあと最初の馬鹿だったときと違って暴力的にもなると思ったから元々いた場所から離れたんだと思う
88 21/11/12(金)18:22:48 No.865913201
>たぶんそれは君がものをしらないで元ネタしらないかな?ってやっていい印象持ってないからですかね… ごめんスレ「」だけど本当に何を言ってるのかわからない……
89 21/11/12(金)18:22:58 No.865913248
ついしん どうかひまがあったらにじうらの「」のはかにはなたばをそなえてやってください
90 21/11/12(金)18:24:00 No.865913563
「」もこんだけ熱く語る熱量ある作品でもあるしそこで名作と言ってもいいんじゃないかということでひとつ
91 21/11/12(金)18:24:50 No.865913824
>間違いなく傑作だと思うけど今より昔のチャーリィの方が優しくって良かった… >みたいに周りから言われてるのはちょっと腑に落ちない 頭悪いから馬鹿にされるけど善良なところは認められてた人間が 手に入れた知性も元々もってたささやかな居場所と善性も失うと理解する話だと思ったよ
92 21/11/12(金)18:25:39 No.865914072
俺はフィネガンズウェイクのほうが良くわからんかった