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21/11/12(金)14:35:12 No.865861358
ケースレス弾って何があかんの
1 21/11/12(金)14:35:36 No.865861438
コスト
2 21/11/12(金)14:37:59 No.865861885
保管しづらい
3 21/11/12(金)14:38:33 No.865861998
濡れたら撃てない
4 21/11/12(金)14:38:45 No.865862036
手っ取り早く言えば射撃時の熱
5 21/11/12(金)14:39:39 No.865862225
排莢で逃げるはずの熱が逃げなくて暴発する問題がクリア出来なくて頓挫したって聞いた
6 21/11/12(金)14:40:46 No.865862425
薬莢が熱吸ってくれないので銃がダメになる 銃身が未知の新素材か熱を発さない火薬でも無い限り作るメリットが皆無
7 21/11/12(金)14:41:54 No.865862628
でも本当にコンセプトは良かったんだ…
8 21/11/12(金)14:43:00 No.865862845
今米国で試験してるNGSWプログラムもケースレス案はなくてハーフポリマー薬莢案があるだけだからな ケースがないと困るんだ
9 21/11/12(金)14:45:29 No.865863272
50発5万円という噂は本当だろうか
10 21/11/12(金)14:45:52 No.865863348
こいつの場合はマガジン管理もリロードも超面倒そうだった
11 21/11/12(金)14:46:39 No.865863467
ポリマー薬きょうは廃熱問題大丈夫なのかな？
12 21/11/12(金)14:47:37 No.865863660
ドイツはこのG11以前も大戦中にニポリドっていう爆薬を研究してたが形状が自由自在な利点はあるものの火薬が剥き出し故に保存管理が難しくて研究放棄した経緯がある
13 21/11/12(金)14:48:42 No.865863881
今なら多分これ作るよりエネルギー兵器作る方が早いと思う
14 21/11/12(金)14:48:44 No.865863886
特殊部隊用とかじゃなくて全兵士が持つ制式小銃にいきなりこいつをぶっこんでくる侠気
15 21/11/12(金)14:49:22 No.865864014
>こいつの場合はマガジン管理もリロードも超面倒そうだった 何故前からマガジン入れないといけないんだ…
16 21/11/12(金)14:49:40 No.865864061
ケースレスレ
17 21/11/12(金)14:49:50 No.865864086
>ポリマー薬きょうは廃熱問題大丈夫なのかな？ デメリットは撃った薬莢のリロードが不可能なこと メリットは低コストと真鍮製より熱膨張がゆっくりで薬室と銃身加熱が比較的抑えられること
18 21/11/12(金)14:51:55 No.865864481
コストに関しては数作ってないんだから高止まりなのは当たり前だよ
19 21/11/12(金)14:52:53 No.865864673
>ポリマー薬きょうは廃熱問題大丈夫なのかな？ 散弾銃の薬莢と同じものと思えば大丈夫なのはわかるとおもうぜ
20 21/11/12(金)14:54:13 No.865864952
急募！炸薬の衝撃と熱を銃身に影響させない新素材！
21 21/11/12(金)14:54:45 No.865865073
軽い
22 21/11/12(金)14:55:31 No.865865219
「火薬固めて薬莢作るぜ！」系の発想は凄く良かったけどそれ許されるの大砲とかなんだよね……小銃や拳銃サイズでやると問題が出てしまうか
23 21/11/12(金)14:56:28 No.865865411
こいつの弾薬がめっちゃ高いのは有名だけど何で高いかっていうとテスト用に少数作った弾しかないから 問題は連射すると薬室がめっちゃ熱くなって薬室に入った弾が暴発して制御不能になるのがどうしようもなかったから
24 21/11/12(金)14:56:42 No.865865466
ショットガンだけは初期は紙製シェルだったから一応完全燃焼性の薬莢だった しかし紙製なので湿度や汚れに弱く特に軍用で使用された第一次世界大戦の米軍ではジャムが多発し慌てて真鍮製シェルに代えた …にも関わらず第二次世界大戦でもまた紙製シェルを供給し同じ問題が発生しまた真鍮製に代えるという事をやらかしている
25 21/11/12(金)14:58:15 No.865865795
薬莢がないっていうメリットがデメリットと表裏一体すぎる
26 21/11/12(金)14:59:02 No.865865952
排熱用の謎金属板を装填して 熱吸わせて排出しよう 冷めたら再装填する
27 21/11/12(金)14:59:38 No.865866089
あんまり連射しないような狙撃銃みたいなポジションとは相性いいのかもなケースレス弾 ああいうの弾がデカくなるごとに薬莢も重くなってくし…
28 21/11/12(金)15:01:27 No.865866472
>あんまり連射しないような狙撃銃みたいなポジションとは相性いいのかもなケースレス弾 >ああいうの弾がデカくなるごとに薬莢も重くなってくし… あんまり連射しないなら薬莢ついてても大して変わらないので… 無理矢理実用化するとしたら水冷式の重機関銃とかかなぁ
29 21/11/12(金)15:01:33 No.865866496
狙撃銃こそ大して弾数持たないしメリットがなさすぎる
30 21/11/12(金)15:01:47 No.865866554
>…にも関わらず第二次世界大戦でもまた紙製シェルを供給し同じ問題が発生しまた真鍮製に代えるという事をやらかしている るろ剣にも出てきたような木彫り大砲「木砲」の例もあるからな…兵士に大量展開するなら発射コストの低さは正義だぜー！いや銃が壊れるわ！ケチるな！
31 21/11/12(金)15:02:27 No.865866689
>あんまり連射しないような狙撃銃みたいなポジションとは相性いいのかもなケースレス弾 >ああいうの弾がデカくなるごとに薬莢も重くなってくし… ケースレス弾は燃焼カスが残りやすいって欠点もあるから… そもそも狙撃目的なら弾もそんなにたくさん要らないからメリットも弱い
32 21/11/12(金)15:02:29 No.865866696
ケースがないコイルガンは最新のものでも最大出力で.22LR撃つライフル類と同等のパワーしか出ない レールガンに至っては遂行出来るサイズまで小型化出来ていない
33 21/11/12(金)15:02:32 No.865866709
>排熱用の謎金属板を装填して >熱吸わせて排出しよう >冷めたら再装填する それが悠長にできる状況なら排莢口にキャッチャー付けて薬莢の管理すればいいだけじゃないかな…
34 21/11/12(金)15:04:06 No.865867064
ポリマー薬莢って再利用の点ではどうなのかな 資源ゴミとしてリサイクルとかできるんだろうか
35 21/11/12(金)15:05:12 No.865867309
まあ火薬と弾丸一緒にした弾って火縄の時代に一度出た発想だからな…
36 21/11/12(金)15:05:46 No.865867447
弾がデカくて大量に運ぶ必要のある米空軍は一足早く50口径弾のハーフポリマー薬莢弾を試験運用してた 輸送する際の燃費にも関わるし
37 21/11/12(金)15:06:23 No.865867584
強烈な排熱装置があればなんとかなる？
38 21/11/12(金)15:07:00 No.865867728
近未来な外観だけど中身考えたら別にこのデザインじゃなくていい気がする
39 21/11/12(金)15:07:02 No.865867738
>ポリマー薬莢って再利用の点ではどうなのかな >資源ゴミとしてリサイクルとかできるんだろうか 戦場にバカみたく真鍮の薬莢含む破壊された兵器等の鉄のゴミをばら撒いてる現状でそれを言うとは滑稽だな
40 21/11/12(金)15:07:08 No.865867763
>ポリマー薬莢って再利用の点ではどうなのかな >資源ゴミとしてリサイクルとかできるんだろうか リサイクルはできるが そもそも真鍮の薬莢だって訓練時以外はまともに回収なんぞせんだろ
41 21/11/12(金)15:08:12 No.865868037
>戦場にバカみたく真鍮の薬莢含む破壊された兵器等の鉄のゴミをばら撒いてる現状でそれを言うとは滑稽だな ポリマー薬莢の時だけ環境汚染がーとかでケチつけてくるのが出てきて吹くんだよね
42 21/11/12(金)15:08:15 No.865868051
>そもそも狙撃目的なら弾もそんなにたくさん要らないからメリットも弱い ケースレスなら大量に弾持てるのセールスポイントにしてるのが痛すぎるなぁ…熱が冷めるの悠長に待ってからリロードとか既存の機関銃でいいじゃん…
43 21/11/12(金)15:08:50 No.865868232
ロシアは鉄製薬莢なんで基本使い捨てだ 戦争にエコもクソもあるか
44 21/11/12(金)15:08:54 No.865868244
昔ケースレス開発ブームの頃に研究されてた液体火薬は今の技術でも無理なんかな
45 21/11/12(金)15:09:02 No.865868291
何ならポリマーなら分解性プラスチックとかも可能だろうよ
46 21/11/12(金)15:09:36 No.865868426
熱が問題ならケースレス弾薬を鉄かなんかで覆って排莢と同時に冷却してやればいいじゃん
47 21/11/12(金)15:09:54 No.865868502
将来子供たちが戦争できなくなった困るからみんなも環境に優しい戦争をしましょうね
48 21/11/12(金)15:10:06 No.865868545
空薬莢が残らないから暗殺用の銃や武装勢力に横流しするのに最適
49 21/11/12(金)15:10:26 No.865868623
>熱が問題ならケースレス弾薬を鉄かなんかで覆って排莢と同時に冷却してやればいいじゃん もしかして… >リボルバー
50 21/11/12(金)15:11:30 No.865868853
鉛玉をばら撒いといて薬莢がエコとか欺瞞すぎる 綺麗に戦争するならレーザー銃だけ使え
51 21/11/12(金)15:12:00 No.865868958
鉛は土壌汚染するからって最近は鉄の比率がどんどん上がってる
52 21/11/12(金)15:12:50 No.865869134
鉄は錆びて朽ち果てるからいいよね
53 21/11/12(金)15:13:39 No.865869341
スレ画ってジャムったとき面倒くさそうよね
54 21/11/12(金)15:14:06 No.865869449
ケースレス！なんかわからんけどすごい！先進的！ で食いついた国が全部離れていった
55 21/11/12(金)15:14:13 No.865869473
薬莢作ったひとすごいな…
56 21/11/12(金)15:14:16 No.865869481
最近は銃器メーカーでも低環境汚染を売りにしてる製品出してる所もある なんかクソ高かった気がするけど
57 21/11/12(金)15:15:34 No.865869777
生分解性素材で薬莢とサボットを作ったスチール製APFSDS小銃弾はエコと威力を両立出来ていいかもしれない 実際に作れるかどうかは知らんけど…
58 21/11/12(金)15:15:40 No.865869807
戦場でSDGsするならまず命を大切にして欲しい！
59 21/11/12(金)15:15:42 No.865869813
>最近は銃器メーカーでも低環境汚染を売りにしてる製品出してる所もある >なんかクソ高かった気がするけど 確か30万ぐらいしたはず
60 21/11/12(金)15:15:44 No.865869821
携帯できるレールガンでも出来なきゃずっと実弾の構造は変わりようが無さそう
61 21/11/12(金)15:15:45 No.865869826
>薬莢作ったひとすごいな… 実際ちゃんとした薬莢を大量生産出来る事が銃の進化の大前提になってる
62 21/11/12(金)15:15:59 No.865869887
排莢や銃弾から発射した銃が特定されるなら 生分解性の弾丸や薬莢を実用化して足が付かない持続可能性のある射撃をしよう
63 21/11/12(金)15:17:25 No.865870221
円筒状のバッテリーをマガジンに詰めてバッテリー使い捨てで撃てばええ
64 21/11/12(金)15:17:30 No.865870243
戦争もサステイナブルな時代が来るー！！
65 21/11/12(金)15:17:31 No.865870248
つまり熱を出さない空気銃なら問題ないな
66 21/11/12(金)15:17:36 No.865870269
>生分解性の弾丸や薬莢を実用化して足が付かない持続可能性のある射撃をしよう ブッダの骨から作り出された弾丸か
67 21/11/12(金)15:17:55 No.865870347
>>生分解性の弾丸や薬莢を実用化して足が付かない持続可能性のある射撃をしよう >ブッダの骨から作り出された弾丸か 特殊効果ありそう
68 21/11/12(金)15:18:11 No.865870402
>排莢や銃弾から発射した銃が特定されるなら >生分解性の弾丸や薬莢を実用化して足が付かない持続可能性のある射撃をしよう もうシリコンコーティングで発射と当時にコーティング砕けて特定できない弾はある
69 21/11/12(金)15:18:25 No.865870444
>戦争もサステイナブルな時代が来るー！！ 持続可能な戦争を目指さないとね
70 21/11/12(金)15:19:10 No.865870617
>>戦争もサステイナブルな時代が来るー！！ >持続可能な戦争を目指さないとね 終わらせろや！
71 21/11/12(金)15:19:34 No.865870726
定番銃が強過ぎるからエコとか付加価値つけた新製品でワンチャン狙いたいのかな
72 21/11/12(金)15:20:29 No.865870949
>>>戦争もサステイナブルな時代が来るー！！ >>持続可能な戦争を目指さないとね >終わらせろや！ 永久に戦争状態が続くことで戦争は日常となり永久の平和が実現するのです
73 21/11/12(金)15:21:03 No.865871072
>定番銃が強過ぎるからエコとか付加価値つけた新製品でワンチャン狙いたいのかな アメリカの意識高い系銃愛好家に売り付けるのか
74 21/11/12(金)15:21:08 No.865871084
>定番銃が強過ぎるからエコとか付加価値つけた新製品でワンチャン狙いたいのかな EUあたりが枠組み主張して輸入させない流れを作り そして自爆する
75 21/11/12(金)15:21:14 No.865871102
銃身も鋼鉄の芯にカーボンを巻いて軽量化したカーボン銃身が出来てるしな 銃身の加熱が鉄よりし難い利点があるけどちょっと割高
76 21/11/12(金)15:22:12 No.865871335
兵士は殺さず伊達にして返すべし
77 21/11/12(金)15:22:59 No.865871528
>もうシリコンコーティングで発射と当時にコーティング砕けて特定できない弾はある これってどういう用途を想定されてるんだろ 戦争だと射手が特定されたって実害はないしテロや犯罪だと銃を押収されてる時点でほぼ詰みでは
78 21/11/12(金)15:23:11 No.865871574
>兵士は殺さず伊達にして返すべし ギリギリ死なない程度の重傷を負わせると救護の手間が増えて敵軍の負担を増やせるぞ！ 痛みにのたうち回る仲間を姿で士気もダウン！
79 21/11/12(金)15:23:56 No.865871743
ケースレス弾の欠点が見つかっただけでもこいつの存在意義はあった
80 21/11/12(金)15:24:14 No.865871813
射撃制度はかなり良くできるらしいんだけどなケースレス
81 21/11/12(金)15:26:58 No.865872419
>ケースレス弾の欠点が見つかっただけでもこいつの存在意義はあった 確かにな 最初にして最後だったワケだが保守的な専門家からの技術的評価は良いのよねG11 理由ある失敗作として
82 21/11/12(金)15:27:37 No.865872576
本当に制式採用にさせる気あった？と思いたくなるような意欲的な点が多すぎる
83 21/11/12(金)15:30:32 No.865873304
>>もうシリコンコーティングで発射と当時にコーティング砕けて特定できない弾はある >これってどういう用途を想定されてるんだろ >戦争だと射手が特定されたって実害はないしテロや犯罪だと銃を押収されてる時点でほぼ詰みでは 特定出来ないってのとは違っちゃうけど落ちた薬莢踏んですっ転ぶ危険性が減るのはメリットだと思う
84 21/11/12(金)15:30:41 No.865873348
湿気排熱煤他諸々の問題を一気に解決してくれる薬莢というもの
85 21/11/12(金)15:32:00 No.865873644
G11のクォーツ時計みたいな構造良いよね……fu518294.jpg fu518296.jpg
86 21/11/12(金)15:32:25 No.865873746
でもまぁ設計自体はわりとちゃんとしてるんだよなG11
87 21/11/12(金)15:34:02 No.865874133
>湿気排熱煤他諸々の問題を一気に解決してくれる薬莢というもの ガス漏れ防止のシール剤もやってくれてるぞ 負ってる役目が多すぎて代替できねえ
88 21/11/12(金)15:36:17 No.865874679
fu518302.jpg HKアメリカのショールームに飾ってあるらしい
89 21/11/12(金)15:41:06 No.865875811
>HKアメリカのショールームに飾ってあるらしい 異彩を放ち過ぎる…
90 21/11/12(金)15:42:47 No.865876186
ヤバい用途に使う分には特定されない銃は必要だけど そもそもヤバい使い方すんなって話
91 21/11/12(金)15:43:02 No.865876246
復刻でもすればマニアックな奴が買いそうだけど…
92 21/11/12(金)15:44:14 No.865876514
>薬莢が熱吸ってくれないので銃がダメになる >銃身が未知の新素材か熱を発さない火薬でも無い限り作るメリットが皆無 その程度のことが作る前からわからないとか低脳過ぎない？
93 21/11/12(金)15:45:03 No.865876685
やってみなくちゃわからない事は案外多い
94 21/11/12(金)15:46:11 No.865876902
G11中止の後の代替をどうするかでHKが有り様の枯れた技術と部材で作ったのがHK50でそれがG36になった G36はさすがに普通だった
95 21/11/12(金)15:46:18 No.865876928
ガス排出すればイケると踏んでたんじゃないの？
96 21/11/12(金)15:46:59 No.865877077
ガスガン的な形式にならないとケースレスは難しいってことか… 映像的にも火花と煙と轟音に連続して排莢されると説得力ありそうだ
97 21/11/12(金)15:47:25 No.865877165
いっそ空気か水で弾を飛ばそう
98 21/11/12(金)15:47:57 No.865877271
>やってみなくちゃわからない事は案外多い 「かもしれない」は「何もしない」とほぼ同義だからね 何があっても前に進まんといかんのや
99 21/11/12(金)15:47:58 No.865877279
>やってみなくちゃわからない事は案外多い 多宝塔戦車も試した結果だしな…
100 21/11/12(金)15:48:04 No.865877309
火薬の組成とか性能はちょこちょこアップグレードされているんだけど 劇的に変化が起こるほどには変わってない
101 21/11/12(金)15:48:23 No.865877380
結果が出てから そう言われれば…そうだ！ ってことはよくあるね
102 21/11/12(金)15:49:00 No.865877509
実際に撃ってる動画も現物持ってる動画もそこそこあるからコントロールすれば問題ない程度なんだと思う
103 21/11/12(金)15:49:15 No.865877583
>多宝塔戦車も試した結果だしな… 御利益がありそうな戦車だ
104 21/11/12(金)15:49:38 No.865877656
薬莢の問題は重量だけ？
105 21/11/12(金)15:50:07 No.865877774
>結果が出てから >そう言われれば…そうだ！ >ってことはよくあるね たとえこの時代に今のAIがあってもAIが予測する未来は過去のデータで出来た未来であるので本当の未来を見てる訳ではないからな 作る前に予測なんて出来ん
106 21/11/12(金)15:50:36 No.865877864
>G11のクォーツ時計みたいな構造良いよね……fu518294.jpg 耐久性低そう……って思っちゃうけどいいよね……
107 21/11/12(金)15:51:54 No.865878115
>やってみなくちゃわからない事は案外多い まあそれはそれとして画像の製作者がバカの集まりなのは事実なのだが
108 21/11/12(金)15:52:56 No.865878320
>まあそれはそれとして画像の製作者がバカの集まりなのは事実なのだが いやあ君にバカと言われる筋合いは全く無いと思うよ
109 21/11/12(金)15:53:29 No.865878430
火薬から燃焼ガスで体積が急激に変化するのが弾頭を飛ばす基本原理でいいのかな 燃焼ガスも温度が高い方が気体の状態方程式的にガス分子の運動量高くなって結果弾頭の速度上がりそうだし…
110 21/11/12(金)15:53:35 No.865878451
g11のエアガン欲しいけど高いんだよね どうしてもキワモノは大手メーカーからは出にくい
111 21/11/12(金)15:54:02 No.865878556
特に知識無く煽るにしてももうちょっと分かりにくく紛れ込んでくれ
112 21/11/12(金)15:54:08 No.865878583
コンピューターでシミュレーションすることもできるがそれが実際の結果と一致するわけではない理由 1:研究が進んでいない分野なので有効な数値が集めきれていないので コンピューターが実際とは異なる結果をはじき出す 2：コンピューターに打ち込んだ数値に数値を打ち込んだ人間の願望が反映されている場合 だからコンピューターシミュレーションは試作工程を簡略化するけど 試作工程自体をとっぱらうことはできないんだ
113 21/11/12(金)15:55:53 No.865878961
>試作工程自体をとっぱらうことはできないんだ マップスでブゥアーが出した結論と真逆すぎる…
114 21/11/12(金)15:58:31 No.865879517
ケースレス弾を研究してカラ薬莢によるの排熱の大切さがわかったから意味はあったスレ画
115 21/11/12(金)16:00:15 No.865879869
>ガスガン的な形式にならないとケースレスは難しいってことか… >映像的にも火花と煙と轟音に連続して排莢されると説得力ありそうだ チャンバーさえすぐに冷えるなら問題ない
116 21/11/12(金)16:02:22 No.865880294
というか普通の銃でさえ連射したら加熱問題はあるんだから 設計が想定してないって考えるのは無理があるだろう 現状の技術でケースレス弾を採用するのがコンセプトで加熱は連射を抑える妥協にしたんじゃないか
117 21/11/12(金)16:05:50 No.865881019
薬室の加熱問題は普通の銃だとあんまりなくないか？ 問題になるのはどっちかっていうと銃身側な気がする