21/11/11(木)11:42:49 そうだね のスレッド詳細
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画像ファイル名:1636598569245.jpg 21/11/11(木)11:42:49 No.865512984
そうだね
1 21/11/11(木)11:56:35 No.865515813
ヒューマンエラーはね……
2 21/11/11(木)11:57:17 No.865515958
本当にね…
3 21/11/11(木)11:57:43 No.865516052
ルールだって守りさえすれば事故は起きないんだ
4 21/11/11(木)11:57:59 No.865516105
ヨシ！じゃねえよ何見てヨシって言ったんだよ…て事故がかなりあるからね…
5 21/11/11(木)11:58:17 No.865516177
その機械の故障の原因も基本人間だしな… 整備不良とか見落としとかサボりとかまだいけるやろとか
6 21/11/11(木)11:58:27 No.865516222
仰る通りで…
7 21/11/11(木)11:58:49 No.865516308
本当に不慮の事故もあるけどまぁ基本的にヒューマンエラーは絡むよな
8 21/11/11(木)12:00:27 No.865516705
どうすればいいんでしょうか！？
9 21/11/11(木)12:01:00 No.865516824
油断慢心するな
10 21/11/11(木)12:01:09 No.865516865
形骸化によるやったつもりは本当にどうしたらなくなるんだろうね…
11 21/11/11(木)12:02:17 No.865517100
人がエラーしなくなる進化しない限り無理としか言えない
12 21/11/11(木)12:02:37 No.865517173
人間の集中力注意力記憶力で対応できるルールには限度があるんだ 多過ぎるルールは対応し切れないんだ
13 21/11/11(木)12:03:06 No.865517276
>多過ぎるルールは対応し切れないんだ そう思うだろ？ 少なくしたり単純化しても実は一緒なんだぜ
14 21/11/11(木)12:03:17 No.865517326
>どうすればいいんでしょうか！？ カイゼン！
15 21/11/11(木)12:04:07 No.865517516
>そう思うだろ？ >少なくしたり単純化しても実は一緒なんだぜ 結局緩めれば緩めただけ楽するだけだからな…
16 21/11/11(木)12:04:19 No.865517570
仮に作業そのものは機械にするにしても機械を作ったり修理したりするのは人間だものな
17 21/11/11(木)12:04:26 No.865517588
どうすればいいんでしょうか…？
18 21/11/11(木)12:04:57 No.865517696
そもそもとして判断するって行動自体が人間の脳や精神に一番負担懸かる奴なので… そして無意識や小さな判断を合わせると１日で３~４万回判断くだしてるから 仕事でそれさらに増えると人の脳は処理しきれなくなってエラーとして出る
19 21/11/11(木)12:06:08 No.865517969
誠実にきっちり仕事できる人が恐ろしく少ない
20 21/11/11(木)12:06:31 No.865518066
仕事時間中は特に集中しろって言う以外ないよね 仕事のために体調しっかり整えろとか
21 21/11/11(木)12:06:40 No.865518100
だから判断したつもりやったつもりみたいに無意識に判断を流し始めるんだよな これが点検等の形骸化てやつだ
22 21/11/11(木)12:08:00 No.865518442
人も機械化すれば良いだろ
23 21/11/11(木)12:08:50 No.865518663
>誠実にきっちり仕事できる人が恐ろしく少ない 同じこと繰り返し正確に出来るって人がまず思ったより少なくて それをずっと続けれるって人はもっと少ない 更にそれらの心身的ストレスがかかり続けた上で正常なまま生活してれるのが更に稀有 って大学の研究結果で普通に複数出てるからな
24 21/11/11(木)12:09:45 No.865518891
大前提としてそもそもずっと同じこと繰り返し続けるとバグるってのは人間の仕様なんだよね…
25 21/11/11(木)12:10:43 No.865519158
スレ画の人たちは連日のクソ勤務時間のせいでパフォーマンスが落ち切って不幸の連鎖酷かったね…
26 21/11/11(木)12:10:44 No.865519163
30分毎に別の作業させる仕組みとか作れたらある程度解決するのかな
27 21/11/11(木)12:11:16 No.865519288
単純作業を長時間続けてると時間が経つ毎にやったつもりで実はやってないって回数がどんどん増える つまり長時間作業はダメ
28 21/11/11(木)12:11:29 No.865519352
>人も機械化すれば良いだろ 機械で人を作った方が早くない？
29 21/11/11(木)12:12:21 No.865519616
週五で八時間労働をやめよう
30 21/11/11(木)12:13:30 No.865519920
チェック人数増やすと安全かと思いきや むしろ責任の分散のせいでチェック精度が大幅に下がる
31 21/11/11(木)12:13:49 No.865520020
判断って行動が凄い負担かかるって話は本当だからな… 鬱とかの精神疾患になる人の初期症状がまず判断しなくなることらしくて ブラック企業って分かってるけど辞めようと思わない辞めれないみたいなのがその典型パターンなのよね
32 21/11/11(木)12:13:59 No.865520065
土木屋だけどみんな慣れてて安全帯なんて役所がみにこない限り付けないし 重量物吊ってる時手で掴んで向きを変えたりが当たり前で こりゃ事故も減らんわなって思う
33 21/11/11(木)12:14:28 No.865520183
1%を機械に任せるのが本当に難しい
34 21/11/11(木)12:14:34 No.865520211
作業する人と判断する人を完全に分けられればそれが一番良いんだが…
35 21/11/11(木)12:15:04 No.865520349
>チェック人数増やすと安全かと思いきや >むしろ責任の分散のせいでチェック精度が大幅に下がる というか単純にあいつがチェックしたから適当でいいなってなる
36 21/11/11(木)12:15:46 No.865520557
高性能なセンサーを欺く方法はそれを確認する人間に誤作動だと思わせることだみたいな話もある
37 21/11/11(木)12:16:54 No.865520870
>作業する人と判断する人を完全に分けられればそれが一番良いんだが… そもそも４０～５０分仕事したら１０分休憩を１セットがほぼベストなのはわかってるのだ でも効率とかコスト的に無理ですよね？ってなって終わる
38 21/11/11(木)12:17:31 No.865521044
>そもそも４０～５０分仕事したら１０分休憩を１セットがほぼベストなのはわかってるのだ >でも効率とかコスト的に無理ですよね？ってなって終わる 学校の授業って効率的にやってんだな…
39 21/11/11(木)12:19:11 No.865521518
更に２０前後の昼寝時間儲けるのがパフォーマンス的により良いのもわかってはいるんだ でも広まらないんだ実践して効果出してるところ自体はぽつぽつあるけど
40 21/11/11(木)12:20:19 No.865521851
１時間で１０分休憩はベストではなくベターだな 作業難度にもよるけど
41 21/11/11(木)12:20:28 No.865521896
>というか単純にあいつがチェックしたから適当でいいなってなる （後の奴が真面目にやるだろう…） （先の奴が真面目にやっただろう…） （こんだけチェックされてるなら俺1人くらい…）
42 21/11/11(木)12:21:01 No.865522076
そのベストな作業時間配分で仕事を絶対にしなきゃいけない！ってするなら文明レベル生活レベルどこまで下げなきゃいけないかな… 今のレベルを保つのは絶対不可能
43 21/11/11(木)12:21:33 No.865522247
>学校の授業って効率的にやってんだな… 大人と子供で身体が違うから子供はもっと短い方がいいみたいな話もある
44 21/11/11(木)12:22:50 No.865522662
>>というか単純にあいつがチェックしたから適当でいいなってなる >（後の奴が真面目にやるだろう…） >（先の奴が真面目にやっただろう…） >（こんだけチェックされてるなら俺1人くらい…） 何も判断せず前に倣えするのは楽だからな…
45 21/11/11(木)12:23:28 No.865522845
文明レベル生活レベルの問題か…？ 単に人を今より多く雇える余裕があればいいのでは？
46 21/11/11(木)12:23:51 No.865522959
判断の負担の話昨日のほんまでっかＴＶでもやってたな
47 21/11/11(木)12:24:24 No.865523138
25000年の荒野はマジで名作なのにimgだとネタ扱いが悲しい
48 21/11/11(木)12:24:44 No.865523244
>ルールだって守りさえすれば事故は起きないんだ 機械のようにルールを守れればね
49 21/11/11(木)12:24:47 No.865523255
まぁそのヒューマンエラーから発見が生まれる時もあるし…
50 21/11/11(木)12:24:50 No.865523271
>単に人を今より多く雇える余裕があればいいのでは？ そのお金捻出するには～ってどんどん考えてくと最終的に今の社会文明では無理ってなる
51 21/11/11(木)12:24:51 No.865523278
チェックできる時間があって焦らせて来ないならちゃんとできるんですけど… みたいなのも多い
52 21/11/11(木)12:26:07 No.865523680
>そのお金捻出するには～ってどんどん考えてくと最終的に今の社会文明では無理ってなる ウソつけそんな深く考えてない癖に
53 21/11/11(木)12:26:08 No.865523688
何機旅客機が落ちたことやら
54 21/11/11(木)12:26:11 No.865523699
>25000年の荒野はマジで名作なのにimgだとネタ扱いが悲しい 名作なのは誰も否定しないと思う
55 21/11/11(木)12:26:41 No.865523890
>何も判断せず前に倣えするのは楽だからな… その内チェックなんて時間の無駄だから省略しましたほめてされるよ
56 21/11/11(木)12:26:48 No.865523917
チェックする時間をしっかり取ってるならいいけどチェックくらい数分で終わるだろ時間かけんなが未だに罷り通ってるから まず根本の意識改革と体制改革からしてかないと意味がですね
57 21/11/11(木)12:27:39 No.865524192
>ウソつけそんな深く考えてない癖に いやそりゃ「」はそうだろうけど 世界中の学者やら経営者やら国の中枢やらが考えて答え出てないんだからどうもこうもねぇよ１
58 21/11/11(木)12:28:37 No.865524531
ヨシ！
59 21/11/11(木)12:30:22 No.865525105
誰でも最初方はみんなちゃんとやるんだ でも問題無しが続くとどうせ今日も問題無いだろってなって最終的にやらなくなるんだ これ仕事だけじゃなくて防災意識とかそっちでも同じなのよね…
60 21/11/11(木)12:30:25 No.865525130
>ヨシ！ ヨシ！にも2種類ある 手順飛ばしてヨシ！と手順飛ばさず間違えてヨシ！だ
61 21/11/11(木)12:31:14 No.865525393
その作業は手順書が未作成であった(いつもの)
62 21/11/11(木)12:31:18 No.865525415
正直働かせすぎだと思いますね
63 21/11/11(木)12:31:21 No.865525433
いや一応答えは出てるぞ 人間である以上は解決は無理！って でも何とかしようぜってやり続けてるだけで
64 21/11/11(木)12:31:33 No.865525505
>>ヨシ！ >ヨシ！にも2種類ある >手順飛ばしてヨシ！と手順飛ばさず間違えてヨシ！だ 手順飛ばさない間違えないヨシ！は…
65 21/11/11(木)12:32:08 No.865525676
>正直働かせすぎだと思いますね 日本人働きすぎだろ…って言ってた欧米の方が実は働きすぎだったのはただのギャグだと思う
66 21/11/11(木)12:32:46 No.865525865
これ部下がクレーン操作誤ってぶつけたので亀裂が入ってるか調査したいと報告したのに上は予定通り原発稼動開始させるため放置されたからな
67 21/11/11(木)12:33:05 No.865525956
>手飛ばしてヨシ！ に見えた
68 21/11/11(木)12:33:32 No.865526087
>誰でも最初方はみんなちゃんとやるんだ >でも問題無しが続くとどうせ今日も問題無いだろってなって最終的にやらなくなるんだ >これ仕事だけじゃなくて防災意識とかそっちでも同じなのよね… 問題有りが続いても意外と変わらないよね おいこの増え続けるヒヤリハット事例…
69 21/11/11(木)12:33:47 No.865526170
スレ画の最後がどうすればいいんでしょうかENDだから答えなんてない
70 21/11/11(木)12:33:59 No.865526232
安全装置あると効率下がるからオフにしておくね…
71 21/11/11(木)12:34:01 No.865526245
残る1%は…運だろうな…
72 21/11/11(木)12:34:02 No.865526258
>手順飛ばさない間違えないヨシ！は… いつもやってるよ
73 21/11/11(木)12:34:36 No.865526453
>>正直働かせすぎだと思いますね >日本人働きすぎだろ…って言ってた欧米の方が実は働きすぎだったのはただのギャグだと思う 残業時間入れてない数字見て信じてるのがギャグだよ
74 21/11/11(木)12:35:33 No.865526771
どうにもならない、が実質答えだよ 事故った時にいかに早くリカバリーするかを考えたほうが有意義
75 21/11/11(木)12:35:35 No.865526783
車の自動操縦の最大の課題ってのが 周りの人間が動かす車や歩行者のルール無用のクソ行動に対応困難って点だからな
76 21/11/11(木)12:35:40 No.865526813
>残業時間入れてない数字見て信じてるのがギャグだよ いや残業時間入れてもあんま変わらんのだ…
77 21/11/11(木)12:35:48 No.865526857
チェックしてないけど前の人と同じ数値入力ヨシ！
78 21/11/11(木)12:36:02 No.865526928
たまに抜き打ちで問題起こさせた方が 集中するようになるかもな
79 21/11/11(木)12:36:05 No.865526948
勤務時間と聞くと嘘付くけど睡眠時間だとぶっちぎりで欧米より少ないからな…
80 21/11/11(木)12:36:24 No.865527044
>30分毎に別の作業させる仕組みとか作れたらある程度解決するのかな 混乱する人のが多い 頭の良し悪しじゃなくて適正の問題になる
81 21/11/11(木)12:36:44 No.865527156
そもそも欧米の方がよっぽど残業してるかんな！
82 21/11/11(木)12:36:47 No.865527173
>車の自動操縦の最大の課題ってのが >周りの人間が動かす車や歩行者のルール無用のクソ行動に対応困難って点だからな 人間の冗長性から引き起こされる問題は人間の冗長性でしか対応できない
83 21/11/11(木)12:37:26 No.865527399
>>30分毎に別の作業させる仕組みとか作れたらある程度解決するのかな 別作業は覚える負担があるからあんまり意味が まぁ２種交代なら悪くはないかもしれない
84 21/11/11(木)12:37:43 No.865527503
慣れてなければ慣れてないが故の事故が起きるし慣れてればその逆 どちらが悪いという話でもない
85 21/11/11(木)12:37:44 No.865527507
問題が起きた時の対策を充実させる！
86 21/11/11(木)12:38:07 No.865527645
欧米って日本以上にサビ残の闇深いんじゃなかったっけ 休日出勤含め
87 21/11/11(木)12:38:19 No.865527706
そろそろ現場の人間が書類作る時間とお金も予算に入れてくれないですかね
88 21/11/11(木)12:38:34 No.865527788
>勤務時間と聞くと嘘付くけど睡眠時間だとぶっちぎりで欧米より少ないからな… 残業時間は申告するなと言われてるけど 睡眠時間は言われてないもんな！
89 21/11/11(木)12:38:48 No.865527855
抜き打ち検査は効率性は低下するが安全性は上がるが 効率性低下を嫌うせいで形骸化する
90 21/11/11(木)12:38:59 No.865527918
>欧米って日本以上にサビ残の闇深いんじゃなかったっけ >休日出勤含め 日本だけが悪いってやっぱ幻想なんだね
91 21/11/11(木)12:39:15 No.865528007
>勤務時間と聞くと嘘付くけど睡眠時間だとぶっちぎりで欧米より少ないからな… 娯楽多過ぎてやること多過ぎってオチだったなそれ まぁお風呂入りすぎ時間取りすぎとか言われても文化が違うみたいな話になるが
92 21/11/11(木)12:39:19 No.865528027
Our World in Dataみたら日本よりアメリカの方が労働時間ちょっと長いよ 日本のほうが賃金も生産性もずっと低いけど
93 21/11/11(木)12:39:36 No.865528116
>欧米って日本以上にサビ残の闇深いんじゃなかったっけ >休日出勤含め フランスだと逆に無理やり労働時間削られていて 「もっと働いて稼ぎたいのに～！」 ってあえぐ低所得者層の嘆きとかもある
94 21/11/11(木)12:39:37 No.865528124
いや欧米より残業してるよ 帰宅時間と聞くと欧米より遅いもん
95 21/11/11(木)12:39:56 No.865528233
効率と安全は択一なんだからどっちか重視するならどっちか諦めろ
96 21/11/11(木)12:40:17 No.865528346
お風呂毎日３０～１時間も入るならその分睡眠に当てなよ… とかはまぁ無理だなとしか言えないな
97 21/11/11(木)12:40:21 No.865528374
日本人の勤務時間は残業入れてないからな
98 21/11/11(木)12:40:30 No.865528424
人間が何千回何万回とミスなく同じ工程をこなすのも無理なんだ
99 21/11/11(木)12:40:45 No.865528503
残業込みだったら日本の方が長いよ
100 21/11/11(木)12:40:56 No.865528549
欧米はエリートと非エリートの差が凄まじいイメージが…
101 21/11/11(木)12:41:33 No.865528737
>いや欧米より残業してるよ >帰宅時間と聞くと欧米より遅いもん こういう誤魔化しづらい統計じゃないと意味無いよね
102 21/11/11(木)12:41:55 No.865528850
欧米は格差が日本の比じゃないからって部分もあるから一概には何とも 平均取ると良さそうに見えるけど実際は…がアメリカとかフランスだし
103 21/11/11(木)12:42:01 No.865528877
統計データではないけど海外で働いてた人の話をラジオで聞くと働く時はガーッと働いてダラダラ残業はしないとか
104 21/11/11(木)12:42:26 No.865529029
>>いや欧米より残業してるよ >>帰宅時間と聞くと欧米より遅いもん >こういう誤魔化しづらい統計じゃないと意味無いよね とりあえず家族のために家に帰るけど仕事も家に持ち帰って仕事するパターンがあるからな…
105 21/11/11(木)12:42:36 No.865529080
闇の深さだったらタイムカード無効に勝てるとは思えん
106 21/11/11(木)12:43:39 No.865529418
実際でも日本じゃないの勤務時間
107 21/11/11(木)12:44:13 No.865529588
そもそも家に帰ったところで仕事するのが欧米だし 日本と違って所得レベルによって大分内情違うからなぁ…
108 21/11/11(木)12:44:31 No.865529671
データには現れないけど～って言い出したらもう何でもありだからな
109 21/11/11(木)12:44:59 No.865529818
>闇の深さだったらタイムカード無効に勝てるとは思えん 何処でもやってるっちゃやってる事ではあるんだけどねそれ
110 21/11/11(木)12:46:11 No.865530180
2万5千年の荒野は色々と考えさせられるよね
111 21/11/11(木)12:46:16 No.865530207
まぁ欧米でタイムカード無効みたいなのが無い訳ではないよ というか日本より監視厳しいからちょくちょく摘発されてたりするし
112 21/11/11(木)12:46:35 No.865530286
データには表れないけど日本人は毎日実質20時間仕事してるよ
113 21/11/11(木)12:47:29 No.865530557
機械は正しい ただ機械を作る側と使う側は正しくないので…
114 21/11/11(木)12:48:10 No.865530743
>統計データではないけど海外で働いてた人の話をラジオで聞くと働く時はガーッと働いてダラダラ残業はしないとか 個人レベルの話ならそれこそ日本だってそういう人や企業は普通にあるだろう
115 21/11/11(木)12:49:07 No.865531001
持ち帰り仕事が多いイメージあるわ向こうは
116 21/11/11(木)12:49:10 No.865531018
どの国だろうがヤバい企業ってのは際限なくヤバいし変わらんよ いや銃とか出て来るみたいなのはまた別だが
117 21/11/11(木)12:49:26 No.865531084
労働時間減少の理由は「短時間労働者」の急増 全就業者を対象にした労働時間は短時間労働者が近年で急増したことによって 日本の労働時間が少なく計算されるようになった では短時間労働者を除いた男性の労働時間のデータを見ていきましょう 2014年時点での15～64歳男性の休日も含めた 1日あたりの平均労働時間データによると 日本の労働時間はOECD諸国で1位の375分でした この労働時間は全体平均の259分と比べると なんと2時間近くも長い労働時間であることがわかります よって「正規雇用者」の労働時間は日本がぶっちぎりで正解です
118 21/11/11(木)12:50:03 No.865531291
1％は結構でかいな…
119 21/11/11(木)12:51:12 No.865531599
てか欧米は特に収入より家族と居る方が～みたいなのもあるし統計とっても一概には言えんのよね 給与に関しても物価と食品の物価の違いで大分変るし てかこの物価も品目ごとだと大分差が出るから罠要素なんだけど
120 21/11/11(木)12:51:14 No.865531615
>データには現れないけど～って言い出したらもう何でもありだからな まあジャップモンキーランドが後進国なのは事実だから
121 21/11/11(木)12:51:52 No.865531802
>1％は結構でかいな… まあ自然災害とか諸々考えたらそれくらいはあるかなって
122 21/11/11(木)12:52:11 No.865531894
>労働時間減少の理由は「短時間労働者」の急増 >全就業者を対象にした労働時間は短時間労働者が近年で急増したことによって >日本の労働時間が少なく計算されるようになった >では短時間労働者を除いた男性の労働時間のデータを見ていきましょう >2014年時点での15～64歳男性の休日も含めた >1日あたりの平均労働時間データによると >日本の労働時間はOECD諸国で1位の375分でした >この労働時間は全体平均の259分と比べると >なんと2時間近くも長い労働時間であることがわかります >よって「正規雇用者」の労働時間は日本がぶっちぎりで正解です 日本はバイトやパートとか短時間労働が異常に多いから平均下げてるのか…
123 21/11/11(木)12:52:13 No.865531904
>1％は結構でかいな… ちゃんとケアしろってことだな…
124 21/11/11(木)12:53:08 No.865532188
>日本はバイトやパートとか短時間労働が異常に多いから平均下げてるのか… 多さは欧米とあんま変わらんような
125 21/11/11(木)12:54:08 No.865532472
短時間労働者の割合って他の先進国よりそんな多いっけ？
126 21/11/11(木)12:54:16 No.865532519
>では短時間労働者を除いた男性の労働時間のデータを見ていきましょう >2014年時点での15～64歳男性の休日も含めた >1日あたりの平均労働時間データによると >日本の労働時間はOECD諸国で1位の375分でした >この労働時間は全体平均の259分と比べると >なんと2時間近くも長い労働時間であることがわかります まぁそうよな 日本の正社員より欧米が働いてるとは思えない みんな毎日22時まで働いてんのかよってなるし