虹裏img歴史資料館

1 21/11/11(木)09:27:32 No.865487094

どうもこうもねえよ！

2 21/11/11(木)09:29:21 No.865487395

病気とか事故みたいな遺恨の無い死に方でたぬきが史実より早く死ねば…

3 21/11/11(木)09:31:03 No.865487663

大野治長←親密→淀殿

4 21/11/11(木)09:31:30 No.865487729

淀殿を早期に排除できていればあるいは…

5 21/11/11(木)09:31:57 No.865487798

頼れた大名は大体皆出ていったか死んだ

6 21/11/11(木)09:32:22 No.865487872

このモブアイコンなんなんだよ！

7 21/11/11(木)09:33:02 No.865487996

秀吉は土豪の生まれだから家単位の考え方が身についてなくて老いで焦ったんじゃないかって考察が面白かった

8 21/11/11(木)09:33:07 No.865488009

平野だのなんだの合戦じゃなくて即城攻めの時点でうn…

9 21/11/11(木)09:34:06 No.865488173

速攻死んだとっしーが悪いよとっしーが

10 21/11/11(木)09:36:59 No.865488652

そもそもなんで趨勢無視して浪人集めたんです？

11 21/11/11(木)09:39:01 No.865489020

タヌキより先にオランダと繋がり作ってればあるいは…

12 21/11/11(木)09:42:40 No.865489641

元親の肖像画ぐらい用意してやれよ

13 21/11/11(木)09:44:08 No.865489909

>そもそもなんで趨勢無視して浪人集めたんです？ 集めた浪人の統制ができなくなってどんどん先鋭化するのはもうギャグかなんかなのかと

14 21/11/11(木)09:44:32 No.865489987

>秀吉は土豪の生まれだから家単位の考え方が身についてなくて老いで焦ったんじゃないかって考察が面白かった 焦ったにしろボケたにせよ秀吉って変えの利かないカリスマが優秀な家臣と1代で作り上げた天下だったからなぁ 仮に誰が頭でも動くシステム化するには時間が足りな過ぎた

15 21/11/11(木)09:45:27 No.865490142

>淀殿を早期に排除できていればあるいは… ぶっちゃけ他に人材がいるわけじゃねえから変わらねえ！

16 21/11/11(木)09:46:38 No.865490348

大名としてなんとか生き残ってもどうせお取り潰し喰らっただろうしむずかしいね

17 21/11/11(木)09:47:24 No.865490503

武士や大名が徳川より豊臣を優先させる体制や名分作れなかったのが運のつきというか

18 21/11/11(木)09:47:38 No.865490538

華々しく戦って散るのは戦国の価値観ならアリ

19 21/11/11(木)09:47:52 No.865490581

豊臣幕府どうにか作れたら良かったのかな…

20 21/11/11(木)09:48:19 No.865490674

流石に豊臣名乗るのは憚りあるので高家旗本木下家とか羽柴家は見てみたい様な

21 21/11/11(木)09:48:39 No.865490745

>病気とか事故みたいな遺恨の無い死に方でたぬきが史実より早く死ねば… たぬき死んでも大勢は変わらないと言うか…

22 21/11/11(木)09:48:57 No.865490810

日本の家システムは大名レベルまでは有効だけど天下人だとそうはいかない感じもするんだよな

23 21/11/11(木)09:49:32 No.865490911

秀次がまともで秀頼生まれなかったら変わってたのかね

24 21/11/11(木)09:49:37 No.865490927

家康死んでも変わらないですよってのを見せつけるために早々と代替わりしたわけで

25 21/11/11(木)09:49:39 No.865490932

>>病気とか事故みたいな遺恨の無い死に方でたぬきが史実より早く死ねば… >たぬき死んでも大勢は変わらないと言うか… むしろ秀忠の方が狸より強硬派だし…

26 21/11/11(木)09:49:48 No.865490963

秀次処刑しなかったら徳川が台頭することもなかったとまでは言わんけど 大阪の陣までいくことはなかったとは思う

27 21/11/11(木)09:50:39 No.865491114

タヌキはなんだかんだでそこまでせんでも…って妥協案立ててはくれてたんだっけか

28 21/11/11(木)09:55:28 No.865491962

タヌキだって恭順するなら実権全部無くすけど一族生かしてやるよくらいは途中まで考えてただろうよ

29 21/11/11(木)09:56:05 No.865492057

>仮に誰が頭でも動くシステム化するには時間が足りな過ぎた 猿死んだ途端万全に構えたはずの体制が糞味噌に潰れていくのギャグ過ぎる…

30 21/11/11(木)09:57:34 No.865492291

まず家康が五大老筆頭の時点でヤバくない？

31 21/11/11(木)09:58:29 No.865492432

豊臣は秀次処刑した時点で豊臣という一族が持っている固有戦力自分からほぼ喪失させてるようなもんだから あとは秀吉が全国を支配してる名分だけが頼りなのでそれが無くなればそりゃあな

32 21/11/11(木)09:59:20 No.865492583

>まず家康が五大老筆頭の時点でヤバくない？ 一回正面から戦ってなんとか恭順させた相手だぞお前分かってんのかみたいなところは確かに

33 21/11/11(木)09:59:32 No.865492615

仲介したのにこの結果とか清正もあの世で泣いとるで

34 21/11/11(木)10:00:28 No.865492754

>タヌキはなんだかんだでそこまでせんでも…って妥協案立ててはくれてたんだっけか まあ縁組みまでしてる相手を滅亡まで追い込むことはそんなにしたくないだろうし…

35 21/11/11(木)10:00:55 No.865492814

大蔵卿の局って経歴見るとそんなに格が高いようにも思われないけど 大野兄弟急にぬっと出てくる

36 21/11/11(木)10:01:18 No.865492864

>>タヌキはなんだかんだでそこまでせんでも…って妥協案立ててはくれてたんだっけか >まあ縁組みまでしてる相手を滅亡まで追い込むことはそんなにしたくないだろうし… 秀頼だって義理とは言え孫だしな…

37 21/11/11(木)10:01:23 No.865492879

何かあったら旗印にされそうな勢力を徳川側が残しておくわけもなく…

38 21/11/11(木)10:01:46 No.865492937

たまにあるよね滅亡に向かう選択肢をクリティカルで全部選ぶやつ

39 21/11/11(木)10:02:00 No.865492976

秀長死ぬわ秀次殺すわ秀頼子供過ぎるわで 晩年の親族回りがほぼ秀吉一人だけしか支えられるのいないの致命傷にすぎる… そりゃ死ぬ間際に土下座して懇願もする

40 21/11/11(木)10:02:38 No.865493086

というより旗印に自分からなっちまったのが大阪の陣だろうからそりゃあもう潰すしかねぇよってなる秀忠が正しい

41 21/11/11(木)10:03:23 No.865493190

秀吉の晩年の醜態がなかったらもうちょい上手く機能した気がする

42 21/11/11(木)10:03:58 No.865493287

大阪方降りよう思えば降りる地点いくらでもあったからね… それしなかった時点でダメだった

43 21/11/11(木)10:04:06 No.865493314

左下の人いる？衆道？みたいな記述いる？

44 21/11/11(木)10:04:31 No.865493378

>何かあったら旗印にされそうな勢力を徳川側が残しておくわけもなく… 今川さんとこみたいに高家として存続の道は…無さそうだな成り上がりの家だし

45 21/11/11(木)10:04:45 No.865493407

徳川方だからいるんじゃないの？

46 21/11/11(木)10:04:59 No.865493443

どうなんだろうね 大陸で大幅に戦後の余剰戦力削っておかなかったらさらに混迷してたかもしれん なんだかんだ戦力温存出来た徳川がその後を牛耳るようになったのも含めて

47 21/11/11(木)10:05:46 No.865493580

あとから見ると滅亡RTAかなにかかっていうレベルで無駄なく滅亡に向かっている豊臣家

48 21/11/11(木)10:06:32 No.865493702

子供に後を譲ってるから自分の代の禍根は自分でケリをつけようという家康はえらい

49 21/11/11(木)10:07:19 No.865493832

>あとから見ると滅亡RTAかなにかかっていうレベルで無駄なく滅亡に向かっている豊臣家 まずは晩年の秀吉としてプレイ開始です 死ぬ前に急いで自分側に付きそうなと戦力を丁寧に削って行きましょう

50 21/11/11(木)10:07:33 No.865493868

国内は結果的に朝鮮攻めで他の大名浪費と徳川への貸作った所がうまく動いたんじゃないかなとは思う あの辺なかったら秀吉死後一時的に戦国に戻ってたんじゃねえかな…

51 21/11/11(木)10:07:36 No.865493877

先代同士でお互い保険掛け合った婚姻が機能してねー 正式な外交ルート以外に千姫ルートで幕府の意向は入ってきそうなものなんだが

52 21/11/11(木)10:08:02 No.865493952

>>何かあったら旗印にされそうな勢力を徳川側が残しておくわけもなく… >今川さんとこみたいに高家として存続の道は…無さそうだな成り上がりの家だし いや氏もらってるから可能 というかそれだけでもう完全に貴族として生きていけた

53 21/11/11(木)10:08:40 No.865494064

秀吉没後の17年後に豊臣家滅亡って タヌキがやる気だったにせよここまで露骨にひっくり返るのは 大阪方も大体問題あるとしか

54 21/11/11(木)10:09:02 No.865494112

真田家はお兄ちゃんがいてよかったね…

55 21/11/11(木)10:09:08 No.865494126

豊臣方も実権徳川に任せてもう俺らは高家として生きていこうぜみたいな動きはあった だからこその徳川との婚姻関係がある

56 21/11/11(木)10:09:41 No.865494241

>というかそれだけでもう完全に貴族として生きていけた いやほんとに引っ込もうとすればそれで済んではいたよね

57 21/11/11(木)10:09:42 No.865494245

ガチガチの城作った！攻めらんねえ！ 最先端ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲導入！ やめて！うるさくて夜眠れないから降伏します！ 堅牢な堀全撤去！２回戦ファイッ！！

58 21/11/11(木)10:10:39 No.865494413

>ガチガチの城作った！攻めらんねえ！ >最先端ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲導入！ >やめて！うるさくて夜眠れないから降伏します！ >堅牢な堀全撤去！２回戦ファイッ！！ バカすぎない？

59 21/11/11(木)10:10:50 No.865494443

五人衆だと幸村は真田丸みたいに九度山でゆっくりしてその内上田に帰してもらえただろうし 毛利勝永はどっかの大名家老か外様大名として再起できる可能性はあった 後に引けなかったのは カトリック再興を託した明石全登と 長政の奉公構で明日の飯さえ無い後藤又兵衛と 徳川政権家だと元の配下達の郷士化が避けられなかった長宗我部盛親

60 21/11/11(木)10:10:53 No.865494455

たぬきも最初は実権奪った後は骨抜きにして適当に放置する気だったんじゃないかと思う 豊臣方のやらかしも最初はなあなあで済まそうとしてるって言うか

61 21/11/11(木)10:10:58 No.865494462

>豊臣方も実権徳川に任せてもう俺らは高家として生きていこうぜみたいな動きはあった 浪人が… いやそもそもなんで集めた

62 21/11/11(木)10:11:07 No.865494495

そう所謂ポイントオブノータリンである

63 21/11/11(木)10:11:52 No.865494616

>秀吉没後の17年後に豊臣家滅亡って >タヌキがやる気だったにせよここまで露骨にひっくり返るのは >大阪方も大体問題あるとしか むしろタヌキはそこまでやる気じゃなかったのに天下取りに色気が出ちゃうくらい問題があった

64 21/11/11(木)10:11:55 No.865494621

豊臣氏を何のために作ったかと思うと 純お公家さんにして朝廷さんサイドに押し込んだ方が処理はスッキリする気がするな

65 21/11/11(木)10:12:20 No.865494707

家康に泣いて頼むのが一番いいんじゃない…？

66 21/11/11(木)10:13:01 No.865494807

>家康に泣いて頼むのが一番いいんじゃない…？ 泣いて頼みたくなかったから大坂の陣になったのだ

67 21/11/11(木)10:13:04 No.865494817

実際織田とかも残ってるけどもうなんも権限ないって見本があるから金も人も喪失する合戦という博打は次善の手段だったんだろう

68 21/11/11(木)10:13:04 No.865494818

>家康に泣いて頼むのが一番いいんじゃない…？ 今後付いてくる大名に示しつかねえ

69 21/11/11(木)10:13:10 No.865494833

>みたいな動きはあった 調べてもそうと見られてだけで本当んとこよくわかってないんだよねまだ まあ長年の研究の通り実家浅野家とこ関係や西の丸に明け渡した点とか もろもろタヌキとネネのお茶々包囲網は想像しやすい

70 21/11/11(木)10:13:39 No.865494916

>家康に泣いて頼むのが一番いいんじゃない…？ それをどの時点でやるかっていう話でしかなかったんだ 豊臣は分かってなかったから死んでもやらなかったけど…

71 21/11/11(木)10:14:02 No.865494971

大阪の陣前までならほんとにね 泣いて土下座してたら命まではなんとかなっただろうに…

72 21/11/11(木)10:14:05 No.865494980

70万石の一大名が20万も牢人抱え込んだら将来的に食えるわけないんだよなあ…算数できねえのか！

73 21/11/11(木)10:14:12 No.865494996

>今後付いてくる大名に示しつかねえ (そんな大名は居なかった)

74 21/11/11(木)10:14:21 No.865495010

北政所は秀吉没後ああも見事に中立でいられるの凄いよね

75 21/11/11(木)10:14:41 No.865495061

>今後付いてくる大名に示しつかねえ 地獄についてこいするよりはマシだ

76 21/11/11(木)10:14:43 No.865495068

潰さなかったらまた集まって戦乱になりそうだからな…

77 21/11/11(木)10:14:59 No.865495112

そもそも浪人集める理由あった？

78 21/11/11(木)10:15:25 No.865495171

>北政所は秀吉没後ああも見事に中立でいられるの凄いよね 結局のところ敵対してなきゃ許すよの証明よなぁ

79 21/11/11(木)10:15:40 No.865495208

>そもそも浪人集める理由あった？ 関係ねえ 豊臣家としての面子貫きてえ

80 21/11/11(木)10:16:04 No.865495269

猿が長生きして耄碌しないで朝鮮出兵前くらいにパタっと死んでりゃもうちょいなんとかなったろうに

81 21/11/11(木)10:16:06 No.865495277

最近の説だとむしろ淀君は講和派だったと聞いた

82 21/11/11(木)10:16:38 No.865495357

>結局のところ敵対してなきゃ許すよの証明よなぁ どこが一番もう戦争こりごりだよ…ってなってるって 徳川だよね

83 21/11/11(木)10:16:41 No.865495365

>北政所は秀吉没後ああも見事に中立でいられるの凄いよね もちろん人徳があるのはあるだろうが 普通にしてたら北政所みたいに隠居くらいで許されるんだよ

84 21/11/11(木)10:16:41 No.865495366

結構秀頼がタカ派だったみたいな話もあるんだっけ？

85 21/11/11(木)10:17:29 No.865495506

>最近の説だとむしろ淀君は講和派だったと聞いた >結構秀頼がタカ派だったみたいな話もあるんだっけ？ 大体「」が悪いと思うムーブは秀頼と大野兄弟の方が主導だったって説が有力だね 大野兄弟でも弟の方が秀頼の意を汲んでたとか

86 21/11/11(木)10:17:52 No.865495561

お優しい…名君の素質が…節から暴れん坊白鵬まで諸説ある秀頼くん

87 21/11/11(木)10:18:07 No.865495615

>70万石の一大名が20万も牢人抱え込んだら将来的に食えるわけないんだよなあ…算数できねえのか！ 金はあるので算数はできてる 逆に言えば実数石高が少なくても徳川以下５大老な大大名より 金収入あるからやっていけるわ…って踏んだ猿凄みよ 関ヶ原とにかく豊臣家に対する金つかえプレッシャーその期間１５年

88 21/11/11(木)10:18:30 No.865495669

>お優しい…名君の素質が…節から暴れん坊白鵬まで諸説ある秀頼くん 配下や家族に優しいのと徳川に対して知恵捨てなのは両立出来るからな…

89 21/11/11(木)10:18:50 No.865495729

浪人問題は結構デカい話ではあるんだよな…戦争がなくなって職がなくなったから武士に職が欲しい！っていうやつだから大阪がなくてもどこかで爆発する

90 21/11/11(木)10:19:42 No.865495887

>浪人問題は結構デカい話ではあるんだよな…戦争がなくなって職がなくなったから武士に職が欲しい！っていうやつだから大阪がなくてもどこかで爆発する 後世から見ると 諸問題全部抱えて地獄に落ちてくれる豊臣ってすげえありがたい存在だったな…

91 21/11/11(木)10:20:16 No.865495967

泣いて頼めばたぬきも無碍にしなかったと思うけど面子があるから…

92 21/11/11(木)10:20:32 No.865496010

徳川親子の思惑はわからんけど幕閣レベルだと ようしでかしてくれた！とにっこりしてた奴がいたかもしれない

93 21/11/11(木)10:20:47 No.865496042

>浪人問題は結構デカい話ではあるんだよな…戦争がなくなって職がなくなったから武士に職が欲しい！っていうやつだから大阪がなくてもどこかで爆発する 大坂の陣無かったら全国各地に不満分子が散らばって 逆に徳川幕府300年保たなかった可能性もあるな

94 21/11/11(木)10:21:21 No.865496150

>浪人問題は結構デカい話ではあるんだよな… 武士大杉大名力持ちすぎ問題は室町時代中期からずっと続いてた問題だからなあ… どこかで徹底的なガス抜きが必要だった

95 21/11/11(木)10:21:40 No.865496196

何処まで巻き戻せばワンチャンあるんだろうな豊臣家…

96 21/11/11(木)10:22:10 No.865496291

天下統一天下泰平のバリューセットだ

97 21/11/11(木)10:23:24 No.865496499

>大坂の陣無かったら全国各地に不満分子が散らばって >逆に徳川幕府300年保たなかった可能性もあるな 実際には由井正雪の乱やら天草の乱もあるしやはり仕事を作ることは重要…

98 21/11/11(木)10:23:33 No.865496526

なんだかんだやっぱりホトトギス三人衆はすげぇよでだいたい結論が出る

99 21/11/11(木)10:23:53 No.865496591

>何処まで巻き戻せばワンチャンあるんだろうな豊臣家… 猿存命時ならひでじどうにかすべきだった 猿没後ならさっさと公家入りすべきだった ぐらいかなあ

100 21/11/11(木)10:23:57 No.865496603

織田がダメだったのが信忠死んだせいだったのに学ばず秀次殺したのが悪い

101 21/11/11(木)10:24:52 No.865496764

豊臣残党の陰謀ネタは時代劇特番で10回は使われてそうだ

102 21/11/11(木)10:24:56 No.865496773

ふくすま お前どう思う？

103 21/11/11(木)10:26:01 No.865496963

>ふくすま >お前どう思う？ 知らねぇ 石田三成が気に入らねぇ

104 21/11/11(木)10:26:07 No.865496974

>織田がダメだったのが信忠死んだせいだったのに学ばず秀次殺したのが悪い 秀頼居るし… 清州会議が起こらないように他の後継者全部潰したし…

105 21/11/11(木)10:26:28 No.865497043

>豊臣残党の陰謀ネタは時代劇特番で10回は使われてそうだ 10回で済むかな…？

106 21/11/11(木)10:26:51 No.865497113

>>浪人問題は結構デカい話ではあるんだよな…戦争がなくなって職がなくなったから武士に職が欲しい！っていうやつだから大阪がなくてもどこかで爆発する >後世から見ると >諸問題全部抱えて地獄に落ちてくれる豊臣ってすげえありがたい存在だったな… とはいえ浪人問題はその後も尾を引くから感謝するあれでもない… それに関ヶ原の戦い後に「次は豊臣本家VS徳川家だな」って 敗戦後の浪人たちの勢いあってのこの末路だし… 島原の乱まで流れていく

107 21/11/11(木)10:27:01 No.865497147

>何処まで巻き戻せばワンチャンあるんだろうな豊臣家… 純粋に生き残るだけなら転封とを受け入れて大阪城開城すれば吉法師みたいなポジションで生きられるよ！むしろ公家としては完全に認められてるから公家諸法度の下でガッチリ生き残れる

108 21/11/11(木)10:27:30 No.865497233

>秀頼居るし… >清州会議が起こらないように他の後継者全部潰したし… 秀頼の年齢じゃどうせ三法師と同じルートたどるじゃん

109 21/11/11(木)10:28:47 No.865497481

牢人さえ抱え込まなかったらいくらでもルートはあるはず…

110 21/11/11(木)10:29:24 No.865497587

書き込みをした人によって削除されました

111 21/11/11(木)10:30:34 No.865497785

ひでじ単体で保有してた権力ってそんなに凄かったのか

112 21/11/11(木)10:31:16 No.865497927

>ひでじ単体で保有してた権力ってそんなに凄かったのか 全盛期の猿から引き継いだ関白だぞ

113 21/11/11(木)10:31:34 No.865497990

日本は当時だと世界的に見ても戦士というか小貴族階級というかが多すぎ問題なんだよなぁ…

114 21/11/11(木)10:33:53 No.865498469

時代が違うけど賢しく生き延びることのできた秀頼のifが徳川慶喜なんじゃなかろうか

115 21/11/11(木)10:34:08 No.865498517

というか秀頼が生まれるまでは秀吉死後の順当な後継者であらゆる勢力がこの体制への引き継ぎ頑張って行こうなってしてた 秀頼が生まれた結果として秀吉が全部潰した本当に完膚なきまでに潰した

116 21/11/11(木)10:35:23 No.865498766

じゃあ猿が晩年に出来た愛息子に耄碌して 磐石な体制糞味噌にしたみたいじゃん

117 21/11/11(木)10:36:10 No.865498951

>じゃあ猿が晩年に出来た愛息子に耄碌して >磐石な体制糞味噌にしたみたいじゃん そうだね

118 21/11/11(木)10:36:18 No.865498976

江戸幕府誕生の最大の貢献者は豊臣秀吉だった…？

119 21/11/11(木)10:36:38 No.865499040

>>ひでじ単体で保有してた権力ってそんなに凄かったのか >全盛期の猿から引き継いだ関白だぞ 形だけ見ると駿府江戸の家康秀忠な大御所政治だなって見えるけど 猿当人が聚楽第を即捨てた通り伏見京都ってそこまでだったかな…とは思う

120 21/11/11(木)10:36:44 No.865499062

捨松が生きてたらギリギリマシだったのかな

121 21/11/11(木)10:38:03 No.865499318

親族になってんだから 秀頼が爺様とか言って下手に出てりゃいいのに… 命賭けて戦するって時代でもないんでしょこの頃

122 21/11/11(木)10:38:25 No.865499402

>じゃあ猿が晩年に出来た愛息子に耄碌して >磐石な体制糞味噌にしたみたいじゃん だから死ぬ直前に五大老呼び出して懇願土下座した

123 21/11/11(木)10:38:48 No.865499488

>時代が違うけど賢しく生き延びることのできた秀頼のifが徳川慶喜なんじゃなかろうか 慶喜はまったく賢くないがターニングポイントをことごとく間違った点だけ唯一似てるね 秀頼は生まれてから死ぬまで圧力鍋で煮た真綿で自分の首を絞め死だし

124 21/11/11(木)10:39:07 No.865499552

ひでじも大概よくわからん人だよな…ｳﾜｰ知らん間に勝手に死んでる！でやっとキャラ立つくらいの 関白なのに…

125 21/11/11(木)10:39:07 No.865499555

というか元服するまでは自分とこの勢力率いる立場じゃないってことになるので秀次を潰した時点で秀吉は秀頼が自分で采配できる年代まで成長するまで生きとかなきゃ詰み 案の定秀吉死後に秀次の下になってた連中は徳川に付いた

126 21/11/11(木)10:40:02 No.865499747

>ひでじも大概よくわからん人だよな…ｳﾜｰ知らん間に勝手に死んでる！でやっとキャラ立つくらいの >関白なのに… 本当に勝手に死んでただけなら秀吉も族滅レベルの粛清してなかったと思うの…

127 21/11/11(木)10:40:11 No.865499782

救援の見込みのない籠城は負けフラグ 親父の小田原とおんなじよ

128 21/11/11(木)10:40:24 No.865499833

秀吉が己の統治の権威付けのために作った摂家豊臣がそもそもの問題点だからどうあっても徳川に潰されてたよ 徳川の天下にこれほど邪魔なものは無いもん 下手に生き延びさせておいた毛利と薩摩のおかげで徳川の天下が消えたのを思えば これを無くさせておいたからこそ250年の徳川の世が成立したわけで…

129 21/11/11(木)10:41:00 No.865499983

弟生きてたら…

130 21/11/11(木)10:41:15 No.865500030

ここら辺のが書かれたいい本ある？

131 21/11/11(木)10:41:17 No.865500042

長宗我部かわいそ！ 大阪付近のせいで色々平和に暮らせなかった

132 21/11/11(木)10:42:10 No.865500243

>秀頼が生まれた結果として秀吉が全部潰した本当に完膚なきまでに潰した 本当にご子息なんですか？

133 21/11/11(木)10:42:12 No.865500250

>下手に生き延びさせておいた毛利と薩摩のおかげで徳川の天下が消えたのを思えば (…平行世界から来たのかな?)

134 21/11/11(木)10:42:14 No.865500254

耄碌するにしろそこまでかな…？と疑いたくなるほど晩年の秀吉は酷い 影武者以下の別人

135 21/11/11(木)10:42:57 No.865500396

秀吉にとってひでじは身内だけど嫁の実家の子供だから身内じゃないんだ なので扱いは酷くできるし残忍に殺せもする

136 21/11/11(木)10:43:51 No.865500567

堀埋められることはそんなに屈辱なのだろうか…

137 21/11/11(木)10:44:50 No.865500778

>堀埋められることはそんなに屈辱なのだろうか… 負けてんやぞお前らみたいな姿勢が感じられないの良いよね

138 21/11/11(木)10:45:46 No.865500965

>堀埋められることはそんなに屈辱なのだろうか… 次はねえかんな！て明確な宣告ということになるし…なんか次もやったけど

139 21/11/11(木)10:46:25 No.865501091

>堀埋められることはそんなに屈辱なのだろうか… 屈辱と言うより守りが無くなるに等しい なので徳川も冬の陣で講和できた直後から積極的に介入して掘りを埋め立てた 埋め立てられた大坂方はもう篭城戦が出来なくなったので全軍で打って出る羽目に陥る

140 21/11/11(木)10:47:49 No.865501362

>長宗我部かわいそ！ >大阪付近のせいで色々平和に暮らせなかった クジラ持ってったはいいとして 本能寺の変の発端とまでされたキーパーソンが伏見と堺と高知いったりきたりの 秀吉の靴舐める毎日

141 21/11/11(木)10:56:09 No.865503124

>>下手に生き延びさせておいた毛利と薩摩のおかげで徳川の天下が消えたのを思えば >(…平行世界から来たのかな?) 身分差別の反発が原動力になった土佐はともかく 薩長肥は港持ちで西洋交易から日本の世界情勢への危機に触れやすかったってだけだからなぁ…

142 21/11/11(木)11:00:17 No.865504035

仙石のやらかし以降の長宗我部はやることなすこと裏目で本当にかわいそう

143 21/11/11(木)11:05:23 No.865505092

>仙石のやらかし以降の長宗我部はやることなすこと裏目で本当にかわいそう バックアップ不確定で嫡男死亡は大名家にとって致命傷だからな…

144 21/11/11(木)11:06:33 No.865505340

どの大名もワリは食ってんだけど ひでじ連座の前野とかクソ豪族の地に飛ばされた佐々のあの末路とか はたして豊臣政権の各大名管理が上手かったかっていうとアレ

145 21/11/11(木)11:07:27 No.865505566

でも長曾我部滅んだ直接の原因の盛親さんは普通に頭おかしいと思う