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21/11/10(水)13:00:33 No.865186892
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/11/10(水)13:13:33 No.865190034
秀吉に激甘マン
2 21/11/10(水)13:16:16 No.865190652
戦いの話が出た瞬間目が戻るのはサルって感じ
3 21/11/10(水)13:16:32 No.865190717
戦国老人介護
4 21/11/10(水)13:18:48 No.865191275
ちょっと哀しくなる
5 21/11/10(水)13:25:11 No.865192846
父親の暴虐に味占めて自分から「俺を叱る奴は殺すぞ」とかホザく秀頼がクソガキ過ぎる…
6 21/11/10(水)13:30:24 No.865194056
どれだけ衰弱して死に怯えてても指示はしっかりしとる
7 21/11/10(水)13:32:21 No.865194469
>父親の暴虐に味占めて自分から「俺を叱る奴は殺すぞ」とかホザく秀頼がクソガキ過ぎる… あの環境で増長するな言うのは土台無理な話ではるからな…
8 21/11/10(水)13:34:08 No.865194825
やっぱ二代目は義母から「信康じゃなくてお前が死ねば良かったのに」とか言われながら育つくらいじゃないとダメだな…
9 21/11/10(水)13:42:05 No.865196694
へうげでは色んな意味で大人物として描かれてた秀頼だけど やっぱりクソガキだったのかな
10 21/11/10(水)13:45:30 No.865197459
家康の台頭を予測しつつも何も対策出来ないの辛すぎる
11 21/11/10(水)13:46:14 No.865197613
端から見ても大名連中が家康についていこ…ってなるのわかる
12 21/11/10(水)13:47:15 No.865197869
>家康の台頭を予測しつつも何も対策出来ないの辛すぎる 一番大事な時なのに老人介護で時間も気力も体力も奪われる治部
13 21/11/10(水)13:48:54 No.865198241
高台院様はクレバーというか最後まで中立保ってるの凄いな…
14 21/11/10(水)13:48:56 No.865198254
>へうげでは色んな意味で大人物として描かれてた秀頼だけど >やっぱりクソガキだったのかな 子供の頃はどんな大人物でも子供だし
15 21/11/10(水)13:49:18 No.865198325
秀頼がボンボンなのはまだしも秀次との対立とその後の虐殺見て着いて行くのは無理だよな…
16 21/11/10(水)13:49:22 No.865198338
やっぱり信長みたいに英雄である間に美しくパッと散れたら…
17 21/11/10(水)13:52:44 No.865199075
大事なのは真心じゃぞ…
18 21/11/10(水)13:53:26 No.865199207
>大事なのは真心じゃぞ… 真心とは程遠いことしといてさぁ！
19 21/11/10(水)13:53:39 No.865199252
作者のヒによると最初は三成が尻叩こうとしてゴンベが臨終ぐらいゆっくりさせようやってする予定だったみたいだな
20 21/11/10(水)13:53:47 No.865199272
作中の内府が殿下が死んだら次の権力者狙っちゃいますよ？って感じの態度を取ってるけど 内心では「（まあ有力大名が味方してくれても治部を筆頭に豊臣家の重臣が結束したらアウトだし動くとしても秀忠の息子世代辺りだろうな…）」みたいな事を考えてそう おい…どうして治部が暗殺されそうになっている…？
21 21/11/10(水)13:54:03 No.865199337
つくづく秀吉本人には恩義あるけど 豊臣にはたいしてそういうのねえなあって気持ちになるのわかる
22 21/11/10(水)13:54:17 No.865199378
いっそ三成がもう少しバカだったら幸せだったのに… 頭が切れ過ぎて暗い未来が見えすぎる…
23 21/11/10(水)13:56:50 No.865199887
交易拠点確保という目的があったはずの朝鮮派兵が結果的に日本国王の称号と引き換えに五奉行の信頼度低下と秀次殺すだけに終わって 最終的にやる事に意義がある！になってるのが酷い
24 21/11/10(水)13:59:16 No.865200366
どう考えても秀頼も秀吉の子じゃないしな 血の繋がりより家の繋がり重んじる時代だからって不貞の子を担ぐの無理だわ
25 21/11/10(水)13:59:57 No.865200488
やっぱり二代目が運用しつつそれを初代が目を光らせる体制まで 見せつけないと下は安心せんよなあ
26 21/11/10(水)14:00:11 No.865200537
>父親の暴虐に味占めて自分から「俺を叱る奴は殺すぞ」とかホザく秀頼がクソガキ過ぎる… まあ後にああなる子だしな
27 21/11/10(水)14:00:36 No.865200613
こんなん言われたら泣くわ
28 21/11/10(水)14:01:09 No.865200723
実際大阪方が最後までアレだったのって秀頼自身の問題もあるの？
29 21/11/10(水)14:01:42 No.865200820
del 臨終間際の殿下に俺たちの失敗を吹き込んだ治部
30 21/11/10(水)14:02:55 No.865201041
無能秀頼は最近の作品としては珍しいな と思わせつつ一ひねりしてきそうだが
31 21/11/10(水)14:03:25 No.865201150
>実際大阪方が最後までアレだったのって秀頼自身の問題もあるの？ 少なくともリーダーシップ全然取れなかったのは確かだからな
32 21/11/10(水)14:05:03 No.865201488
>実際大阪方が最後までアレだったのって秀頼自身の問題もあるの？ 停戦したがる淀と好戦的な秀頼という見方が増えている気はする
33 21/11/10(水)14:05:25 No.865201550
>実際大阪方が最後までアレだったのって秀頼自身の問題もあるの？ 淀君を槍玉にあげる事が多いけどそれだって秀頼が頼りないって事と同じだからなあ
34 21/11/10(水)14:07:50 No.865201982
有名戦国武将たちも母親が毒っぽいエピソード多いけど 大体その影響振り切ってるからなぁ
35 21/11/10(水)14:09:50 No.865202399
>無能秀頼は最近の作品としては珍しいな 衛府の七忍…
36 21/11/10(水)14:10:42 No.865202567
>衛府の七忍… 最後はマスコットになって長生きしたし…
37 21/11/10(水)14:12:56 No.865203018
秀吉死んで2年で関ヶ原5年で江戸幕府ですし
38 21/11/10(水)14:14:22 No.865203302
>秀吉死んで2年で関ヶ原5年で江戸幕府ですし 改めてあの御仁の台頭あっという間だったな 真心が足りなかったか
39 21/11/10(水)14:15:22 No.865203498
冬の陣の時に20歳にはなってたわけだしそれで主体性を発揮できなかったなら 無能かはともかく有能ではなかったんだろう
40 21/11/10(水)14:16:36 No.865203744
二十歳くらいでもバリバリやってた戦国大名普通にいるしな
41 21/11/10(水)14:17:34 No.865203941
親戚居ない譜代も居ないのは仕方ないけど 一代とはいえかなり恩を与えた武将たちにも裏切られてるのがな…
42 21/11/10(水)14:18:22 No.865204115
秀頼は正直有能になりようがないというか 教育の全てが親の権力を自分の力と勘違いしたバカボン育成法の極みだからつらい…
43 21/11/10(水)14:19:51 No.865204430
>親戚居ない譜代も居ないのは仕方ないけど >一代とはいえかなり恩を与えた武将たちにも裏切られてるのがな… 秀吉の生前は従ってたんだから裏切ってはいないよ 単に恩があるのは秀吉個人であって豊臣家じゃないだけだ
44 21/11/10(水)14:20:06 No.865204488
本人の器がいくらでかかったとしても関ヶ原時点で秀頼は何か主体的に動ける年齢じゃないし…
45 21/11/10(水)14:20:49 No.865204642
何なら淀殿とか出自的に一番豊臣恩顧から遠い気がする
46 21/11/10(水)14:20:53 No.865204656
>二十歳くらいでもバリバリやってた戦国大名普通にいるしな 比べるの可哀想だけどそれこそ狸なら今川から独立して 織田と同盟して三河の一揆集鎮圧してるくらいの年齢だしな
47 21/11/10(水)14:21:16 No.865204736
秀頼ってでくのぼうのイメージしか無かったけど暗君だったの？ いろんな説があってどうなのかわからねえ
48 21/11/10(水)14:22:00 No.865204892
>秀頼は正直有能になりようがないというか >教育の全てが親の権力を自分の力と勘違いしたバカボン育成法の極みだからつらい… 幕府並みに安定政権と法と役割が完成されてるならともかく この状況ではどうにもならんすぎる
49 21/11/10(水)14:22:06 No.865204922
>比べるの可哀想だけどそれこそ狸なら今川から独立して >織田と同盟して三河の一揆集鎮圧してるくらいの年齢だしな 役者が違いすぎる…
50 21/11/10(水)14:22:07 No.865204925
並外れた巨漢だったということしか知らない 確か160キロくらい
51 21/11/10(水)14:23:46 No.865205260
>何なら淀殿とか出自的に一番豊臣恩顧から遠い気がする もちろん特にそういう学説も裏付けもないけど 秀頼さえ無事なら豊臣自体はどうなってもいいや…ってなってても全くおかしくないんだよな淀君
52 21/11/10(水)14:25:28 No.865205611
一代成り上がりの天下人豊臣秀吉の息子だったのが災いしてる 戦国武将の家の子じゃないから生き馬の目を抜くような状況への対処法何にも受け継いでない
53 21/11/10(水)14:26:03 No.865205750
豊臣政権が脆弱すぎて外様有力大名のトップ争いのついでに勢いよく崩壊した感がある
54 21/11/10(水)14:27:48 No.865206132
>>秀頼は正直有能になりようがないというか >>教育の全てが親の権力を自分の力と勘違いしたバカボン育成法の極みだからつらい… >幕府並みに安定政権と法と役割が完成されてるならともかく >この状況ではどうにもならんすぎる そもそも秀吉自信が独力で天下掴んだ男だから後進の育成ノウハウが皆無な上 生前は過保護にしてノウハウのある部下に教育に関わらせてねえからなあ…
55 21/11/10(水)14:28:08 No.865206204
まあ関ケ原終わった後徳川の時代になってそんなつもりじゃ…ってなってるのも多かったんだけどね