虹裏img歴史資料館

1 21/11/09(火)18:59:02 No.864957213

もうパソコンに試合やらせろよ

2 21/11/09(火)18:59:41 No.864957436

藤井ナントカていつもどこ見てんの

3 21/11/09(火)19:02:21 No.864958241

>もうパソコンに試合やらせろよ 機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし

4 21/11/09(火)19:03:39 No.864958630

／ ヒ シ ャ ト リ ＼

5 21/11/09(火)19:03:56 No.864958725

熱いのは置く場所の問題かな…

6 21/11/09(火)19:04:11 No.864958804

>機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし 格ゲーとか理論上CPUにしかできない即死コンボとか普通にあるからな…

7 21/11/09(火)19:04:24 No.864958864

開発者が来てくれるのすごいな

8 21/11/09(火)19:05:50 No.864959301

囲碁の韓国最強棋士はコンピューターに勝てないからという理由で辞めてしまったし 将棋棋士でも割り切れてない人はいそうだ

9 21/11/09(火)19:06:49 No.864959583

>>もうパソコンに試合やらせろよ >機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし 将棋にしろチェスにしろ囲碁にしろ 人間のトップの選手の戦略戦術の利点や弱点や欠点をAIが指摘してくれるとかトンデモねえ時代だよ……

10 21/11/09(火)19:06:59 No.864959642

>もうパソコンに試合やらせろよ それで思い出したけどこの話結構好き http://to-ti.in/story/sora_03

11 21/11/09(火)19:07:18 No.864959751

いくらでも後から性能あがるコンピューターには勝てないよそりゃ

12 21/11/09(火)19:07:49 No.864959901

>囲碁の韓国最強棋士はコンピューターに勝てないからという理由で辞めてしまったし 人間界最強が「おまえ弱い」って悪意なく言われたら心が折れると思う

13 21/11/09(火)19:08:42 No.864960175

>>もうパソコンに試合やらせろよ >機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし マラソンで車を使えばいいだろみたいな

14 21/11/09(火)19:09:03 No.864960268

コンピューター相当強いけどそれ超える人間も現れてきたりするから恐ろしい

15 21/11/09(火)19:09:09 No.864960297

将棋はもうコンピュータの方が強いの？

16 21/11/09(火)19:09:59 No.864960558

すげぇ…まるでプロ棋士みたいな事言ってる…！

17 21/11/09(火)19:10:03 No.864960581

大事な仕事道具だしこれあるお陰で自分の判断速度が上る可能性あるなら悪くない出費よね 稼げる額が額だし

18 21/11/09(火)19:10:12 No.864960624

野球とか格闘技ほどじゃないけど将棋も興行的側面があるから結局人間はなかなか消えないな

19 21/11/09(火)19:10:39 No.864960741

いや自動車に速さ勝てないから 走るの止めるっていうのも変じゃね

20 21/11/09(火)19:11:14 No.864960907

>将棋はもうコンピュータの方が強いの？ 強い 一時的に人間が強くなることもあるけど 機械の性能の向上やアルゴリズムの改善という要因だけでなくて 同じAIの学習量が増えただけで負けることもある

21 21/11/09(火)19:11:28 No.864960972

俺だってバイク使えばボルトより速いよ でもそうじゃないんだ

22 21/11/09(火)19:12:07 No.864961176

>いや自動車に速さ勝てないから >走るの止めるっていうのも変じゃね そういう理由で走るのを止める人もいるってことだ もちろん止めない人もいる

23 21/11/09(火)19:12:10 No.864961185

>それで思い出したけどこの話結構好き >http://to-ti.in/story/sora_03 大きい方の因数ってつまりアレか…

24 21/11/09(火)19:12:48 No.864961374

>俺だってバイク使えばボルトより速いよ 割り切れるならそれでいいんだけど割り切れない人は折れる

25 21/11/09(火)19:13:10 No.864961475

>強い >一時的に人間が強くなることもあるけど >機械の性能の向上やアルゴリズムの改善という要因だけでなくて >同じAIの学習量が増えただけで負けることもある 一時的に人間が負けることもあるけど同じ人間の学習量が増えただけでAIが負けることもある どっちでも言えるなこれ

26 21/11/09(火)19:13:55 No.864961724

割りきれるとか割りきれないって次元の話じゃないだろ…

27 21/11/09(火)19:14:21 No.864961848

囲碁の方は家だと電力が厳しいとかで棋士の間でクラウドが流行ってると聞いた

28 21/11/09(火)19:15:35 No.864962219

2足ロボットが並んで走って負けたら折れる人もいるかもしれん

29 21/11/09(火)19:16:16 No.864962417

心折れた人はAIと人間の違いを割りきれなかったんだな

30 21/11/09(火)19:18:01 No.864962990

囲碁は人間には全く理解できない手が出てくるくらい差が付いてるとか聞いた

31 21/11/09(火)19:18:50 No.864963240

ナベ名人もパワーアップの余地まだ残してるのか

32 21/11/09(火)19:19:11 No.864963337

なんかこうルール的にコンピュータで計算し辛いボードゲームとか作れないのか

33 21/11/09(火)19:19:12 No.864963343

過程と結果を公表して行う競技だしなあ 必然性と再現性が高すぎると見る価値が低くなるんだよね

34 21/11/09(火)19:19:37 No.864963444

プロには才能よりもまず先にやり続けるだけの情熱が必要みたいな話を思い出したわ AIの話とはズレるけど

35 21/11/09(火)19:19:44 No.864963481

>心折れた人はAIと人間の違いを割りきれなかったんだな ゲームは同じルールでやるものだから 同じルールでは絶対に勝てないとなったらやめてしまうのもわかる 100mのバイクは別ルールと考えられるけど ロボが二足歩行で人間より早く走れたら心折れる走者は現れるかもしれない

36 21/11/09(火)19:19:53 No.864963541

>なんかこうルール的にコンピュータで計算し辛いボードゲームとか作れないのか カタンみたいな交渉有りのやつとか…？

37 21/11/09(火)19:20:05 No.864963600

>なんかこうルール的にコンピュータで計算し辛いボードゲームとか作れないのか 作れたとしてそれでAIに対して人間が有利に立てるかも考えないと行けないのでは？

38 21/11/09(火)19:21:30 No.864963994

>なんかこうルール的にコンピュータで計算し辛いボードゲームとか作れないのか 多分現実にあるもので一番それに近いのはトレーディングカードゲームじゃないかな ルールの更新やらカードプールの増減があるからデータ収集がしづらい

39 21/11/09(火)19:21:48 No.864964084

対人戦で自分が越えられる余地があると感じられないライン見えたときの感覚は判る

40 21/11/09(火)19:21:51 No.864964096

棋士って棋士やめてから仕事探せるのかな？

41 21/11/09(火)19:21:55 No.864964111

経費で落とせちゃうんでしょ羨ましい

42 21/11/09(火)19:22:00 No.864964147

>なんかこうルール的にコンピュータで計算し辛いボードゲームとか作れないのか https://anboard-games.com/games/barbarossa/ ほいコンピューターでは勝てないゲーム

43 21/11/09(火)19:22:15 No.864964214

囲碁界は囲碁のai開発してたとことも違うディープラーニングの研究してたとこが丁度いいからってだけで囲碁題材にして ネットで無双してトッププロにも完勝した末にもう人間と戦わせたり公開する意味もないなって去っていったから…

44 21/11/09(火)19:22:42 No.864964353

チェスの世界王者がAIに負けた時は 将棋の世界は取った駒使える分チェスより指し手が圧倒的に多いので 機械じゃ絶対に勝てないとか言われてたんだけどね

45 21/11/09(火)19:22:52 No.864964422

将棋は取った駒を使える分が超複雑だからまだマシで 割と最近までは粘ってた方だ

46 21/11/09(火)19:22:58 No.864964451

>棋士って棋士やめてから仕事探せるのかな？ まあ頭はいい人だからなにかしら仕事はあるんじゃないか？ 新聞社やら将棋協会とかでもツテはあるだろう

47 21/11/09(火)19:23:15 No.864964542

パソコンは最適な手を打つことはできるが パソコン自体が「俺めっちゃ勝ち上がりたいわー」とは考えられない 電卓は数学者になれないんだ

48 21/11/09(火)19:23:38 No.864964666

麻雀ってどうなの？

49 21/11/09(火)19:23:49 No.864964726

>麻雀ってどうなの？ オカルト

50 21/11/09(火)19:24:19 No.864964886

囲碁はそんな将棋よりもパターン多くてまだ数十年かかるとか言われてたけど ai開発のメジャーどころが目をつけたが故に一瞬で蹂躪された

51 21/11/09(火)19:25:24 No.864965204

130万まで行くと無駄な機能多そうだな

52 21/11/09(火)19:25:45 No.864965310

>麻雀ってどうなの？ 100戦とかのトータル勝率では全然AIが強い 瞬間的には人間に勝ち目は十分ある

53 21/11/09(火)19:25:51 No.864965340

>囲碁界は囲碁のai開発してたとことも違うディープラーニングの研究してたとこが丁度いいからってだけで囲碁題材にして >ネットで無双してトッププロにも完勝した末にもう人間と戦わせたり公開する意味もないなって去っていったから… このデマはスレ立つたび見かけるけど同じ人が言ってるんだろうか

54 21/11/09(火)19:26:35 No.864965573

>多分現実にあるもので一番それに近いのはトレーディングカードゲームじゃない​かな >ルールの更新やらカードプールの増減があるからデータ収集がしづらい カードプールはどうとでもなるだろうけど新規のルールに対応させるのはプログラマーの方に負担を強いそうだな…

55 21/11/09(火)19:26:50 No.864965659

麻雀は4人勝負なのと点数勝負なので何回戦目かでトップ目を引きずりおろせるなら 他の人にサポートしてもアリみたいな戦略を組み込むのは大変そうだな

56 21/11/09(火)19:26:57 No.864965706

野球でいえば170キロ投げるマシンで特打ちしてるようなもんでしょ だからマシンがピッチャーしろとはならない

57 21/11/09(火)19:27:22 No.864965836

>麻雀ってどうなの？ 単純(だけど人間がその場でやるのは難しいレベル)な効率計算だけで人間が総合的な読みとかやるより強い けどそもそもランダムの振れ幅でかいからとうやっても人間より圧倒的に勝てるとか分かりやすい差がでないので

58 21/11/09(火)19:27:32 No.864965873

130万ってなに詰んでるんだよ…俺BTOで盛りに盛ったことあるけど60万くらいだったぞ

59 21/11/09(火)19:27:33 No.864965885

>130万まで行くと無駄な機能多そうだな グラボもCPUも複数積んでるだけじゃね

60 21/11/09(火)19:28:01 No.864966027

この人がソフト指しの話かぁ…

61 21/11/09(火)19:28:03 No.864966036

AIはメタ張られたらバグ起こされて負けてたから上手い人が勉強に使うわけでもなく単品で試合に出されるとまた違ってくるんじゃないかな

62 21/11/09(火)19:28:07 No.864966055

藤井さんが将棋は人間同士の戦いでそこにロマンがあるって言った通り藤井さんはAIが読みきれない手を打ったりする あとAIが読んでプロが解説して「そういうことか！」って視聴者がわかって楽しくなるときもある プロさえわからないときもある

63 21/11/09(火)19:28:14 No.864966090

>100戦とかのトータル勝率では全然AIが強い AIがっつーかデジタル系の打ち筋が総合戦績では強い でも大会で優勝できるか？って話になるとそうでもない

64 21/11/09(火)19:28:16 No.864966107

>割りきれるとか割りきれないって次元の話じゃないだろ… どういう次元なの？

65 21/11/09(火)19:28:43 No.864966238

反射神経とか記憶力で勝てないのはしょうがないけどこの手の思考力ですら勝てないのはちょっと悲しいな

66 21/11/09(火)19:28:56 No.864966303

>囲碁は人間には全く理解できない手が出てくるくらい差が付いてるとか聞いた 囲碁は打ってる棋士ですらわからない…俺達は雰囲気で囲碁をしている… ってなる事が割とあるらしい

67 21/11/09(火)19:29:18 No.864966431

二人零和有限確定完全情報ゲームは基本的に全部そのうちコンピュータに負ける 麻雀とか運ゲー要素がくると話が違ってくる

68 21/11/09(火)19:29:23 No.864966458

>でも大会で優勝できるか？って話になるとそうでもない 大会何度も開いたら平均勝率がそのまま出るんじゃないの

69 21/11/09(火)19:29:29 No.864966485

>130万ってなに詰んでるんだよ… 解析とか計算用のPCだとそれくらいの値段で法人向けにあるからそれじゃないかな

70 21/11/09(火)19:29:31 No.864966501

>反射神経とか記憶力で勝てないのはしょうがないけどこの手の思考力ですら勝てないのはちょっと悲しいな むしろこっちの方こそメカの真骨頂じゃね

71 21/11/09(火)19:29:38 No.864966535

>100戦とかのトータル勝率では全然AIが強い 無人機にはスタミナの概念がないからな…

72 21/11/09(火)19:29:39 No.864966547

この人形オタクめちゃくちゃ将棋できるらしいな

73 21/11/09(火)19:29:46 No.864966588

>もうパソコンに試合やらせろよ とっくにAI同士でやらせてるだろ

74 21/11/09(火)19:29:47 No.864966594

>カードプールはどうとでもなるだろうけど新規のルールに対応させるのはプログラマーの方に負担を強いそうだな… カード追加もものによっては新ルールみたいな挙動する奴がやたら増える…

75 21/11/09(火)19:29:52 No.864966619

朝のスレよりだいぶレベル低いな

76 21/11/09(火)19:29:54 No.864966627

頂上付近の試合の見方は変わったよね 今はソフトの出す最善手をタイトルホルダーが指せるかどうかを見守るみたいになってる

77 21/11/09(火)19:29:57 No.864966648

流石にめちゃくちゃ稼いではいるんだな

78 21/11/09(火)19:30:18 No.864966769

>解析とか計算用のPCだとそれくらいの値段で法人向けにあるからそれじゃないかな いわば研究者向けの買ってんのか…

79 21/11/09(火)19:30:25 No.864966803

そりゃ馬主になりたがるぐらいだし…

80 21/11/09(火)19:30:29 No.864966826

>今はソフトの出す最善手をタイトルホルダーが指せるかどうかを見守るみたいになってる それすら越える藤井な何なの…

81 21/11/09(火)19:30:43 No.864966890

AIが苦手な分野だと詰将棋作成や詰碁作成はまだまだ苦手と聞く

82 21/11/09(火)19:30:53 No.864966946

人間の棋譜を学習とかさせてた時代のは対応できない変な局面にあえてするとかの攻略法もあったけど 今の強いaiはむしろ人間の常識通用しない新しい手を打ってきて惑わせる側だから…

83 21/11/09(火)19:30:55 No.864966955

格ゲーのAIはそもそもこっちの入力内部で確認してるとかいうインチキしてる場合が多いからAIの方が強いとかはまだわからん…

84 21/11/09(火)19:31:35 No.864967168

変な手で混乱させるのは無理になったのか

85 21/11/09(火)19:31:47 No.864967235

>>130万ってなに詰んでるんだよ… >解析とか計算用のPCだとそれくらいの値段で法人向けにあるからそれじゃないかな 前記事で構成出てた時は家庭用の1番高級グレードにグラボ複数刺して計算資源稼いでたよ 案の定地獄の熱さ

86 21/11/09(火)19:31:54 No.864967284

同じ手は通用しなくなるから時間かければAIのほうが強くなるんじゃないの

87 21/11/09(火)19:32:04 No.864967325

一番高いRyzenはCPU単品で70万以上するぞ

88 21/11/09(火)19:32:17 No.864967398

人間の頭脳でコンピューター並の演算してそれを出力してるからこそ尊いのでは

89 21/11/09(火)19:32:46 No.864967540

>人間の頭脳でコンピューター並の演算してそれを出力してるからこそ尊いのでは コンピュータ並みの演算なんて出来ない

90 21/11/09(火)19:32:46 No.864967543

ババ抜きならどうだ

91 21/11/09(火)19:32:57 No.864967604

スレ画の人もほぼ最強のはずなんだがな…

92 21/11/09(火)19:34:02 No.864967931

AIも結局は積み重ねなので 逆にに数十万数十億の人間の思考を重ね倒した代物に勝てるのが異常なんだ

93 21/11/09(火)19:34:08 No.864967960

まぁ綱引き大会に機械のほうが強いからってウィンチ持ってくるやつはいないしな それ言い出したら精巧な絵だって写真でいいじゃんとなるし

94 21/11/09(火)19:34:19 No.864968026

メカ竜王に

95 21/11/09(火)19:34:20 No.864968028

>変な手で混乱させるのは無理になったのか 通用するものもあるしそのaiがどういう作りか次第

96 21/11/09(火)19:34:30 No.864968091

コンピュータと闘う土俵に上がってる時点で既に凄いよ ぴよ将棋の３級にすら勝てない俺に存在価値がないみたいに言わないでくれ

97 21/11/09(火)19:34:44 No.864968172

PCに130万とかぼられてない？

98 21/11/09(火)19:34:50 No.864968203

https://bookwalker.jp/series/96531/ AI対人間だとこれが好き

99 21/11/09(火)19:34:57 No.864968237

ベタ読みせずに枝を刈り取るセンスに人間の経験からくる叡智が光るわけだしな

100 21/11/09(火)19:35:17 No.864968339

頭脳ゲームとかじゃない対戦ってまだCPUかなわないのかな 画面取り込みで情報処理する前提で格ゲーとかFPSとか無理？

101 21/11/09(火)19:35:19 No.864968348

>それ言い出したら精巧な絵だって写真でいいじゃんとなるし これは写真が普及し始めた時マジで業界で一度なったんじゃなかったっけ…

102 21/11/09(火)19:35:24 No.864968377

以前の128人はなんだ？メモリか？

103 21/11/09(火)19:35:26 No.864968384

中国出張行く同期とか自衛隊の友人がこの手の破壊的性能のPC組んでたな 金の使い道ないし更新する機会もあんま無いって

104 21/11/09(火)19:35:57 No.864968557

プロは練習相手に困っているというか自分より強い練習相手が一番経験値になるからこれでレベリング出来るようになるんだよ

105 21/11/09(火)19:36:01 No.864968579

>これは写真が普及し始めた時マジで業界で一度なったんじゃなかったっけ… なった なので印象派が生まれた

106 21/11/09(火)19:36:27 No.864968716

将来AIと戦う事になったらどうするかという問いに加藤一二三先生はストーブを直接当てて熱で壊すと答えた

107 21/11/09(火)19:36:45 No.864968797

>PCに130万とかぼられてない？ スリッパいくらするか知ってる？

108 21/11/09(火)19:37:00 No.864968881

>画面取り込みで情報処理する前提で格ゲーとかFPSとか無理？ 確か随分前にRTSはやってたような

109 21/11/09(火)19:37:05 No.864968914

麻雀とかだとどうなるんだろうか

110 21/11/09(火)19:37:56 No.864969203

チェスのAIは初期はAIのみのチームより人間＋AIのチームのが強かった 人間の定石覚えさせずに1から戦法練るAIが単独でぶっちぎった 人間にしかできないことは有るけど効率良くないからAIと合わないとかが基本線

111 21/11/09(火)19:38:04 No.864969246

>将来AIと戦う事になったらどうするかという問いに加藤一二三先生はストーブを直接当てて熱で壊すと答えた 盤外戦術は棋士の嗜みだからな…

112 21/11/09(火)19:38:10 No.864969279

>PCに130万とかぼられてない？ 仕事道具にそのくらいかけていいしかけられるプロフェッショナルなんだよ 藤井君の昼飯の値段にケチつけてそうなやつだな

113 21/11/09(火)19:38:43 No.864969449

わざわざ開発者を！？ と思ったけどその道のトップ格が頼ってきてんならそりゃサポートくらいするか

114 21/11/09(火)19:39:09 No.864969576

>>>もうパソコンに試合やらせろよ >>機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし >マラソンで車を使えばいいだろみたいな これよく言うアホいるけどハードとソフトを同列に扱うバカでーすって宣言してるだけだわ まだ上で言われてる格ゲーの例の方が納得できる

115 21/11/09(火)19:39:12 No.864969595

わりと楽しそうだよね最近のナベ AI時代にワクワクしながら差してるなあって感じする

116 21/11/09(火)19:40:02 No.864969874

>格ゲーのAIはそもそもこっちの入力内部で確認してるとかいうインチキしてる場合が多いからAIの方が強いとかはまだわからん… 小足に昇竜とかはそうかもしれんが飛びは絶対落としてくるCPUはまぁ勝てんな ガードも崩せんし揺さぶりも効かないでリスク無いルーチン的な行動しかしないんじゃ同じ土俵の勝負にはならないし何より面白さも皆無だから考える意味はないのかもね

117 21/11/09(火)19:40:15 No.864969948

>130万ってなに詰んでるんだよ…俺BTOで盛りに盛ったことあるけど60万くらいだったぞ cpuがまずスリッパの一番いいやつ

118 21/11/09(火)19:40:20 No.864969977

自演とdelを駆使したimgスレ伸ばし勝負だと歴戦の「」とAIどっちが強いんだろ 割とデータが重要になる気もするが

119 21/11/09(火)19:40:42 No.864970091

AWSでよくね？

120 21/11/09(火)19:40:55 No.864970158

>麻雀ってどうなの？ 麻雀はCPU強いよ 開幕天和とか平気でやってくるからな

121 21/11/09(火)19:41:05 No.864970202

機械にやらせりゃ良いってのはどんな競技でも成立しそうだし理屈じゃないよな 格闘技でトダーみたいな機械を戦わせて面白いかと言うと困るし

122 21/11/09(火)19:41:10 No.864970230

>>>>もうパソコンに試合やらせろよ >>>機械の方が優れてる競技なんていくらでもあるし >>マラソンで車を使えばいいだろみたいな >これよく言うアホいるけどハードとソフトを同列に扱うバカでーすって宣言してるだけだわ >まだ上で言われてる格ゲーの例の方が納得できる 人間と機械じゃハードもソフトも違うだろ…

123 21/11/09(火)19:41:12 No.864970240

>AWSでよくね？ 何いってんのこいつ

124 21/11/09(火)19:41:19 No.864970274

>自演とdelを駆使したimgスレ伸ばし勝負だと歴戦の「」とAIどっちが強いんだろ >割とデータが重要になる気もするが 自演なんて機械の一番得意な事じゃねえか！

125 21/11/09(火)19:41:35 No.864970351

>>AWSでよくね？ >何いってんのこいつ 時代はクラウドだからな！

126 21/11/09(火)19:41:46 No.864970416

ソフトの開発者以上にそのソフトが活かせる環境に詳しいやついねぇわ

127 21/11/09(火)19:41:50 No.864970438

>>麻雀ってどうなの？ >麻雀はCPU強いよ >開幕天和とか平気でやってくるからな 哲也のゲームかよ

128 21/11/09(火)19:42:05 No.864970527

>麻雀とかだとどうなるんだろうか AIと麻雀したことあるけどいきなり天和とかしてくる