21/11/07(日)23:06:33 戦国時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1636293993541.jpg 21/11/07(日)23:06:33 No.864428880
戦国時代の話すると否定された面白い説より最新の研究で分かった史実の方が最優先になるのは寂しいから 多少フィクションが織り交ぜられた戦国時代演義みたいな共通概念が欲しい
1 21/11/07(日)23:08:35 No.864429619
スレで何が正しいかバトルをしても楽しくはないしね…
2 21/11/07(日)23:09:38 No.864429992
早雲が出自不明の奴扱いだったの今考えるとすごいなと思う
3 21/11/07(日)23:11:13 No.864430556
コーエーのゲームみたいな感じかな…
4 21/11/07(日)23:11:49 No.864430787
まず戦国時代の定義で紛糾する
5 21/11/07(日)23:13:26 No.864431346
子供の頃の常識が今や創作扱いになってるやつ
6 21/11/07(日)23:14:47 No.864431830
スレ画は完全に否定されたわけではない
7 21/11/07(日)23:16:24 No.864432476
三国志演義ぐらい偏りが入った創作は見てみたい
8 21/11/07(日)23:16:32 No.864432527
最近は秀次事件は秀次が勝手に腹切っただけという説を強く主張する奴がいる
9 21/11/07(日)23:17:08 No.864432769
だがその通説には疑問が残る
10 21/11/07(日)23:17:11 No.864432797
史実最優先なのは歴史オタの間ぐらいで一般的な戦国時代話は大体ファンタジー入らない？
11 21/11/07(日)23:17:23 No.864432890
江戸時代の創作多すぎて
12 21/11/07(日)23:17:28 No.864432926
大河ドラマも主人公によっては若干そんな傾向あるけどね
13 21/11/07(日)23:17:47 No.864433072
>子供の頃の常識が今や創作扱いになってるやつ 正直史学の常識なんて何度でも変わるからな…
14 21/11/07(日)23:18:27 No.864433349
あまりにも常識扱いされすぎてていざ本腰入れて調べたら何も残らないやつがしばしばある…
15 21/11/07(日)23:18:37 No.864433407
今のベースになってるのは司馬史観とかなんだろうか
16 21/11/07(日)23:18:55 No.864433527
>最近は秀次事件は秀次が勝手に腹切っただけという説を強く主張する奴がいる センゴクはそれ採用してたな 福島正則たちが面会したってなかったことになってるんだろうか
17 21/11/07(日)23:19:02 No.864433581
高橋紹運の死に様とか史実なのに創作っぽい
18 21/11/07(日)23:19:34 No.864433814
年表に沿いながらも物語として主軸がみえるような流れってことかな
19 21/11/07(日)23:20:06 No.864434048
そろそろ小早川秀秋もなんかないかね…
20 21/11/07(日)23:20:17 No.864434122
なんなら70年前の大戦でもあの通説は間違いと議論が分かれる時もあるから500年前なんてもうわからない
21 21/11/07(日)23:20:28 No.864434192
今ですら短期間でTS化とか転生とかしまくるんだからそりゃ江戸時代でも盛りまくるよなあ
22 21/11/07(日)23:21:01 No.864434413
関ケ原の本来の陣立てってもうあるんだろうか
23 21/11/07(日)23:21:11 No.864434515
なんだかんだで学問は人が調べてるので人気ない分野は全然進展しないのである！
24 21/11/07(日)23:21:15 No.864434541
>今のベースになってるのは司馬史観とかなんだろうか 司馬史観も江戸時代の創作を史料として下敷きにした結果できたものに過ぎない
25 21/11/07(日)23:22:22 No.864435019
仮にタイムマシンが出来て実際に過去の様子がわかっても論争は続くのは分かる
26 21/11/07(日)23:23:10 No.864435352
>仮にタイムマシンが出来て実際に過去の様子がわかっても論争は続くのは分かる こういうことが起きました なんで？ってのは現代だろうがあるからな
27 21/11/07(日)23:23:50 No.864435630
>なんだかんだで学問は人が調べてるので人気ない分野は全然進展しないのである！ 江戸時代の風俗は研究されてるのにむしろ時代が下った方がわからない！
28 21/11/07(日)23:24:42 No.864435972
たかだか80年前の戦争だって謎だらけなんだ
29 21/11/07(日)23:24:43 No.864435981
実は三成いい奴だった説
30 21/11/07(日)23:25:29 No.864436272
創作の中でも解釈違いはあるからなぁ…
31 21/11/07(日)23:26:40 No.864436756
逆に新説の方が信用度低いパターンもあるよね
32 21/11/07(日)23:29:59 No.864438161
光秀アルツハイマー重ホモ説
33 21/11/07(日)23:30:14 No.864438260
信長は紫色のオーラを刀に集中しその一振りで今川軍本陣を壊滅させた
34 21/11/07(日)23:30:29 No.864438371
むしろ俗説や一部の研究者がとなえてるだけの珍説を 新しい定説かのように言うやつ多くない？
35 21/11/07(日)23:31:17 No.864438714
長篠十字砲火説
36 21/11/07(日)23:31:21 No.864438749
上杉謙信は女の子だった！
37 21/11/07(日)23:32:50 No.864439351
信長アラフィフ女両刀遣い説
38 21/11/07(日)23:33:01 No.864439427
>むしろ俗説や一部の研究者がとなえてるだけの珍説を >新しい定説かのように言うやつ多くない？ 鈴木真哉の俗説を真に受けて真実かのように話すやつ多くて辟易する
39 21/11/07(日)23:33:07 No.864439463
秀頼は猿の子じゃない方が面白い
40 21/11/07(日)23:33:11 No.864439494
>最近は秀次事件は秀次が勝手に腹切っただけという説を強く主張する奴がいる それ都合のいい史料だけ見て 都合の悪い史料無視した珍説では
41 21/11/07(日)23:34:05 No.864439878
>実は三成いい奴だった説 三成はクソ真面目で面倒臭い奴ってのは本当 良いやつってのは誰の目線か分からん
42 21/11/07(日)23:34:11 No.864439916
早雲否定が北条五大記なのが驚いた しんちょう記といい徳川実記といい歴史研究って容赦ない
43 21/11/07(日)23:34:16 No.864439953
>実は三成いい奴だった説 現状は悪いやつなのかよ
44 21/11/07(日)23:35:29 No.864440459
一般的な今川義元のイメージ fu504703.jpg
45 21/11/07(日)23:36:41 No.864440987
野望だと氏真くんがギャグ担当だったのに
46 21/11/07(日)23:36:53 No.864441070
三成は慕われ方と嫌われ方が極端だから面倒で極端な性格はしてるんだろうなって
47 21/11/07(日)23:37:00 No.864441114
甫庵の脚色全部面白くないから斬首で
48 21/11/07(日)23:37:57 No.864441499
落書きでけおる位だから猿自身自分に種が無い事コンプレックスだったんだろうな
49 21/11/07(日)23:38:35 No.864441772
スレ画の場合は想像されていたやり方と違ったり勝因じゃなかったというだけなのに 曲解されて完全に存在しなかったというデマが信じられてたのが謎だ
50 21/11/07(日)23:39:23 No.864442104
あったかなかったかみたいな証拠の発掘的な部分はともかく人物評価的な総合の部分はもうコロコロと何転もするしな
51 21/11/07(日)23:39:23 No.864442106
義元が海道一の弓取って言われ出したのは大正とか昭和あたりからだと聞いた
52 21/11/07(日)23:39:37 No.864442204
一般向けの概説書でもわりと真っ当なことを書いている人もいるので 気になるときは著者の経歴を見てちゃんと史学の手法を学んでいるか確認すればよろしい 文学畑や法学部卒で社会人やら作家上がりなんてのは大体ハズレだ
53 21/11/07(日)23:39:54 No.864442310
結局家康は脱糞したのかどうか
54 21/11/07(日)23:40:15 No.864442464
>義元が海道一の弓取って言われ出したのは大正とか昭和あたりからだと聞いた 家康がそう言われたのは？
55 21/11/07(日)23:40:20 No.864442494
>あったかなかったかみたいな証拠の発掘的な部分はともかく人物評価的な総合の部分はもうコロコロと何転もするしな 倫理観とか当時で考えないと意味ないのに現代基準で批評したりするからな…
56 21/11/07(日)23:40:55 No.864442731
>結局家康は脱糞したのかどうか ここまで史料抹消されてるってことは確実に漏らしてる
57 21/11/07(日)23:40:59 No.864442756
>一般的な今川義元のイメージ >fu504703.jpg ええい麻呂を守るでおじゃる！！とか言いながら信長に斬られる序盤の雑魚イメージが濃すぎるからな…
58 21/11/07(日)23:41:20 No.864442867
エンタメと史実はある程度分けて考えろ
59 21/11/07(日)23:41:41 No.864442993
信長を殺す計画立てたのは千利休
60 21/11/07(日)23:42:18 No.864443243
長篠は今はもう三段撃ち描写なくなったな 馬防柵の方がメインで
61 21/11/07(日)23:42:20 No.864443256
蹴鞠って史実なの？
62 21/11/07(日)23:42:24 No.864443276
最近は縄張り研究とかアマチュアが多いんだよね 現地まで行くから発言力強い
63 21/11/07(日)23:42:56 No.864443494
>蹴鞠って史実なの？ ？
64 21/11/07(日)23:43:12 No.864443589
>結局家康は脱糞したのかどうか 個人的には家康が脱糞したって文章残した奴が気になる どんだけ徳川の事嫌いなんだよ
65 21/11/07(日)23:43:15 No.864443606
>蹴鞠って史実なの？ どういう意味？
66 21/11/07(日)23:43:15 No.864443608
まぁ柵が立ててあったらそりゃ困るよな
67 21/11/07(日)23:43:24 No.864443671
人気の高い武将は良く描くのに振り切った安直なものは見たいかも
68 21/11/07(日)23:43:59 No.864443908
信長は保守的みたいなよく分からんことを主張する人もたまに見る
69 21/11/07(日)23:44:04 No.864443955
とりあえず公家コスプレしてたのは確からしい
70 21/11/07(日)23:44:13 No.864444013
>蹴鞠って史実なの？ 飛鳥井ってお公家さんが駿河に下向して手ほどきしている 信長の親父にもレクチャーした
71 21/11/07(日)23:44:13 No.864444016
https://www.youtube.com/watch?v=eCTwt0IuvEY 同じKOEIでもここ数年の義元はイケメンだから面白い
72 21/11/07(日)23:44:50 No.864444267
>人気の高い武将は良く描くのに振り切った安直なものは見たいかも 戦国無双がほぼそんな感じ 三成下げない為に秀吉が綺麗すぎってくらい綺麗すぎて違和感半端なかった
73 21/11/07(日)23:44:51 No.864444275
>>結局家康は脱糞したのかどうか >個人的には家康が脱糞したって文章残した奴が気になる >どんだけ徳川の事嫌いなんだよ 元々は拗ねた家臣が「殿が脱糞したぞー！（大嘘）」と言って家康をバカにした逸話なんだが 昭和になってから山岡荘八や司馬遼太郎がガチで漏らしたことにした
74 21/11/07(日)23:44:54 No.864444302
>どういう意味？ いや今川義元が蹴鞠好きの白塗り巨漢だったのって極端なキャラ付けなのかなんかそういう元ネタになる記述でもあるのかなって
75 21/11/07(日)23:45:12 No.864444403
秀吉のサルですら考証的には正しくないんだっけ
76 21/11/07(日)23:45:18 No.864444453
キャラ立ても含めてnov猿狸の継投が美しすぎるのはある
77 21/11/07(日)23:45:20 No.864444465
最新の研究では〇〇と言われているが 一説では△△であったという――― みたいな感じでゴリ押ししてもいいんだ
78 21/11/07(日)23:45:24 No.864444488
大河は立場が違えばそう見えるよねって感じのから 功名が辻みたいに引き立てるために妙に無能にされた山内一豊みたいなのもある
79 21/11/07(日)23:45:37 No.864444555
>個人的には家康が脱糞したって文章残した奴が気になる >どんだけ徳川の事嫌いなんだよ 書いた奴じゃないかって言われてる奴は偽系図とか作って生計立ててた奴だから 家康が嫌いだからというより面白おかしいこと書いて自分の書物が売れたり変な歴史認識が周知されることがメインだったんじゃないか
80 21/11/07(日)23:45:58 No.864444685
道山には油売っててほしいし松永は爆死しないとだめ
81 21/11/07(日)23:45:59 No.864444690
>秀吉のサルですら考証的には正しくないんだっけ 禿ネズミとかいわれてもピンとこないわ
82 21/11/07(日)23:46:05 No.864444722
>>人気の高い武将は良く描くのに振り切った安直なものは見たいかも >戦国無双がほぼそんな感じ >三成下げない為に秀吉が綺麗すぎってくらい綺麗すぎて違和感半端なかった 2以降の秀吉はそうだけど1の秀吉は曲者感強くて好きだったな
83 21/11/07(日)23:46:29 No.864444873
サルは実際には六ツメと呼ばれていたとか 悪意はないが障害者いじりなため現代の創作で使用したら間違いなく炎上する
84 21/11/07(日)23:46:36 No.864444913
>最新の研究では脱糞していないと言われているが >一説では脱糞は事実であったという―――
85 21/11/07(日)23:46:42 No.864444945
長篠は鉄砲の集中運用については誰も異論ないだろ 3段うちは怪しいというか史料ないだけで
86 21/11/07(日)23:46:56 No.864445043
なんか宝貝みたいな神器持たせて戦わせたいな…
87 21/11/07(日)23:47:07 No.864445117
>>義元が海道一の弓取って言われ出したのは大正とか昭和あたりからだと聞いた >家康がそう言われたのは？ 徳川実紀に秀吉がそういったって記述がある（史実かは怪しい） 義元がそういわれだしたのは「家康とほぼ同じ領地の義元だってそうじゃん！」っていう理屈のため
88 21/11/07(日)23:47:16 No.864445168
あまりにも生涯とラストが鮮烈過ぎて 信長とかこれから100年200年と時代が過ぎる程盛られていく気がする…
89 21/11/07(日)23:47:25 No.864445233
肖像画は猿ともネズミともとれる顔しとる あと若いころの肖像が結構ゴリラ
90 21/11/07(日)23:48:08 No.864445504
無双の三成に関してはもともと人気なかったのをスポットライトをあてて受けた流れだからあれはけっこう逆行ってか独自に頑張った結果じゃねーかな
91 21/11/07(日)23:48:10 No.864445522
>長篠は鉄砲の集中運用については誰も異論ないだろ >3段うちは怪しいというか史料ないだけで 最高で3000丁最低だと100丁程度まで幅があるけど今はどれが有力なんだろ
92 21/11/07(日)23:48:17 No.864445564
本能寺はキリスト教の陰謀だったとかトンデモ論でもいい
93 21/11/07(日)23:48:26 No.864445622
脱糞の逸話は元々は家康をクソ漏らし扱いしてバカにしてくる猪武者の家臣を家康が優しく諭して改心させるって逸話だよ
94 21/11/07(日)23:48:31 No.864445652
>長篠は鉄砲の集中運用については誰も異論ないだろ >3段うちは怪しいというか史料ないだけで 三段撃ちがなくなって大量の鉄砲と馬防柵で押しつぶしたって描写になってると思う
95 21/11/07(日)23:48:38 No.864445710
昭和中期くらいまでnovより猿の方が人気だったんだよな…
96 21/11/07(日)23:48:40 No.864445724
長篠に関しては信長のシェフがだいぶいい感じの説明してくれる
97 21/11/07(日)23:48:54 No.864445808
あさりよしとおがやってた戦国時代でロボット動かすくらいの無茶をすれば案外楽しそう アレも後半はがっかりしたが
98 21/11/07(日)23:49:00 No.864445849
いや秀吉は猿と書かれてる手紙もあるよ ねねへのハゲ鼠の手紙が有名になったせいで 何故か猿は言われてなかったみたいなこと言う人いるけど
99 21/11/07(日)23:49:05 No.864445883
>無双の三成に関してはもともと人気なかったのをスポットライトをあてて受けた流れだからあれはけっこう逆行ってか独自に頑張った結果じゃねーかな 戦国無双2当時では三成のあの描写は結構新鮮だったよね
100 21/11/07(日)23:49:10 No.864445922
>長篠は鉄砲の集中運用については誰も異論ないだろ 別にしてないというか合戦では普通
101 21/11/07(日)23:49:14 No.864445952
死に方としてはだいぶうっかり寄りなのに 燃えてそれっきりなせいでなんか雰囲気良くなっちゃったのはずるい
102 21/11/07(日)23:49:39 No.864446135
>長篠に関しては信長のシェフがだいぶいい感じの説明してくれる 全体的に歴史に名を遺す連中だから皆有能であっていいだろ！って感じの解釈好き
103 21/11/07(日)23:49:48 No.864446204
三英傑もそれぞれなりに革新的で同時にそれぞれなりに旧主勢力とかの顔も立ててたんだろうけどもうちょい尖ったキャラ立ちが欲しいよね！
104 21/11/07(日)23:49:50 No.864446216
まず本能寺って字面がかっこいいよな
105 21/11/07(日)23:50:01 No.864446301
>>長篠は鉄砲の集中運用については誰も異論ないだろ >>3段うちは怪しいというか史料ないだけで >最高で3000丁最低だと100丁程度まで幅があるけど今はどれが有力なんだろ 100丁はあり得なくね？ 別働隊に500丁渡してるのに
106 21/11/07(日)23:50:21 No.864446461
英雄のまま死んだnovと老害に成り果てて死んだ秀吉の対比が創作的に面白い 家康は後継者ガチャSSR引きすぎてロマンが薄い
107 21/11/07(日)23:51:03 No.864446730
ただ流れ矢で死ぬみたいな世界観の中で 猛将として名をはせてる奴らはマジでヤバいんだなってハッキリ思うし盛っていいよ…
108 21/11/07(日)23:51:22 No.864446842
>秀吉のサルですら考証的には正しくないんだっけ 信長から利家への手紙に「猿帰る」ってのあるよ
109 21/11/07(日)23:51:44 No.864446973
前田慶次は身の丈197cmの大男で稀代の傾奇者であってほしい
110 21/11/07(日)23:52:10 No.864447154
三国志なども昔は関羽が圧倒的に中心主人公で 曹操も劉備もただの脇役だった
111 21/11/07(日)23:52:14 No.864447176
>前田慶次は身の丈197cmの大男で稀代の傾奇者であってほしい それほとんどモデルは利家なんですよ…
112 21/11/07(日)23:52:15 No.864447185
>江戸時代の創作多すぎて 江戸時代にそれこそ戦国時代演義みたいにその作り話を一まとめの形にしてくれてたらな…
113 21/11/07(日)23:52:16 No.864447190
利家は稲生の戦いで勝家軍にやられて隻眼に 罪悪感から勝家は利家に甘かったという話好き
114 21/11/07(日)23:52:31 No.864447277
2000年前とかだと調べようがないあれこれがある感じするけど 400年前とかだとなんか調べたらいけそう感が出てくる
115 21/11/07(日)23:52:37 No.864447319
山本勘助(菅助)実在が数十年前には立証されてたのつい最近まで知らなかったよ
116 21/11/07(日)23:52:41 No.864447346
コエテクは最新の戦国無双で全員髪の毛フサフサにする大改革実施したよ
117 21/11/07(日)23:52:55 No.864447443
部下を猿呼ばわりって失礼じゃない？
118 21/11/07(日)23:53:03 No.864447495
>戦国無双2当時では三成のあの描写は結構新鮮だったよね それ以前だと野望で智謀がむごいことになってる…とかそんなんもあったやつだからな…
119 21/11/07(日)23:53:37 No.864447731
>コエテクは最新の戦国無双で全員髪の毛フサフサにする大改革実施したよ 5以前から月代あったのは叔父貴だけじゃね？
120 21/11/07(日)23:53:37 No.864447733
>部下を猿呼ばわりって失礼じゃない？ パワハラだよな
121 21/11/07(日)23:53:46 No.864447794
結局今の教科書って西郷隆盛は西郷隆永に修正されてんの？
122 21/11/07(日)23:53:47 No.864447797
三国志演義ほどまとまってはいないけど講談ベースでなんとなくの共通認識は感じるのがかえって難しい
123 21/11/07(日)23:53:48 No.864447805
中国の三国志は演技と正史両方あるの便利だよな…
124 21/11/07(日)23:54:02 No.864447902
秀次は正則の謀略で切腹を唆されて死んだって説は研究者調べるとコイツ三成信者だな…ってなった
125 21/11/07(日)23:54:04 No.864447914
>前田慶次は身の丈197cmの大男で稀代の傾奇者であってほしい NHKでやったのは漫画だと最終回後の話だもんな…
126 21/11/07(日)23:54:11 No.864447950
斎藤道三は親子二代なのが 六角氏の古文書で明確になったのに 見の一代乗っ取りのまま認識変わらんな
127 21/11/07(日)23:54:17 No.864447992
>2000年前とかだと調べようがないあれこれがある感じするけど >400年前とかだとなんか調べたらいけそう感が出てくる 100歳超えるジジイとかいるし そういう人たち四人分くらいと思えば辿れそうだよな
128 21/11/07(日)23:54:18 No.864447995
利家は残ってる資料の時点でキャラ濃すぎて凄い 本当は盛られてたりするのかな
129 21/11/07(日)23:54:23 No.864448036
演義は主人公的存在なのにパワハラのせいで無惨なことになるとかそんな話がつっこまれる中国人のバランス感覚がわかんねぇ
130 21/11/07(日)23:54:26 No.864448044
>結局今の教科書って西郷隆盛は西郷隆永に修正されてんの？ せごどんは自分で隆盛を本名にしたから問題ない
131 21/11/07(日)23:54:27 No.864448054
>前田慶次は身の丈197cmの大男で稀代の傾奇者であってほしい と思ってていいって所はまさにな人物だな 晩年の米沢のお手紙やもろもろ見ると前半生伝説とぜんぜん違うちょう真面目なじいさん
132 21/11/07(日)23:54:31 No.864448072
説の並立やそもそも齟齬なく並立できるような物も多いからな
133 21/11/07(日)23:54:49 No.864448178
桃園の誓いみたいなTHE創作でも屈指の名シーンみたいに語ることができるからな…
134 21/11/07(日)23:54:51 No.864448190
ダイブシツレイだけどそういうノリ職場だったんじゃない ついてイジリがきつすぎてついてけない奴結構出たけど
135 21/11/07(日)23:54:53 No.864448202
>>コエテクは最新の戦国無双で全員髪の毛フサフサにする大改革実施したよ >5以前から月代あったのは叔父貴だけじゃね？ 叔父貴…髪の毛増えていい笑顔見せるじゃねえか…
136 21/11/07(日)23:55:01 No.864448261
>斎藤道三は親子二代なのが >六角氏の古文書で明確になったのに >見の一代乗っ取りのまま認識変わらんな この前の光秀の大河ドラマだと二代説取ってたね
137 21/11/07(日)23:55:12 No.864448321
今だと当時の映像とか残っちゃうしそういう意味では100年先への浪漫がないな…
138 21/11/07(日)23:55:13 No.864448337
>結局今の教科書って西郷隆盛は西郷隆永に修正されてんの？ 最終的に公式に西郷隆盛になったのに修正する意味ねえだろ
139 21/11/07(日)23:55:23 No.864448393
>5以前から月代あったのは叔父貴だけじゃね？ 家康もあっただろ
140 21/11/07(日)23:55:31 No.864448454
光秀の謀反の理由だって未だに答え出てないし 好きなだけ盛れるな
141 21/11/07(日)23:55:53 No.864448605
普通に同時代の史料間違ってる事もあるし その辺もややこしい
142 21/11/07(日)23:56:23 No.864448797
>光秀の謀反の理由だって未だに答え出てないし >好きなだけ盛れるな 謀反の理由とかは研究してる歴史家はほとんどいないしな
143 21/11/07(日)23:56:30 No.864448848
でも三成は新資料でどんどん人物像というかキャラの解像度上がってる感ある
144 21/11/07(日)23:56:53 No.864449004
資料遺す側も盛りたくなっちゃったらもうどうしようもねえしな…
145 21/11/07(日)23:56:56 No.864449031
定期的に湧いてくる上杉謙信女だったんじゃね論
146 21/11/07(日)23:56:59 No.864449055
前田利家はNHKで鎧から見るに長身じゃ無かったけど広背筋凄かったみたいな事言ってた
147 21/11/07(日)23:57:29 No.864449248
>ダイブシツレイだけどそういうノリ職場だったんじゃない >ついてイジリがきつすぎてついてけない奴結構出たけど 佐久間さん…
148 21/11/07(日)23:57:37 No.864449302
そもそも密談や少人数しか知らない極秘事項とかを俯瞰視点でこいつはこう言ってあいつはこう返したみたいな記録が都合よくたくさん残されてるわけがねえしな
149 21/11/07(日)23:57:47 No.864449352
>>光秀の謀反の理由だって未だに答え出てないし >>好きなだけ盛れるな >謀反の理由とかは研究してる歴史家はほとんどいないしな んなわけねえだろ
150 21/11/07(日)23:57:47 No.864449353
>資料遺す側も盛りたくなっちゃったらもうどうしようもねえしな… というかそもそも自分の売り込み用に記録作ったりしてるのも多いからな
151 21/11/07(日)23:57:51 No.864449380
>定期的に湧いてくる上杉謙信女だったんじゃね論 真面目に言ってる人は居ないよ…
152 21/11/07(日)23:57:59 No.864449416
三好は戦国時代序盤に消化されちゃうからあんまり物語に入れてもらえないけど 影響力特大なんでもうちょっとスポットライト浴びてもいいと思う
153 21/11/07(日)23:58:06 No.864449450
定期的に井伊直虎にちんちん生やそうとしてくる説が出てくる
154 21/11/07(日)23:58:08 No.864449457
前田利家と言えば大柄でロリコンのホモですよね！
155 21/11/07(日)23:58:23 No.864449544
>定期的に井伊直虎にちんちん生やそうとしてくる説が出てくる もう直虎は男性説の方が主流だよ…
156 21/11/07(日)23:58:23 No.864449548
一次資料こそ取り扱い要注意だったりするしな…
157 21/11/07(日)23:58:26 No.864449563
>いや今川義元が蹴鞠好きの白塗り巨漢だったのって極端なキャラ付けなのかなんかそういう元ネタになる記述でもあるのかなって 短足で馬に乗れないから輿に乗る貴族趣味の文弱大名みたいな風聞は江戸時代には確立していた コエテクの昨今のイケメン化は漫画の影響もあるけど歴史研究の成果を取り込んだ面もあると思う 義元って言継卿記だかに和歌のセンスがなくて下戸だなんて書かれているくらい素養的には坊さんに近い
158 21/11/07(日)23:58:38 No.864449630
当時からドン引きされてる史料が残ってる利家はすげえぜ！
159 21/11/07(日)23:59:00 No.864449766
>当時からドン引きされてる史料が残ってる利家はすげえぜ！ 壷の作った逸話来たな…
160 21/11/07(日)23:59:04 No.864449789
>>>光秀の謀反の理由だって未だに答え出てないし >>>好きなだけ盛れるな >>謀反の理由とかは研究してる歴史家はほとんどいないしな >んなわけねえだろ 謀反の理由そのもの研究なんてあるか？
161 21/11/07(日)23:59:08 No.864449811
>三好は戦国時代序盤に消化されちゃうからあんまり物語に入れてもらえないけど >影響力特大なんでもうちょっとスポットライト浴びてもいいと思う 三好って戦国時代全体でいうと中盤あたりだろ
162 21/11/07(日)23:59:22 No.864449897
すっげえいい加減な人物が当時の要人だったりするもんな
163 21/11/07(日)23:59:45 No.864450021
そもそも新史料って一体どこから出てくるの？
164 21/11/08(月)00:00:02 No.864450130
>んなわけねえだろ 歴史学者が謀反の理由なんて歴史史料に表れない個人の内面を研究するわけないだろ！ …まあアマチュアのなんちゃって歴史家ならいくらでもやってるか
165 21/11/08(月)00:00:08 No.864450177
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 古い壁紙剥がすと裏紙が書状だったりする
166 21/11/08(月)00:00:14 No.864450206
>すっげえいい加減な人物が当時の要人だったりするもんな それは古今東西割とそんな感じだ
167 21/11/08(月)00:00:15 No.864450221
機械が記録してる訳じゃなく 人間が記録してる以上は必ず歪みが出るし出てもいいと思える
168 21/11/08(月)00:00:23 No.864450272
信長様サンキュー！って手紙書きつつ 内心はあの上司やだわーとか思ってたんじゃないかな光秀
169 21/11/08(月)00:00:24 No.864450279
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 家
170 21/11/08(月)00:00:41 No.864450417
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 未発見や未整理の資料とか沢山ある ヤフオクでこの古本いらねえって出品されたり
171 21/11/08(月)00:00:41 No.864450421
大河で主人公になるとかで話題になると新史料出てきて研究進むのあるあるだからな…
172 21/11/08(月)00:00:59 No.864450538
動機なんてそれこそ本人に聞かないとわからんわな
173 21/11/08(月)00:01:18 No.864450664
利家のエピソード全体的に凄すぎて流石に盛ってないかな…ってなる
174 21/11/08(月)00:01:21 No.864450685
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 大河ドラマが放送されると 一般人が「この人の文書うちにもある！」って出てくる
175 21/11/08(月)00:01:26 No.864450724
記録残してる奴がまともで教養のある人物じゃなかったりするしそもそもそうであっても事実や歴史に誠実である義理もないだろうからなあ
176 21/11/08(月)00:01:43 No.864450831
遺跡とかもそうだけど案外雑に扱われてるというかまあ昔のものは昔のものでしかないからな…
177 21/11/08(月)00:01:44 No.864450838
>大河で主人公になるとかで話題になると新史料出てきて研究進むのあるあるだからな… 歴史の研究ってこう言っちゃなんだけど趣味だよね…って位金がかかってないイメージがある
178 21/11/08(月)00:01:58 No.864450919
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 昔は読めなかっただが今は違う！ｷﾞｭｯ で復元できるようになった資料なんかが結構ある
179 21/11/08(月)00:02:01 No.864450943
重大イベントに大いなる意志が必ずしも付随しないのは現代を見てても良く分かる
180 21/11/08(月)00:02:10 No.864450984
俺だったら俺が活躍したぞ俺 あの事件やあの戦争も俺のおかげだぞ俺 とか盛っちゃうかも
181 21/11/08(月)00:02:17 No.864451028
>そもそも新史料って一体どこから出てくるの？ 物自体は大学図書館の書庫に眠っていて未解読ってものが沢山ある ドラマに合わせて新事実が出てくるのは研究者がそれに関する未解読史料を開いたから
182 21/11/08(月)00:02:26 No.864451081
>謀反の理由そのもの研究なんてあるか？ 明智光秀研究の上で光秀の謀反の理由について考察した論文ならそりゃあるだろ 研究者が大学の卒論みたいなノリで延々と一つのテーマだけを研究してるとでも思ってるのか
183 21/11/08(月)00:02:26 No.864451087
歴史研究のために資料提供するぞ！って思ってる人はとっくの前に提供してるからな…
184 21/11/08(月)00:02:36 No.864451135
>とか盛っちゃうかも （この人なろうの英雄みたいになってる…！）
185 21/11/08(月)00:03:05 No.864451310
美術品とか歴史史料とかも未整理のものが博物館や美術館の倉庫に沢山あったりするみたいね
186 21/11/08(月)00:03:21 No.864451411
嫌いな奴をしかも伝聞で好き勝手こき下ろして後世に残したりもするしな
187 21/11/08(月)00:03:22 No.864451414
直虎は直虎という男性が別にいて従来直虎とされた女性はちゃんといたって話では？ 百歩譲っても性別確定できないという所までで
188 21/11/08(月)00:03:24 No.864451427
>俺だったら俺が活躍したぞ俺 >あの事件やあの戦争も俺のおかげだぞ俺 実際そういう報告書を出して恩賞を得るシステムとかもあったからな アピールは大切
189 21/11/08(月)00:03:39 No.864451515
個人的には家康に脱糞しててほしい 脱糞しても天下を取れるって事で勇気が湧いてくるぜ
190 21/11/08(月)00:03:57 No.864451610
一人の学者がその時代の全ての史料を読めるのは鎌倉時代までで後は多すぎて無理って何かの本で言ってたな…
191 21/11/08(月)00:04:03 No.864451641
100年後ぐらいに二階堂盛義の人物像がどうなってるのか知りたいわ 驚き顔で上書きされてたら笑うと思う
192 21/11/08(月)00:04:05 No.864451652
日記書く人は一人分の十数年分の量書けばいいけどその歴史を研究する歴史家は何人分の何百年分の日記読まなきゃいけないからな…
193 21/11/08(月)00:04:17 No.864451724
>一次資料こそ取り扱い要注意だったりするしな… 江戸時代にガッツリ捏造された一次資料もどきもたくさんあるしな…
194 21/11/08(月)00:04:24 No.864451762
坂井三郎みたいな例もあるし信用しすぎは危険
195 21/11/08(月)00:04:45 No.864451890
忠勝クソ強かった説説
196 21/11/08(月)00:04:47 No.864451902
江戸時代好き勝手話を盛りすぎ問題
197 21/11/08(月)00:04:48 No.864451908
>>んなわけねえだろ >歴史学者が謀反の理由なんて歴史史料に表れない個人の内面を研究するわけないだろ！ >…まあアマチュアのなんちゃって歴史家ならいくらでもやってるか なぜ研究するわけないなんて断言できるのか逆に聞いてみたい
198 21/11/08(月)00:05:06 No.864451999
脱糞天下はともかく農民から天下を取った秀吉ってだけでいいのでは…！？
199 21/11/08(月)00:05:15 No.864452047
花の慶次が史実であってほしい
200 21/11/08(月)00:05:23 No.864452094
幕末の新撰組研究も生き残りの永倉が話盛る癖があるせいで色々面倒なことになった
201 21/11/08(月)00:05:38 No.864452187
秀吉が晩年オシッコマンだったのは記録が残ってるのが切ない
202 21/11/08(月)00:05:53 No.864452271
後世じゃイチローだって盛られ…無いのが惜しいなー
203 21/11/08(月)00:05:56 No.864452288
井伊直虎(男)と井伊次郎法師(女)が家の都合もあってあえて混同された結果生まれたのが井伊直虎(女)