21/11/07(日)07:07:22 両さん... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1636236442564.jpg 21/11/07(日)07:07:22 No.864132539
両さんは賢いな
1 21/11/07(日)07:10:19 No.864132741
ブラック・ロータスカードも入れておく
2 21/11/07(日)07:11:10 No.864132792
ポケモンカードも入れておく
3 21/11/07(日)07:11:13 No.864132793
こち亀の未来予測って正確すぎてちょっと怖い時あるよね
4 21/11/07(日)07:12:35 No.864132897
マリオじゃないとな
5 21/11/07(日)07:14:10 No.864133022
筐体使うカードゲーム系はどうしてもサポート終了があるからね
6 21/11/07(日)07:15:21 No.864133100
この通りすぎてすごい…
7 21/11/07(日)07:16:15 No.864133161
PS2ではそんなに聞かないけど初代だと中古でプレ値付いてたりするのは結構あるよね そこまでバカ高いものではないが
8 21/11/07(日)07:16:25 No.864133170
ゲームでプレミアついてるのなんてほんの一部だからな
9 21/11/07(日)07:17:16 No.864133240
>PS2ではそんなに聞かないけど初代だと中古でプレ値付いてたりするのは結構あるよね >そこまでバカ高いものではないが レトロゲーの枠に入ってきたからPS2も上がりそうだよね
10 21/11/07(日)07:18:36 No.864133331
>PS2ではそんなに聞かないけど初代だと中古でプレ値付いてたりするのは結構あるよね >そこまでバカ高いものではないが 半端に古いのはまだみんな捨ててなくて持ってるから値段上がらないからな… スレ画は10年後の話だけど20年後30年後ならまた話は変わってくるんだろうな
11 21/11/07(日)07:19:02 No.864133367
カード系は額縁とかに入れて飾っておけるからなぁ
12 21/11/07(日)07:19:36 No.864133403
ゲームは名作よりもなにそれってクソゲーをいれておいた方がよい 絶対復刻しねぇから
13 21/11/07(日)07:19:58 No.864133422
本田は梅干しでも入れといたらいい
14 21/11/07(日)07:20:41 No.864133481
今プレ値ついてても移植されたりストアに来たりで値が下がる可能性も高いし ゲームはやめといたほうがいい
15 21/11/07(日)07:24:04 No.864133808
PS5まで番号続くわけねーよ 少なくとも名前は変わってるだろ… 続きました
16 21/11/07(日)07:24:57 No.864133918
PS2は売れすぎててマニアックなやつ以外は安いんだよね…
17 21/11/07(日)07:25:00 No.864133930
名指しで微妙なんて言っていいんだな
18 21/11/07(日)07:25:43 No.864134013
>今プレ値ついてても移植されたりストアに来たりで値が下がる可能性も高いし >ゲームはやめといたほうがいい 経営が斜陽になった制作会社や権利がややこしいゲームを入れるんだ 将来復刻や移植される可能性が少ない
19 21/11/07(日)07:25:59 No.864134038
>名指しで微妙なんて言っていいんだな 別に10年後に価値が上がるかどうかの話だし…
20 21/11/07(日)07:26:56 No.864134148
下の指摘はちょっと的外れな気もするが
21 21/11/07(日)07:27:00 No.864134160
GBAのなんかは入れといてくれると嬉しいかも
22 21/11/07(日)07:27:12 No.864134180
ゲーム入れるならサントラとか限定盤が良いな
23 21/11/07(日)07:29:56 No.864134473
R-TYPEタクティクスなんかはDL版も撤回して多少プレミアついてるけど そこまで読んでられないからな
24 21/11/07(日)07:31:46 No.864134677
>GBAのなんかは入れといてくれると嬉しいかも バッテリーバックアップじゃなくてFLASH形式のやつじゃないと データをセーブ出来なくなっちまう
25 21/11/07(日)07:32:07 No.864134719
名作ゲーはリメイクされるし当時は発想がなかったがアーカイブ配信もあるからな
26 21/11/07(日)07:32:28 No.864134753
人気作品の限定版なんかは数が出回るせいかかえって値下がりすることが多い気がする
27 21/11/07(日)07:34:29 No.864134925
>GBAのなんかは入れといてくれると嬉しいかも バッテリーバックアップじゃなくてFLASH形式のやつじゃないと データをセーブ出来なくなっちまう 電池交換くらいできるし・・・
28 21/11/07(日)07:35:13 No.864135007
遊戯王カードは値上がりしてるの？
29 21/11/07(日)07:36:21 No.864135140
ゲームソフトなら未開封のファミコンソフトぐらいじゃないとな
30 21/11/07(日)07:36:50 No.864135212
最近どこかの役所だかのタイムカプセルで未開封のドラクエとファミコン出てきたよね
31 21/11/07(日)07:37:01 No.864135241
版権物の優良ゲームはアーカイブ化も無いだろうからなぁ… PS2なら鉄人28号とか
32 21/11/07(日)07:37:02 No.864135243
今高いやつは10年前も高かったやつが多いんじゃなかろうか ゲームで当時ベスト版買ったのが今プレミアとか物によって無くはないけども
33 21/11/07(日)07:37:19 No.864135273
>ゲームでプレミアついてるのなんてほんの一部だからな ガラージュも入れておく
34 21/11/07(日)07:37:24 No.864135277
保存が完璧にできるんならPS2と一緒にゲームを埋めとくべきだったな
35 21/11/07(日)07:37:27 No.864135287
漫画やアニメが原作のキャラゲーとかなんかは名作でもアーカイブには来にくいと思う
36 21/11/07(日)07:37:37 No.864135307
>遊戯王カードは値上がりしてるの？ してる なんならカードダスのアニメ版のやつ（確か本田くんを出すと海馬に勝てるやつ）も値上がってる
37 21/11/07(日)07:37:38 No.864135310
>遊戯王カードは値上がりしてるの？ 値下がりもしてないけど値上がりもそんなしてない感じ その時期の性能で結構値段が上下するけど有用なカードは再録されやすいし ただ古いボックスを未開封でとかだと引くほど高価になってるときはある
38 21/11/07(日)07:38:16 No.864135393
>なんならカードダスのアニメ版のやつ（確か本田くんを出すと海馬に勝てるやつ）も値上がってる マジで！？
39 21/11/07(日)07:38:23 No.864135408
>今高いやつは10年前も高かったやつが多いんじゃなかろうか >ゲームで当時ベスト版買ったのが今プレミアとか物によって無くはないけども PS蒼穹紅蓮隊のベスト版が6kで売っててナニコレとはなった
40 21/11/07(日)07:38:49 No.864135466
アホほど課金させる美少女ゲームを20年以上前に作ってたよね
41 21/11/07(日)07:39:24 No.864135536
流行りとしては昔のようで地続きだよね10年前
42 21/11/07(日)07:39:36 No.864135561
>漫画やアニメが原作のキャラゲーとかなんかは名作でもアーカイブには来にくいと思う ラーゼフォンとか無理だろうしねぇ
43 21/11/07(日)07:40:27 No.864135686
>値下がりもしてないけど値上がりもそんなしてない感じ >その時期の性能で結構値段が上下するけど有用なカードは再録されやすいし >ただ古いボックスを未開封でとかだと引くほど高価になってるときはある あーなるほど スレ画もボックスみたいだな…
44 21/11/07(日)07:41:00 No.864135752
夕闇通り探検隊とかそこまで知名度あるとは思えないけど軽く2,3万くらいする 名作には違いないが…
45 21/11/07(日)07:41:03 No.864135760
遊戯王でも高いやつはまあ一部だ ローテーションが無いからただ有用なやつは再録されるしレア物が高いのは当時と変わらない
46 21/11/07(日)07:41:47 No.864135840
>夕闇通り探検隊とかそこまで知名度あるとは思えないけど軽く2,3万くらいする >名作には違いないが… ヒューマン系は版権の所在もあやふやなのかな…
47 21/11/07(日)07:42:00 No.864135866
ポケモンなんかはGBとかはともかく HGSSなんかが値下がりしなくて定価みたいな値段
48 21/11/07(日)07:42:19 No.864135899
この時代だとlainは安く手に入るんだっけ？
49 21/11/07(日)07:42:23 No.864135917
>アホほど課金させる美少女ゲームを20年以上前に作ってたよね 対面電話で通話できる奴で本田が課金しまくりでクレカの番号教えちゃったりしてたなあ Vtuberのスパチャみたいだった
50 21/11/07(日)07:43:09 No.864135999
こち亀とメタルギアは未来予測すごい
51 21/11/07(日)07:43:11 No.864136001
>ポケモンなんかはGBとかはともかく >HGSSなんかが値下がりしなくて定価みたいな値段 その後のリメイクが可もなく不可もなくって感じで 相対的に上がっていった感はある
52 21/11/07(日)07:45:12 No.864136235
版権ゲーは再販が難しいのでプレ値が付く可能性が高い
53 21/11/07(日)07:45:17 No.864136248
この時期からの10年後はPS4の時代だがスチムー市場の拡大やアーカイブ化で2000年前半のゲームは割と遊べてるしなあ
54 21/11/07(日)07:46:21 No.864136369
昔のゲームすぎるとアーカイブスが充実してる そこそこ前ぐらいが一番高い
55 21/11/07(日)07:46:51 No.864136434
PS1とPS3初期が穴だらけなんだよねアーカイブ
56 21/11/07(日)07:48:54 No.864136651
いくら遊戯王でも普通に手に入ったのは安い気がする 大会限定のヤツだと一気に値が上がる
57 21/11/07(日)07:49:12 No.864136696
>ガラージュも入れておく あれプレミア価格じゃなくて本当にそのお値段ってだけよ
58 21/11/07(日)07:49:32 No.864136748
アーカイブ化してない奴はプレミア化してる
59 21/11/07(日)07:49:43 No.864136770
DS周りは色々出てる上移植も難しかったりで上がりそうだと思う
60 21/11/07(日)07:50:02 No.864136815
>こち亀の未来予測って正確すぎてちょっと怖い時あるよね 話数が話数だから何回もやってはいるそれにしても不気味
61 21/11/07(日)07:50:16 No.864136841
PS1はわけのわからないメーカーのが多くて再版もアーカイブも絶望的なのはあるが それが人気に繋がるかは別
62 21/11/07(日)07:51:11 No.864136927
>DS周りは色々出てる上移植も難しかったりで上がりそうだと思う アーカイブ化は二画面がネックすぎる…
63 21/11/07(日)07:51:24 No.864136959
ハンドルとヘルメットだけでレースゲームが楽しめるって回で ギア装着した人が急にうお！？って立ち上がって悲鳴あげながら変な動きし始めるシーンがあって VRは周りから見ると変なもの付けて怪しい踊りしているようにしか見えない欠点をもう描いてたんだよね
64 21/11/07(日)07:51:57 No.864137045
>PS1はわけのわからないメーカーのが多くて再版もアーカイブも絶望的なのはあるが >それが人気に繋がるかは別 ほんっとうに知名度もカルトも無いただただマイナーなゲームもあるしな
65 21/11/07(日)07:52:06 No.864137067
>絶対復刻しねぇから アンシャントロマンの値上がりは恐ろしいね
66 21/11/07(日)07:52:15 No.864137083
デジタルアイドルやギャルゲー課金の辺りは当時はそんな風にはならんやろってギャグだったのに…
67 21/11/07(日)07:53:59 No.864137304
>デジタルアイドルやギャルゲー課金の辺りは当時はそんな風にはならんやろってギャグだったのに… 電話番号に課金とか見てアホらしいっておもってたけど メール送ってもらう権利を買うアイマスをみてうｎ…
68 21/11/07(日)07:54:07 No.864137323
遊戯王海外でも人気なってて価格上がってるんだっけ
69 21/11/07(日)07:54:13 No.864137335
まあこれは時間置いたら値上がりするって当時から実績有るネタだしPSも順当に数字が増えるか新しいハードって言ってる時点で別に未来予測では無いと思う
70 21/11/07(日)07:54:54 No.864137429
>VRは周りから見ると変なもの付けて怪しい踊りしているようにしか見えない欠点をもう描いてたんだよね ハリウッド映画の昔のVR物でもそんな感じだったな すごいシュールな絵面が展開される
71 21/11/07(日)07:55:12 No.864137472
初代PSソフトのプレミアで一番販売価格が高いのが確かハームフルパークの１０万だったかな
72 21/11/07(日)07:57:26 No.864137746
>漫画やアニメが原作のキャラゲーとかなんかは名作でもアーカイブには来にくいと思う 実際版権ものはほとんど存在しない… 権利の問題もあるけど古い時代のキャラものは売れないって判断もあるかも
73 21/11/07(日)07:57:29 No.864137755
>VRは周りから見ると変なもの付けて怪しい踊りしているようにしか見えない欠点をもう描いてたんだよね fu501904.jpg 大体25年くらい前の話
74 21/11/07(日)08:00:47 No.864138193
ゲームでプレミアつくのはわけわかんないもん中心だからあてるの難しいよ
75 21/11/07(日)08:01:48 No.864138307
PS1は本当奇ゲーだらけでな… 今話題になってるものだけでも氷山の一角だ
76 21/11/07(日)08:01:52 No.864138314
ゲームハードもゲームソフトも元々の供給量も多いからな… いくら未開封で状態の良い年代物でもそこまで値段がつり上がったりしない
77 21/11/07(日)08:02:16 No.864138364
TCGはカードそのものよかパックいれといたほうがなんかいい感じになった気がする
78 21/11/07(日)08:03:38 No.864138527
ドンピシャで5当ててるのはもはや怖い
79 21/11/07(日)08:05:10 No.864138749
4~6年刻みで新ハード出る感じで安定してたからそこはまぁ落ち着いて考えればそんな文だろうなってなる部分じゃねーかな DQとFFのナンバリングはこんなに進まないもんだとは思わなかったが…
80 21/11/07(日)08:05:12 No.864138752
なんだかんだで真っ当に評価高いソフトのほうがプレミア化してると思う そのほうが後から欲しい人が増えるのは当然の話ではあるけど
81 21/11/07(日)08:05:34 No.864138794
今度出るリメイクのBDSPよりPtの方が最終的には中古高くなりそうな気がするポケモン
82 21/11/07(日)08:05:58 No.864138835
>ゲームハードもゲームソフトも元々の供給量も多いからな… >いくら未開封で状態の良い年代物でもそこまで値段がつり上がったりしない そう思っていたからマリオ６４の156万ドル（約1億7200万円）での落札には本当に驚いた メジャーだからこそ美麗品を求められるのかって
83 21/11/07(日)08:06:30 No.864138911
>DQとFFのナンバリングはこんなに進まないもんだとは思わなかったが… FFはともかくドラクエは678の時点で4年刻みだからそこまで変でもないと言うか
84 21/11/07(日)08:06:37 No.864138930
ゲームハードで5どころか2が出る事が衝撃的だったドラクエやFFじゃないんだから…
85 21/11/07(日)08:07:22 No.864139037
DQは6や7の時点でメチャクチャ発売遅くなってたからなぁ FFがここまで出ないタイトルになるとは思わなかったが
86 21/11/07(日)08:07:42 No.864139094
>ゲームハードで5どころか2が出る事が衝撃的だったドラクエやFFじゃないんだから… ファミコン→スーパーファミコンも似たようなもんじゃん
87 21/11/07(日)08:08:11 No.864139164
FFDQはユーザー多い分全作オリジナルもリメイクもアーカイブしろってきがるにいってくれる声も多そうだし大変だな
88 21/11/07(日)08:08:31 No.864139205
PS1は未だに中古屋の棚を並べて初めて知るソフトも多いからな… アーカイブスにあるのに検索しても何の情報もないソフトもあったりするし
89 21/11/07(日)08:08:36 No.864139212
MTGの箱をたまーに買って寝かせて億万長者になるぞ！って思うけどいつの間にか開けてる
90 21/11/07(日)08:09:37 No.864139367
PS2はPS2だけどスーファミをファミコン2とは誰も言わないだろし同じと言って良いものかどうか
91 21/11/07(日)08:10:46 No.864139521
>MTGの箱をたまーに買って寝かせて億万長者になるぞ！って思うけどいつの間にか開けてる ちょっと前の灯争大戦は寝かせたら絶対かなりの値がついただろうなあ
92 21/11/07(日)08:10:47 No.864139525
>夕闇通り探検隊とかそこまで知名度あるとは思えないけど軽く2,3万くらいする >名作には違いないが… 逆逆 レトロゲーは移植されるの絶望的な感じの会社潰れてたりマイナー過ぎる名作が高い
93 21/11/07(日)08:11:06 No.864139565
PSはジーコサッカー(ジーコサッカーじゃない)みたいなのがないだけマシなところはあるし… てかいちおうジーコにもプレミアついてたんだよなぁ まぁ今見たらだいぶ落ちてる感じだったが
94 21/11/07(日)08:11:19 No.864139588
PSは名前一新して新しい名前で出すと売り上げ下がりそうだけど 任天堂の方は逆に前の名前を引き継いでSwitch2とかにすると売り上げ下がりそうなのはなんか面白いな
95 21/11/07(日)08:11:45 No.864139633
そういや海外で未開封の米国版マリオ2のソフトが1000万円で落札というニュースやってたな
96 21/11/07(日)08:11:47 No.864139638
>ちょっと前の灯争大戦は寝かせたら絶対かなりの値がついただろうなあ それはそもそも現品の時点でおかしい値段になってたからな…
97 21/11/07(日)08:12:33 No.864139751
NEOGEOのちびまる子のROM入れといて
98 21/11/07(日)08:12:56 No.864139813
夕闇通りは15年くらい前の時点で中古でもほぼ定価価格だったんだよなぁ
99 21/11/07(日)08:13:12 No.864139845
>任天堂の方は逆に前の名前を引き継いでSwitch2とかにすると売り上げ下がりそうなのはなんか面白いな といっても3DSは結局かなり売れた
100 21/11/07(日)08:18:03 No.864140514
PSって大体10年間隔で発売してなかったっけ
101 21/11/07(日)08:18:43 No.864140611
そのハードでしか出来ないソフトしか出さなくなるし...
102 21/11/07(日)08:20:57 No.864140906
>といっても3DSは結局かなり売れた DSのナンバリングじゃなくて3DのDSを縮めて3DSって名が体を表すネーミングだが
103 21/11/07(日)08:21:03 No.864140923
月箱って未だにめちゃくちゃ高いんだろうか
104 21/11/07(日)08:21:35 No.864141002
>PSって大体10年間隔で発売してなかったっけ 大体6年だな 初代1994で2が2000で3が2006で4が2014で5が去年
105 21/11/07(日)08:22:37 No.864141187
遊戯王の未開封スターチップとか20年以上前に出た手提げのデカいプラスチックケースが未開封であったから値段見たら引くような値段になってたの思い出した
106 21/11/07(日)08:23:07 No.864141271
ごく当たり前のことしか書いてないのに未来予測！予言！こち亀すごい！って話題もだいぶ食傷気味だな…
107 21/11/07(日)08:23:09 No.864141275
>MTGの箱をたまーに買って寝かせて億万長者になるぞ！って思うけどいつの間にか開けてる そういうのってほぼ初期の方じゃないと価値が出ないと思う ユーザー少ない頃のものだから貴重になるわけだし
108 21/11/07(日)08:24:34 No.864141483
>こち亀の未来予測って正確すぎてちょっと怖い時あるよね 昼のワイドショーと夕方のニュース番組が繋がるって予言も当ててるね
109 21/11/07(日)08:24:49 No.864141526
>>MTGの箱をたまーに買って寝かせて億万長者になるぞ！って思うけどいつの間にか開けてる >そういうのってほぼ初期の方じゃないと価値が出ないと思う >ユーザー少ない頃のものだから貴重になるわけだし 箱は割と数年すりゃ多少値上がりする気がする
110 21/11/07(日)08:27:21 No.864141946
>>ユーザー少ない頃のものだから貴重になるわけだし >箱は割と数年すりゃ多少値上がりする気がする 灯争大戦は値上がりすると思う
111 21/11/07(日)08:30:31 No.864142402
PS1は当時からワゴンゲー買ってたから今あったら逆に受けそうなんだよなあツインゴッデスとか厄とか 家取り壊す時に回収しとけばよかった
112 21/11/07(日)08:30:53 No.864142458
>そういうのってほぼ初期の方じゃないと価値が出ないと思う >ユーザー少ない頃のものだから貴重になるわけだし MTGは開封するってことになんか一段と特別感が強いから箱だと元値くらいは余裕で超えると思う 利益がどんだけ出るかは置いといて
113 21/11/07(日)08:31:45 No.864142594
適当な予測では無く長年の経験と勉強による推測だからな.
114 21/11/07(日)08:33:33 No.864142846
>PSって大体10年間隔で発売してなかったっけ PS：1994年 PS2：2000年 PS3：2006年 PS4：2014年 PS5：2020年
115 21/11/07(日)08:35:43 No.864143173
古いハードでもロット次第でプレ値が付くこともあるしギャンブルすぎる
116 21/11/07(日)08:36:50 No.864143340
DSソフトって今高騰してなかったっけ
117 21/11/07(日)08:39:53 No.864143768
PS1はゲーム会社以外の企業もなぜかゲーム出してた時代だからプレミア感高いの多い
118 21/11/07(日)08:41:45 No.864144041
>PS1はゲーム会社以外の企業もなぜかゲーム出してた時代だからプレミア感高いの多い UIもロードもバランスも全然洗練はされてないんだけど アイディアが面白いみたいのは結構あるんだよね
119 21/11/07(日)08:44:20 No.864144453
珍ゲー奇ゲーが多いよねPS DSも似たような風潮だった
120 21/11/07(日)08:48:29 No.864145176
ゲームは稼働させる本体問題もあるしな カードはやっぱり強いぜ
121 21/11/07(日)08:50:53 No.864145575
ビットコインも入れとこう
122 21/11/07(日)08:52:12 No.864145779
PS本体が一時期音響マニアの間で話題になったことはあったな
123 21/11/07(日)08:55:24 No.864146288
ムシキングってもう筐体ないよね？ それでもなんだかんだカードには値段ついてるのが凄い
124 21/11/07(日)08:57:40 No.864146691
LSDとか今じゃ絶対出せないしな
125 21/11/07(日)08:57:51 No.864146721
2010年はPS2ではない気がする
126 21/11/07(日)08:59:37 No.864147038
ベイブレードも入れておく
127 21/11/07(日)09:04:29 No.864147947
ちびまる子ちゃんのネオジオソフトが 発売約20年後に価値が70倍の200万円になるとか予想できない
128 21/11/07(日)09:05:14 No.864148100
psは2以降旧ハードとの互換性皆無だからな…
129 21/11/07(日)09:09:31 No.864149077
>ちびまる子ちゃんのネオジオソフトが >発売約20年後に価値が70倍の200万円になるとか予想できない 定価でも数万してる時点で狂人でしか持ってなさそうだな…
130 21/11/07(日)09:11:16 No.864149454
フィギュアはどうなの？
131 21/11/07(日)09:11:18 No.864149464
>ムシキングってもう筐体ないよね？ >それでもなんだかんだカードには値段ついてるのが凄い DSでカードリーダー付きのゲームが出てたから一応今でも使えるのかな
132 21/11/07(日)09:11:34 No.864149513
>今高いやつは10年前も高かったやつが多いんじゃなかろうか >ゲームで当時ベスト版買ったのが今プレミアとか物によって無くはないけども 15年ぐらい前に300円(シールつきっぱなし)で買ったPS1のソフトが今イデ屋で15000円のやつは持ってる 格ゲーとかアクションとかSTGは急に上がるね…
133 21/11/07(日)09:12:10 No.864149618
フォーマット変わんないMTG遊戯王DMってすごいよな ガンダムウォーとかポケモンとか長い歴史があっても昔のが使えなくなる場合もあるし
134 21/11/07(日)09:12:59 No.864149795
>フォーマット変わんないMTG遊戯王DMってすごいよな >ガンダムウォーとかポケモンとか長い歴史があっても昔のが使えなくなる場合もあるし ガンダムウォーは歴史続いてないじゃん！
135 21/11/07(日)09:15:20 No.864150281
ゲームソフトではないけど初代シレンの早解きキャンペーンの黄金風来人手形は持っているな
136 21/11/07(日)09:15:22 No.864150288
まず遊戯王もMTGも何度もフォーマット変えてるし
137 21/11/07(日)09:17:49 No.864150754
PS2はなんかdiscが腐るらしくてその辺が考慮されてプレミア付きにくいって聞いた
138 21/11/07(日)09:18:57 No.864151032
こんなカード当時何枚も持ってたよって初期バニラや効果なし融合がたまに高くなったりしてるのでびっくりする
139 21/11/07(日)09:19:19 No.864151107
フィギュアは素材の都合でベトベトになったりするから うまく保存できるかだな
140 21/11/07(日)09:20:09 No.864151296
奇ゲーはもうほぼインディーズでしか出なくなってしまったな