21/11/06(土)07:47:24 モンゴ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1636152444718.png 21/11/06(土)07:47:24 No.863756138
モンゴル帝国やばすぎじゃない どうやってこんな領土手に入れたの…
1 21/11/06(土)07:49:52 No.863756423
この広大な領土を支えているのがモンゴル特有の情報伝達の速さだ
2 21/11/06(土)07:50:19 No.863756472
まともに統治してから言え
3 21/11/06(土)07:51:55 No.863756650
世界最大の一発屋
4 21/11/06(土)07:51:56 No.863756654
>まともに統治してから言え してるぞ？4ハン国は別に分裂じゃ無いし
5 21/11/06(土)07:52:18 No.863756688
兵站どうしてんだこいつら…
6 21/11/06(土)07:52:44 No.863756732
東京都みてぇなフォルムしてんな
7 21/11/06(土)07:53:08 No.863756768
>兵站どうしてんだこいつら… 現地調達
8 21/11/06(土)07:53:22 No.863756785
>まともに統治してから言え タタールのくびきとか知らないんだろうな…ってレス
9 21/11/06(土)07:54:01 No.863756857
>兵站どうしてんだこいつら… ボルツってフリーズドライ食品をこの時代に持ってやがる…
10 21/11/06(土)07:54:05 No.863756866
こんだけ牛耳ってモンゴル文化広めるのかと思いきや 中国化するという
11 21/11/06(土)07:54:06 No.863756871
守護られてるインド亜大陸
12 21/11/06(土)07:54:08 No.863756877
この時代に現在の通信技術持ち込んだら崩壊しなくなる？
13 21/11/06(土)07:55:05 No.863756976
世界一の種付けおじさん
14 21/11/06(土)07:55:09 No.863756983
>こんだけ牛耳ってモンゴル文化広めるのかと思いきや >中国化するという 最近はそこら辺結構否定されてるというかむしろ中国が結構モンゴルの影響受けてる
15 21/11/06(土)07:56:24 No.863757110
>ボルツってフリーズドライ食品をこの時代に持ってやがる… fu498672.webm
16 21/11/06(土)07:57:54 No.863757274
フクロウナギみたいな形してるな
17 21/11/06(土)07:58:10 No.863757310
欧州遠征の時ハーンがもうちょっと生きてたら欧州もズタボロだったかもしれなかったって聞いた
18 21/11/06(土)07:59:59 No.863757508
>欧州遠征の時ハーンがもうちょっと生きてたら欧州もズタボロだったかもしれなかったって聞いた 何がすごいってハーンが死んだよって知らせがユーラシアの端から端まですぐに伝わって欧州遠征軍が速攻で撤退するのがすげぇよ…
19 21/11/06(土)08:04:55 No.863758049
>>ボルツってフリーズドライ食品をこの時代に持ってやがる… >fu498672.webm キンタマに入れて持ち運ぶんだね…
20 21/11/06(土)08:07:24 No.863758275
>>ボルツってフリーズドライ食品をこの時代に持ってやがる… >fu498672.webm なんでこんなピンポイントなやつすぐ用意できるの…？
21 21/11/06(土)08:09:06 No.863758461
とっくの昔にほとんど死んでたシルクロードを復活させた功績が偉大過ぎる
22 21/11/06(土)08:09:37 No.863758515
中国はむしろ元の時に発達した文化も貨幣経済も全部次の明が台無しにしている
23 21/11/06(土)08:11:02 No.863758689
こっちから来るわけ無いだろ！って砂漠側から出てくるのホラー過ぎる
24 21/11/06(土)08:11:36 No.863758753
ガチで歴史研究する場合複数の言語の習得とモンゴル帝国の管轄下にあったことがある国々の研究者達の交流が必要だったりと大変なやつ
25 21/11/06(土)08:12:30 No.863758849
中国に取り込まれてるって言いたがる人は中国の文字使ってるからってことなんだろうけど 宗教と文字は現地のもの使って統治する組織だからイスラムにもなじんでるし 欧州にもなじんでるし現地でモンゴル文化と融合させてるからね
26 21/11/06(土)08:13:16 No.863758943
チョモランマ最強！
27 21/11/06(土)08:13:21 No.863758956
>最近はそこら辺結構否定されてるというかむしろ中国が結構モンゴルの影響受けてる それここで言うと中国「」が発狂するから言わないほうがいいよ
28 21/11/06(土)08:14:41 No.863759114
オルド！オルド！
29 21/11/06(土)08:17:09 No.863759428
ベトナム頑張ったな…
30 21/11/06(土)08:17:24 No.863759452
>中国に取り込まれてるって言いたがる人は中国の文字使ってるからってことなんだろうけど >宗教と文字は現地のもの使って統治する組織だからイスラムにもなじんでるし >欧州にもなじんでるし現地でモンゴル文化と融合させてるからね 柔軟過ぎる…
31 21/11/06(土)08:17:41 No.863759495
偵察にやってきたスブタイにカルカ河畔でボコボコにされてゆ許された…ってなった約10年後にもっとボコボコにされてハーン死んだから帰るわ！されるルーシ諸侯かわいそう
32 21/11/06(土)08:18:46 No.863759627
野戦が基本的に強すぎる…
33 21/11/06(土)08:19:28 No.863759716
>最近はそこら辺結構否定されてるというかむしろ中国が結構モンゴルの影響受けてる 中国を支配した民族が中国人で中国文化なんだよね 入れ替わりが激しい
34 21/11/06(土)08:19:35 No.863759735
城攻めも回回砲とか持ってるから普通に強いしな…
35 21/11/06(土)08:20:25 No.863759835
むしろ元時代の方が発展したまであるからな… 異常気象と疫病のせいで反乱が勃発しちゃったけどその後が朱元璋だしモンゴル支配のままの方がまだ幸せだった
36 21/11/06(土)08:22:41 No.863760119
バグダードが殲滅されたのが惜しい イスラーム世界の衰退もここらへんからだし
37 21/11/06(土)08:23:17 No.863760184
>むしろ元時代の方が発展したまであるからな… >異常気象と疫病のせいで反乱が勃発しちゃったけどその後が朱元璋だしモンゴル支配のままの方がまだ幸せだった 流石に逆張りのしすぎて引く…
38 21/11/06(土)08:24:42 No.863760337
>>むしろ元時代の方が発展したまであるからな… >>異常気象と疫病のせいで反乱が勃発しちゃったけどその後が朱元璋だしモンゴル支配のままの方がまだ幸せだった >流石に逆張りのしすぎて引く… 普通に本読めばそのままのこと書いているけどな… 明が漢、唐、宋に比べて悪すぎるのもあるけど日本だって実はモンゴル時代に一番貿易額が最高に達しているんだよ
39 21/11/06(土)08:25:20 No.863760401
>バグダードが殲滅されたのが惜しい >イスラーム世界の衰退もここらへんからだし むしろこの後のトルコでブイブイ言うようになってない？ってか近世までイスラム強くない？
40 21/11/06(土)08:25:36 No.863760432
怒られはするけどロシアも中央集権が進められたのはモンゴルの影響大ではある
41 21/11/06(土)08:25:59 No.863760478
明は歴代君主がクソが多いのもあるし…
42 21/11/06(土)08:26:06 No.863760490
>>>ボルツってフリーズドライ食品をこの時代に持ってやがる… >>fu498672.webm >キンタマに入れて持ち運ぶんだね… 膀胱！膀胱です！
43 21/11/06(土)08:26:08 No.863760503
削除依頼によって隔離されました まーたネトウヨが自分らの親玉の本読んで中華ヘイトばらまいてるの？
44 21/11/06(土)08:26:11 No.863760508
>普通に これ使ってるやつろくな奴いない
45 21/11/06(土)08:26:33 No.863760548
タタールのくびき！
46 21/11/06(土)08:27:57 No.863760722
日本のモンゴル時代ってなんだよ
47 21/11/06(土)08:28:36 No.863760819
どう考えても圧倒的にヤベえ国
48 21/11/06(土)08:28:59 No.863760860
>>普通に >これ使ってるやつろくな奴いない だったら岡田や宮脇や杉山とか有名な専門家たちの本を読めばいいとちゃんと言えばいいのか？ モンゴル本多少は読めば明とかは元の後継国家なところ大なうえ経済規模も外交関係もほとんどが衰退しているの分かると思うけど
49 21/11/06(土)08:30:01 No.863761007
>日本のモンゴル時代ってなんだよ 大陸がモンゴルに支配されてた時代にそっちとしてた交易って話でしょ
50 21/11/06(土)08:30:27 No.863761060
北条時宗よくこれに勝てたな
51 21/11/06(土)08:30:54 No.863761130
削除依頼によって隔離されました ネトウヨ本の間違いだろ
52 21/11/06(土)08:30:57 No.863761138
モンゴルといいフンといいわけわからんタイプの遊牧民族がわくとか遊牧民ガチャって極端過ぎない？
53 21/11/06(土)08:30:58 No.863761142
本読めば～じゃなくってその本を読んで自分が学んだところをちゃんと発信すればいいと思うんだけど
54 21/11/06(土)08:31:14 No.863761181
言い方はアレだが明は歴代王朝でもダメな方って言ったら大抵の人は同意してくれるとは思う
55 21/11/06(土)08:31:54 No.863761273
書き込みをした人によって削除されました
56 21/11/06(土)08:31:59 No.863761281
雑に蛮族イメージで略奪だのレイプだの口さがなく言われがちだけど ジャムチによる情報伝達の改善と言い現地民の積極登用と言い意外と柔軟性が高い
57 21/11/06(土)08:32:31 No.863761347
杉山先生はモンゴル再評価でいい仕事したけどちょっとモンゴル贔屓がすぎるし…
58 21/11/06(土)08:32:55 No.863761407
クククク…馬乳酒はビタミンミネラルそして水分が含まれている完全食だァ
59 21/11/06(土)08:33:02 No.863761425
>北条時宗よくこれに勝てたな 陸続きじゃなくて本当に助かったと思う
60 21/11/06(土)08:33:07 No.863761435
書き込みをした人によって削除されました
61 21/11/06(土)08:33:17 No.863761457
大英帝国のほうが遥かにやばい
62 21/11/06(土)08:33:23 No.863761465
>言い方はアレだが明は歴代王朝でもダメな方って言ったら大抵の人は同意してくれるとは思う 全然
63 21/11/06(土)08:33:54 No.863761536
一家全滅からの自分も口減らしの為に放逐されるような治世なら朱元璋じゃなくてもキレるわ
64 21/11/06(土)08:34:09 No.863761577
ただの略奪戦闘民族じゃん
65 21/11/06(土)08:34:22 No.863761624
自分が気に入らない事を言うやつはネトウヨ！ってだいぶ頭悪い決めつけだからやめた方がいいよ…
66 21/11/06(土)08:34:31 No.863761650
>本読めば～じゃなくってその本を読んで自分が学んだところをちゃんと発信すればいいと思うんだけど 朱元璋時代に朝貢制度で新しい外交関係を周辺諸国と構築しようとしたけど年を経るごとに関係国が減って朱元璋晩年だと元時代よりずっと交友国減ったこと？ 貨幣経済維持しようとしたけど失敗して物々交換が主流になったこと？
67 21/11/06(土)08:35:12 No.863761753
>全然 ごめん統一王朝としてね 分裂期はもちろんさらにうんこだから
68 21/11/06(土)08:35:18 No.863761766
だいたい漢や宋は貶めてないし明を貶しただけで中国嫌いのネトウヨ扱いとか反応に困るわ
69 21/11/06(土)08:35:19 No.863761770
そのやばい国に勝った日本がやばすぎる
70 21/11/06(土)08:36:00 No.863761855
海がなかったらなにもできずに滅ぼされてたよ
71 21/11/06(土)08:36:19 No.863761894
>>全然 >ごめん統一王朝としてね >分裂期はもちろんさらにうんこだから 明が統一王朝としてダメダメって聞いたこともない珍説だけど？
72 21/11/06(土)08:36:25 No.863761906
元に勝ったといってもせいぜいつま先に勝ったようなもんだし…
73 21/11/06(土)08:36:29 No.863761911
バトゥ遠征軍のスラブ国家絶対殺すマンみたいな勢いはなんなの…こわすぎる…
74 21/11/06(土)08:36:31 No.863761919
明は国家の統制が取れなくなる後期の方が民間が好き勝手できて貿易額が伸びていくのがわりとどうしようもない
75 21/11/06(土)08:36:47 No.863761968
海ありでも天候バフなかったら終わってたよね？
76 21/11/06(土)08:36:56 No.863761982
>分裂期はもちろんさらにうんこだから よかった五胡十六国がダイナミックエントリーしてくるとこだった
77 21/11/06(土)08:37:22 No.863762053
>明は国家の統制が取れなくなる後期の方が民間が好き勝手できて貿易額が伸びていくのがわりとどうしようもない 海禁策やってるんだから貿易額で国家評価してどうするの？
78 21/11/06(土)08:37:23 No.863762055
>言い方はアレだが明は歴代王朝でもダメな方って言ったら大抵の人は同意してくれるとは思う 戦争は弱いし暗君も多いけど割と内政は硬い方じゃないか…税納の銀への一本化とか改革もそれなりだし
79 21/11/06(土)08:37:31 No.863762073
>明が統一王朝としてダメダメって聞いたこともない珍説だけど？ 例えば他の王朝ほど名君の名前挙げられます？
80 21/11/06(土)08:37:32 No.863762076
日本に来たのは元の占領国による一軍でしょ 元の本隊は別のとこで戦争してたし
81 21/11/06(土)08:37:59 No.863762136
>>明が統一王朝としてダメダメって聞いたこともない珍説だけど？ >例えば他の王朝ほど名君の名前挙げられます？ 君主の良し悪しで治世が左右されないのが明の強みだが
82 21/11/06(土)08:38:04 No.863762148
明代に貨幣制度が崩壊したってそれこそ何の本読んだんだ…
83 21/11/06(土)08:38:21 No.863762188
明は皇帝の権力がデカすぎ
84 21/11/06(土)08:38:53 No.863762264
日本は山しかない辺境のド田舎だから 特に占領するうまみもなかったんで さっさと帰ってくれたのが救い
85 21/11/06(土)08:39:32 No.863762350
読む本次第じゃ来週には掌返ししてモンゴル帝国やら元を貶しそうな奴がいるな
86 21/11/06(土)08:39:47 No.863762387
陳朝のベトナムゲリラすごいよね
87 21/11/06(土)08:40:07 No.863762435
>>明は国家の統制が取れなくなる後期の方が民間が好き勝手できて貿易額が伸びていくのがわりとどうしようもない >海禁策やってるんだから貿易額で国家評価してどうするの？ その政策が誤りだったってことだろ 統制経済がまともに国民に利をしたのは統一して間もない荒廃した地を収めていたときぐらいなのにずっとそれをやり続けたのがそもそもいかれている 燕賊がなんとかしようとしたのその後に保守的な官僚たちに邪魔されて失敗したし
88 21/11/06(土)08:40:14 No.863762453
>君主の良し悪しで治世が左右されないのが明の強みだが 言わんとしてることはわかるが官僚制自体は中華王朝共通の強みだし…
89 21/11/06(土)08:40:26 No.863762477
>日本に来たのは元の占領国による一軍でしょ 元寇については攻略の総大将がモンゴル氏族の結構偉い人だからそれなりに本気だよ そもそも中期モンゴル軍の強さの一つに現地兵力活用で膨れ上がった兵力があるし
90 21/11/06(土)08:40:55 No.863762554
>陳朝のベトナムゲリラすごいよね ベトナムはゲリラ戦やる環境として完璧すぎる…
91 21/11/06(土)08:41:13 No.863762596
>>>明が統一王朝としてダメダメって聞いたこともない珍説だけど？ >>例えば他の王朝ほど名君の名前挙げられます？ >君主の良し悪しで治世が左右されないのが明の強みだが 明は皇帝権力ひいては皇帝トップの官僚権力が君主の良し悪しで左右されないだけで治世自体はクソだよ
92 21/11/06(土)08:41:17 No.863762607
そもそも元とモンゴルを一緒にしていいものか
93 21/11/06(土)08:41:54 No.863762690
>>君主の良し悪しで治世が左右されないのが明の強みだが >明は皇帝権力ひいては皇帝トップの官僚権力が君主の良し悪しで左右されないだけで治世自体はクソだよ そもそも明の治世が悪いってなにを根拠に言ってるんだ？
94 21/11/06(土)08:42:10 No.863762732
むしろ反論するならそっちの方が参考文献的なもの示せばいいのに それは間違ってるっていうけどなんの具体的な話も本や論文の話もないし
95 21/11/06(土)08:42:12 No.863762733
そもそもモンゴルも別に常勝不敗ってわけでもなく 手広く攻め過ぎて苦手な土地にもちょっかい出した結果あちこちで負けてそこで拡大止まってるから 日本もその一つだったと言うだけの話ではある
96 21/11/06(土)08:42:49 No.863762838
モンゴルが現在封殺されてるのはこの時代の恨み
97 21/11/06(土)08:43:07 No.863762883
日本より先になんかあるなら本気で攻めてただろうから 世界の端っこだから見逃されてる
98 21/11/06(土)08:43:14 No.863762900
バイバルスも押し返してるからね
99 21/11/06(土)08:43:24 No.863762925
アレだけ遠征してやってる事は交易なの？
100 21/11/06(土)08:43:48 No.863762977
モンゴル帝国が小さくなるのは分割相続が悪いんだが正直大ハーン一人を頂く統一政府をずっと続けるの自体無理だろこれ！ってなるぐらい民族も文化も違って広すぎる
101 21/11/06(土)08:44:12 No.863763029
森林でも海越しでもなくモンゴルの得意な騎兵戦でガチ勝利してるマムルーク朝が一番凄い
102 21/11/06(土)08:44:32 No.863763072
バイバルスは平地で勝ってるからな…
103 21/11/06(土)08:45:04 ID:ooB8rDCQ ooB8rDCQ No.863763148
削除依頼によって隔離されました >まーたネトウヨが自分らの親玉の本読んで中華ヘイトばらまいてるの？ あーあ 中国人が怒り始めたぞ
104 21/11/06(土)08:45:29 No.863763216
モンゴルに勝ったマジャパヒト王国！マジャパヒト王国も忘れないでください！
105 21/11/06(土)08:45:37 No.863763234
いや元も中華国家なんだから元アゲが中華ヘイトってことはなくない？
106 21/11/06(土)08:46:07 No.863763298
今の中国人は元だぞ
107 21/11/06(土)08:46:30 No.863763359
>いや元も中華国家なんだから元アゲが中華ヘイトってことはなくない？ >最近はそこら辺結構否定されてるというかむしろ中国が結構モンゴルの影響受けてる
108 21/11/06(土)08:46:56 No.863763418
>アレだけ遠征してやってる事は交易なの？ いやいくら遠征しようとその後にやることは交易だろ！？
109 21/11/06(土)08:46:57 No.863763419
>バイバルスは平地で勝ってるからな… こいつヤバい
110 21/11/06(土)08:46:57 No.863763420
明の頃はいわゆる倭寇対策で沿岸部の住民をことごとく内陸に疎開させ 海からゲリラ的な襲撃をしても何の成果も上げさせないようにしたという 中央から地方への統制がすごく効いてる国だな…と思った
111 21/11/06(土)08:47:06 No.863763436
なんやかんやで中華化するのが当時中国のすごさ
112 21/11/06(土)08:47:22 No.863763472
>いや元も中華国家なんだから元アゲが中華ヘイトってことはなくない？ 触るな触るな
113 21/11/06(土)08:47:29 No.863763495
>あーあ >中国人が怒り始めたぞ 病気だよあんた本当
114 21/11/06(土)08:47:58 ID:ooB8rDCQ ooB8rDCQ No.863763564
>>あーあ >>中国人が怒り始めたぞ >病気だよあんた本当 突然ネトウヨとか言い出すやつが一番病気だと思うよ
115 21/11/06(土)08:48:01 No.863763577
>最近はそこら辺結構否定されてるというかむしろ中国が結構モンゴルの影響受けてる それは別に中華サゲでもなんでもないだろう モンゴルが中華化しただけでなくモンゴルからの文化も中華文化に入ったよってのは何も中華をサゲてはいない
116 21/11/06(土)08:48:17 No.863763617
いちいち触れるなって
117 21/11/06(土)08:48:22 No.863763635
インドなんかは結局入れなかったしな…ムガルは一応モンゴルの後継と言えるといえば言えるが
118 21/11/06(土)08:48:28 No.863763650
農耕が定着した頃に遊牧民が急に勃興したらこうなるだろなってのはわかる
119 21/11/06(土)08:48:37 No.863763674
四駿四狗がちょっと格好良すぎる…
120 21/11/06(土)08:48:57 No.863763721
>インドなんかは結局入れなかったしな…ムガルは一応モンゴルの後継と言えるといえば言えるが 親戚と言えば親戚みたいなレベルではあるが
121 21/11/06(土)08:49:00 No.863763732
ハルジーもヤバい奴だからな…
122 21/11/06(土)08:50:57 No.863764016
もうモンゴルの話題じゃないけど見たかったですよね永楽帝vsティムール
123 21/11/06(土)08:51:20 No.863764072
元はそもそも中華国家いうのはだいぶ厳しい 中国地方も統治していたってだけでこれほど中華文明に混ざらなかった政権は唐や清と比較しても異常なぐらい
124 21/11/06(土)08:51:20 No.863764073
チン4のモンゴル強すぎる…
125 21/11/06(土)08:51:24 No.863764080
ホラズムもこの時代すごかったのにな
126 21/11/06(土)08:52:11 No.863764200
正直ロマンの塊だと思う
127 21/11/06(土)08:52:52 ID:ooB8rDCQ ooB8rDCQ No.863764310
歴史の中でも相当異質な帝国
128 21/11/06(土)08:53:07 No.863764343
>ホラズムもこの時代すごかったのにな チンギスいなかった世界だとホラズムがどうなってくのかが一番気になるところだ
129 21/11/06(土)08:53:41 No.863764441
タイム誌でここ1000年で一番偉大な人物にチンギスハンが選ばれたとか聞いたような うろ覚えなので間違ってるかもしれない
130 21/11/06(土)08:54:38 No.863764588
>元はそもそも中華国家いうのはだいぶ厳しい >中国地方も統治していたってだけでこれほど中華文明に混ざらなかった政権は唐や清と比較しても異常なぐらい 中華皇帝名乗ってたけど中華皇帝も兼ねてたってだけで大ハーンが1番公式だからな
131 21/11/06(土)08:55:44 No.863764777
モンゴル帝国は支配地域から資源を吸い上げるだけで他はノータッチの印象
132 21/11/06(土)08:55:45 No.863764781
パクスモンゴリカはそうだけどモンゴルの支配地域が広いから黒死病がユーラシア全域に広がったという話もあってやっぱ怖いスね人の往来の活発化は
133 21/11/06(土)08:55:48 No.863764788
>バグダードが殲滅されたのが惜しい >イスラーム世界の衰退もここらへんからだし イスラムの連中が仏教の総本山攻略したおかげでありがたい仏教の経典とか亡失したと聞くので 諸行無常なんやな
134 21/11/06(土)08:57:24 No.863765025
当時はともかく飲み込まれて 混ざってるんだから一緒だよ そもそもそういう国の集まりが中国でしょ
135 21/11/06(土)08:57:37 No.863765055
>バグダードが殲滅されたのが惜しい >イスラーム世界の衰退もここらへんからだし イスラム教の科学的発展がここで完全に途絶えてしまったのは痛すぎる 今の妙な戒律を続けてるのこれのせいだもん
136 21/11/06(土)08:58:38 No.863765218
>イスラム教の科学的発展がここで完全に途絶えてしまったのは痛すぎる >今の妙な戒律を続けてるのこれのせいだもん この後も普通に光学の発見とかしてるだろ！？
137 21/11/06(土)08:58:50 No.863765247
そういやルイ9世が教皇にあてた手紙ですでに「タルタルスから来たタルタル軍」みたいな表現がされてるけど タタール＝タルタロスの発想はいつから成立したんだろね
138 21/11/06(土)09:00:57 No.863765593
>当時はともかく飲み込まれて >混ざってるんだから一緒だよ >そもそもそういう国の集まりが中国でしょ 元が中国に飲み込まれているって何を根拠に言っているんだ… 元は最後まで混ざらず最後もさっさと中華大陸放棄して草原に戻って北元として生きた国なのに
139 21/11/06(土)09:01:39 No.863765711
>タイム誌でここ1000年で一番偉大な人物にチンギスハンが選ばれたとか聞いたような >うろ覚えなので間違ってるかもしれない LIFE紙のやつだな 偉大じゃなくて重要人物だが 帝国最盛期の皇帝としてチンギスじゃなくクビライの方が選ばれとる ちなみに日本人は葛飾北斎オンリーだ
140 21/11/06(土)09:02:59 No.863765956
>ちなみに日本人は葛飾北斎オンリーだ むしろ一人でも選んでもらってありがたい…てか北斎すげえ…
141 21/11/06(土)09:03:36 No.863766065
このへんのイスラム世界にモンゴル押し返した偉大な将軍が居た気がする
142 21/11/06(土)09:03:53 No.863766117
北元になってからはオイラト族の支配受けたり割と不遇なモンゴル族 ただしチンギス統のおかげで血筋はたいせつされる
143 21/11/06(土)09:04:17 No.863766185
>>ちなみに日本人は葛飾北斎オンリーだ >むしろ一人でも選んでもらってありがたい…てか北斎すげえ… マジで世界の芸術に影響与えた人物だから 日本はなんだか活躍ぼんやりとした偉人お札にするよりもっと北斎を讃えた方がいい
144 21/11/06(土)09:06:18 No.863766537
>このへんのイスラム世界にモンゴル押し返した偉大な将軍が居た気がする マムルーク朝じゃねえの？
145 21/11/06(土)09:06:51 No.863766627
バイバルスだべ
146 21/11/06(土)09:06:57 No.863766647
>日本はなんだか活躍ぼんやりとした偉人お札にするよりもっと北斎を讃えた方がいい 今後もっと技術がすごいことになっていったらわからんけど そうでない今までのお札はあれ偽造されづらい特徴とかも重視されての選出なので 別にお札にされる方がされない方よりすごいというわけではないのよそもそも
147 21/11/06(土)09:08:30 No.863766910
そういやモンゴルと戦った頃のバイバルスはまだスルタンじゃなくて将軍時代か
148 21/11/06(土)09:09:12 No.863767043
政権安定してるとかは結構撃退してるんだよな 中国・朝鮮についてはめっちゃ粘ってるというかここまで持久戦されたらもう仕方ないわレベルまで耐えてる
149 21/11/06(土)09:11:00 No.863767374
>日本はなんだか活躍ぼんやりとした偉人お札にするよりもっと北斎を讃えた方がいい つまり紙幣を北斎の浮世絵にして流通させれば良いのか？
150 21/11/06(土)09:12:03 No.863767575
なんか世界史の教科書とか資料集みたいなのパラパラめくるとモンゴルとかイスラムとかマケドニアとか時々大帝国範図が載っててわけもなくテンションが上がる
151 21/11/06(土)09:12:58 No.863767759
複製すること前提で作られた浮世絵の図柄は紙幣に使えねえだろうが！
152 21/11/06(土)09:13:28 No.863767850
大航海時代の羅針盤みたいな画期的な新技術の開発・普及によるものではないとすると まじでチンギス・ハーンという人間によるものなのか
153 21/11/06(土)09:14:26 No.863768037
人生は種付けだよね
154 21/11/06(土)09:14:43 No.863768091
>マジで世界の芸術に影響与えた人物だから >日本はなんだか活躍ぼんやりとした偉人お札にするよりもっと北斎を讃えた方がいい 讃えたくても写真がないから紙幣にできない！！
155 21/11/06(土)09:15:29 No.863768227
>なんか世界史の教科書とか資料集みたいなのパラパラめくるとモンゴルとかイスラムとかマケドニアとか時々大帝国範図が載っててわけもなくテンションが上がる でも大英帝国はなんかあんまワクワクしないんだよな… その辺と違って領土が世界中に散らばっててひと塊になってないからかもしれん
156 21/11/06(土)09:16:23 No.863768409
チンギスがいなくなったと思ったらバトゥが出てくる悪夢
157 21/11/06(土)09:16:45 No.863768473
ぶらりユーラシア大陸孕ませ旅して遺伝子ばらまいたから現代版図は縮小したけど生物的には完全勝利
158 21/11/06(土)09:16:57 No.863768514
>政権安定してるとかは結構撃退してるんだよな >中国・朝鮮についてはめっちゃ粘ってるというかここまで持久戦されたらもう仕方ないわレベルまで耐えてる 朝鮮なんかとっくに王族が降伏してるのに済州島まで逃げて抵抗してる… そんなに蒙古が嫌いか？
159 21/11/06(土)09:17:25 No.863768596
俺の好きな大帝国貼る fu498788.jpeg
160 21/11/06(土)09:18:15 No.863768745
>チンギスがいなくなったと思ったらバトゥが出てくる悪夢 ヨーロッパにとっちゃこっちの方がショックデカいよな チンギスの血継いでない癖によ…
161 21/11/06(土)09:19:00 No.863768885
>LIFE紙のやつだな >偉大じゃなくて重要人物だが >帝国最盛期の皇帝としてチンギスじゃなくクビライの方が選ばれとる このへんはクビライの方が史料にはっきり事績が残ってるってのもあるのかもね 文化面でもチベット仏教とかパスパ文字の制定とか色々やってるし もちろんチンギスもめっちゃ偉大だけど
162 21/11/06(土)09:19:02 No.863768891
>俺の好きな大帝国貼る >fu498788.jpeg 見事なまでに海上交易路全部押さえてるな…
163 21/11/06(土)09:19:04 No.863768903
>チンギスの血継いでない癖によ… これ言うと酒宴で乱闘になるよ
164 21/11/06(土)09:21:30 No.863769353
>>まともに統治してから言え >してるぞ？4ハン国は別に分裂じゃ無いし 知れば知るほど 案外モンゴルの文化や民族や息吹がソ連の時代まで各地に残っててすげえってなるやつ
165 21/11/06(土)09:23:05 No.863769675
The HUのモンゴリアンメタル大好き どっちかっていうと自称は匈奴メタルらしいが…
166 21/11/06(土)09:25:55 No.863770210
ぴよぴーよの知識しかないから馬活躍しすぎだろ！って思ってる
167 21/11/06(土)09:26:21 No.863770284
規模や数だけで偉人を語るのもどうかとは思うがここまで征服範囲広い帝国を建国したってだけでもチンギスハンはすごいと思う でもチンギスハンって何が能力的に優れてたんだろう 四駿四狗って優れた8人の部下が居るぐらいは知ってるが本人の事は然程知らない
168 21/11/06(土)09:26:55 No.863770393
>俺の好きな大帝国貼る 太陽の沈まない帝国いいよね…
169 21/11/06(土)09:26:55 No.863770397
>このへんはクビライの方が史料にはっきり事績が残ってるってのもあるのかもね あとは最大版図の達成期もあるかもね チンギス生存してた頃はまだ全然最大版図からは遠いし 逆にこの手の話題で二代目のオゴテイの影が薄い…
170 21/11/06(土)09:28:32 No.863770707
SLGやると弓騎兵がインチキ臭い強さ
171 21/11/06(土)09:28:46 No.863770763
個人的にはちゃんと路線を継承したオゴデイが偉いと思うんだけどな… 一代の英傑の後にボロボロになる国の多いことよ
172 21/11/06(土)09:28:59 No.863770799
バイバルスって取り敢えずイスラム世界の英雄として1番手ぐらいに出てくるよね
173 21/11/06(土)09:29:42 No.863770924
>逆にこの手の話題で二代目のオゴテイの影が薄い… 人心掌握っぷりがヤバいよね アル中だったから短命なのが悔やまれる…
174 21/11/06(土)09:31:07 No.863771197
>つまり紙幣を北斎の浮世絵にして流通させれば良いのか？ 本気で浮世絵風の紙幣作ったらマジですごいと思う 正直1万円札作られたら1万1千円出して買ってもいい
175 21/11/06(土)09:31:11 No.863771217
>バイバルスって取り敢えずイスラム世界の英雄として1番手ぐらいに出てくるよね サラディンじゃねえか？一番は
176 21/11/06(土)09:32:33 No.863771443
>本気で浮世絵風の紙幣作ったらマジですごいと思う >正直1万円札作られたら1万1千円出して買ってもいい 錬金術出来た！
177 21/11/06(土)09:32:42 No.863771474
>でもチンギスハンって何が能力的に優れてたんだろう >四駿四狗って優れた8人の部下が居るぐらいは知ってるが本人の事は然程知らない 小説の蒼き狼の影響かもしれないがタイチウトに囚われてた状態から脱出したり メルキトから妻を奪還したりするあたりがヒロイックで好き 父親が死んで後ろ盾ほとんどない状態から盛り返せたのはやっぱカリスマなのかね
178 21/11/06(土)09:39:06 No.863772762
他国の文化や文明を無駄なものだと思わずに これを取り込めばもっと俺たち良くなるんじゃね？ って考えてたのは偉いと思う
179 21/11/06(土)09:40:29 No.863773067
>活躍ぼんやりとした偉人 誰のことなんです？
180 21/11/06(土)09:41:18 No.863773248
イスラム一の英雄はハーリドと聞いた
181 21/11/06(土)09:41:49 No.863773389
>他国の文化や文明を無駄なものだと思わずに >これを取り込めばもっと俺たち良くなるんじゃね？ >って考えてたのは偉いと思う だがそのせいで弱体化はした
182 21/11/06(土)09:42:00 No.863773438
はー？俺の嫁はレイプなんてされてないんですけおー！？ 子供はみんな可愛い俺の子だから大切に育てるんですけおーー！！ それはそれとして長男には客人って名付けるね…
183 21/11/06(土)09:43:27 No.863773740
最初期は嫁の実家の保護得られたのがデカいんだろうな… だからか大抵の皇帝は若い後添えの子供を後継者にしようとしちゃうのにチンギスは正室の子供めっちゃ溺愛するし
184 21/11/06(土)09:43:29 No.863773747
モンゴルだと画像の人の直系子孫残ってんのかな
185 21/11/06(土)09:43:38 No.863773773
旅！旅の最中に生まれたからです！客人ではなく！
186 21/11/06(土)09:44:40 No.863774031
>モンゴルだと画像の人の直系子孫残ってんのかな 直系の意味によるが男系と定義するなら腐るほどいるぞ
187 21/11/06(土)09:45:14 No.863774150
>>モンゴルだと画像の人の直系子孫残ってんのかな >直系の意味によるが男系と定義するなら腐るほどいるぞ 嫡流は？
188 21/11/06(土)09:45:24 No.863774185
結婚して即嫁を拐われて寝取られたせいで脳が破壊され 寝取り大好きになってしまった人 それはそれとして嫁さんのことは生涯大事にしてたようだが
189 21/11/06(土)09:45:34 No.863774217
>>って考えてたのは偉いと思う >だがそのせいで弱体化はした でもムスリムもクリスチャンもいて宗教ガバガバだった当時の分裂状態のモンゴルを統一するには寛容じゃなきゃ無理だよ
190 21/11/06(土)09:47:20 No.863774640
>それはそれとして嫁さんのことは生涯大事にしてたようだが 嫁さん別に悪くないしな…
191 21/11/06(土)09:48:27 No.863774891
>>それはそれとして嫁さんのことは生涯大事にしてたようだが >嫁さん別に悪くないしな… 嫁さん盗られたのは完全にただ弱い自分のせいだからな
192 21/11/06(土)09:48:47 No.863774973
>イスラム一の英雄はハーリドと聞いた アッラーの剣とかいう異名の時点でヤバい
193 21/11/06(土)09:48:56 No.863775017
>>>モンゴルだと画像の人の直系子孫残ってんのかな >>直系の意味によるが男系と定義するなら腐るほどいるぞ >嫡流は？ トルイの子孫ってことならいるんじゃない？ 末子相続は誰を末子にするかでまた揉めるからややこしいんだ…
194 21/11/06(土)09:50:09 No.863775289
>それはそれとして長男には客人って名付けるね… 一応当時の文化で客人は普通にちゃんとした名前だそうだ
195 21/11/06(土)09:50:09 No.863775290
一応言っておくけど寝取りもクソも嫁と子供の強奪はあそこの文化でチンギス自体そうだからな そしてチンギス以外も普通に他人の子供奪って自分の子供として育ててる
196 21/11/06(土)09:51:53 No.863775625
嫡流は北元時代に全員虐殺されてなかったっけ んで出自怪しいのが名乗り上げて即位