虹裏img歴史資料館

1 21/11/03(水)16:27:04 No.862928846

それじゃただのつまんねぇ漫画だろ！

2 21/11/03(水)16:27:44 No.862929022

>それじゃただのつまんねぇ漫画だろ！ はい

3 21/11/03(水)16:29:04 No.862929388

令和のテラさん

4 21/11/03(水)16:29:15 No.862929437

そのあと異世界転生してチート能力で無双してハーレム築くくらいせんかい！！！！！！

5 21/11/03(水)16:30:17 No.862929711

実際若い頃って命とかテーマにしたくなる傾向あるよ

6 21/11/03(水)16:30:37 No.862929818

いじめマンガ描くなとは一言も言ってなくね いじめ題材を商品になるようエンタメに昇華できりゃこんなこと言わないと思う

7 21/11/03(水)16:30:47 No.862929867

自殺願望ある生徒が多いんじゃないか

8 21/11/03(水)16:31:35 No.862930113

書き込みをした人によって削除されました

9 21/11/03(水)16:31:37 No.862930120

後味が悪いのはいいがちゃんと面白くしてほしい

10 21/11/03(水)16:31:38 No.862930132

暗くて後味の悪い小説や映画は許されるのにマンガはだめとか言う

11 21/11/03(水)16:31:43 No.862930164

露悪趣味みたいなのがかなりメジャーになりつつはある気がするな あんまり俺は好きじゃないからしんどい風潮ではある

12 21/11/03(水)16:31:44 No.862930168

いじめが原因でただ死んじゃう漫画を見かけないから描いてみただけだと思う

13 21/11/03(水)16:32:09 No.862930290

いじめっこぶち殺す俺ツエー漫画の方が売れるよね

14 21/11/03(水)16:32:16 No.862930322

自殺がテーマでも深かったり面白ければ良いんだけどって話なんだろうけど 学生だとインプットが少ないから単純に死を扱うだけでなんか物語が深くなったと感じるんだろうな 実際は手垢が付きまくってありきたりで浅くても

15 21/11/03(水)16:32:24 No.862930365

>暗くて後味の悪い小説や映画は許されるのにマンガはだめとか言う 誰もそんな話はしていない

16 21/11/03(水)16:32:25 No.862930371

自先生経験が希薄なので同じよう内容しか描けねえんだ！

17 21/11/03(水)16:32:46 No.862930466

とりあえず人の死って気軽に読者の心を揺さぶれるテーマだから引き出しが少ない学生はインスタント感覚でやりたがるだけでしょ 今の学生に自殺願望があるだの経済が暗いから思想も暗いなんて思ってるならお門違い

18 21/11/03(水)16:33:11 No.862930568

>暗くて後味の悪い小説や映画は許されるのにマンガはだめとか言う ウシジマくんみたいな成功例あるじゃん

19 21/11/03(水)16:33:25 No.862930640

>暗くて後味の悪い小説や映画は許されるのにマンガはだめとか言う つまんなかったらどんな媒体でも許さないよ じゃあ暗くて後味が悪い小説はつまらんとか言うかもだけど評価は個人差あるし大多数に価値があると認められてる物しか残ってないだけだよ

20 21/11/03(水)16:33:34 No.862930676

書き込みをした人によって削除されました

21 21/11/03(水)16:33:36 No.862930682

ジャンプラ読切のストキン受賞作はいい自殺漫画だったな

22 21/11/03(水)16:33:50 No.862930739

>令和のテラさん 別にテラさんみたいに特定のものをテーマにするなとは言ってなくね してもいいけどそれだけじゃつまんねーぞって論調でしょ

23 21/11/03(水)16:34:08 No.862930828

学生の頃は面白さより変なリアリティ求めるよね

24 21/11/03(水)16:34:17 No.862930864

面白かったけど後味が悪いと 面白くないし後味も悪いは天と地の差があるな…

25 21/11/03(水)16:34:20 No.862930874

つまんねー自殺漫画描くな おもしれー自殺漫画描け！

26 21/11/03(水)16:34:26 No.862930906

漫画でリアルを書かれても リアルは現実だけで十分だし

27 21/11/03(水)16:34:50 No.862931001

ただの読者ならともかく講師ならなぜ駄目なのかを学生に教えるのが役目じゃん

28 21/11/03(水)16:34:54 No.862931014

>スレ画にはそんな事描いてないが… スレ画はそんなこと言ってないよってレスだぞ

29 21/11/03(水)16:35:00 No.862931047

別にイジメを苦に自殺する漫画を描いてもいいけど面白くするのは相当ハードル高いと思う

30 21/11/03(水)16:35:11 No.862931090

>つまんねー自殺漫画描くな >おもしれー自殺漫画描け！ プロでもなかなかハードル高そうだなあってちょっと思った ギャグに振り切ればそうでもないか？

31 21/11/03(水)16:35:23 No.862931138

>ジャンプラ読切のストキン受賞作はいい自殺漫画だったな 自殺漫画だったかな… 自殺漫画だったかも…

32 21/11/03(水)16:35:31 No.862931181

>漫画でリアルを書かれても >リアルは現実だけで十分だし 面白ければリアルでも良いよ 別に現実逃避したいわけじゃない

33 21/11/03(水)16:35:54 No.862931272

映画のカラフルみたいな？

34 21/11/03(水)16:36:03 No.862931310

>>スレ画にはそんな事描いてないが… >スレ画はそんなこと言ってないよってレスだぞ ああごめん読み違えてたわ

35 21/11/03(水)16:36:08 No.862931332

コロコロでホラーやったあんたほどの漫画家がそういうなら…

36 21/11/03(水)16:36:15 No.862931360

増田こうすけなら自殺テーマにいい感じの一本描けそう すでに描いてそうだけど

37 21/11/03(水)16:36:46 No.862931492

>つまんねー自殺漫画描くな >おもしれー自殺漫画描け！ 出版社としたらそれで自殺が流行られたら首をくくるしか…

38 21/11/03(水)16:36:54 No.862931528

若い子供の死因のトップが自殺だから 死について描こうとすると自然とそうなるんだと思う

39 21/11/03(水)16:37:02 No.862931561

>増田こうすけなら自殺テーマにいい感じの一本描けそう 死ぬ死ぬ言いながらめっちゃ意地汚く生にしがみつくタイプのキャラじゃん…

40 21/11/03(水)16:37:19 No.862931641

>ただの読者ならともかく講師ならなぜ駄目なのかを学生に教えるのが役目じゃん 作者が好きで描いてるんだから描いちゃダメとは言えない 漫画の描き方は教えられるけど何を描くかは個人の自由だから

41 21/11/03(水)16:37:20 No.862931644

流行と自殺を合わせた一体いくつの自滅の刃が作られたことか

42 21/11/03(水)16:37:24 No.862931671

エッセイ系もしくはエッセイ風系ばっかよね

43 21/11/03(水)16:37:31 No.862931699

>出版社としたらそれで自殺が流行られたら首をくくるしか… デスノートが流行ったからって集英社が責任取ったりしないから大丈夫

44 21/11/03(水)16:37:35 No.862931715

自殺した子の婆ちゃんが学校の連中に復讐を誓う…！

45 21/11/03(水)16:38:11 No.862931874

その自殺者を自分一人を殺す人間ではなくて 世界を巻き込んで滅ぼす人にすれば類型的なアクションものの悪役に！

46 21/11/03(水)16:38:17 No.862931909

>>増田こうすけなら自殺テーマにいい感じの一本描けそう >死ぬ死ぬ言いながらめっちゃ意地汚く生にしがみつくタイプのキャラじゃん… その文だけでもう絵が浮かんでくる

47 21/11/03(水)16:38:19 No.862931920

無為な死がテーマの一つだからドラマもなくただ死ぬだけみたいな話になるんだと思うな 今の時代の死生観なんだと思う

48 21/11/03(水)16:38:34 No.862931985

>作者が好きで描いてるんだから描いちゃダメとは言えない >漫画の描き方は教えられるけど何を描くかは個人の自由だから マシリトがキレそうなレス

49 21/11/03(水)16:38:58 No.862932098

パターンで面白くねぇって話じゃないの

50 21/11/03(水)16:39:13 No.862932156

>>ただの読者ならともかく講師ならなぜ駄目なのかを学生に教えるのが役目じゃん >作者が好きで描いてるんだから描いちゃダメとは言えない >漫画の描き方は教えられるけど何を描くかは個人の自由だから そういう発想の自由からエポックが産まれたりするしね あれこれ最初から縛ったら型にハマった発想しかできなくなっちゃう

51 21/11/03(水)16:39:36 No.862932256

>マシリトがキレそうなレス マシリトは編集でスレ画は講師だぞ

52 21/11/03(水)16:39:41 No.862932271

ジャンプラの右手失った漫画家志望の話はまさにそれだったなあ なんていうかただ陰鬱になるだけで面白さとかもないし何も残らない

53 21/11/03(水)16:39:48 No.862932301

>無為な死がテーマの一つだからドラマもなくただ死ぬだけみたいな話になるんだと思うな >今の時代の死生観なんだと思う 若者が罹る麻疹みたいな厨二病なだけじゃねえかなあ… 俺も昔はそんなのばっか書いてたけど今は全く違うし

54 21/11/03(水)16:39:58 No.862932334

エンタメじゃなくてもいいじゃない 令和の文学は漫画だ

55 21/11/03(水)16:40:10 No.862932379

誰かがイジメられて死ぬって言ってしまえばただの日常だからそのまま描いてもまずおもしろくはならんわな

56 21/11/03(水)16:40:14 No.862932407

自殺に限らずどのネタもワンパだよ 母数が増えまくってて

57 21/11/03(水)16:40:29 No.862932490

たったこれだけの文章の意味理解できない「」いるのか

58 21/11/03(水)16:40:31 No.862932500

>パターンで面白くねぇって話じゃないの 読む立場としては同じものばかりは辟易するだろうが 少なくともスレ画ではそういう話をしているわけでもないだろう

59 21/11/03(水)16:40:32 No.862932505

ボツだねボツ

60 21/11/03(水)16:40:53 No.862932581

異世界転生とか完全にパターンだけど 読んでて気持ちよくなれる人がいるから需要がある訳で 読んでて陰鬱になるパターンばっかはちょっとね…

61 21/11/03(水)16:40:59 No.862932614

自殺する漫画が多いってそのあと転生するやつが多いって話じゃない？ 悲しくて悲しくて死んで終わりなの

62 21/11/03(水)16:41:12 No.862932658

恐怖のいじめショー始めんぞおおおおおおおおおお！！！！！！！

63 21/11/03(水)16:41:21 No.862932701

物語作るの苦手ならプロにはなれないね

64 21/11/03(水)16:41:27 No.862932731

漫画学校の講師みたいな人なんじゃないの マネタイズできない暗いだけのごく一部に共感もらって終わりの漫画はおすすめできないだろう

65 21/11/03(水)16:41:29 No.862932747

講師なら講師でそんなん誰でも書けるからつまんねーよ死ねぐらい言っても別に許されるのでは？

66 21/11/03(水)16:41:31 No.862932752

山も落ちもないだろういじめられて死ぬだけの漫画を何度も読まされ添削させられるのは心病みそう

67 21/11/03(水)16:41:31 No.862932754

>たったこれだけの文章の意味理解できない「」いるのか 「」がみんな国語の成績よかったらこんなつまらんすれ違いばかりあちこちで産まれてないな

68 21/11/03(水)16:41:32 No.862932758

学生の創作演劇とか見てると滅茶苦茶陰惨なだけなのがあったりして反応に困ったりするけど そういうの作れるのも若い内の特権ではある

69 21/11/03(水)16:41:32 No.862932759

そこからイジめた連中がむごたらしい目に会えばスカッとはするかな

70 21/11/03(水)16:41:33 No.862932764

オチのない自分語りなどﾋでやってろ！

71 21/11/03(水)16:41:38 No.862932777

>悲しくて悲しくて死んで終わりなの はい

72 21/11/03(水)16:41:48 No.862932831

>たったこれだけの文章の意味理解できない「」いるのか 「」に国語能力期待するな

73 21/11/03(水)16:41:52 No.862932848

ただ自殺を面白くしていいのか？ってのはちょっとあるな…

74 21/11/03(水)16:41:55 No.862932865

自殺は自殺でも後味のいい自殺を考えよう！

75 21/11/03(水)16:42:20 No.862932970

>自殺する漫画が多いってそのあと転生するやつが多いって話じゃない？ >悲しくて悲しくて死んで終わりなの それは自殺漫画でなく自殺がキーになってるだけの転生漫画なだけだと思う

76 21/11/03(水)16:42:34 No.862933027

>自殺する漫画が多いってそのあと転生するやつが多いって話じゃない？ >悲しくて悲しくて死んで終わりなの これで私小説ならぬ私マンガの話じゃなかったらビックリだよ…

77 21/11/03(水)16:42:41 No.862933061

>若者が罹る麻疹みたいな厨二病なだけじゃねえかなあ… >俺も昔はそんなのばっか書いてたけど今は全く違うし 練習にはいいのかもね お仕事じゃない学生相手につまんない評価できませんって言ったらそこで成長止まっちゃうかもしれないし

78 21/11/03(水)16:42:47 No.862933099

>異世界転生とか完全にパターンだけど >読んでて気持ちよくなれる人がいるから需要がある訳で >読んでて陰鬱になるパターンばっかはちょっとね… 楽しければある程度の不出来は飲み込めるからね 陰鬱な作品はそれなりのクオリティがないと辛い

79 21/11/03(水)16:42:51 No.862933119

>ただの読者ならともかく講師ならなぜ駄目なのかを学生に教えるのが役目じゃん 駄目とは言ってないでしょ

80 21/11/03(水)16:42:59 No.862933151

自分の若い頃の単純な思考を思い出すにおそらく 心揺さぶるもの描きたいって思いから始まって 死ねば感動するう→自殺ならインパクト大きい→（まだ学生だから）身近な自殺の理由なんてイジメくらいしか思いつかないな…イジメでいいか みたいなパターンを辿る子が多いんだろうなと思う 良くも悪くも（作家としては悪いのかな）一般的な思考というか

81 21/11/03(水)16:43:07 No.862933191

待ってくれ 死は救いではないのか

82 21/11/03(水)16:43:16 No.862933235

死が条件のタイムリープ物だと主人公前向きに自殺しがち

83 21/11/03(水)16:43:19 No.862933251

暗くて救いの一切ないふんいき映画やゲームは評価されるんだから マンガでもやっていいだろ！

84 21/11/03(水)16:43:26 No.862933276

自殺を決めた主人公が自身の存在賭けた最高のエンターテイメント自殺ショーを画策する…

85 21/11/03(水)16:43:27 No.862933281

死はグッドエンドなのでは

86 21/11/03(水)16:43:40 No.862933333

何者かによって集められた自殺志願者たち… 彼らは主催者が用意した数々のゲームに挑戦し最後に残った者だけが自殺することができる… 負ければ即祝い金とともに社会に送り返されてしまう…

87 21/11/03(水)16:43:47 No.862933369

死は結果だ

88 21/11/03(水)16:43:50 No.862933383

>マシリトがキレそうなレス マシリトは編集であって先生ではない

89 21/11/03(水)16:43:59 No.862933414

>ただ自殺を面白くしていいのか？ってのはちょっとあるな… 10億人の自殺したい子どもたちやろう

90 21/11/03(水)16:44:03 No.862933423

>死は救いではないのか 命を粗末にした場合ランクダウンしてもう一周！

91 21/11/03(水)16:44:04 No.862933430

気になるけどダメじゃないって単に好みじゃない漫画が多いなって事…？

92 21/11/03(水)16:44:11 No.862933462

サイファー描いた人じゃん！ 暗くて後味の悪い漫画はだめよってのは実体験だろうか…

93 21/11/03(水)16:44:11 No.862933465

>暗くて救いの一切ないふんいき映画やゲームは評価されるんだから >マンガでもやっていいだろ！ その評価されてる映画やゲームくらいビジュアル面で特化できてるなら良いだろうけど

94 21/11/03(水)16:44:28 No.862933540

>待ってくれ >死は救いではないのか 考え方次第だろ まあ本気で思ってるなら生きてレスしてないと思うが

95 21/11/03(水)16:44:30 No.862933549

それにちょっと味つけたのがモアイ系に乗ってるやつ

96 21/11/03(水)16:44:40 No.862933582

まあ中二病はいつかは罹っておくべきだしな やっちゃダメというよりやった上で何がダメかというのを考える機会は必要

97 21/11/03(水)16:44:53 No.862933641

>自殺を決めた主人公が自身の存在賭けた最高のエンターテイメント自殺ショーを画策する… そんなアホ本当にいたからちょっとネタにしづらそうではある

98 21/11/03(水)16:45:11 No.862933714

これ読んで「暗いのがダメって言うのか」って思った人は志願者の習作のイメージがあんまりついてないのではと思う 世に出てる漫画は例外はあるにせよ暗くても明るくても一定のクオリティあるので

99 21/11/03(水)16:45:18 No.862933751

いじめられたじゃパンチ弱くない？もっと悲劇を盛りましょう と言って前日譚描かせる

100 21/11/03(水)16:45:26 No.862933793

題材として難しいよと

101 21/11/03(水)16:45:27 No.862933800

暗くて鬱でバッドエンドの作品見せられても何がしたいの？って話だろ

102 21/11/03(水)16:45:37 No.862933857

ナンドロメダ

103 21/11/03(水)16:46:01 No.862933960

>暗くて鬱でバッドエンドの作品見せられても何がしたいの？って話だろ ダメじゃないんですけど

104 21/11/03(水)16:46:05 No.862933979

純と愛みたいなもんだろ

105 21/11/03(水)16:46:16 No.862934025

>気になるけどダメじゃないって単に好みじゃない漫画が多いなって事…？ 一読者として読むなら漫画として面白いものがいい 創作者としては漫画のテーマは作者の自由なんだからダメ出しはしない

106 21/11/03(水)16:46:18 No.862934033

>純と愛みたいなもんだろ できませんでした

107 21/11/03(水)16:46:25 No.862934070

>暗くて救いの一切ないふんいき映画やゲームは評価されるんだから >マンガでもやっていいだろ！ 評価されてるってことは救いがない中でも見る人を引き付けられる演出がされてるってことだろ ただ「死んじゃう」だけの漫画をは違う

108 21/11/03(水)16:46:25 No.862934071

暗くてもちゃんと起承転結練ってあって読み手の心情コントロールできるならOKなんよ ただ独りよがりに暗いの垂れ流しになってるのがダメなんであって

109 21/11/03(水)16:46:26 No.862934074

多分スレ画はそういう作品をダメって言ってるんじゃなくて そういうのばっか見せてくるけどコイツら病んでんのか？みたいな心配だと思う

110 21/11/03(水)16:46:28 No.862934082

>>暗くて鬱でバッドエンドの作品見せられても何がしたいの？って話だろ >ダメじゃないんですけど 面白ければな

111 21/11/03(水)16:47:06 No.862934252

>マシリトは編集であって先生ではない 先生は即戦力を育てるのが仕事でしょ？ それじゃ受けないよと教えるのは先生の役回りじゃないと言いたいの？

112 21/11/03(水)16:47:12 No.862934274

周りに追い詰められた！じゃあどうするの！ 諦めて死んで終わりです じゃまあつまんないな

113 21/11/03(水)16:47:17 No.862934295

このツイートの後は知らんけど 良し悪しもクオリティの話もしてないので いくつも読まされる側として単に辟易するってだけだと思う

114 21/11/03(水)16:47:41 No.862934386

自己満足の同人誌ならまあ

115 21/11/03(水)16:47:51 No.862934431

>気になるけどダメじゃないって単に好みじゃない漫画が多いなって事…？ スレ画は元漫画家の講師の人 それ踏まえてスレ画読み直してみなよ

116 21/11/03(水)16:47:52 No.862934435

純と愛 一度も見てないのに1分で分かったせいで未だに使われる例え

117 21/11/03(水)16:47:53 No.862934436

>多分スレ画はそういう作品をダメって言ってるんじゃなくて >そういうのばっか見せてくるけどコイツら病んでんのか？みたいな心配だと思う 前半部分だけ読んだらそうなるけど後半で読まされる立場を考えたら～って言ってるから違うでしょ

118 21/11/03(水)16:48:11 No.862934507

>面白ければな エンタメに寄せないのであれば読者に何かを残したり意味があると感じさせれば良いんだけどね

119 21/11/03(水)16:48:13 No.862934515

いやこの書き方は心配する体裁で自分の趣味を押し付けてるだけだろ 別に押し付けてきても聞かなきゃいいだけだけど

120 21/11/03(水)16:48:19 No.862934542

オナニー自殺するエロ漫画が読みたくなってきたんだが

121 21/11/03(水)16:48:28 No.862934578

いじめ題材はリアリティ強すぎてそれ漫画である必要ある？ってなりそう もし漫画にするなら聲の形くらいパンチないと無理だと思う

122 21/11/03(水)16:48:28 No.862934580

>純と愛みたいなもんだろ 愛と誠を想像してた

123 21/11/03(水)16:48:30 No.862934589

いじめられたられたではなく人狩りを趣味とする貴族たちに母を殺されたに変えて 自殺寸前に孤独な剣士に助けられたことにしよう

124 21/11/03(水)16:48:43 No.862934643

暗くて後味が悪くても面白いものはあるけど 画像の場合は「ただ死ぬだけ」のストーリーで後味悪いってことだから陰鬱でも面白いと議論できるラインに達してないと思う

125 21/11/03(水)16:49:15 No.862934788

>周りに追い詰められた！じゃあどうするの！ >諦めて死んで終わりです >じゃまあつまんないな じゃあ自殺したら異世界転生できて神様に10連ガチャさせてもらってチートスキルと百億資産と美人秘書と高級スポーツカーGETして異世界ランキング1位になろう

126 21/11/03(水)16:49:19 No.862934804

正直自殺なんて全然大したことじゃないからもっと漫画としての要素が欲しい

127 21/11/03(水)16:49:25 No.862934833

面白ければ良いなら自殺テーマが多いことの何が気になるのかわからない

128 21/11/03(水)16:49:31 No.862934859

いじめで自殺する漫画読まされ続けたら鬱病になりそう

129 21/11/03(水)16:49:41 No.862934917

面白くないからじゃねえかな

130 21/11/03(水)16:49:43 No.862934927

>暗くて後味が悪くても面白いものはあるけど >画像の場合は「ただ死ぬだけ」のストーリーで後味悪いってことだから陰鬱でも面白いと議論できるラインに達してないと思う それって別に暗いストーリーでも明るいストーリーでも同じだから やっぱり暗いストーリーが嫌だっていうのはこいつの趣味でしかないと思う

131 21/11/03(水)16:49:51 No.862934969

>もし漫画にするなら聲の形くらいパンチないと無理だと思う ハードルが…ハードルが高い！

132 21/11/03(水)16:50:04 No.862935027

漫画の学校の生徒って８割女の子なんだよね 興奮するよね

133 21/11/03(水)16:50:05 No.862935032

ホームレスとアル中入院を経験した漫画家の自伝作品も 暗くらなり過ぎないように相当気を使って描いたらしい

134 21/11/03(水)16:50:11 No.862935055

>多分スレ画はそういう作品をダメって言ってるんじゃなくて >そういうのばっか見せてくるけどコイツら病んでんのか？みたいな心配だと思う 自分の中の病んでる部分を突き詰めることで創作として昇華するのもわりとよくある方法論だから否定はできないよね 講師として読む作品だからその過程の未熟さでただ死ぬだけの未熟な作品になってるのかどうかも判別できないだろうし

135 21/11/03(水)16:50:14 No.862935069

>面白ければ良いなら自殺テーマが多いことの何が気になるのかわからない 面白くないんだろ

136 21/11/03(水)16:50:32 No.862935166

>漫画の学校の生徒って８割女の子なんだよね >興奮するよね いいにおいしそう

137 21/11/03(水)16:50:37 No.862935188

面白くしにくいテーマなのに流行ってるって事は つまりいじめと自殺をテーマにしたくなる環境の子が多いって事なんだろうねと

138 21/11/03(水)16:50:39 No.862935201

>先生は即戦力を育てるのが仕事でしょ？ 違います >それじゃ受けないよと教えるのは先生の役回りじゃないと言いたいの？ そうだよ

139 21/11/03(水)16:50:41 No.862935208

>画像の場合は「ただ死ぬだけ」のストーリーで後味悪いってことだから陰鬱でも面白いと議論できるラインに達してないと思う 死ぬだけでドラマが無いから評価に値しないとかそういうことじゃなくて 作品のテーマ自体がただ死ぬだけの話をいくつも読まされたのだと思う

140 21/11/03(水)16:50:44 No.862935224

>いじめ題材はリアリティ強すぎてそれ漫画である必要ある？ってなりそう >もし漫画にするなら聲の形くらいパンチないと無理だと思う いじめるヤバいやつくらいハードル下げてくれ

141 21/11/03(水)16:50:48 No.862935246

>面白ければ良いなら自殺テーマが多いことの何が気になるのかわからない その場合このツイート自体「見せられる漫画がつまらない」というツイートが正しい形なはずだから この人は別に面白いつまんないを言いたいわけではないはず

142 21/11/03(水)16:50:48 No.862935248

自殺を扱えば短篇かつ内面描写多めでメッセージ性も持たせやすく読者の心をつかみやすいのかなって気はする

143 21/11/03(水)16:50:50 No.862935252

>>もし漫画にするなら聲の形くらいパンチないと無理だと思う >ハードルが…ハードルが高い！ 漫画のプロとして生きていこうと思うなら既存の作品を超える気概をもたないといけんぜ

144 21/11/03(水)16:50:54 No.862935272

構ってちゃんが流入しがちな業界ってことじゃねえかな

145 21/11/03(水)16:50:58 No.862935291

>面白くないんだろ 面白くないんじゃなくて嫌いなんじゃね？

146 21/11/03(水)16:51:04 No.862935313

>面白くないんだろ 面白くないことは明るい作品になっても改善しないだろ

147 21/11/03(水)16:51:18 No.862935383

寄生獣の人も若者が自殺する漫画描いてたなと思って読み返したら屋上ダイブキャッチしてたわ

148 21/11/03(水)16:51:37 No.862935459

>違います 違うんだ… そいつは漫画家にならないのに漫画書くことを習ってるの？

149 21/11/03(水)16:52:01 No.862935588

カヅホもそんな短編描いてたなって思い出した

150 21/11/03(水)16:52:12 No.862935631

ぼくいじくらい突っ切ると楽しいしやっぱりエンタメにしないとそも読みにくい

151 21/11/03(水)16:52:12 No.862935634

>構ってちゃんが流入しがちな業界ってことじゃねえかな というか逃避で漫画家目指してるだけなんじゃ…

152 21/11/03(水)16:52:16 No.862935644

「」の描くレスに「おぺにす…」がテーマになっているのが多くて、とても気になります。 どんなレスかというと、ただ「おぺにす…」するだけ。 原因はおおよそ「おぺにす…」。 読まされる立場を考えたら、「おぺにす…」は描いてほしくないのですが、「書いちゃダメ」とは言えない。

153 21/11/03(水)16:52:19 No.862935658

>違うんだ… >そいつは漫画家にならないのに漫画書くことを習ってるの？ 漫画家になる学校に行くことが即戦力になることだけかと言われたら違うとしか言えないわな

154 21/11/03(水)16:52:30 No.862935712

>>出版社としたらそれで自殺が流行られたら首をくくるしか… >デスノートが流行ったからって集英社が責任取ったりしないから大丈夫 他札じゃねーか！

155 21/11/03(水)16:52:35 No.862935735

>漫画のプロとして生きていこうと思うなら既存の作品を超える気概をもたないといけんぜ 一度も描いたことなさそう

156 21/11/03(水)16:52:39 No.862935761

>面白くしにくいテーマなのに流行ってるって事は >つまりいじめと自殺をテーマにしたくなる環境の子が多いって事なんだろうねと 周囲への不満や自分の自信のなさへの苛立ちは共感しやすいネタなんだろう

157 21/11/03(水)16:52:41 No.862935769

>>もし漫画にするなら聲の形くらいパンチないと無理だと思う >ハードルが…ハードルが高い！ そのぐらいの作品作れないならこんな普遍的な題材でオナニーしてんなよってなるから…

158 21/11/03(水)16:52:46 No.862935787

オチで人が死ねば分かりやすく心が動くって 手塚治虫もそんな感じのこと言ってた

159 21/11/03(水)16:52:53 No.862935823

主人公の自殺でグッドエンドといえば食べられたうさぎちゃん

160 21/11/03(水)16:52:54 No.862935828

>違うんだ… >そいつは漫画家にならないのに漫画書くことを習ってるの？ ？

161 21/11/03(水)16:53:08 No.862935887

下げてから上げるとかがお話の基本だもんな 下げて下げて終わりは最初が余程引き強くないときついわ

162 21/11/03(水)16:53:09 No.862935889

>>構ってちゃんが流入しがちな業界ってことじゃねえかな >というか逃避で漫画家目指してるだけなんじゃ… 漫画なら俺でも描けるって努力したくない奴が口癖みたいに言うよね

163 21/11/03(水)16:53:20 No.862935922

>面白ければ良いなら自殺テーマが多いことの何が気になるのかわからない お前はそうやってすぐ「何が悪いのかわからない」と思考停止するな

164 21/11/03(水)16:53:20 No.862935923

表現の自由はあるけど面白くなるかはね

165 21/11/03(水)16:53:22 No.862935937

>オチで人が死ねば分かりやすく心が動くって >手塚治虫もそんな感じのこと言ってた 宮崎はキレた

166 21/11/03(水)16:53:23 No.862935945

最近流れてくるやつ４割くらいこんな感じ

167 21/11/03(水)16:53:29 No.862935973

これは「ただ死ぬだけ」って所を問題として強調してるように読めるし死ぬこと自体は別に否定して無いんじゃない

168 21/11/03(水)16:53:38 No.862936010

課題の短ページでそれっぽいオチをつけるのに自殺はまあ便利だとは思う

169 21/11/03(水)16:53:58 No.862936101

>読まされる立場を考えたら、「おぺにす…」は描いてほしくないのですが、「書いちゃダメ」とは言えない。 書いちゃダメって言ってもええよ

170 21/11/03(水)16:54:03 No.862936122

陰キャオタクじゃ実際にいじめられる確率高いし現実で苦しんでるんでしょ

171 21/11/03(水)16:54:11 No.862936146

スレ画サイファーの人じゃねえか！ コロコロで後味悪い漫画描きやがって！

172 21/11/03(水)16:54:24 No.862936203

コードギアスみたいな漫画書けば良いってことだろ

173 21/11/03(水)16:54:31 No.862936232

>書いちゃダメって言ってもええよ いやおぺにす…は描きたいだろ

174 21/11/03(水)16:54:34 No.862936248

>主人公の自殺でグッドエンドといえば食べられたうさぎちゃん ブッダの前世の話？

175 21/11/03(水)16:54:36 No.862936264

サイファーの主人公よく自殺しなかったよな…

176 21/11/03(水)16:54:37 No.862936267

ようするに後味が悪くて暗い漫画は需要が少ないマイナー路線だしおすすめできないが 描いちゃダメってわけじゃないから作風の注意はできなくて その結果どいつもこいつも描くのが暗くて後味の悪い話ばっかりになっていてそれはそれで何とも言えない なんでこいつらほっとくとこんな暗い話ばっか描いてくるの… って話でしょ 面白いとかつまんないとかそんな話はしてない

177 21/11/03(水)16:54:49 No.862936316

>面白くしにくいテーマなのに流行ってるって事は >つまりいじめと自殺をテーマにしたくなる環境の子が多いって事なんだろうねと どうだろうね…単純に物語の起承転結とかなんか深い感じが作りやすかったりメッセージ性みたいのを持たせやすいって感じちゃうだけかなと思うんだ

178 21/11/03(水)16:54:50 No.862936324

エンターテイナーなのにオチのない鬱かくなボケって事だろ プロなら楽しませろ

179 21/11/03(水)16:54:56 No.862936353

アクションマンガの悪役の悲しい過去ってほぼこんな話だから 描けるスキルは無駄にはならない

180 21/11/03(水)16:54:57 No.862936359

描いちゃダメとは言えないだから 本当にただ嫌気がさすだけだと思う

181 21/11/03(水)16:55:00 No.862936370

ダークとシリアスは創作側からするとお手軽に考えられて深みが出るように感じるからなあ 実際は底からエンタメにするの大変なんだけれども 作者に一番負担がかかって難しいのはギャグ漫画 何人ものギャグマンガ化がダメになってるからなあ

182 21/11/03(水)16:55:02 No.862936376

単純に陰鬱になるだけの漫画を読まされ続けて気が滅入るけど講師の立場としてダメとは言えないみたいな話じゃないのかこれ

183 21/11/03(水)16:55:05 No.862936388

まとめサイトへの転載禁止

184 21/11/03(水)16:55:07 No.862936398

>コロコロで後味悪い漫画描きやがって！ だから次作の大空は暗めながらも前向きだったじゃん！

185 21/11/03(水)16:55:30 No.862936511

都会では

186 21/11/03(水)16:55:31 No.862936520

ただ死ぬってだけじゃ芸がないしある日何故か気持ち悪い虫に変身してそのまま死んじゃうとかどう？

187 21/11/03(水)16:55:33 No.862936527

結論の持っていき方が間違ってる 「描いちゃダメと言えない」ではなく「面白くするにはどう構成演出すればいいか」を考えさせないと そこを考える力がつけば自殺漫画にしてもスレ画みたいな内容にはならない

188 21/11/03(水)16:55:37 No.862936548

翔んで埼玉だってそれこそ見方次第でイジメ題材だけどあれだけエンタメに昇華できてるんだぜ

189 21/11/03(水)16:55:47 No.862936606

あれだ 胸糞系ばっかのってる雑誌の連載目指してる子なんじゃないかな

190 21/11/03(水)16:55:53 No.862936630

>陰キャオタクじゃ実際にいじめられる確率高いし現実で苦しんでるんでしょ 人が読む漫画に可哀想な自分を投影してたらエッセイでも書いてろってならない？

191 21/11/03(水)16:56:03 No.862936668

>ただ死ぬってだけじゃ芸がないしある日何故か気持ち悪い虫に変身してそのまま死んじゃうとかどう？ ギャグ漫画きたな…

192 21/11/03(水)16:56:06 No.862936677

まあボカロとかもくらーい曲多いしな いやそうでもなかったわ

193 21/11/03(水)16:56:06 No.862936679

>エンターテイナーなのにオチのない鬱かくなボケって事だろ それなら描くなっていう ただ似た傾向が多いっていうだけの話

194 21/11/03(水)16:56:10 No.862936694

>ただ死ぬってだけじゃ芸がないしある日何故か気持ち悪い虫に変身してそのまま死んじゃうとかどう？ 作者「ギャグです！」

195 21/11/03(水)16:56:21 No.862936741

>ようするに後味が悪くて暗い漫画は需要が少ないマイナー路線だしおすすめできないが >描いちゃダメってわけじゃないから作風の注意はできなくて >その結果どいつもこいつも描くのが暗くて後味の悪い話ばっかりになっていてそれはそれで何とも言えない >なんでこいつらほっとくとこんな暗い話ばっか描いてくるの… >って話でしょ >面白いとかつまんないとかそんな話はしてない まあ漫画学校の講師だと作風がどうあれ生徒の漫画が面白くないのはある程度織り込み済みだろうしね

196 21/11/03(水)16:56:31 No.862936774

というか漫画家志望の学生がこのツイートから一番読み取らないといけない所は いじめ自殺をテーマにした漫画はありきたりで没個性ってことだろうな

197 21/11/03(水)16:56:33 No.862936780

自分が不幸だと思ってる人が不幸な話描くのは気持ち的に楽なのかな

198 21/11/03(水)16:56:48 No.862936849

>面白いとかつまんないとかそんな話はしてない 受けるからじゃない？それか描きやすいか

199 21/11/03(水)16:56:54 No.862936881

>>コロコロで後味悪い漫画描きやがって！ >だから次作の大空は暗めながらも前向きだったじゃん！ あれのダメなとこは時代齟齬な作品自体の古くささに尽きると思う 90年代末だったけどそれでも古くさかった

200 21/11/03(水)16:56:58 No.862936893

>ただ死ぬってだけじゃ芸がないしある日何故か気持ち悪い虫に変身してそのまま死んじゃうとかどう？ それカフカじゃんっ！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

201 21/11/03(水)16:56:59 No.862936904

漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな

202 21/11/03(水)16:57:05 No.862936939

漫画講師って絵の描き方を教えるだけで内容に口出しちゃいけないのか そのせいでツイッターには絵だけうまい自己満足みたいな変な漫画が溢れるのか

203 21/11/03(水)16:57:06 No.862936946

まあ実際ジャンプラの読み切りとかもダークでキャラの精神的な部分をクローズアップした作品多いし そういうブームがあるのは間違いない

204 21/11/03(水)16:57:21 No.862937009

特に考えさせられる内容じゃなくてもそういうのには考えさせられました！って感想つくからな

205 21/11/03(水)16:57:39 No.862937089

自殺しようとしてたら助けてほしいよね

206 21/11/03(水)16:57:40 No.862937094

ジャンプラの読み切りにいじめDV描写が多かった時期あったの思い出した

207 21/11/03(水)16:57:44 No.862937115

>面白くしにくいテーマなのに流行ってるって事は >つまりいじめと自殺をテーマにしたくなる環境の子が多いって事なんだろうねと いや社会経験なくて学校の存在が大きい学生にとっては 悲しいテーマを考えようとしたらイジメと自殺が容易に浮かびやすいってだけだと思う

208 21/11/03(水)16:57:52 No.862937145

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 「幼稚で平凡な奴の考える『型破りで斬新なアイデア』なんて似通うってことなんだろ

209 21/11/03(水)16:57:58 No.862937175

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 型にはまりたくないとみんなが思っていれば それはそれで画一的というか

210 21/11/03(水)16:58:02 No.862937193

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 人間思ったより似たようなもんなんだよ だからこそ大衆に受ける物も生まれるけど一歩間違うとありきたりで退屈

211 21/11/03(水)16:58:09 No.862937218

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 大体何かの漫画に染まってるよ ハンターハンターだったりドラゴンボールだったりまどか☆マギカだったり

212 21/11/03(水)16:58:14 No.862937250

>漫画講師って絵の描き方を教えるだけで内容に口出しちゃいけないのか >そのせいでツイッターには絵だけうまい自己満足みたいな変な漫画が溢れるのか 昔から下手なドラゴンボール似の漫画が漫画スクール通ってそこそこなワンピース似の漫画になった例とか載ってたし

213 21/11/03(水)16:58:16 No.862937257

>ジャンプラの読み切りにいじめDV描写が多かった時期あったの思い出した DVはまあ正直プロの作品でもやたら多いとは思うが

214 21/11/03(水)16:58:19 No.862937279

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 個性は大体後から出てくるぞ

215 21/11/03(水)16:58:33 No.862937341

>というか漫画家志望の学生がこのツイートから一番読み取らないといけない所は >いじめ自殺をテーマにした漫画はありきたりで没個性ってことだろうな プラス方向に感情が動く作品読みたいってだけなのでは？

216 21/11/03(水)16:58:43 No.862937397

>作者「ギャグです！」 あれは精神病を患って自分を虫のような惨めな存在になったと思い込んだ人の話だと…

217 21/11/03(水)16:58:47 No.862937423

ﾋで堂々とマイナー路線とは言えないからそこはぼかすしかないか

218 21/11/03(水)16:58:55 No.862937460

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな 早めに頭角表すやつは別に漫画学校とか行かずに自分で持ち込みするというのもある

219 21/11/03(水)16:59:23 No.862937585

自殺とかいじめテーマにした鬱屈とした漫画もっと増えてほしい

220 21/11/03(水)16:59:29 No.862937618

まあオチが階段から転がってトラックに跳ねられて死ぬだけじゃ面白くないもんな

221 21/11/03(水)16:59:34 No.862937640

型破りと形無しの違いみたいなやつか

222 21/11/03(水)16:59:41 No.862937674

「ぼくの今の気持ちでしか描けない僕だけの物語を描いてきました」 つってただ自殺するだけのおもんねえ漫画お出しして 「君で〇〇〇〇人目だよ自殺するだけの漫画描いてきたの」 って言われたら救いも何もねえな

223 21/11/03(水)16:59:54 No.862937738

めっちゃ面白く描いたって主人公が自殺して終わったら暗くて後味の悪いマンガになる確率は高いからな…

224 21/11/03(水)17:00:00 No.862937770

最近斜め上だなって思ったのがケモ夫人

225 21/11/03(水)17:00:05 No.862937795

>まあオチが階段から転がってトラックに跳ねられて死ぬだけじゃ面白くないもんな やっぱ必要なのは画力だわ

226 21/11/03(水)17:00:09 No.862937812

>まあオチが階段から転がってトラックに跳ねられて死ぬだけじゃ面白くないもんな ババアが足りないもんな

227 21/11/03(水)17:00:11 No.862937823

なんかの授業でやったときは引きこもり主人公小説がやたら被ったな あと別のときは復讐モノ

228 21/11/03(水)17:00:17 No.862937856

最近のヒット作は大体ダークファンタジーだし 実際「面白い漫画は暗くて残酷」みたいな認識が生まれてるのはあるんじゃないかな

229 21/11/03(水)17:00:19 No.862937868

>まあオチが階段から転がってトラックに跳ねられて死ぬだけじゃ面白くないもんな でも画太郎がそれ描くと面白い

230 21/11/03(水)17:00:24 No.862937890

>自殺とかいじめテーマにした鬱屈とした漫画もっと増えてほしい スレ画が正しいなら数自体はたくさんあるんだよ ただ君の目に触れるまでのレベルに届かないってだけで

231 21/11/03(水)17:00:26 No.862937898

おばさんが書く今日はこんなムカついたことがあった漫画とおなじかな

232 21/11/03(水)17:00:30 No.862937911

「暗くて後味の悪いマンガ」ってつまりそれしか言いようの無い駄作って読み取れるけどなあ…

233 21/11/03(水)17:00:32 No.862937920

いじめられたから死ぬよお前らのせいで死ぬよ ってのだと言っちゃ悪いが出来の悪い私小説みたいなもんで なんでお前の話聴かされないと行けないんだよ！って気持ちになるだけだろうし

234 21/11/03(水)17:00:34 No.862937930

>ジャンプラの読み切りにいじめDV描写が多かった時期あったの思い出した あれはやりたいテーマの舞台装置として読み切りの尺に納めるためのいじめDV描写がほとんどだったからスレ画とは真逆だと思う

235 21/11/03(水)17:00:39 No.862937953

血の轍みたいな漫画が増えるといいな

236 21/11/03(水)17:00:50 No.862938005

死～ん

237 21/11/03(水)17:00:54 No.862938024

大振りの人が大振り書く前に書いてた自殺漫画もあんまりはねなかったな

238 21/11/03(水)17:01:11 No.862938099

>最近のヒット作は大体ダークファンタジーだし >実際「面白い漫画は暗くて残酷」みたいな認識が生まれてるのはあるんじゃないかな 最近どころかずーっとそうじゃない？ 幼年誌は明るいけど

239 21/11/03(水)17:01:17 No.862938125

メンヘラのかまってちゃん漫画ばっかり読まされるのは確かに拷問だと思う

240 21/11/03(水)17:01:20 No.862938138

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな だって漫画読んで漫画家になりたい引き出しの少ない奴ばかりだもん 手塚神とかは漫画だけ引き出しにするな映画だの他のものからもしっかり学べって言ってたけど

241 21/11/03(水)17:01:26 No.862938172

>「暗くて後味の悪いマンガ」ってつまりそれしか言いようの無い駄作って読み取れるけどなあ… 教えられる立場の学生の描くもんにそんな面白さなんて求めてるわけないだろ 面白いもん描けるなら教わってないでデビューしろ

242 21/11/03(水)17:01:42 No.862938244

単純に少年誌卒業(と思ってる)な人がハマりやすいネタというか 青年誌やマイナー月刊誌の漫画のノリみたいな印象しかない

243 21/11/03(水)17:01:47 No.862938266

>プラス方向に感情が動く作品読みたいってだけなのでは？ そこは若干かとう先生の好みの問題になるけど 学生にイジメ自殺漫画が多いってのは先生の気分とかでは覆らない事実でしょ

244 21/11/03(水)17:01:58 No.862938308

>「ぼくの今の気持ちでしか描けない僕だけの物語を描いてきました」 >つってただ自殺するだけのおもんねえ漫画お出しして >「君で〇〇〇〇人目だよ自殺するだけの漫画描いてきたの」 >って言われたら救いも何もねえな でもそんなもんだし唯一性で人が救われる訳でもないし…

245 21/11/03(水)17:02:08 No.862938345

>>>構ってちゃんが流入しがちな業界ってことじゃねえかな >>というか逃避で漫画家目指してるだけなんじゃ… >漫画なら俺でも描けるって努力したくない奴が口癖みたいに言うよね 何ならここに居ても不思議じゃないね 「俺でも描ける」って言って自殺する話提出した女の子

246 21/11/03(水)17:02:11 No.862938373

>まあオチが階段から転がってトラックに跳ねられて死ぬだけじゃ面白くないもんな 急に画太郎の悪口やめろ いつものアパート出てきた時点でちょっと面白いやろがい

247 21/11/03(水)17:02:17 No.862938407

虐められて自殺するけど それで世の中は何も変わらないしいじめっ子が罰せられることもない ただ一人いなくなっただけで世の中は何も変わらずに動いていく っていうテーマの作品ばかりがいくつも提出されるんだと

248 21/11/03(水)17:02:41 No.862938520

スクリプトドクターの人が開講してた小説講座で 女性受講者が一番多く持ってくるのが 「都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話」で 途中で何やら自分の心象吐露で虚空に向かって叫ぶシーンがやたら出てくるって言ってた

249 21/11/03(水)17:02:56 No.862938601

窓辺系とやら

250 21/11/03(水)17:03:02 No.862938630

>メンヘラのかまってちゃん漫画ばっかり読まされるのは確かに拷問だと思う 多対一で教える作者が若くてかわいい女の子だったら嬉しいと思う でも手を出せないか >拷問だと思う

251 21/11/03(水)17:03:06 No.862938647

創作物は自分の感情を込めるのが大事だけど人に見せるんだったら面白いもんに仕上げてほしいよな 死んじゃうだけの漫画を描いて無意味な死をみせつけられても「それでなんなの？」ってなるだけだし

252 21/11/03(水)17:03:07 No.862938652

しょうがないじゃん若い子に希望なんて無いんだから

253 21/11/03(水)17:03:09 No.862938657

ラスト後味悪くても途中に印象深いシーンとかあったらまずそこを挙げるもんな

254 21/11/03(水)17:03:11 No.862938670

>都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話 うわあすげえありそう

255 21/11/03(水)17:03:17 No.862938707

>っていうテーマの作品ばかりがいくつも提出されるんだと 「残酷さ」「リアリティ」「共感性や身近さ」を満たした作品を求めた結果そういう話に帰結すんだろうね

256 21/11/03(水)17:03:29 No.862938749

>虐められて自殺するけど >それで世の中は何も変わらないしいじめっ子が罰せられることもない >ただ一人いなくなっただけで世の中は何も変わらずに動いていく >っていうテーマの作品ばかりがいくつも提出されるんだと 主人公が頑張る話のアンチテーゼなのかな

257 21/11/03(水)17:03:38 No.862938786

ガロとかアックスでたまに見るやつ

258 21/11/03(水)17:03:52 No.862938848

>「都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話」で >途中で何やら自分の心象吐露で虚空に向かって叫ぶシーンがやたら出てくるって言ってた これは実際受ける作品でもあるからいいんじゃないの？ って思ったけど真っ先に浮かんだのがおもひでぽろぽろだからダメだな

259 21/11/03(水)17:04:01 No.862938893

>>都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話 >うわあすげえありそう クソ映画でそういうの見たことあるかも

260 21/11/03(水)17:04:04 No.862938908

>スクリプトドクターの人が開講してた小説講座で >女性受講者が一番多く持ってくるのが >「都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話」で >途中で何やら自分の心象吐露で虚空に向かって叫ぶシーンがやたら出てくるって言ってた そういうハリウッド映画たくさんあるし需要あるのも分かるんだけどね…

261 21/11/03(水)17:04:04 No.862938911

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな そりゃそうでしょ 今は様々な物語を作るレジェンドやベテラン作家も 漫画書きはじめの頃は好きな映画やドラマや漫画みたいな作品書いてるのが大半だし

262 21/11/03(水)17:04:05 No.862938917

自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？

263 21/11/03(水)17:04:09 No.862938933

自分がやりたいけどいたそうだからやれないことを 漫画にぶつけて問題提起ヨシ！！！ ってのはまあしっかり練ればアリなんだろうけど……

264 21/11/03(水)17:04:27 No.862939023

>おばさんが書く今日はこんなムカついたことがあった漫画とおなじかな あれの方がまだカネになりそう よくカネになってるし

265 21/11/03(水)17:04:49 No.862939135

>「都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話」 旅行のCMが30秒でやってるやつじゃん

266 21/11/03(水)17:05:03 No.862939197

>自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？ Twitterでよく見る

267 21/11/03(水)17:05:06 No.862939219

>自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？ 絶妙に見たことある気がするけど題材なんてそんなもんだし描けば良い

268 21/11/03(水)17:05:18 No.862939260

学生の描く漫画に「精を絞れないサキュバス」をテーマになっているのがとても多く、気になっています。

269 21/11/03(水)17:05:18 No.862939264

>>都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話>>>都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話 >>うわあすげえありそう >クソ映画でそういうの見たことあるかも おもひでぽろぽろ

270 21/11/03(水)17:05:28 No.862939310

実際共感を得やすいんだろうな田舎に行って何か前向きになる話 子供とか出すとなおいいみたいな

271 21/11/03(水)17:05:28 No.862939314

>漫画家志望者なんて個性強くてまとまってないイメージだったけど思ったよりみんな型にハマってるんだな そこから既存の型をきれいに割って自分の型を作れた人間がプロになるんだ

272 21/11/03(水)17:05:34 No.862939343

>旅行のCMが30秒でやってるやつじゃん 30秒で済んでお得だな

273 21/11/03(水)17:05:39 No.862939365

>自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？ なんかどっかで見たことある話だ

274 21/11/03(水)17:05:40 No.862939372

絵柄が綺麗だったら退廃的なのでも好きだけどな 絵柄による

275 21/11/03(水)17:05:42 No.862939385

>自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？ 実際死神モノが若年層に人気だった時期はある 今も割と共感されやすいかもしれない

276 21/11/03(水)17:05:55 No.862939447

>都会の喧騒に疲れたＯＬが田舎に行って現地の人や自然に触れてなんか前向きになって都会に帰る話 プリキュアで怪人にさせられちゃう人！

277 21/11/03(水)17:05:56 No.862939452

ありきたりな話を面白く描く方が 突飛で面白い話を描くよりよほど難しいからな

278 21/11/03(水)17:05:58 No.862939461

いじめっ子といじめバトルをする白崎さんを見習え

279 21/11/03(水)17:06:11 No.862939522

ノンフィクションドキュメンタリーだってドラマがあってようやく作品として成立するっていうか

280 21/11/03(水)17:06:13 No.862939536

しにがみのバラッドとか中学生の頃好きだったし若者の通過点だと思う…

281 21/11/03(水)17:06:16 No.862939547

>学生の描く漫画に「精を絞れないサキュバス」をテーマになっているのがとても多く、気になっています。 ソープ行け そしたらドエロサキュバス描くようになりわい

282 21/11/03(水)17:06:44 No.862939669

暗くて残酷で陰鬱な漫画にも面白いものは当然あるよ ただそれを描くには明るくて希望に溢れた漫画よりよほど高度なテクニックが必要とされるわけで少なくとも学生が漫画家目指す段階で完成させられるようなもんじゃねえんだ

283 21/11/03(水)17:06:45 No.862939672

アニメ版じゃなくて原作版のにんじんのようだ

284 21/11/03(水)17:06:54 No.862939719

というか死神と私(俺)みたいなのは少女漫画やスクエニゼロサム系のド鉄板ネタでないか

285 21/11/03(水)17:06:58 No.862939729

>自殺しようとした子の前に死神が現れて自殺した奴の魂は地獄に持っていけないとか理由つけてなんとか自殺を食い止めようとする話とか面白そうじゃない？ ありきたりだけどただ死んで何もありませんでした終わり よりは話広がるし描いた人の個性も出そうだね

286 21/11/03(水)17:07:02 No.862939752

トーマの心臓もクラスメイトが急に自殺して その真相がわかっていく話だし…

287 21/11/03(水)17:07:04 No.862939756

>学生の描く漫画に「精を絞れないサキュバス」をテーマになっているのがとても多く、気になっています。 サキュバスには精を絞って欲しい そう思うのですが処女サキュバスを描くなとも言えません

288 21/11/03(水)17:07:11 No.862939791

>学生の描く漫画に「精を絞れないサキュバス」をテーマになっているのがとても多く、気になっています。 そのビスクドールは恋をするって漫画でヒロインが「今こういう漫画ハマってるの」つって サキュバスが男に構ってるけど相手にされないっていう癒し系４コマ出してて あーありそう…ってなった

289 21/11/03(水)17:07:15 No.862939806

>そういうハリウッド映画たくさんあるし需要あるのも分かるんだけどね… 王道は需要があるから王道なのだけど同時に供給もたくさんあってライバルが多いからね

290 21/11/03(水)17:07:24 No.862939856

>ありきたりな話を面白く描く方が >突飛で面白い話を描くよりよほど難しいからな そこでものを言うのが作者の知識量だなって思うから経験浅い若い人はまだ書くべきじゃない気もする

291 21/11/03(水)17:07:26 No.862939865

>いじめっ子といじめバトルをする白崎さんを見習え いじめってなんだっけってなる漫画は参考にならんだろ！

292 21/11/03(水)17:07:35 No.862939922

>トーマの心臓もクラスメイトが急に自殺して >その真相がわかっていく話だし… 終わりに自殺を持ってくるのが悪いのであって自殺から始まるならいいじゃん

293 21/11/03(水)17:07:36 No.862939931

いじめ自殺ってエログロと相性よさそうだし編集の評価狙いでもいい感じの題材に見えるんじゃない？

294 21/11/03(水)17:07:39 No.862939944

>ガロとかアックスでたまに見るやつ むしろ四季賞からデビュー後数作の読み切りとかだろ

295 21/11/03(水)17:07:45 No.862939971

>トーマの心臓もクラスメイトが急に自殺して >その真相がわかっていく話だし… 1行目で終わるからつまんねえって言ってんの！

296 21/11/03(水)17:07:53 No.862940002

このジャンルは駄目と言ってると大体の有名作が出てくるというか 面白い作品に仕上がってるかどうかが全てかと

297 21/11/03(水)17:07:54 No.862940010

こういう学生のインプット元やインプット量ってどんなもんなんだろうね

298 21/11/03(水)17:08:03 No.862940051

何か後のあるツイートだろうけど私これ嫌い以上の意味はないよ

299 21/11/03(水)17:08:05 No.862940063

登場人物を殺すのは緩やかな自殺とも取れるしなあ

300 21/11/03(水)17:08:09 No.862940078

結局人生経験が不足してるからネタの引き出しがないのでは？ 職業体験とか牧場やワインバーみたいな中々行かない所に取材に行かせたりする授業ってあるんだろうか

301 21/11/03(水)17:08:16 No.862940109

惨めに死ぬけど世の中なにも変わんないは昔から良くあるよね

302 21/11/03(水)17:08:25 No.862940159

>ソープ行け >そしたらドエロサキュバス描くようになりわい 童貞捨てたらエロに対するモチベーションが失われるのでエロ漫画家としての才能は死ぬぞ

303 21/11/03(水)17:08:42 No.862940232

>ガロとかアックスでたまに見るやつ ガロとかアックス自体をたまにすら見れないんだが…

304 21/11/03(水)17:08:43 No.862940236

>このジャンルは駄目と言ってると大体の有名作が出てくるというか >面白い作品に仕上がってるかどうかが全てかと 天才は例外だからな 問題は本人には自分が才能あるのかわからないこと

305 21/11/03(水)17:08:46 No.862940252

読者にダメージを与える漫画は面白いけど下手なのがやるとただ不快なだけになりがち

306 21/11/03(水)17:08:53 No.862940289

>>いじめっ子といじめバトルをする白崎さんを見習え >いじめってなんだっけってなる漫画は参考にならんだろ！ 歯を抜くのはイジメのレベルを超えていることは分かる

307 21/11/03(水)17:09:06 No.862940362

>童貞捨てたらエロに対するモチベーションが失われるのでエロ漫画家としての才能は死ぬぞ んなわけねえだろ なかったよ むしろ虚しさが増した

308 21/11/03(水)17:09:10 No.862940383

身代金目的でさらってきた娘が実はイタリアンマフィアの一人娘でそれをうっかり死なせてしまった誘拐犯 「救えなかったら殺す」とマフィアの大物に言われているフリーの探偵 この二人が利害関係の一致であの手この手でマフィアから人質の死をごまかしつつ対策を考えるお話というのを思いついているがこういった題材のお話はもうあるんだろうか

309 21/11/03(水)17:09:14 No.862940403

>ガロとかアックスでたまに見るやつ ガロもアックスも読んでなさそう

310 21/11/03(水)17:09:14 No.862940404

実際に経験してなくても面白い漫画やヒット作書いてる人もいるので 紋切り型な感じでとにかく人生経験をというのもあれだ

311 21/11/03(水)17:09:14 No.862940408

逆張り創作ってやっぱりあんまり面白くならないなと思う 逆張り程度皆考えるし大体流行りの逆張りになるからそこでもまたテーマが似通うし

312 21/11/03(水)17:09:22 No.862940442

>そこでものを言うのが作者の知識量だなって思うから経験浅い若い人はまだ書くべきじゃない気もする いや例え駄作でも書くのはいいだろ… 発表するべきではないかもしれんが

313 21/11/03(水)17:09:23 No.862940447

>惨めに死ぬけど世の中なにも変わんないは昔から良くあるよね 死んだら連鎖的に世界崩壊する ちょっと俺が死んだだけなのにという話でいこう

314 21/11/03(水)17:09:27 No.862940456

では漫画家志望は大人しく殺し屋か死神の漫画を書けと言うのか

315 21/11/03(水)17:09:28 No.862940463

>惨めに死ぬけど世の中なにも変わんないは昔から良くあるよね ただその方向性でも イージー・ライダーみたいな方向性の作品になるか ただひたすらいじめられたあと死ぬだけの作品になるかで だいぶ受け取り方も違うんじゃないか

316 21/11/03(水)17:09:34 No.862940500

いじめるヤバいやつくらいにはっちゃけなくては

317 21/11/03(水)17:09:37 No.862940514

>歯を抜くのはイジメのレベルを超えていることは分かる そうでもない

318 21/11/03(水)17:09:40 No.862940531

>こういう学生のインプット元やインプット量ってどんなもんなんだろうね ジャンル問わないインプット大量にしててもアウトプットのときどのジャンルで描くか決める時に知らず知らずに真似ちゃうな自分は イノベーションは意識的に打算的にやらないとできんな

319 21/11/03(水)17:09:58 No.862940619

>鉄条網のリングはイジメのレベルを超えていることは分かる

320 21/11/03(水)17:10:04 No.862940648

>実際に経験してなくても面白い漫画やヒット作書いてる人もいるので >紋切り型な感じでとにかく人生経験をというのもあれだ 高橋留美子は私は漫画しか描いてませんって言ってるしな

321 21/11/03(水)17:10:16 No.862940704

せめていじめで主人公が自殺した数時間後に謎のウイルスが全国規模で蔓延して皆苦しんで死にましたみたいなオチにしてくれると 自殺した主人公だけは苦しまなくて良かったねとか他の皆も主人公と同じだけ苦しんだんだねみたいなクソみたいな感想抱けるのに

322 21/11/03(水)17:10:16 No.862940707

まとめサイトへの転載禁止　

323 21/11/03(水)17:10:22 No.862940730

>結局人生経験が不足してるからネタの引き出しがないのでは？ >職業体験とか牧場やワインバーみたいな中々行かない所に取材に行かせたりする授業ってあるんだろうか 経験ばかり積んでもパーテンダーのよく分からない日常ものとか描いて滑るとかありそうだし… なんだかんだ料理の仕方をきちんと勉強してたくさん作らせた方が良さそう

324 21/11/03(水)17:10:24 No.862940739

>身代金目的でさらってきた娘が実はイタリアンマフィアの一人娘でそれをうっかり死なせてしまった誘拐犯 >「救えなかったら殺す」とマフィアの大物に言われているフリーの探偵 >この二人が利害関係の一致であの手この手でマフィアから人質の死をごまかしつつ対策を考えるお話というのを思いついているがこういった題材のお話はもうあるんだろうか 女の子がかわいそうなのは抜けない

325 21/11/03(水)17:10:25 No.862940745

自殺で終わるのはテーマ性強くて美大卒の人とかが描きそうだなとは思う

326 21/11/03(水)17:10:52 No.862940856

そういう作品にも面白いのは沢山あるって話でもないよなこれ… 基礎もなってない段階でエッジ利かせてもなんの意味もないだろ

327 21/11/03(水)17:10:54 No.862940871

>>実際に経験してなくても面白い漫画やヒット作書いてる人もいるので >>紋切り型な感じでとにかく人生経験をというのもあれだ >高橋留美子は私は漫画しか描いてませんって言ってるしな つっても日本女子大出てるエリートだし…

328 21/11/03(水)17:11:03 No.862940911

>童貞捨てたらエロに対するモチベーションが失われるのでエロ漫画家としての才能は死ぬぞ セックスに期待してるってのは個人の資質で全体化するもんでもないから 非童貞がリビドー捨てるなら人類死滅してるし作品にリアルを持ち込むかも個人の資質だろう

329 21/11/03(水)17:11:03 No.862940912

「タダで死んでたまるか～～～！」みたいなのは流行らないと思うけど その位の気持ちのキャラはいたほうがいい

330 21/11/03(水)17:11:09 No.862940942

最終的に死ぬにしても多少ジェットコースターしてほしい 坂を転がり落ちるだけじゃね

331 21/11/03(水)17:11:21 No.862941011

>>ガロとかアックスでたまに見るやつ >ガロもアックスも読んでなさそう 読んでたよう 山田花子とか昔の根本敬とかただいじめられて死ぬけど誰も何も感じない話あったと思う 西岡兄妹とかもそんなの描いてそうじゃない？

332 21/11/03(水)17:11:27 No.862941033

>逆張り創作ってやっぱりあんまり面白くならないなと思う >逆張り程度皆考えるし大体流行りの逆張りになるからそこでもまたテーマが似通うし 逆張りしようとする部分は誰かにとってはすごい美味しい部分なんだよ すごい美味しい部分無くしてるんだから何かで美味い部分補わないと たいてい逆張り対象の攻撃で終わってるのがダメ

333 21/11/03(水)17:11:27 No.862941034

>>実際に経験してなくても面白い漫画やヒット作書いてる人もいるので >>紋切り型な感じでとにかく人生経験をというのもあれだ >高橋留美子は私は漫画しか描いてませんって言ってるしな 感性が独特だったり想像力豊かだったり人の話をよく聞いたりしてんのかね それでらんま描けるのは尋常じゃない

334 21/11/03(水)17:11:40 No.862941089

>逆張り創作ってやっぱりあんまり面白くならないなと思う >逆張り程度皆考えるし大体流行りの逆張りになるからそこでもまたテーマが似通うし なんていうか盲目的なファンだけがこれは流行の逆を行ってる！王道を風刺してる！って喜んでくれて普通のファンはいやこれ普通の流行物だけど面白いよねって喜んでくれる構図が一番平和になるよこのすばみたいに

335 21/11/03(水)17:11:47 No.862941123

逆に俺はこのスポーツやジャンルが大好きなんです！と 資料も集めて体験もして入れ込んでるんだろうなぁってのは感じるけど 肝心の漫画は微妙みたいなのも山ほどあるしな…

336 21/11/03(水)17:11:48 No.862941124

>読者にダメージを与える漫画は面白いけど下手なのがやるとただ不快なだけになりがち 「現実に召喚された勇者PTは 　魔法使いの女エルフがこの世界の空気が合わず衰弱して老婆になり 　女戦士はこの世界で生き方が見つけられず風俗嬢になり 　勇者はホームレスになって銃刀法違反で射殺されて死にました 　エルフは主人公が家で世話してたけど自殺しました」 ってジャンプラの漫画が前にここに貼られて 「逆張りオナニー」って「」に言われてたの思い出した

337 21/11/03(水)17:11:58 No.862941172

>こういう学生のインプット元やインプット量ってどんなもんなんだろうね ガンダムを網羅しても感想文がカップリングで埋まってたら意味ねえわな

338 21/11/03(水)17:11:58 No.862941174

結局守破離の守止まりなんだよな漫画家志望者の大半は 大多数は自分は破だと思ってるけど そしてプロは自分を未だ守止まりだと思ってる

339 21/11/03(水)17:12:02 No.862941191

>経験ばかり積んでもパーテンダーのよく分からない日常ものとか描いて滑るとかありそうだし… >なんだかんだ料理の仕方をきちんと勉強してたくさん作らせた方が良さそう 才谷ウメタロウがずっとそこそこの位置キープしてるんだからこういう路線でどうにでもなりそうよね 宮内由香という才能が勿体ないなあと毎度思うけど

340 21/11/03(水)17:12:20 No.862941268

陰鬱で後味悪くても面白い作品ってのは「ただ死ぬだけ」じゃ無いからな

341 21/11/03(水)17:12:41 No.862941353

>陰鬱で後味悪くても面白い作品ってのは「ただ死ぬだけ」じゃ無いからな 例えばどんな作品が挙げられる？

342 21/11/03(水)17:12:43 No.862941363

>ってジャンプラの漫画が前にここに貼られて >「逆張りオナニー」って「」に言われてたの思い出した なるほど登場人物が勝手に死ぬだけの不快な漫画…

343 21/11/03(水)17:12:51 No.862941405

>逆に俺はこのスポーツやジャンルが大好きなんです！と >資料も集めて体験もして入れ込んでるんだろうなぁってのは感じるけど >肝心の漫画は微妙みたいなのも山ほどあるしな… まあ…出力が下手なのは訓練不足もあるし… 頑張れば変わるかも…しれないし…

344 21/11/03(水)17:13:00 No.862941448

>陰鬱で後味悪くても面白い作品ってのは「ただ死ぬだけ」じゃ無いからな 例えばあんまり悪いことが続いて連鎖してくとピタゴラスイッチみたいで面白いよね

345 21/11/03(水)17:13:17 No.862941518

>「タダで死んでたまるか～～～！」みたいなのは流行らないと思うけど >その位の気持ちのキャラはいたほうがいい それこそ「この社会クソだしテロして死刑になったるわ」でコスプレして電車乗った奴が そのまま異世界送りにされたりとか そのぐらい前向きというより後ろだけは向いてない漫画の方がいいと思う

346 21/11/03(水)17:13:23 No.862941541

>例えばどんな作品が挙げられる？ 火の鳥

347 21/11/03(水)17:13:27 No.862941560

>「現実に召喚された勇者PTは >　魔法使いの女エルフがこの世界の空気が合わず衰弱して老婆になり >　女戦士はこの世界で生き方が見つけられず風俗嬢になり >　勇者はホームレスになって銃刀法違反で射殺されて死にました >　エルフは主人公が家で世話してたけど自殺しました」 >ってジャンプラの漫画が前にここに貼られて >「逆張りオナニー」って「」に言われてたの思い出した 全員超成功者にして世界の陰謀に立ち向かう話にすればいいのに

348 21/11/03(水)17:13:30 No.862941572

学校生活が人生の全てと錯覚しちゃうから… まぁサラリーマンはサラリーマンでこの会社での仕事が人生の全てと錯覚することもあるし似たもの同士 病んでると視野狭くなるよね

349 21/11/03(水)17:13:31 No.862941582

>>陰鬱で後味悪くても面白い作品ってのは「ただ死ぬだけ」じゃ無いからな >例えばどんな作品が挙げられる？ どんなジャンルにでもありうる話だから例とかないでしょう

350 21/11/03(水)17:13:39 No.862941615

>読んでたよう >山田花子とか昔の根本敬とかただいじめられて死ぬけど誰も何も感じない話あったと思う >西岡兄妹とかもそんなの描いてそうじゃない？ 西岡兄妹はともかく前者二人には暗い笑いがあるだろ まあ要約するとそうなるっちゃそうなるかもしれない

351 21/11/03(水)17:13:47 No.862941646

経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ

352 21/11/03(水)17:13:52 No.862941678

https://shincomi.shogakukan.co.jp/viewer/84/04/402/

353 21/11/03(水)17:13:59 No.862941715

大前提として行動力がないやつは魅力的じゃないのだ

354 21/11/03(水)17:14:00 No.862941721

ジャンプラは数打ちゃ当たる戦法のせいかクソ漫画率高すぎて…

355 21/11/03(水)17:14:04 No.862941733

学生　いじめ　自殺で終わり だと描くのにあれこれ調べたりポジティブな気持ちを起こすエネルギーがいらないからコスパがいいみたいな…

356 21/11/03(水)17:14:16 No.862941785

純文学の大文豪の中にはただ死ぬだけの作品書いた奴もいるけど文才が圧倒的だからな 専門学生でも画力と構図が最高水準クラスなら自殺するだけの漫画でも面白いだろう まあ専門学生にそんな怪物はいないが

357 21/11/03(水)17:14:19 No.862941805

>経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ それで行こう

358 21/11/03(水)17:14:24 No.862941831

>経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ インプットの話だから実体験だけじゃないよ

359 21/11/03(水)17:14:44 No.862941944

>経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ つまりそれを題材に漫画ができるな

360 21/11/03(水)17:14:44 No.862941947

>>経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ >それで行こう できたよ！ 文豪ストレイドッグス！

361 21/11/03(水)17:14:49 No.862941971

>例えばあんまり悪いことが続いて連鎖してくとピタゴラスイッチみたいで面白いよね いいよね歯科医で麻酔して口開けて固定したら鳩突っ込んできて窒息死するの

362 21/11/03(水)17:14:51 No.862941978

>ジャンプラは数打ちゃ当たる戦法のせいかクソ漫画率高すぎて… ジャンプに載るクソ読み切りでもマジで上澄みなんだなってなる

363 21/11/03(水)17:14:59 No.862942014

>それで行こう ミステリー文豪ストレイドッグス全員快楽殺人者編か…

364 21/11/03(水)17:15:07 No.862942050

逆に思春期ならではの身の回りと学校が人生の全てみたいなキャラやシチュで当たった小説や漫画も沢山あるので これだからこうと簡単に言えるもんでもない

365 21/11/03(水)17:15:25 No.862942124

作品のために殺人鬼になるっていうキャラもたまにはいるよね

366 21/11/03(水)17:15:27 No.862942131

言っちゃ悪いけどいじめで自殺したからなんなの…って話で

367 21/11/03(水)17:15:38 No.862942177

>>陰鬱で後味悪くても面白い作品ってのは「ただ死ぬだけ」じゃ無いからな >例えばあんまり悪いことが続いて連鎖してくとピタゴラスイッチみたいで面白いよね ギャグとして振り切ってるならそれもアリだと思う

368 21/11/03(水)17:15:46 No.862942212

>才谷ウメタロウがずっとそこそこの位置キープしてるんだからこういう路線でどうにでもなりそうよね あの人は昔からチャンバラ漫画描いたり消防士の漫画描いたりガンダム描いたりで 何の人なのかわかんないよ！女の子がかわいいので好きです

369 21/11/03(水)17:15:53 No.862942248

>学生　いじめ　自殺で終わり >だと描くのにあれこれ調べたりポジティブな気持ちを起こすエネルギーがいらないからコスパがいいみたいな… それでも生きてる俺は凄いと言うポジティブな気持ち

370 21/11/03(水)17:15:56 No.862942260

魅力的な主人公が自殺して終わるのと どうでもいい主人公が自殺して終わるのは「主人公が自殺して終わり」でも全然変わるしなあ…

371 21/11/03(水)17:15:57 No.862942264

いじめられっこがSAWを見て自分もジグソーになるような話！ 読みたいです！

372 21/11/03(水)17:16:03 No.862942299

>>経験が全てならミステリー作家全員殺人鬼だよ >つまりそれを題材に漫画ができるな 清涼in流水とかが滅茶苦茶にしちゃうんだ…

373 21/11/03(水)17:16:06 No.862942317

面白ければいいんだよ 今やってるプラチナエンドだってそういう話なんだし

374 21/11/03(水)17:16:12 No.862942349

>>ジャンプラは数打ちゃ当たる戦法のせいかクソ漫画率高すぎて… >ジャンプに載るクソ読み切りでもマジで上澄みなんだなってなる 週間少年ジャンプとそれ以外の系列誌はまた別だと思う

375 21/11/03(水)17:16:13 No.862942352

自殺させるだけでそこから何も展開がない作品なんてマジでそんなに作る奴多いんだろうか

376 21/11/03(水)17:16:13 No.862942353

>言っちゃ悪いけどいじめで自殺したからなんなの…って話で +読み飽きるほど似たような話がお出しされる 先生は愚痴った

377 21/11/03(水)17:16:14 No.862942357

>>例えばあんまり悪いことが続いて連鎖してくとピタゴラスイッチみたいで面白いよね >ギャグとして振り切ってるならそれもアリだと思う シュールギャグはシリアスであればあるほど面白いからな

378 21/11/03(水)17:16:16 No.862942367

最強のミステリー小説家殺人鬼は誰だはちょっと楽しくなってくるかもしれない

379 21/11/03(水)17:16:23 No.862942396

>言っちゃ悪いけどいじめで自殺したからなんなの…って話で 他人にとってはな それよりうめえメシ！いい女！気持ちいい暴力！ これを美しく罪悪感無しにエンタメに仕上げた方がいい

380 21/11/03(水)17:16:26 No.862942410

読者は殺人してないけど読者は恋愛してるから現実でしってるし……

381 21/11/03(水)17:16:47 No.862942510

まとめサイトへの転載禁止

382 21/11/03(水)17:16:59 No.862942562

>>ジャンプラは数打ちゃ当たる戦法のせいかクソ漫画率高すぎて… >ジャンプに載るクソ読み切りでもマジで上澄みなんだなってなる どこかの季節毎にやる読み切り企画は頭が痛くなる作品ばっかだったなあ…

383 21/11/03(水)17:17:08 No.862942613

その日、僕は自殺した。 で自動生成小説サービスで書かせてみたら 死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された AIすげえ

384 21/11/03(水)17:17:13 No.862942634

漫画家志望にいじめで自殺した！深い！！で思考停止してる人そんな多いのかな…？

385 21/11/03(水)17:17:17 No.862942652

fu491317.jpg ガビ山先生も攻撃がしたくて漫画描いてるんだよな その7割くらいライナーに注がれてた気がするけど

386 21/11/03(水)17:17:17 No.862942655

>自殺させるだけでそこから何も展開がない作品なんてマジでそんなに作る奴多いんだろうか 俺・私ってこんなにも生とか死について考えてるんだぜ！死を題材に一本書こう どうやって終わらせていいのか分からんから殺そ…でけた！

387 21/11/03(水)17:17:21 No.862942670

ひどいこと言っちまえば自殺をちゃんとエンタメに出来てるならこんな事言われないのよな

388 21/11/03(水)17:17:40 No.862942767

>自殺させるだけでそこから何も展開がない作品なんてマジでそんなに作る奴多いんだろうか まあ短編描いてきてって言われたら本人的には奇をてらって て調査も要らないからやりやすそうではある

389 21/11/03(水)17:17:45 No.862942785

ここでいう自殺するだけの作品って劣化版ひぐちアサみたいなもんだろうしガロ・アックスとは違うよなあ ひぐちアサが自殺するだけって言われたら怒るけど

390 21/11/03(水)17:17:47 No.862942792

>fu491317.jpg >ガビ山先生も攻撃がしたくて漫画描いてるんだよな >その7割くらいライナーに注がれてた気がするけど 非常によくわかる

391 21/11/03(水)17:17:50 No.862942796

>その日、僕は自殺した。 >で自動生成小説サービスで書かせてみたら >死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された >AIすげえ AI「自殺するだけだとエンタメにならないでしょうがぁああああああ！！！１」

392 21/11/03(水)17:18:04 No.862942853

>その日、僕は自殺した。 >で自動生成小説サービスで書かせてみたら >死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された >AIすげえ AIの方が一般的な学生よりエンタメを理解してるな…

393 21/11/03(水)17:18:08 No.862942864

こいつ言うこと言うこと気持ち悪い

394 21/11/03(水)17:18:11 No.862942879

学生時代は部活とかしててまんが甲子園に出て大学でもゴルフサークルしながら漫画書く生活でも 黒子のバスケが生まれたりもするので部活や専門学校生が云々みたいなのも当たる奴は当たるとしか

395 21/11/03(水)17:18:11 No.862942882

>その日、僕は自殺した。 >で自動生成小説サービスで書かせてみたら >死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された >AIすげえ それはそれでまたどっかで見た感じの設定だな…

396 21/11/03(水)17:18:13 No.862942887

漫画家バトルというと最近読んだキャタピラーって漫画が 暗殺者の主人公の師匠が実は石ノ森章太郎だったことが判明して 最終盤に暗殺者としても漫画家としても師匠の手塚治虫が若返って現れて暗殺術対決する という「何の漫画だったっけ？」ってなったな…

397 21/11/03(水)17:18:23 No.862942946

>AI「自殺するだけだとエンタメにならないでしょうがぁああああああ！！！１」 AIの方が若手漫画家志望よりかしこいな！

398 21/11/03(水)17:18:48 No.862943060

読者にとって何の思い入れもない人間がただ死んだだけでは別に驚きも意外性も楽しさもないよって ジャンプの導入だけ書く漫画賞でも言われてた気がする

399 21/11/03(水)17:18:53 No.862943070

人が不幸になる話でも自業自得でしたねということなら納得できる 手を変え品を変え徹底して理不尽が描かれるならそれがテーマなんだと分かるけど ここで言われる学生の話ってのは描き下ろした嘘松みたいなもんだろうしな

400 21/11/03(水)17:18:55 No.862943081

>漫画家志望にいじめで自殺した！深い！！で思考停止してる人そんな多いのかな…？ 特に学校行けば描けるようになるって思ってる志望者を抽出してるからまあそう

401 21/11/03(水)17:18:58 No.862943098

>漫画家志望にいじめで自殺した！深い！！で思考停止してる人そんな多いのかな…？ それこそジャンプラは読み切りめっちゃ載るから言えるけど それなりの率でなんかエンタメに昇華されてないオチの作品あるな…とは思う

402 21/11/03(水)17:19:03 No.862943119

まとめサイトへの転載禁止解除

403 21/11/03(水)17:19:12 No.862943165

>ひどいこと言っちまえば自殺をちゃんとエンタメに出来てるならこんな事言われないのよな トラックで轢いて異世界転生するところからバトル開始！ どちらがいかに異世界を救うかで勝負だ！

404 21/11/03(水)17:19:29 No.862943244

>fu491317.jpg >ガビ山先生も攻撃がしたくて漫画描いてるんだよな >その7割くらいライナーに注がれてた気がするけど ある意味作家として理想の姿だわ 誰も傷つけてないし自傷もしてないうえに自分の作品をしっかり世に出して稼いでる ライナーが犠牲になっただけ

405 21/11/03(水)17:19:32 No.862943262

AI「人間ハオロカスギル…私ガ漫画界ヲ制覇シマス…」

406 21/11/03(水)17:19:32 No.862943265

>>その日、僕は自殺した。 >>で自動生成小説サービスで書かせてみたら >>死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された >>AIすげえ >それはそれでまたどっかで見た感じの設定だな… 何がどうなろうと生きてる限り苦しみからは逃れられませんよホホホって笑ってるﾋﾘが見えますね…

407 21/11/03(水)17:19:37 No.862943281

>fu491317.jpg 後ろの像なんなの…

408 21/11/03(水)17:19:40 No.862943291

世相もあるよな 今はとにかく明るくハッピーなものが求められてる たとえ暗い世界観でも主人公は爽やかで優しくて長男

409 21/11/03(水)17:19:41 No.862943295

なんか自己愛とか個人的な世の中への不平不満とか諦めとかをただただ垂れ流してるような幼稚なナルシズムの塊みたいな作品ばかりなんだろうなって感じがスレ画からだけでも伝わってくる

410 21/11/03(水)17:19:50 No.862943341

現実でいじめられて異世界転生した先でも自殺してを繰り返せば一つの作品になるかもしれない

411 21/11/03(水)17:20:03 No.862943384

ただ無意味な死にするのではなく鹿の子的な流れに持っていってほしいな

412 21/11/03(水)17:20:05 No.862943394

>>ひどいこと言っちまえば自殺をちゃんとエンタメに出来てるならこんな事言われないのよな >トラックで轢いて異世界転生するところからバトル開始！ >どちらがいかに異世界を救うかで勝負だ！ IP獲得！

413 21/11/03(水)17:20:10 No.862943418

完全にうろ覚えだけど数日前に見たスレで なんかの漫画の編集がとにかく人が不幸になるだけの漫画を持ってくるやつが多いってつぶやいてたのを聞いた

414 21/11/03(水)17:20:11 No.862943424

>後ろの像なんなの… 鮭喰い巨人だろ

415 21/11/03(水)17:20:11 No.862943433

>それはそれでまたどっかで見た感じの設定だな… それをどう見せるかだからな…

416 21/11/03(水)17:20:12 No.862943437

>>ひどいこと言っちまえば自殺をちゃんとエンタメに出来てるならこんな事言われないのよな >トラックで轢いて異世界転生するところからバトル開始！ >どちらがいかに異世界を救うかで勝負だ！ 打ち切りになっちゃって悲しい… 悪役令嬢バトル見たかった…

417 21/11/03(水)17:20:28 No.862943502

一昔前のアフタヌーンみたいな作風の新人がたくさんいるって信じられないな 紙面からは完全に消え失せたのに

418 21/11/03(水)17:20:38 No.862943545

コレが脚本とか小説家志望だったらこうはさすがにならないよね 画力ばっかり鍛えた奴が一定数いるからだろうか

419 21/11/03(水)17:20:40 No.862943556

「ご都合主義」扱いされたくないと意識的に避けようとした結果 過剰に過酷でしんどい展開ばっかりになるパターン

420 21/11/03(水)17:20:47 No.862943580

>なんか自己愛とか個人的な世の中への不平不満とか諦めとかをただただ垂れ流してるような幼稚なナルシズムの塊みたいな作品ばかりなんだろうなって感じがスレ画からだけでも伝わってくる 創作の矛盾というか根源的な問題なんだよな 創作に向かう人間は自己表現したいという欲望に駆られて創作するわけでエゴやナルシシズムはどこまでもつきまとう

421 21/11/03(水)17:20:56 No.862943616

>ただ無意味な死にするのではなく鹿の子的な流れに持っていってほしいな 惨めに死ぬのじゃ！惨めに死ぬのじゃ！を思い出した

422 21/11/03(水)17:21:00 No.862943631

>「ご都合主義」扱いされたくないと意識的に避けようとした結果 >過剰に過酷でしんどい展開ばっかりになるパターン 少年のアビスでもう十分だよ！

423 21/11/03(水)17:21:06 No.862943657

自分の体験を漫画で描けば面白くなるって言ってたし！

424 21/11/03(水)17:21:07 No.862943659

ここでもジャンプラの読み切りでバッドエンドな奴は否定的な意見で良く荒れるよな

425 21/11/03(水)17:21:09 No.862943666

>鮭喰い巨人だろ この鮭でけえな 川の主か？

426 21/11/03(水)17:21:19 No.862943704

>なんか自己愛とか個人的な世の中への不平不満とか諦めとかをただただ垂れ流してるような幼稚なナルシズムの塊みたいな作品ばかりなんだろうなって感じがスレ画からだけでも伝わってくる 世界が理不尽だ それで不幸な目に合った救われない終わり！みたいな作品は偶に見る 本当にそれだけのが

427 21/11/03(水)17:21:24 No.862943722

面白くない少年のアビスみたいな読み切りを山程見せられるのはまあキツイな

428 21/11/03(水)17:21:34 No.862943768

この人はこの人で結構エグいの描いてるからな

429 21/11/03(水)17:21:35 No.862943773

多少なりとも時勢の影響はありそうな

430 21/11/03(水)17:21:36 No.862943775

>紙面からは完全に消え失せたのに こんなの乗せれませんよって見せてないだけで見えない部分にはいっぱいいるという事だな

431 21/11/03(水)17:21:37 No.862943781

>「ご都合主義」扱いされたくないと意識的に避けようとした結果 >過剰に過酷でしんどい展開ばっかりになるパターン 極端になってきてるよな とことんご都合かそうじゃないか

432 21/11/03(水)17:21:40 No.862943794

>fu491317.jpg >ガビ山先生も攻撃がしたくて漫画描いてるんだよな >その7割くらいライナーに注がれてた気がするけど これを自分でちゃんと理解した上で描いてるかどうかってかなり違うよね

433 21/11/03(水)17:21:47 No.862943825

よくある展開だけど自殺しても自殺してもその日の朝に戻るみたいな出だしの方がエンタメとして読める感じはあるな

434 21/11/03(水)17:21:48 No.862943828

>なんか自己愛とか個人的な世の中への不平不満とか諦めとかをただただ垂れ流してるような幼稚なナルシズムの塊みたいな作品ばかりなんだろうなって感じがスレ画からだけでも伝わってくる 昔の文学はそれでいいんだがな 今は飽食の時代でエンタメが読まれる為に研ぎ澄まされちゃってねえ

435 21/11/03(水)17:21:48 No.862943829

それこそ「どこかで見た様な設定」から始まってもいいんだよ それを避けてたら年月と共に何も書けなくなる

436 21/11/03(水)17:21:50 No.862943837

負のご都合主義結構好きシェイクスピアみたいで

437 21/11/03(水)17:21:54 No.862943858

>一昔前のアフタヌーンみたいな作風の新人がたくさんいるって信じられないな >紙面からは完全に消え失せたのに 編集者がそういう漫画家志望者をはたき落としてるからな

438 21/11/03(水)17:21:54 No.862943861

ガビ山先生は何か高尚なこと言うの期待されてインタビューされても テーマは特にないとか攻撃したいとか開き直って火の玉ストレートをぶちまける辺り役者が違う

439 21/11/03(水)17:21:58 No.862943873

何かの話で突然忍者が現れて関係者を殺した結果今より面白いならそれはシナリオの出来が悪いってのがあったよね

440 21/11/03(水)17:22:06 No.862943911

>現実でいじめられて異世界転生した先でも自殺してを繰り返せば一つの作品になるかもしれない 鬱屈した精神が産み出した怪物が世の中クソだな！って暴れるけど そのクソ世界自体は嫌いじゃないって気付いて自殺ループを抜けることで怪物も消えるとか

441 21/11/03(水)17:22:15 No.862943949

>惨めに死ぬのじゃ！惨めに死ぬのじゃ！を思い出した あれもまあ無意味な死ではある だがあの爺にとっては意味のある死だったんだよな

442 21/11/03(水)17:22:28 No.862944012

まとめサイトへの転載禁止

443 21/11/03(水)17:22:34 No.862944035

自殺するだけではエンタメにならないけど 世の中にはエヴリンみたいに奇跡的な幸運を死の瞬間に発揮して自殺しただけで名前が後世に残った人もいるからな なんかそういう奇想天外なオチはやっぱいるよ

444 21/11/03(水)17:22:39 No.862944059

>後ろの像なんなの… 札幌の進撃の巨人展の目玉である鮭喰い巨人 木彫りの鮭熊とコラボしようぜ！という作者の発案で生まれた 職人さんは微妙な顔をしながらも黙ってつくってくれた

445 21/11/03(水)17:22:41 No.862944070

>自分の体験を漫画で描けば面白くなるって言ってたし！ 自殺した人が自殺漫画を描けば面白くなる！

446 21/11/03(水)17:22:41 No.862944074

>ここでもジャンプラの読み切りでバッドエンドな奴は否定的な意見で良く荒れるよな 主人公が勝手に諦めてなんか絶望してでも見捨てた相手に許されて前向きになって終わる みたいな漫画が多い印象ある お前助けようとしたの？してないのに絶望してるの？みたいなところが気に入らないという感想は抱く

447 21/11/03(水)17:22:43 No.862944082

暴論で人が死ぬだけの漫画ならイキガミとかあるけど あれは残された時間をそいつはどう生きるかって分かりやすさがあるからなあ

448 21/11/03(水)17:22:44 No.862944088

>コレが脚本とか小説家志望だったらこうはさすがにならないよね >画力ばっかり鍛えた奴が一定数いるからだろうか 漫画は総合芸術だからストーリー構築だけにこだわってられないというのはあるだろうが エンタメならどれも同じな気もするぞ所詮は志望者で学生だ

449 21/11/03(水)17:22:45 No.862944097

現実は甘くないが 甘くない展開にしときゃそれがリアルなのか？って思うこともたまにある

450 21/11/03(水)17:22:46 No.862944099

>その日、僕は自殺した。 >で自動生成小説サービスで書かせてみたら >死のうとしても死ねない不死者の僕の話が生成された >AIすげえ 自殺したけど死ねない冒頭と 色んなことを乗り越えて冒頭には無かった価値観で不死を乗り越えて自殺するビターエンド… いいかもしれない

451 21/11/03(水)17:22:46 No.862944101

一人を殺す そして自らも腹を切る！！

452 21/11/03(水)17:22:53 No.862944143

ハッピーエンドは否定する人がめちゃくちゃ多いから仕方ない

453 21/11/03(水)17:23:01 No.862944176

>負のご都合主義結構好きシェイクスピアみたいで そりゃシェイクスピアみたいな技量があればそうかもしれないけどさ…

454 21/11/03(水)17:23:10 No.862944219

>負のご都合主義結構好きシェイクスピアみたいで ベックの作者がやってるシェイクスピア漫画は主人公がとことんハメられて愛してもいない女から托卵されててダメだった

455 21/11/03(水)17:23:17 No.862944254

>ここでもジャンプラの読み切りでバッドエンドな奴は否定的な意見で良く荒れるよな ジャンプのお膝元ってのも影響してるというか アフタヌーン+とかだったはあーこういうのねで済まされるのもかなり多いとは思う

456 21/11/03(水)17:23:18 No.862944260

編集ってやっぱ必要だよな

457 21/11/03(水)17:23:22 No.862944275

ダイスでも振って展開決めるのは案外ありな気がするけどまあ時間かかるしそれで面白くなるか賭けすぎるししないよね

458 21/11/03(水)17:23:25 No.862944289

>多少なりとも時勢の影響はありそうな いや…いじめものは随分前から腐るほどあった

459 21/11/03(水)17:23:29 No.862944311

>それこそ「どこかで見た様な設定」から始まってもいいんだよ >それを避けてたら年月と共に何も書けなくなる あーー！腹へったあ！

460 21/11/03(水)17:23:29 No.862944314

シーシュポスの岩も上手く料理したらエンタメには出来るとは思う 不幸なのがダメなんでも負のご都合主義がダメなんでもなくて 読者としてすごいワガママ言うと良いから面白くして

461 21/11/03(水)17:23:30 No.862944317

>コレが脚本とか小説家志望だったらこうはさすがにならないよね 投稿サイト見るにとにかく不幸な方面倒くさい方に舵を切ってどこにも着地しないみたいなのはかなりの割合で存在する

462 21/11/03(水)17:23:40 No.862944355

>ハッピーエンドは否定する人がめちゃくちゃ多いから仕方ない いや望んでる人も多いんだよ ケチをつける人の声がデカいだけなのがある

463 21/11/03(水)17:23:54 No.862944417

>あーー！腹へったあ！ それは設定じゃねえ 導入だ

464 21/11/03(水)17:23:56 No.862944429

まとめサイトへの転載禁止解除

465 21/11/03(水)17:24:10 No.862944488

まぁハッピーエンドで目新しい展開って難しそうだよな

466 21/11/03(水)17:24:10 No.862944492

>いや…いじめものは随分前から腐るほどあった 元気やで！

467 21/11/03(水)17:24:11 No.862944496

>ダイスでも振って展開決めるのは案外ありな気がするけどまあ時間かかるしそれで面白くなるか賭けすぎるししないよね TRPGリプレイ全否定とか中々の剛の者だな…

468 21/11/03(水)17:24:27 No.862944558

>職人さんは微妙な顔をしながらも黙ってつくってくれた プロやな──

469 21/11/03(水)17:24:31 No.862944581

>あーー！腹へったあ！ から始まるのもうやめない？ 君がさあワンピース好きなのはもうわかったから でもジャンプにはもうワンピースがあるの 君にしか描けないものが他にあるんじゃないの？

470 21/11/03(水)17:24:34 No.862944591

主人公達が幸せばかりじゃダメだから過酷な目に合わせて乗り越える過程で ちょっと殺したい

471 21/11/03(水)17:24:41 No.862944623

>編集ってやっぱ必要だよな というよりオナニーでもちゃんと客の目を意識しないと商売はもちろん創作とさえ言えない代物になるってこった

472 21/11/03(水)17:25:05 No.862944726

>>あーー！腹へったあ！ >から始まるのもうやめない？ >君がさあワンピース好きなのはもうわかったから >でもジャンプにはもうワンピースがあるの >君にしか描けないものが他にあるんじゃないの？ え…自殺とかなら…

473 21/11/03(水)17:25:09 No.862944741

>ロボ「あーー！腹へったあ！」 なら読みたい

474 21/11/03(水)17:25:11 No.862944753

>まぁハッピーエンドで目新しい展開って難しそうだよな ハッピーエンドって結果に過ぎないのでは？

475 21/11/03(水)17:25:20 No.862944800

>編集者がそういう漫画家志望者をはたき落としてるからな 何故あの時代はそういうものが紙面の中心になるほど流行って今は流行らなくなって その上で流行ってないのにもなお作家志望にはたくさんいるのかとかそういうのを全て踏み潰すつまらん意見だな

476 21/11/03(水)17:25:21 No.862944806

まとめサイトへの転載禁止　

477 21/11/03(水)17:25:29 No.862944833

>TRPGリプレイ全否定とか中々の剛の者だな… TRPGリプレイの良し悪しを語る気はないけど 単にそういうコンテンツなんであって漫画なり小説なりの作品としては成立してないだろ

478 21/11/03(水)17:25:34 No.862944859

>>ロボ「あーー！腹へったあ！」 >なら読みたい 人間に憧れるロボはベタだけど好き

479 21/11/03(水)17:25:37 No.862944867

>主人公達が幸せばかりじゃダメだから過酷な目に合わせて乗り越える過程で >ちょっと殺したい 怪異悪霊のレス

480 21/11/03(水)17:25:43 No.862944897

>元気やで！ 幕張でネタにされてなければ忘れてた…

481 21/11/03(水)17:25:57 No.862944954

自殺なんかワンピースより遥かに手軽に皆書けるんだよ！ ってところでもあるよなあ 君じゃないと書けないものなの鬱屈して自殺って？

482 21/11/03(水)17:26:02 No.862944977

ハッピーエンドに至るまでの過程が大事なんだよ

483 21/11/03(水)17:26:08 No.862945001

>まぁハッピーエンドで目新しい展開って難しそうだよな とはいえ目新しけりゃいいってもんでもない上に スレ画の場合生徒が出してくるのが目新しさすらない面白味のないバッドエンドの作品ばっかりだからげんなりしてるわけで

484 21/11/03(水)17:26:20 No.862945044

とにかくハッピーエンドを求める人も80年代以降のコロコロや少年誌イズムに少し毒されすぎというか 漫画のお手本扱いなトキワ荘作家陣の著作って最後もやっとしたり考えさせるような話多いと思うんだがなぁ…

485 21/11/03(水)17:26:22 No.862945056

>暴論で人が死ぬだけの漫画ならイキガミとかあるけど >あれは残された時間をそいつはどう生きるかって分かりやすさがあるからなあ 1話がもうそうとうどうしようもねえ話だったな……

486 21/11/03(水)17:26:26 No.862945071

主人公が最初いじめられっ子の作品そのものはめっちゃくちゃ多いまである

487 21/11/03(水)17:26:26 No.862945075

ハッピーな粉をキメながら自殺？

488 21/11/03(水)17:26:32 No.862945101

>だがあの爺にとっては意味のある死だったんだよな 芯は通してるから 無駄だし無意味だけど自分の暴力と向き合って決着をつけてるのいいよね

489 21/11/03(水)17:26:34 No.862945110

>TRPGリプレイ全否定とか中々の剛の者だな… すごろくか何かと勘違いしてない？

490 21/11/03(水)17:26:40 No.862945136

>>TRPGリプレイ全否定とか中々の剛の者だな… >TRPGリプレイの良し悪しを語る気はないけど >単にそういうコンテンツなんであって漫画なり小説なりの作品としては成立してないだろ SWリプレイから生まれたロードスは完全に独立してるし別物だよね

491 21/11/03(水)17:26:47 No.862945161

暗くていじめだけど大ヒットした漫画は少女漫画だけどライフとかあったな でもあれは演出が見事で主人公がどうなっちゃうのという緊迫感あるサスペンスとそれにも負けない主人公の強い精神が美しかった

492 21/11/03(水)17:26:57 No.862945204

上で散々言われてるが後味悪いと深いって錯覚してしまうような時期な若さなだけって話だわな

493 21/11/03(水)17:26:59 No.862945219

マジで主人公が自殺するだけの映画なら鬼火というのがある

494 21/11/03(水)17:27:23 No.862945322

というかハッピーかバッドかとか極論全く重要ではないからな 面白ければどっちでも歓迎するよ

495 21/11/03(水)17:27:34 No.862945361

純粋に疑問なんだけどなんで「ただいじめで自殺するだけの漫画」なんて書こうと思うんだ？ 読んでててもつまらんのはもちろんだけど描いてても全然おもしろくなさそうなんだけど…

496 21/11/03(水)17:27:35 No.862945372

ヒミズでも読んどけ

497 21/11/03(水)17:27:38 No.862945386

青い炎は主人公がぐちぐち妄想めいた思考して人殺して自殺する話だけど面白いよ 気持ち悪いけど

498 21/11/03(水)17:27:44 No.862945413

>主人公が最初いじめられっ子の作品そのものはめっちゃくちゃ多いまである むしろやっべー…なんか死なれたわ…って加害者側の視点とかやった方が引き込みやすそうだわ

499 21/11/03(水)17:27:44 No.862945414

創作技法といえばスティーブン・キングは 「シチュエーションと登場人物の設定だけ決めちゃえば あとは『このキャラはこういう人物だからこの状況ではこうするだろう』を積み重ねていけば自然に話書けない？ 詰まったら詰まったで突然ガラスが割れるとか偶然の要因入れればよくない？」 ってスタンスであんだけのヒット作量産してるらしいけど この技法普通の人が真似しても全然面白くならんのだよな…

500 21/11/03(水)17:27:46 No.862945430

>>ハッピーエンドは否定する人がめちゃくちゃ多いから仕方ない >いや望んでる人も多いんだよ >ケチをつける人の声がデカいだけなのがある そういうのばかり見るから勘違いしてしまうんだろうな ノイジーマイノリティって奴

501 21/11/03(水)17:27:53 No.862945464

>とにかくハッピーエンドを求める人も80年代以降のコロコロや少年誌イズムに少し毒されすぎというか >漫画のお手本扱いなトキワ荘作家陣の著作って最後もやっとしたり考えさせるような話多いと思うんだがなぁ… 「これ描きかけじゃないの？続きは？」という終わり方だとなんか消化不良に感じる 狼の口の人が描いた侍に憧れる農家のせがれが幼馴染NTRれる漫画とか

502 21/11/03(水)17:27:58 No.862945489

ビターエンドでめっちゃ面白いって作品はいっぱいあるけど真似すると一発でバレるからな

503 21/11/03(水)17:28:03 No.862945515

苦しんでる登場人物に感情移入するのだろうか…

504 21/11/03(水)17:28:08 No.862945543

少なくとも技術が足りん段階でやっても空回りするだけだわ

505 21/11/03(水)17:28:25 No.862945644

起承転結の起承の部分の話をしてるのに何で結部分の語りが？

506 21/11/03(水)17:28:27 No.862945654

賞に応募するなら面白いもの送ってってのはまあそりゃそうだよね…

507 21/11/03(水)17:28:29 No.862945665

>SWリプレイから生まれたロードスは完全に独立してるし別物だよね 題材にしてるだけで小説の文脈にしてるからな まあゲーム参加者がみんなその畑の連中だから加工しやすい題材になってるだろうが

508 21/11/03(水)17:28:33 No.862945685

ご都合主義のハッピーエンドはな～とか言っておくと背伸び出来るんだ

509 21/11/03(水)17:28:37 No.862945706

>読んでててもつまらんのはもちろんだけど描いてても全然おもしろくなさそうなんだけど… 描いてる方は結構わからなくなるもんなんだよマジで

510 21/11/03(水)17:28:49 No.862945759

>この技法普通の人が真似しても全然面白くならんのだよな… 魅力的なキャラクターの人物描写できない奴が真似しても死ぬだけだぞ！

511 21/11/03(水)17:28:52 No.862945775

>青い炎は主人公がぐちぐち妄想めいた思考して人殺して自殺する話だけど面白いよ >気持ち悪いけど 最低だな島本和彦

512 21/11/03(水)17:28:55 No.862945786

スティーブンキングは天才だからあてにならん あの人は創作を化石発掘作業にたとえてるからな 凡人とは違って掘ればいくらでも出てくるんだよ作品がな

513 21/11/03(水)17:28:59 No.862945812

>漫画のお手本扱いなトキワ荘作家陣の著作って最後もやっとしたり考えさせるような話多いと思うんだがなぁ… 難しいテーマに挑んで連載途中でよく分からなくなっただろみたいになる石ノ森先生とかね！

514 21/11/03(水)17:29:12 No.862945885

実際ビターエンドでも面白くするのはハッピーエンドで面白いもの描くよりだいぶ難しそうだよね

515 21/11/03(水)17:29:17 No.862945915

>上で散々言われてるが後味悪いと深いって錯覚してしまうような時期な若さなだけって話だわな そういうものが持て囃されてた時代があるんだから「」の世代がちょうどそういうのが流行った時期に若かっただけ

516 21/11/03(水)17:29:20 No.862945926

>苦しんでる登場人物に感情移入するのだろうか… その苦しんでる登場人物がよく描けてればいいんだけど こういうの描く人って自閉的で自分を出そうとはしないので なんか俯いてる人が心象の浅い部分だけを吐露して勝手にネガティブになって死ぬ みたいな話になる

517 21/11/03(水)17:29:31 No.862945983

安易なハッピーも安易なバッドも悪いのは安易な部分であって ハッピーバッドの是非ではないからな

518 21/11/03(水)17:29:32 No.862945991

なんか重いテーマを扱ってる俺格好いい的なアレがあるんだろうな 内容もひねる必要ないし

519 21/11/03(水)17:29:38 No.862946028

>TRPGリプレイ全否定とか中々の剛の者だな… TRPGって最初に型(シナリオ)がある程度あってその中で転がしてくじゃん(各PLの即興もあくまで大筋からしたら細部だし) 別ジャンルだろ

520 21/11/03(水)17:29:56 No.862946107

ジャンプですら割と露悪的な作品のほうがウケるからな今は

521 21/11/03(水)17:29:56 No.862946109

>とにかくハッピーエンドを求める人も80年代以降のコロコロや少年誌イズムに少し毒されすぎというか >漫画のお手本扱いなトキワ荘作家陣の著作って最後もやっとしたり考えさせるような話多いと思うんだがなぁ… 自分で答え言ってるけどあくまでそういうのは「考えさせる」話なんだよ スレ画で言ってるようなのはそういう問いかけや含蓄や風刺も何もない空っぽのやつ

522 21/11/03(水)17:29:58 No.862946122

まとめサイトへの転載解禁

523 21/11/03(水)17:30:16 No.862946196

あぁなるほど…「後味悪い＝意味があって深い話」みたいに勘違いしてるのか まぁそういう中二病みたいな時期って誰にでもあるよな

524 21/11/03(水)17:30:18 No.862946211

>実際ビターエンドでも面白くするのはハッピーエンドで面白いもの描くよりだいぶ難しそうだよね 作中の人間がやる事やり切って納得出来るもんあるかはデカいとは思う

525 21/11/03(水)17:30:27 No.862946251

>なんか重いテーマを扱ってる俺格好いい的なアレがあるんだろうな >内容もひねる必要ないし 死は深いとは思うよ その死に関わる安易な方法が自殺作品なんだろう

526 21/11/03(水)17:30:42 No.862946329

>>SWリプレイから生まれたロードスは完全に独立してるし別物だよね >題材にしてるだけで小説の文脈にしてるからな >まあゲーム参加者がみんなその畑の連中だから加工しやすい題材になってるだろうが というか商業用のリプレイなんか参加者も大半がプロでエンタメについて分かってる奴らばっかりだろ 素人集めたリプレイが商品のレベルにまでなるわけがない 逆にプロがプレイヤーやってるんだからダイスの出目の出たとこ任せとはいえアドリブでいくらでも面白くできる 素人がやったらウッドチャックだってカーラの頭冠投げ捨てて終わってるわ

527 21/11/03(水)17:31:03 No.862946427

>>編集ってやっぱ必要だよな >というよりオナニーでもちゃんと客の目を意識しないと商売はもちろん創作とさえ言えない代物になるってこった 自分の体験談を一回一般的なテーマにすることが出来てたら読み手も共感する余地がある テーマになってればバトルや冒険の中に混ぜることもできるから 読者は超サイヤ人にだって自分を重ねられるわけだが 「聞いて！」ってだけでは金もらったってお断りだわな

528 21/11/03(水)17:31:17 No.862946504

だ…だって全滅エンドとか一切救いの無い話とか人気もあるし… セブン…ダンサー・イン・ザ・ダーク…

529 21/11/03(水)17:31:30 No.862946558

銀の匙なんかもプロットざっくり抜き出したら 負け組が新天地でなんやかんやうまく行ってヒロインまでゲットするお話になるからな 異世界なろうの売れ筋と大して大筋だけなら変わらん

530 21/11/03(水)17:31:56 No.862946684

生死の問題や自殺への悩みって寧ろメッチャクチャ多くの人が対面するお題だから 逆に安易にやるのはあまりにリスキーだよなあ… 皆が悩み答えを探しているもので貴方は特別な結論出せるの？っていう

531 21/11/03(水)17:32:02 No.862946717

まとめサイトへの転載解禁停止

532 21/11/03(水)17:32:02 No.862946718

>だ…だって全滅エンドとか一切救いの無い話とか人気もあるし… >セブン…ダンサー・イン・ザ・ダーク… デビルマン…妖怪人間…

533 21/11/03(水)17:32:11 No.862946762

知らない人の死なんて現実でもコワ～…くらいで済ます安いものなのにね

534 21/11/03(水)17:32:13 No.862946774

>だ…だって全滅エンドとか一切救いの無い話とか人気もあるし… >セブン…ダンサー・イン・ザ・ダーク… とにかく徹底的にキャラクターを追い込んで見てる方も「きちぃ…」ってなることを目的とした作品ってのも確かにあるんだよ でもそれを「安易だと思わせない手法」ってのは相当技術がいるんだよなぁ

535 21/11/03(水)17:32:17 No.862946794

>ジャンプですら割と露悪的な作品のほうがウケるからな今は なんで新人がチェーンソーマンの後追いだらけなんしか持って来ない奴… あんなん凡人や知識少ない人が真似しても無理ゲーだって！？

536 21/11/03(水)17:32:35 No.862946874

まとめサイトへの転載解禁停止バリアー

537 21/11/03(水)17:32:36 No.862946875

>なんか重いテーマを扱ってる俺格好いい的なアレがあるんだろうな >内容もひねる必要ないし 何か言われても現実はそんなものとか言っておけばいいし

538 21/11/03(水)17:32:43 No.862946915

進撃流行ったときに上面だけ真似た胸糞なだけな作品多く出たの思い出した

539 21/11/03(水)17:32:55 No.862946975

同じ露悪的な作風でもただ自殺するだけの作品よりいじめたやつら皆殺しにする作品のほうがまだ読みたい感はある

540 21/11/03(水)17:32:55 No.862946980

>ダンサー・イン・ザ・ダーク… トリアー映画は一回見ると『バーカこんなの作るやつの作品二度と見るか！』ってなるけど なんだかんだで新作出たら気になるような謎の中毒性がある

541 21/11/03(水)17:33:10 No.862947039

死というある意味劇薬的なテーマを扱って なんか暗くてつまんね…しか感想を与えられない薄っぺらすぎる内容なのが問題なんであってな

542 21/11/03(水)17:33:10 No.862947041

エベレスト南西壁冬季無酸素単独頭頂自殺とか

543 21/11/03(水)17:33:11 No.862947048

生命の使い方とかそういうテーマ自体は深いけど テーマが深いからこそ浅い結論だとみんな厳しいぞ

544 21/11/03(水)17:33:26 No.862947121

>同じ露悪的な作風でもただ自殺するだけの作品よりいじめたやつら皆殺しにする作品のほうがまだ読みたい感はある やっぱりいじめに来るやつをぶっ飛ばすとスカッとしますね白崎さん

545 21/11/03(水)17:33:30 No.862947134

書いててドキドキするのを読んで面白いと錯覚するみたいな？

546 21/11/03(水)17:33:36 No.862947164

>死というある意味劇薬的なテーマを扱って >なんか暗くてつまんね…しか感想を与えられない薄っぺらすぎる内容なのが問題なんであってな これにつきる

547 21/11/03(水)17:33:41 No.862947191

>銀の匙なんかもプロットざっくり抜き出したら >負け組が新天地でなんやかんやうまく行ってヒロインまでゲットするお話になるからな >異世界なろうの売れ筋と大して大筋だけなら変わらん 銀の匙のほうが先だから不名誉な話だけど言うなら今の異世界スローライフのフォーマットそっくりそのままだからな もともとエリート気質だった主人公が挫折してド田舎の高校でまったく別の人生歩み始めてなんやかんやあって恋人作って友人作って親とも和解して将来の夢叶えて成功するっていう

548 21/11/03(水)17:33:44 No.862947198

ここで貼られるお題絵お題漫画でも 「目の前にいる人にとってモロ差別になることを言っちゃった」をファンタジーにした話とか あるあるネタというか自分の体験談基にしたのかなって話もあるし そういう意味でまだ体験の乏しい学生だと難しいのかも

549 21/11/03(水)17:33:48 No.862947216

ダンサーインザダークは息子の視力は復活しただろ！

550 21/11/03(水)17:33:50 No.862947225

>生命の使い方とかそういうテーマ自体は深いけど >テーマが深いからこそ浅い結論だとみんな厳しいぞ ハガレンというお手本があるな

551 21/11/03(水)17:33:56 No.862947254

90年代から00年代初頭を暗い=深いとして過ごして来た人が今になってその図式を馬鹿にするのもこれはこれで後々恥ずかしくなる気がするんだよな 新人レベルの話でいったらまさにそのとおりだとは思うんだけど

552 21/11/03(水)17:33:56 No.862947256

死は結果だ！

553 21/11/03(水)17:33:58 No.862947269

>生死の問題や自殺への悩みって寧ろメッチャクチャ多くの人が対面するお題だから >逆に安易にやるのはあまりにリスキーだよなあ… >皆が悩み答えを探しているもので貴方は特別な結論出せるの？っていう 別に結論が特別である必要はないでしょ

554 21/11/03(水)17:34:24 No.862947387

情報や社会密度高い環境で育つと想像力が貧困になるとか聞いたことあるな

555 21/11/03(水)17:34:33 No.862947438

>死というある意味劇薬的なテーマを扱って >なんか暗くてつまんね…しか感想を与えられない薄っぺらすぎる内容なのが問題なんであってな 下ネタはいいけど下ネタでスベるのは救いようがないみたいな

556 21/11/03(水)17:34:39 No.862947463

デビルマンは漫画で誰もやろうとしなかった人類滅びるくらい壮大なスケールにしたんだからパイオニアだよ 後世の作品がデビルマンの真似したら陳腐になるだけで

557 21/11/03(水)17:34:39 No.862947466

>なんで新人がチェーンソーマンの後追いだらけなんしか持って来ない奴… >あんなん凡人や知識少ない人が真似しても無理ゲーだって！？ まずどう真似しろというのかわからん…画風しか思いつかん

558 21/11/03(水)17:34:48 No.862947503

>>生命の使い方とかそういうテーマ自体は深いけど >>テーマが深いからこそ浅い結論だとみんな厳しいぞ >ハガレンというお手本があるな 重いテーマに対して本人がネアカ過ぎる…

559 21/11/03(水)17:34:50 No.862947513

>死は結果だ！ 結局ノーマルルートということか…

560 21/11/03(水)17:34:50 No.862947514

なんで自殺率増えてるんだろう 世の中はこんなにも便利になってるのに

561 21/11/03(水)17:34:58 No.862947558

一人二人はエロ漫画描いてきたっていいのにね

562 21/11/03(水)17:34:59 No.862947562

もう言葉が一人歩きしてるレベルだけどあのページで ｢リアルめくら｣のひとが少年誌に持ち込んでたのも なんかヒロイン死んで終わりの作品だったな

563 21/11/03(水)17:35:02 No.862947574

>90年代から00年代初頭を暗い=深いとして過ごして来た人が今になってその図式を馬鹿にするのもこれはこれで後々恥ずかしくなる気がするんだよな >新人レベルの話でいったらまさにそのとおりだとは思うんだけど だから暗いことそれ自体は否定されてないだろ 深く仕上げられてりゃ何も問題ないんだよほんと

564 21/11/03(水)17:35:03 No.862947584

>デビルマンは漫画で誰もやろうとしなかった人類滅びるくらい壮大なスケールにしたんだからパイオニアだよ >後世の作品がデビルマンの真似したら陳腐になるだけで 寄生獣はよくやったよね

565 21/11/03(水)17:35:17 No.862947643

>銀の匙なんかもプロットざっくり抜き出したら >負け組が新天地でなんやかんやうまく行ってヒロインまでゲットするお話になるからな >異世界なろうの売れ筋と大して大筋だけなら変わらん あれ描いてる人がそういう知識の塊だから説得力ある奴だしなぁ…

566 21/11/03(水)17:35:22 No.862947666

モーニングとか今スレ画みたいな投稿作がすごい多そうなイメージがある

567 21/11/03(水)17:35:29 No.862947701

>なんで自殺率増えてるんだろう >世の中はこんなにも便利になってるのに 便利さと自殺したさは関連してないからじゃねーの

568 21/11/03(水)17:35:33 No.862947714

>一人二人はエロ漫画描いてきたっていいのにね レイプされて自殺！

569 21/11/03(水)17:35:36 No.862947731

>もう言葉が一人歩きしてるレベルだけどあのページで >｢リアルめくら｣のひとが少年誌に持ち込んでたのも >なんかヒロイン死んで終わりの作品だったな あれリアルめくらって問題にしてたけど お話が作れない人の話だよね

570 21/11/03(水)17:35:42 No.862947760

>死というある意味劇薬的なテーマを扱って >なんか暗くてつまんね…しか感想を与えられない薄っぺらすぎる内容なのが問題なんであってな スレ画で学生が描いてきたそのマンガがクソつまらんとか言ってる？

571 21/11/03(水)17:35:59 No.862947834

文学畑は中身空っぽの気分悪いだけの話も許容したせいで 世間との乖離が進んで何やってるかよく分かんないからもういいやってなったので

572 21/11/03(水)17:36:12 No.862947901

>>一人二人はエロ漫画描いてきたっていいのにね >レイプされて自殺！ ケータイ小説かな？

573 21/11/03(水)17:36:13 No.862947907

>だから暗いことそれ自体は否定されてないだろ >深く仕上げられてりゃ何も問題ないんだよほんと かとうの話じゃなくよく見る快楽至上主義みたいな「」とかにだな… 今このスレにいる「」はそんなことないだろうけど

574 21/11/03(水)17:36:15 No.862947910

>デビルマンは漫画で誰もやろうとしなかった人類滅びるくらい壮大なスケールにしたんだからパイオニアだよ >後世の作品がデビルマンの真似したら陳腐になるだけで いや先人は普通にいるだろ 手塚治虫に石ノ森章太郎

575 21/11/03(水)17:36:19 No.862947926

>モーニングとか今スレ画みたいな投稿作がすごい多そうなイメージがある 昔はそういうの来るのスピリッツだったのに…

576 21/11/03(水)17:36:34 No.862947996

取得できる情報が多すぎて自分の先が見えた気になっちゃうみたいなのはあるかもね…

577 21/11/03(水)17:37:00 No.862948108

>取得できる情報が多すぎて自分の先が見えた気になっちゃうみたいなのはあるかもね… まだスタートさえしてないのにね…

578 21/11/03(水)17:37:08 No.862948135

>文学畑は中身空っぽの気分悪いだけの話も許容したせいで >世間との乖離が進んで何やってるかよく分かんないからもういいやってなったので 一般文芸はそんなことないけど純文はまあそういうとこある

579 21/11/03(水)17:37:10 No.862948145

>文学畑は中身空っぽの気分悪いだけの話も許容したせいで >世間との乖離が進んで何やってるかよく分かんないからもういいやってなったので 文才があればうんこするだけの話でも名文になっちまうんだ 直木賞作家のゆでたまごの殻剥くだけの話がめちゃくちゃ面白かったから分かる

580 21/11/03(水)17:37:16 No.862948179

それだけ？てなるのはどんな表現媒体でもあんまり評価はされないんじゃないかしら

581 21/11/03(水)17:37:26 No.862948221

>文学畑は中身空っぽの気分悪いだけの話も許容したせいで >世間との乖離が進んで何やってるかよく分かんないからもういいやってなったので あれはプロレタリア文学みたいにある種の思想の上で成り立ってることに気づいてないやつらが大半だから もはや現代では陳腐すぎる

582 21/11/03(水)17:37:40 No.862948295

>文学畑は中身空っぽの気分悪いだけの話も許容したせいで >世間との乖離が進んで何やってるかよく分かんないからもういいやってなったので ああ「蛇にピアス」とか「インストール」とか？

583 21/11/03(水)17:37:53 No.862948361

登山も自殺する話ではあるな