虹裏img歴史資料館

1 21/11/02(火)19:30:58 No.862652596

2周目になったところでどうするの？

2 21/11/02(火)19:31:46 No.862652863

いっそ秀吉に仕えず学識ある坊主として生涯を終える

3 21/11/02(火)19:32:55 No.862653223

>2周目になったところでどうするの？ 尾張に行く

4 21/11/02(火)19:32:59 No.862653250

スタート地点が悪すぎる… せめて秀長さんにしてさしあげろ

5 21/11/02(火)19:33:08 No.862653294

物の言い方を考えるようにした所でな

6 21/11/02(火)19:34:11 No.862653668

2週目でも家康の屋敷に逃げ込む前に殺されそう

7 21/11/02(火)19:34:23 No.862653724

秀吉があれだからな… いっそ絶頂期に暗殺でもしてやれば英雄のまま終わらせてあげられる

8 21/11/02(火)19:34:28 No.862653748

何周やっても同じだろコイツ

9 21/11/02(火)19:35:04 No.862653976

知らない内に責任者になってたおじさん

10 21/11/02(火)19:35:23 No.862654079

一度現代に転移してから転生すれば現代知識で関ヶ原勝てるかも無理かも

11 21/11/02(火)19:35:48 No.862654199

別にどこかで選択肢間違った訳ではないからな治部の場合は

12 21/11/02(火)19:36:51 No.862654555

センゴク三成だと奥州仕置の前辺りで秀吉殺してカブキマンになりそう

13 21/11/02(火)19:38:52 No.862655208

>知らない内に責任者になってたおじさん 最近の研究だと毛利がヒャッハー蜂起して気がついたら敗戦の総責任者扱いされてたおじさん

14 21/11/02(火)19:39:30 No.862655393

>センゴク三成だと奥州仕置の前辺りで秀吉殺してカブキマンになりそう いやあ今週見てもこいつ結局甘々だからいざその段になっても殺せないよ

15 21/11/02(火)19:39:50 No.862655512

>秀吉があれだからな… >いっそ絶頂期に暗殺でもしてやれば英雄のまま終わらせてあげられる 本能寺に並ぶミステリーになってしまう…

16 21/11/02(火)19:39:57 No.862655564

細川忠興との逸話が好き

17 21/11/02(火)19:41:17 No.862655983

生涯においてのコミュ障っぷりを考えるとお茶を3杯出すデキル茶坊主は2周目感ある

18 21/11/02(火)19:41:17 No.862655984

センゴクの秀吉はかつての闊達さが権力を握って猜疑心に取り憑かれていってさらに耄碌してアレになりすぎたのがつらい

19 21/11/02(火)19:41:20 No.862656007

>一度現代に転移してから転生すれば現代知識で関ヶ原勝てるかも無理かも 知識入れ替えても人間関係がな…

20 21/11/02(火)19:41:33 No.862656081

関ヶ原で勝つ方法じゃなくて関ヶ原を起こさないようにしないと

21 21/11/02(火)19:41:52 No.862656200

>細川忠興との逸話が好き 嫁囲んじゃってガトリングで反撃されて兵失う奴か

22 21/11/02(火)19:42:42 No.862656450

まず自分も槍働きなりなんなりすることから始めないとじゃねえかな

23 21/11/02(火)19:43:01 No.862656548

>関ヶ原で勝つ方法とか以前に耄碌した秀吉をどうにか無害化しないと

24 21/11/02(火)19:43:10 No.862656597

やっぱ人の心がない奴はダメだな…

25 21/11/02(火)19:43:19 No.862656643

>関ヶ原で勝つ方法じゃなくて関ヶ原を起こさないようにしないと 手持ちの札で狸の台頭を止める方法編み出すのに二周目で足りるかな？

26 21/11/02(火)19:43:41 No.862656753

16世紀の精神異常者こと細川殿との相性の最悪さはすごい

27 21/11/02(火)19:43:48 No.862656795

2周目は反乱を起こせるように頑張るしかなかろう

28 21/11/02(火)19:44:50 No.862657147

>やっぱ人の心がない奴はダメだな… 柿が好きって理由で細川忠興に皿に盛った柿をドンとやってはいどうぞ これはアスペというべきなのか茶の湯の知識ゼロだからそうなったのか

29 21/11/02(火)19:45:23 No.862657336

>>関ヶ原で勝つ方法じゃなくて関ヶ原を起こさないようにしないと >手持ちの札で狸の台頭を止める方法編み出すのに二周目で足りるかな？ センゴクの場合だと朝鮮への渡海を止められたとこが諸大名にはポイント爆上げだったからそこを何とかするとこからかな…

30 21/11/02(火)19:45:43 No.862657442

家康をどうにかするってんならその前に小牧・長久手に強く介入するとか…？

31 21/11/02(火)19:46:17 No.862657623

先週だか先々週だかで今探させてるフリしてるんで普通に仕事しててください殿下に会いに行く必要ないッスよ みたいなやり取りが普通に発生してて吹いた いくらボケた殿様でもそんな風に扱われるもんなの仮にも殿様だろ

32 21/11/02(火)19:46:27 No.862657684

早めに淀始末すりゃ最悪豊臣は残るんじゃね

33 21/11/02(火)19:47:20 No.862657993

>家康をどうにかするってんならその前に小牧・長久手に強く介入するとか…？ どの道北条を潰して地元豪族も根こそぎにした関東を誰かに預ける必要はあった訳で…

34 21/11/02(火)19:47:35 No.862658072

>先週だか先々週だかで今探させてるフリしてるんで普通に仕事しててください殿下に会いに行く必要ないッスよ >みたいなやり取りが普通に発生してて吹いた >いくらボケた殿様でもそんな風に扱われるもんなの仮にも殿様だろ 会社でも社長に面倒な介入されるとややこしくなるからって下の方で上手く帳尻合わせることとかあるじゃろ

35 21/11/02(火)19:47:46 No.862658129

>早めに淀始末すりゃ最悪豊臣は残るんじゃね 子供が…

36 21/11/02(火)19:48:10 No.862658278

>>早めに淀始末すりゃ最悪豊臣は残るんじゃね >子供が… 秀次生き残るでしょ

37 21/11/02(火)19:48:10 No.862658281

>家康をどうにかするってんならその前に小牧・長久手に強く介入するとか…？ むしろ家康は秀吉死後の豊臣政権支える側だし…

38 21/11/02(火)19:48:28 No.862658379

何度やってもうまくいかずに最終回の7周目で出した結論が「自分が徳川家康に仕えていつものように振る舞う」だったのは泣けたね 劇中では支離滅裂なのに視聴者は三成の自己犠牲精神が分かって涙の雨だった

39 21/11/02(火)19:48:32 No.862658400

>>早めに淀始末すりゃ最悪豊臣は残るんじゃね >子供が… 秀次一本化できれば今より悪くはならないんじゃない…？

40 21/11/02(火)19:48:39 No.862658441

秀長を頑張って長生きさせる 秀次秀保兄弟をなんとか生き残させる なんなら秀勝もなんとか生き残させる これで

41 21/11/02(火)19:48:40 No.862658446

>16世紀の精神異常者こと細川殿との相性の最悪さはすごい 方やアスペ 方や異常性格と言われた短気

42 21/11/02(火)19:49:50 No.862658833

>方や異常性格と言われた短気 異常性欲に見えた

43 21/11/02(火)19:50:03 No.862658917

>>>早めに淀始末すりゃ最悪豊臣は残るんじゃね >>子供が… >秀次生き残るでしょ 唐入りなければそれでいけるかな… 政権動揺して武官と文官が割れちゃったらどうしようもないか

44 21/11/02(火)19:50:48 No.862659172

朝鮮攻めのころはまだ湯屋の普請とか船の意見聞くって名目でちょっと昔みたいなやり取りしてたゴンべも前々回あたりで離れちゃってとてもつらい

45 21/11/02(火)19:50:52 No.862659188

割と秀次生きて淀いなかったらどうにかはなると思う

46 21/11/02(火)19:51:41 No.862659430

センゴクの三成だとどう頑張っても上手くいく未来は見えない 本人も言ってたけど忍城攻め上手くいってりゃ良かったんかな

47 21/11/02(火)19:51:51 No.862659492

襲撃してきたメンツと仲良くできてればそれでもなんとかなったかもしれん

48 21/11/02(火)19:52:23 No.862659655

>>関ヶ原で勝つ方法じゃなくて関ヶ原を起こさないようにしないと >手持ちの札で狸の台頭を止める方法編み出すのに二周目で足りるかな？ 全く敵対しない段階で殺せば 狂乱扱いみたいな感じで

49 21/11/02(火)19:52:33 No.862659729

>朝鮮攻めのころはまだ湯屋の普請とか船の意見聞くって名目でちょっと昔みたいなやり取りしてたゴンべも前々回あたりで離れちゃってとてもつらい いまの猿とうまく付き合える人間も付き合う気のあるやつも日本に存在しないから…

50 21/11/02(火)19:52:34 No.862659734

淀殿は女だから後世に槍玉に上げられたおあしす対象で実際は妹とのパイプを使って徳川とも融和を図っていた穏健派 本当に自分の状況をわかってなくて豊臣を破滅に導いたのは他ならぬ秀頼本人

51 21/11/02(火)19:52:48 No.862659817

こいつの場合マジでやれることは全部やりつくしたので 多少好感度稼いだところでこのルートより良いルートはないと思う

52 21/11/02(火)19:52:50 No.862659830

少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと どうやって止めればいいんでしょうね？

53 21/11/02(火)19:52:53 No.862659856

>割と秀次生きて淀いなかったらどうにかはなると思う まあ茶々はさげまんすぎたが市様コンプレックスのサルが悪いな

54 21/11/02(火)19:53:35 No.862660098

>>知らない内に責任者になってたおじさん >最近の研究だと毛利がヒャッハー蜂起して気がついたら敗戦の総責任者扱いされてたおじさん 上司の責任は部下の不始末の結果だから部下に責任を取らせ打ち首にして上司も領地没収で一件落着でしょ 責任が大きすぎるとこだと良くあるよ

55 21/11/02(火)19:53:46 No.862660157

こんな若秀吉みたいな顔になったのか

56 21/11/02(火)19:53:55 No.862660205

>本人も言ってたけど忍城攻め上手くいってりゃ良かったんかな あの消化試合のデモンストレーションでうまくいってもあんまり変わらなかったような… 一応の武功にはなったろうが

57 21/11/02(火)19:54:00 No.862660227

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ 秀頼を跡継ぎにするの諦めさせるってもう秀吉を刺殺すると大して変わらん

58 21/11/02(火)19:54:00 No.862660228

>こいつの場合マジでやれることは全部やりつくしたので 智謀を尽くしたかと言うとそうではない あまりに正攻法でしか物事を考えられなかった

59 21/11/02(火)19:54:01 No.862660240

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ もっと早くに秀頼が生まれるか秀頼が生まれない

60 21/11/02(火)19:54:10 No.862660291

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ 秀頼も産ませない

61 21/11/02(火)19:54:48 No.862660516

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ ざっくり言うと秀次の命運が危うくなる人物をこっそりとですね…

62 21/11/02(火)19:54:55 No.862660561

2杯目もぬるい茶を出す

63 21/11/02(火)19:55:06 No.862660640

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ 秀吉に謎の死をして貰うしか…

64 21/11/02(火)19:55:16 No.862660705

>こいつの場合マジでやれることは全部やりつくしたので >多少好感度稼いだところでこのルートより良いルートはないと思う サル周りの事象が確度高すぎるからな… もういっそいい感じの時に腹切るぐらいしかないのでは

65 21/11/02(火)19:55:20 No.862660732

>朝鮮攻めのころはまだ湯屋の普請とか船の意見聞くって名目でちょっと昔みたいなやり取りしてたゴンべも前々回あたりで離れちゃってとてもつらい そろそろ物語も終わるからね… 外伝で豊臣の最後までやるかどうか

66 21/11/02(火)19:55:20 No.862660740

>>こいつの場合マジでやれることは全部やりつくしたので >智謀を尽くしたかと言うとそうではない >あまりに正攻法でしか物事を考えられなかった 関ケ原を実現できた時点でもうこれより上はないよ 局地的によりスマートな解決を行えたとしてもこれより上の到達点がない

67 21/11/02(火)19:55:56 No.862660952

>関ケ原を実現できた時点でもうこれより上はないよ 関ヶ原で西軍にいる時点で失敗だよ…

68 21/11/02(火)19:56:00 No.862660975

とっとと隠居しようぜ

69 21/11/02(火)19:56:13 No.862661067

>少なくとも秀次事件だけは何とかして止めないと >どうやって止めればいいんでしょうね？ 浅井攻めの功をアレするとその後の立身に響くしな…

70 21/11/02(火)19:56:42 No.862661217

家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな…

71 21/11/02(火)19:57:06 No.862661351

>とっとと隠居しようぜ してたんだよ その上で引っ張り出されたんだよ

72 21/11/02(火)19:57:29 No.862661475

こっそり茶々殺すしかねぇ

73 21/11/02(火)19:57:41 No.862661535

早死にした石松丸と鶴松が悪い

74 21/11/02(火)19:57:45 No.862661566

>家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… >と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな… 加藤福島最上とか見てると絶対無理だわとなる

75 21/11/02(火)19:57:46 No.862661575

よく分からんが治部のやつはな、やっと真心が分かるようになったんじゃ…真心いいよね…

76 21/11/02(火)19:57:57 No.862661634

権謀術数は駄目だったし何周しても駄目だろう

77 21/11/02(火)19:58:33 No.862661858

>家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… >と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな… 誰だろうとあんな重要な要地に残しておくわけ無い過ぎる…

78 21/11/02(火)19:58:36 No.862661878

何を目指すかによる

79 21/11/02(火)19:58:36 No.862661881

>>関ケ原を実現できた時点でもうこれより上はないよ >関ヶ原で西軍にいる時点で失敗だよ… まず家康しか総無事令引き継げる人間いなかったのに 景勝を推して天下分け目まで持ち込めたのが異様なんだ あの状況構築の時点で個人のできる事の限界でそこから勝つのは無理 負ける決戦なんだけどそもそも決戦が成立する手札なんかじゃなかったはずな事を知る必要がある

80 21/11/02(火)19:58:40 No.862661903

秀頼は九州に逃げて2mクラスの大男百姓の木下さんになりました… って話は全く信ぴょう性がないけど江戸時代の人たちのいくらなんでもかわいそうだよね的気持ちを感じる

81 21/11/02(火)19:58:41 No.862661914

>>家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… >>と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな… >加藤福島最上とか見てると絶対無理だわとなる でも黒田さん家は許されたし…

82 21/11/02(火)19:58:43 No.862661924

>家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… >と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな… 家康存命中くらいまではどうにかなるけど遅くても家光の治世中に絶対詰むと思う

83 21/11/02(火)19:58:51 No.862661962

信も猿も狸も全員殺すしか…

84 21/11/02(火)19:58:55 No.862661979

>家康に媚びへつらって専横も許しちゃってなんとか豊臣家存続ルートを… >と思ったけど絶対難癖つけておとり潰ししてくるな… どうなんだろう…家康はそこまで豊臣家を潰したかったわけではなさそうっぽいけど…

85 21/11/02(火)19:59:02 No.862662022

目下の敵が家康秀吉なのハードル高すぎない？

86 21/11/02(火)19:59:14 No.862662082

>まず家康しか総無事令引き継げる人間いなかったのに >景勝を推して天下分け目まで持ち込めたのが異様なんだ >あの状況構築の時点で個人のできる事の限界でそこから勝つのは無理 >負ける決戦なんだけどそもそも決戦が成立する手札なんかじゃなかったはずな事を知る必要がある 毛利どこ行った？

87 21/11/02(火)19:59:20 No.862662127

>加藤福島最上とか見てると絶対無理だわとなる 真田生き残らせた信之が異常すぎる…

88 21/11/02(火)19:59:50 No.862662281

>目下の敵が家康秀吉なのハードル高すぎない？ そこで敵と見てしまうのが弱いところ

89 21/11/02(火)19:59:51 No.862662282

>加藤福島最上とか見てると絶対無理だわとなる 劉邦並みに大名の取り潰しチャンスを逃さない江戸幕府初期の人たちマジ人の心がない

90 21/11/02(火)20:00:02 No.862662341

関ヶ原ってあそこが戦場になってる時点で西側がヤバイというか あそこ抜かれたら大阪まで防御陣地作れる要衝になる土地がもうないから徹底抗戦しようとすると大坂城篭城とかがプランに入っちゃうのが…

91 21/11/02(火)20:00:11 No.862662387

>真田生き残らせた信之が異常すぎる… 親父や弟があんなんなってよく生き残らせたな…

92 21/11/02(火)20:01:08 No.862662727

>親父や弟があんなんなってよく生き残らせたな… 別に家庭内で割れても九鬼も前田も残ったし

93 21/11/02(火)20:01:08 No.862662730

>関ヶ原ってあそこが戦場になってる時点で西側がヤバイというか >あそこ抜かれたら大阪まで防御陣地作れる要衝になる土地がもうないから徹底抗戦しようとすると大坂城篭城とかがプランに入っちゃうのが… 佐和山は飾りかよ！？

94 21/11/02(火)20:01:10 No.862662743

>どうなんだろう…家康はそこまで豊臣家を潰したかったわけではなさそうっぽいけど… 豊国神社は破却とか実際の豊臣の扱いを見るにそれも怪しい俗説だと思うよ

95 21/11/02(火)20:01:23 No.862662809

>真田生き残らせた信之が異常すぎる… 「えー今日は私だけで来るはずでしたが門のところで義父殿に偶然ホント偶然会ってじゃあ一緒にとなりまして」

96 21/11/02(火)20:01:41 No.862662939

徳川に台頭させたくなかったらサルタヌキの対決を小牧長久手みたいな野戦じゃなくて攻城戦に持ち込んだ上で徳川を叩くしかなかったな

97 21/11/02(火)20:01:54 No.862663016

だって岐阜城からうってでるなんて誰も思わないじゃん…

98 21/11/02(火)20:02:17 No.862663172

>どうなんだろう…家康はそこまで豊臣家を潰したかったわけではなさそうっぽいけど… 間違い無く大坂からろくでもないところに転封されるからそこを受け入れるかどうかだな

99 21/11/02(火)20:02:42 No.862663316

真心を理解したあっちの信長がトゥルーエンディングに向かいそうだから真心を理解したスレ画も或いは…

100 21/11/02(火)20:03:27 No.862663566

関ケ原ってのは政治力学的に不自然な対家康戦線の話で 関ケ原という地名そのものに重い意味はないよ

101 21/11/02(火)20:03:42 No.862663668

>とっとと隠居しようぜ わりとマジで七将事件で蟄居したあと もう後の事なんか知らね！してたら生き残ったかもな…

102 21/11/02(火)20:04:00 No.862663777

転生の際にゲットしたなんだかすごい秘薬か何かで秀吉の子（秀頼の前）死なないようにして秀次事件とかを無くす ついでに秀吉の老化を10年くらい遅らせることができればスレ画も存分に実力発揮できるだろう

103 21/11/02(火)20:04:14 No.862663837

いやぁ史実でもこいつ死後に真心の成果発揮してるよ…

104 21/11/02(火)20:04:15 No.862663840

>佐和山は飾りかよ！？ 大垣とかに比べると地理的には重要ポイントだけど軍事的要衝とするのは物足りない城って感じはある

105 21/11/02(火)20:04:19 No.862663876

>関ヶ原ってあそこが戦場になってる時点で西側がヤバイというか >あそこ抜かれたら大阪まで防御陣地作れる要衝になる土地がもうないから徹底抗戦しようとすると大坂城篭城とかがプランに入っちゃうのが… だから本来ならその前の岐阜城で耐えるしかないんだけど城を攻めた寄せ手が 元城主で城の弱点を知り尽くしてる男だったから篭城策は使えないと判断して 打って出るしかなくなった負けた終わった 後は敗戦処理で関が原に残ってる残党を始末するだけ

106 21/11/02(火)20:04:43 No.862664025

やはり秀吉絶頂期の時に謎の死を迎えてもらうしか

107 21/11/02(火)20:05:06 No.862664189

>>とっとと隠居しようぜ >してたんだよ >その上で引っ張り出されたんだよ 司馬懿みたいなやつだな…

108 21/11/02(火)20:05:12 No.862664219

>やはり秀吉絶頂期の時に謎の死を迎えてもらうしか 跡取り問題で詰む

109 21/11/02(火)20:05:40 No.862664399

殿下を伝説のまま殺してえ～…となってる治部がどんな心境で挙兵するのかまるで読めん むしろ秀吉には死んで欲しくても秀吉伝説は信奉してるままだから動くのか？

110 21/11/02(火)20:05:56 No.862664499

>徳川に台頭させたくなかったらサルタヌキの対決を小牧長久手みたいな野戦じゃなくて攻城戦に持ち込んだ上で徳川を叩くしかなかったな ホイ大地震

111 21/11/02(火)20:06:50 No.862664855

秀吉絶頂期をどこに置いても跡継ぎ問題で揉めるのが酷い

112 21/11/02(火)20:06:59 No.862664922

更に西軍は四方に軍を散らせてて再集結させようが無かったって状況でもある 東軍は関東や東海道で梃子摺ってもっと遅く帰ってくるはずだったのだ

113 21/11/02(火)20:07:34 No.862665132

>>>とっとと隠居しようぜ >>してたんだよ >>その上で引っ張り出されたんだよ >司馬懿みたいなやつだな… 実際家康と三成は有能な曹爽と失敗した司馬懿みたいな関係性だと思う

114 21/11/02(火)20:07:44 No.862665208

初陣の大将が守る岐阜城に攻めてくるのが前岐阜城主のベテラン武将池田輝政という時点で出ようが篭ろうがもう詰んでた悲しい秀信

115 21/11/02(火)20:08:21 No.862665456

>秀吉絶頂期をどこに置いても跡継ぎ問題で揉めるのが酷い 信長からもらった養子さえ早々に死ぬって酷くない？

116 21/11/02(火)20:09:23 No.862665844

小田原から数年は秀吉がいないと困るんだけど 安定するころにはもう詰んでるんだよな…

117 21/11/02(火)20:09:26 No.862665868

ベストアンサーが三成が言ったように大阪城焼き討ちして秀吉殺して下克上を唱えた所を家康に討ち取られ後を任せる形にする が正解なような気がしてきたよ

118 21/11/02(火)20:09:27 No.862665875

ﾋやってる三成がとても2周目でどうこうできる感じがしない

119 21/11/02(火)20:09:55 No.862666044

>初陣の大将が守る岐阜城に攻めてくるのが前岐阜城主のベテラン武将池田輝政という時点で出ようが篭ろうがもう詰んでた悲しい秀信 でも三法師がノブの遺功が使える岐阜尾張を統べさせるのに適任だったのは確かだよ

120 21/11/02(火)20:09:57 No.862666050

秀吉のところに実子が生まれなかったとすると ひょっとしたら豊臣秀康あり得たのか？

121 21/11/02(火)20:10:02 No.862666076

>>どうなんだろう…家康はそこまで豊臣家を潰したかったわけではなさそうっぽいけど… >豊国神社は破却とか実際の豊臣の扱いを見るにそれも怪しい俗説だと思うよ 破却はしてないよ修理禁止にしただけで

122 21/11/02(火)20:10:43 No.862666323

>実際家康と三成は有能な曹爽と失敗した司馬懿みたいな関係性だと思う ドラマ版の曹爽は有能設定だったな 司馬懿が普通に強いからどうにもならなかったが

123 21/11/02(火)20:11:14 No.862666519

へうげの三成ならワンチャン…

124 21/11/02(火)20:12:00 No.862666838

>へうげの三成ならワンチャン… スレ画以上にどうしようもないでしょ…

125 21/11/02(火)20:12:04 No.862666860

うっかりの体で秀吉のちんちん切るか…

126 21/11/02(火)20:12:30 No.862667035

>秀吉のところに実子が生まれなかったとすると >ひょっとしたら豊臣秀康あり得たのか？ 割とこれ逆転ホームランの秘策になったかも 豊臣残したまま徳川が実権握れるし

127 21/11/02(火)20:12:54 No.862667197

家康さえ潰せば豊臣政権は長生きするなどというナイーブな考えは捨てろ

128 21/11/02(火)20:13:04 No.862667261

センゴクの秀吉は小牧長久手の戦い辺りで部下に任せちゃ駄目だワシが全部やらんといかんって見切りをつけた印象あるんで あそこで秀吉を感心させるぐらい活躍すれば何か変わるかも…

129 21/11/02(火)20:13:34 No.862667450

何度繰り返しても無理じゃないかな？

130 21/11/02(火)20:13:34 No.862667453

戦争で勝てないから　いかにうまく徳川に禅定して公家として豊臣を活かすか そんなところじゃないの 秀吉自身が徳川をほぼ後継者にしてるんだもん 秀吉自身が織田をその形式で乗っ取ったけど 「家康ちゃん　乗っ取ってもいいけど秀頼は生かしてよ」ってことでしょ

131 21/11/02(火)20:13:50 No.862667555

>石田三成の書状では、秀吉から受け取った金の使いみちについて忠興に「自分たちは恵まれているのだから、金をため込むのではなく周りに配るよう」説いていて、専門家は押しつけがましいともとれるほど生真面目な三成の性格や人間性がよく表れているとしています。

132 21/11/02(火)20:14:01 No.862667628

関ヶ原で勝てば後世は掌返しで褒められてた 前田と小早川どうにかしとくだけで何とかなっただろ

133 21/11/02(火)20:14:03 No.862667646

官兵衛と2身合体でもして智謀上げないと無理だろ 三成のままじゃ

134 21/11/02(火)20:14:29 No.862667807

秀吉が３０代のうちに子供が出来るように妊活するしかない

135 21/11/02(火)20:14:54 No.862667969

>前田と小早川どうにかしとくだけで何とかなっただろ 規模デカすぎるよ！

136 21/11/02(火)20:15:20 No.862668113

>関ヶ原で勝てば後世は掌返しで褒められてた >前田と小早川どうにかしとくだけで何とかなっただろ 多分「毛利に豊臣家を献上したアホ」呼ばわりされてたと思う……

137 21/11/02(火)20:15:46 No.862668258

関ヶ原で勝ったら毛利の天下だからな…

138 21/11/02(火)20:15:52 No.862668300

あんま言われないけど兄も優秀よね

139 21/11/02(火)20:16:20 No.862668514

>官兵衛と2身合体でもして智謀上げないと無理だろ >三成のままじゃ そうかクロカン味方につければ或いは……あいつなんで九州にいるんだよクソァ！

140 21/11/02(火)20:16:22 No.862668529

小早川の旗幟は初めからはっきりしていて小早川が松尾山にいる限り初手でもうどうしようもない 松尾山を死守しよう

141 21/11/02(火)20:16:42 No.862668661

最近の研究の毛利ってそういう扱いなの！？

142 21/11/02(火)20:16:58 No.862668763

>官兵衛と2身合体でもして智謀上げないと無理だろ >三成のままじゃ 三成の知謀が上がった 秀吉からの信頼が下がった

143 21/11/02(火)20:17:12 No.862668836

でも毛利が勝てば毛利幕府は作らなくて 豊臣の公儀体制は残してくれるんじゃないか　西が本拠だし

144 21/11/02(火)20:17:13 No.862668837

然りとて…

145 <a href="mailto:クロカン">21/11/02(火)20:17:22</a> [クロカン] No.862668891

>そうかクロカン味方につければ或いは…… 成功報酬は畿内に数ヵ国な

146 21/11/02(火)20:17:39 No.862668974

>ひょっとしたら豊臣秀康あり得たのか？ 羽柴や豊臣姓自体は諸大名を中心にいっぱい配ってるのだ 征夷大将軍になる前に徳川一門に下賜されてた羽柴と豊臣姓の使用を止めて破却して徳川として将軍位についてる

147 21/11/02(火)20:18:11 No.862669176

官兵衛も一緒に2周目させればいいんじゃねえかな

148 21/11/02(火)20:18:12 No.862669183

>関ヶ原で勝ったら毛利の天下だからな… この世界だと吉川広家が日本一の大博打打ち兼日本一の知恵モノ扱いされてるのかな

149 21/11/02(火)20:18:26 No.862669267

秀吉に未来知識を与えよう

150 21/11/02(火)20:18:37 No.862669334

秀吉に忠誠尽くしたってわけじゃなく経済政策的に相いれなかっただけにも見える

151 21/11/02(火)20:18:49 No.862669411

センゴクの三成は特に清濁の濁が出来ない感じだからどうやっても無理だろうな

152 21/11/02(火)20:18:51 No.862669424

>小早川の旗幟は初めからはっきりしていて小早川が松尾山にいる限り初手でもうどうしようもない >松尾山を死守しよう でもあいつ伏見頑張って攻めてたような

153 21/11/02(火)20:19:30 No.862669685

>でも毛利が勝てば毛利幕府は作らなくて >豊臣の公儀体制は残してくれるんじゃないか　西が本拠だし 多分朝廷への飴として関白職返還して大坂の陣コース

154 21/11/02(火)20:19:55 No.862669868

大大名がどいつもこいつも中央政界に興味ねえんだよな… なんかマメに伏見にいる家康はそりゃ頼もしい

155 21/11/02(火)20:19:56 No.862669877

家康の小山評定のスキに挙兵して 真田も秀忠本隊を足止めしてくれて やれる事やった感のある関ヶ原

156 21/11/02(火)20:20:10 No.862669955

>官兵衛も一緒に2周目させればいいんじゃねえかな うんこのとこに使者に行けって言われてかなり迷う官兵衛 こいつ2週目だって気付く信長

157 21/11/02(火)20:20:23 No.862670048

>秀吉に未来知識を与えよう 与えるタイミング考えないと疑心暗鬼になって余計にメンタル病みそう…

158 21/11/02(火)20:20:53 No.862670237

最近のセンゴクはただただお辛い…

159 21/11/02(火)20:20:55 No.862670253

>官兵衛も一緒に2周目させればいいんじゃねえかな 官兵衛一緒なら何れ三成始末されそう

160 21/11/02(火)20:21:45 No.862670559

>大大名がどいつもこいつも中央政界に興味ねえんだよな… >なんかマメに伏見にいる家康はそりゃ頼もしい そりゃ室町大名どもが中央政界の争いにかまけてる間に地元民が成り上がったのが戦国大名だし

161 21/11/02(火)20:21:49 No.862670582

>前田と小早川どうにかしとくだけで何とかなっただろ 前田は天下のご意見番かつ徳川に次ぐ第二位だぞ 実際に利家が死ぬまでは何も出来なかった 小早川は本来毛利本家に入れて毛利を乗っ取る予定だった金吾を入れた時点で半ば捨てられて 毛利の縁者の大半は元鞘に戻るように帰参してる

162 21/11/02(火)20:22:17 No.862670762

>最近のセンゴクはただただお辛い… 登場人物が魅力的な史実ベース長編漫画は駄目だ 途中で打ち切らないと辛いものを見る事になる

163 21/11/02(火)20:23:02 No.862671046

>家康の小山評定のスキに挙兵して >真田も秀忠本隊を足止めしてくれて >やれる事やった感のある関ヶ原 三成の元々考えると最大限の舞台よな 歴史にしっかり名を刻んでもしかしたらを思わせられる

164 21/11/02(火)20:23:04 No.862671058

>最近のセンゴクはただただお辛い… あのゴンベがメッチャ気を利かせて諫言したのに気づきもしないのがさあ… そしてあのゴンベがついに見限った

165 21/11/02(火)20:23:19 No.862671136

>登場人物が魅力的な史実ベース長編漫画は駄目だ >途中で打ち切らないと辛いものを見る事になる でもお辛いけどめっちゃ面白い…

166 21/11/02(火)20:23:28 No.862671186

大体の創作だとかなり早い時点から内府許すまじ！！ってなってるけど 実際は真面目に中央政治のこと考えてるの内府だけだわ…って長いこと思ってるよね三成？

167 21/11/02(火)20:23:42 No.862671278

>そうかクロカン味方につければ或いは……あいつなんで九州にいるんだよクソァ！ クロカンはクロカンで何で1日で関ヶ原終わってんだよクソァ！してる

168 21/11/02(火)20:24:07 No.862671434

>>最近のセンゴクはただただお辛い… >あのゴンベがメッチャ気を利かせて諫言したのに気づきもしないのがさあ… >そしてあのゴンベがついに見限った 今までの付き合いの長さもあるし進退放り投げる覚悟でぶっ込んだのにな…

169 21/11/02(火)20:24:30 No.862671574

>実際は真面目に中央政治のこと考えてるの内府だけだわ…って長いこと思ってるよね三成？ そんなに仲悪い訳じゃないからなこの二人

170 21/11/02(火)20:26:41 No.862672415

近年だと関ケ原の合戦で総大将は誰？ってなると石田三成と言われなくなった人 確かに大阪城の毛利輝元にするか秀頼にするか金吾中納言にするか迷う所だな

171 21/11/02(火)20:26:45 No.862672444

>>どうなんだろう…家康はそこまで豊臣家を潰したかったわけではなさそうっぽいけど… >豊国神社は破却とか実際の豊臣の扱いを見るにそれも怪しい俗説だと思うよ そんなもん豊臣家が大騒動起こして潰れてからの話だろ 大坂の陣自体は豊臣家が問題起こしてるんだし 俗説どころか妥当過ぎる説だよ

172 21/11/02(火)20:26:52 No.862672506

>>>最近のセンゴクはただただお辛い… >>あのゴンベがメッチャ気を利かせて諫言したのに気づきもしないのがさあ… >>そしてあのゴンベがついに見限った >今までの付き合いの長さもあるし進退放り投げる覚悟でぶっ込んだのにな… 多分あれ当人的にはブチ切られてあの場でぶっ殺されても良かったと思ってたのに ？？？？戯れかな？ くらいのノリで流されたのがもうどうしようもない

173 21/11/02(火)20:27:09 No.862672614

恵瓊も自分のクビが掛ってるんだからもう少し何とかしてくれ

174 21/11/02(火)20:27:53 No.862672918

暗黒JKは悪だくみ好きなくせに下手くそなのがな…

175 21/11/02(火)20:28:13 No.862673042

官僚として優秀過ぎる上に光り輝いてた頃の秀吉を間近で見過ぎた悲しい男

176 21/11/02(火)20:28:39 No.862673201

>>加藤福島最上とか見てると絶対無理だわとなる >劉邦並みに大名の取り潰しチャンスを逃さない江戸幕府初期の人たちマジ人の心がない それはただの結果だけ見た偏見 詳細を調べてみると最上家なんて潰れないようにするために幕府も目をかけてたけど 状況的に庇いきれなくなって潰しただけでしかないぞ

177 21/11/02(火)20:28:41 No.862673213

でも狸に対して朝鮮出兵に何一つ有益なアイディアを出してねえ！こいつ信用ならねえ！って看破してたからなセンゴク三成

178 21/11/02(火)20:29:19 No.862673424

>暗黒JKは悪だくみ好きなくせに下手くそなのがな… 不思議と誰か読める当て字だ…

179 21/11/02(火)20:29:26 No.862673464

やる気も家格も十分なのになんか目立たない宇喜多さん

180 21/11/02(火)20:29:27 No.862673472

>>最近のセンゴクはただただお辛い… >あのゴンベがメッチャ気を利かせて諫言したのに気づきもしないのがさあ… >そしてあのゴンベがついに見限った 秀吉が怒るわけでもまあ良いわさするわけでもなく ずーっと「なに？？？？なに？？？？」みたいな態度でとてもひどい

181 21/11/02(火)20:29:43 No.862673575

センゴク三成は最初から狸憎しだし

182 21/11/02(火)20:29:52 No.862673654

>大大名がどいつもこいつも中央政界に興味ねえんだよな… >なんかマメに伏見にいる家康はそりゃ頼もしい 当たり前だろ 関白の威光で纏め上げたのに秀頼の為に無理矢理に軍閥制に戻して天下を差配させたんだもん 誰だって地元を豊かにしたいとは思ってても遠く天下まで見ていなかった奴が大半だよ 唯一天下を見れた男には秀頼が成人するまでの政務を担当させた 安心だね