虹裏img歴史資料館

1 21/11/02(火)15:30:00 No.862592780

割と無血開城に近い形で宣統帝退位まで行ってるのになんで明治維新みたいにならなかったんだろ

2 21/11/02(火)15:30:00 No.862592782

たしかによく知らない 地図で見ると面白そう

3 21/11/02(火)15:32:38 No.862593375

>割と無血開城に近い形で宣統帝退位まで行ってるのになんで明治維新みたいにならなかったんだろ 革命まではまあいいんだが 孫文くんが最後まで面倒見なかったから あとは日本始め列強のゴミどものせい

4 21/11/02(火)15:33:30 No.862593568

義務教育範囲ではフランス革命よりがっつり授業でやった気はする

5 21/11/02(火)15:33:38 No.862593591

維新も大概グダグダやってたけどな…

6 21/11/02(火)15:36:40 No.862594255

孫文は日本に留学してて明治維新やアジア主義者とかの連中の影響かなり受けてるので 割と日本の影響がある革命 まあゴミにするのも日本なんだが

7 21/11/02(火)15:36:42 No.862594261

袁世凱で纏っていたのにどこぞの島国が理不尽な要求してきてそれに屈した結果威信が低下した それならまだしも皇帝を名乗って総スカンくらい直後に死んでグダグダ化

8 21/11/02(火)15:36:46 No.862594276

いい感じに纏めてくれる新政府が生まれなかったからかな…

9 21/11/02(火)15:37:10 No.862594361

孫文がイメージほど大物じゃないっていうか全然革命勢力まとめてないんだよな… むしろ浮いてる場面のほうが多い

10 21/11/02(火)15:39:03 No.862594800

孫文自体日本に満洲やるとか言い出したり今度はソ連に外蒙古やるとか言って取り入ったりと手段を選ばなすぎる そのくせ新疆とチベットを併合する為中華民族構想まで作る

11 21/11/02(火)15:40:27 No.862595121

やっぱり国土広すぎるよなぁとなる

12 21/11/02(火)15:40:35 No.862595149

フランス革命が有名なのは五割近くベルばらのおかげでは？

13 21/11/02(火)15:41:07 No.862595277

国民国家やろうとしてるのにチベットモンゴル欲しいはルール違反だろ

14 21/11/02(火)15:42:02 No.862595484

>フランス革命が有名なのは五割近くベルばらのおかげでは？ 宝塚でやればいいってことか

15 21/11/02(火)15:42:17 No.862595542

盛大にちゃぶ台ひっくり返した袁世凱がだいたい悪いと思うの

16 21/11/02(火)15:42:45 No.862595651

漢奸として名高い袁世凱とか言う偽帝が悪い

17 21/11/02(火)15:43:14 No.862595764

>盛大にちゃぶ台ひっくり返した袁世凱がだいたい悪いと思うの でもよォ 誰だって中華皇帝になるチャンスが転がって来たらなると思うぜ

18 21/11/02(火)15:43:55 No.862595911

>漢奸として名高い袁世凱とか言う偽帝が悪い 袁術といい袁姓で皇帝に名乗ったヤツ両方とも偽帝扱いなのすごいよね

19 21/11/02(火)15:44:29 No.862596040

フランスだってナポレオン皇帝にしてただろ

20 21/11/02(火)15:44:34 No.862596065

明治維新路線というか日本モデルは前段階の戊戌変法で挫折してるから…

21 21/11/02(火)15:45:01 No.862596159

宋教仁を失ったダメージが思ったよりでかい

22 21/11/02(火)15:45:11 No.862596186

>やっぱり国土広すぎるよなぁとなる 実際3つ位に分割しても成り立つよね そうなってたら世界がどうなってたかな

23 21/11/02(火)15:45:35 No.862596284

椅子ちょっとずらして座るのかわいいね♥ 死ねよ

24 21/11/02(火)15:46:14 No.862596414

>フランスだってナポレオン皇帝にしてただろ ナポレオンは戦争強かったし…

25 21/11/02(火)15:46:27 No.862596455

>誰だって中華皇帝になるチャンスが転がって来たらなると思うぜ （反乱祭り）

26 21/11/02(火)15:48:29 No.862596886

めちゃくちゃ死んだのは太平天国の方か

27 21/11/02(火)15:48:29 No.862596888

どこぞのガンギマリ島国とかギロチン大好きな国と違ってでかすぎるんだよ…各国に食い物にされる前ならそれでもどうにかなったんだろうけど

28 21/11/02(火)15:49:18 No.862597050

始皇帝からなんだかんだ続いてきた皇帝という立場がこれで終わるのって改めて凄い事だと思う

29 21/11/02(火)15:49:32 No.862597108

>やっぱり国土広すぎるよなぁとなる これがあるからあちこちで野心が育ちやすいとは思う

30 21/11/02(火)15:50:01 No.862597208

>国民国家やろうとしてるのにチベットモンゴル欲しいはルール違反だろ そこは即座に琉球欲しがった日本も…

31 21/11/02(火)15:50:45 No.862597384

>孫文は日本に留学してて明治維新やアジア主義者とかの連中の影響かなり受けてるので >割と日本の影響がある革命 >まあゴミにするのも日本なんだが 今の右翼はただの中国憎い左翼憎い路線だけど この当時の右翼は白人列強どもに対抗する為にアジア全体が近代化して同盟すべしって主張やってて それの一環で孫文にも支援してたんだよな

32 21/11/02(火)15:51:23 No.862597515

チベットって広大な荒れ地なイメージだけどここを国家に組み込んで利益になるのかな

33 21/11/02(火)15:52:11 No.862597682

地図のあちこちに有力武将っぽい名前があるだけで いつもの群雄割拠のフェーズきたなってムードになる

34 21/11/02(火)15:54:31 No.862598237

>そこは即座に琉球欲しがった日本も… 台湾やら征韓論やらもあるし革命に使った武力を革命後にどうするかみたいなのは難しい問題なんだろうな…

35 21/11/02(火)15:55:07 No.862598356

>いつもの群雄割拠のフェーズきたなってムードになる このあと共産党が支配するまで群雄割拠なの酷い

36 21/11/02(火)15:58:14 No.862599053

袁世凱君は何見て中華皇帝イケる！って判断したんです？

37 21/11/02(火)15:58:55 No.862599225

呉三桂とかいうクズの裏切りで明を滅ぼして建てた清帝国が 同じように袁世凱に裏切られて滅んだの哀しいだろ

38 21/11/02(火)15:59:10 No.862599273

ロマンポルノで有名な日活の創始者が辛亥革命に多額の資金援助してたぐらいしか知らない

39 21/11/02(火)16:00:41 No.862599564

辛亥革命は割とあっさり終わってもそれからよくなると思ってたら中国の人にとって本当の苦難の時期が始まるので……

40 21/11/02(火)16:01:07 No.862599650

袁世凱の何がダメかって皇帝を名乗ったくせに軒轅鏡にビビって玉座を当たらない場所にズラしたところ 自分で偽帝って言ってるようなもん

41 21/11/02(火)16:02:06 No.862599851

明治維新が失敗して西国の人間がいっぱい徳川に殺された世界線

42 21/11/02(火)16:02:35 No.862599948

この時代から日中戦争まで蔡鍔とかの滇派が結構活躍してるけど中国史上一番雲南が目立っていた時代かもしれない

43 21/11/02(火)16:02:51 No.862599994

>袁世凱君は何見て中華皇帝イケる！って判断したんです？ 孫文失脚してるし宋教仁はころころしたしなんかイケるかなって…

44 21/11/02(火)16:03:49 No.862600204

>袁世凱の何がダメかって皇帝を名乗ったくせに軒轅鏡にビビって玉座を当たらない場所にズラしたところ >自分で偽帝って言ってるようなもん ダモクレスの剣って中国にもあったんだ

45 21/11/02(火)16:05:12 No.862600463

>袁世凱の何がダメかって皇帝を名乗ったくせに軒轅鏡にビビって玉座を当たらない場所にズラしたところ >自分で偽帝って言ってるようなもん しかも反乱祭りになったらビビって速攻で撤回するからな…

46 21/11/02(火)16:06:19 No.862600679

長谷川ナポレオンみたいなこの時代の中華描いた書物が欲しい

47 21/11/02(火)16:06:32 No.862600717

維新のときにがっつり海外の手が空いてるタイミングだったら結構ひどいことになってたのかなあ 米英仏中露が狙ってくるような状況

48 21/11/02(火)16:07:55 No.862601007

>この当時の右翼は白人列強どもに対抗する為にアジア全体が近代化して同盟すべしって主張やってて 日中戦争があんまりにも長期化して陰惨にならなければ東アジア経済同盟みたいなの組めてた未来もあったのかな

49 21/11/02(火)16:09:01 No.862601240

国民国家を作る際に自国民をどこまで含むのかはかなり解釈分かれる 中国は最初漢民族の独立運動から強引に清朝の全民族併合まで持って行った

50 21/11/02(火)16:10:12 No.862601495

>この当時の右翼は白人列強どもに対抗する為にアジア全体が近代化して同盟すべしって主張やってて >それの一環で孫文にも支援してたんだよな 維新政府は列強の仲間に入れてくだち 路線だったから アジア主義の右翼連中は終始在野のヤベー奴だったし特にスポット当たらんけど こいつら朝鮮関連にも首突っ込んでるし 割と大陸情勢に絡みまくってる

51 21/11/02(火)16:10:38 No.862601587

>日中戦争があんまりにも長期化して陰惨にならなければ東アジア経済同盟みたいなの組めてた未来もあったのかな 袁世凱さえ変なことしなきゃ割とマジでその路線は十分に有りえたからな…

52 21/11/02(火)16:12:16 No.862601943

アジア主義者は結局孫文や金玉均や軍部に体よく利用されただけだし…

53 21/11/02(火)16:15:45 No.862602697

自民の主流派伝統保守ってかなりずーっと親中寄りだったしな

54 21/11/02(火)16:16:55 No.862602950

>国民国家やろうとしてるのにチベットモンゴル欲しいはルール違反だろ それ言い出したのは孫文くん本人

55 21/11/02(火)16:17:33 No.862603083

清室優待とかやってたし宣統帝はそのまま立憲君主で民主化やってれば 袁とか出てこなかったしよかっただろ

56 21/11/02(火)16:19:06 No.862603391

>明治維新が失敗して西国の人間がいっぱい徳川に殺された世界線 実際に西国では士族の反乱起きまくったしな その時の政府軍には譜代大名の家臣が多かったりする

57 21/11/02(火)16:19:17 No.862603423

なんですか！まるで袁世凱が荒らし混乱の元みたいな言い方して！

58 21/11/02(火)16:20:59 No.862603782

今からなんとかして皇帝になりたいんだけどまずなにしたらいい？中華征服？日本だけじゃだめ？

59 21/11/02(火)16:21:19 No.862603849

>清室優待とかやってたし宣統帝はそのまま立憲君主で民主化やってれば >袁とか出てこなかったしよかっただろ 漢民族の復興というイデオロギーもあるのでそうはならなかった キンペーの漢民族の復興と漢化するべき国土ってのは孫文の受け売り

60 21/11/02(火)16:22:00 No.862603991

中華連邦が樹立した世界線だとどんな国になってたんだろうか

61 21/11/02(火)16:23:10 No.862604245

溥儀も満洲国できた時に皇帝に固執したり日本に中原を征服しろそしたら満洲をやるとか言い出したりする人だし清が立憲君主制化してもあまりいい皇帝になれそうにない…

62 21/11/02(火)16:25:30 No.862604722

大日本帝国天皇が中華皇帝に即位する世界線

63 21/11/02(火)16:25:45 No.862604769

長く続いた混乱はどうしようもないと思う でも列強がクソじゃなかったら随分マシになってたかも

64 21/11/02(火)16:27:53 No.862605188

>清室優待とかやってたし宣統帝はそのまま立憲君主で民主化やってれば >袁とか出てこなかったしよかっただろ 異民族王家の上に義和団で愛国者集めて決起させといて負けそうになると 掌返して列強の手先として鎮圧始めたゴミどもを君主などとんでもない

65 21/11/02(火)16:28:57 ID:DkBTZEv. DkBTZEv. No.862605397

というか反乱を収められない時点で王家の命運は尽きてるでしょ

66 21/11/02(火)16:29:55 No.862605565

やはり明王朝がなんとか存続するくらいのIFからやり始める必要があるか……

67 21/11/02(火)16:29:56 No.862605570

清は清でオーストリアハンガリーと一緒で同君連合だったんだよな よくあんな体制で環境トップで居られたな

68 21/11/02(火)16:31:12 No.862605798

明じゃなくても漢族王朝だったらまた違ったのかなというのはある

69 21/11/02(火)16:31:28 No.862605839

>中華連邦が樹立した世界線だとどんな国になってたんだろうか 清は漢人に対しては皇帝、モンゴリアに対しては大ハーン、チベットには文殊菩薩の化身、ムスリムにはイスラムの保護者っていう多面的な存在として君臨する連邦国家みたいな体制だったけど 新疆とかモンゴリアを維持する費用は中国本土に依存してたし、漢人の経済力が圧倒的すぎて連邦組む意味ないんじゃない？

70 21/11/02(火)16:31:58 ID:DkBTZEv. DkBTZEv. No.862605929

>明じゃなくても漢族王朝だったらまた違ったのかなというのはある フランス革命だって国王はフランス人だったけど起きたじゃん

71 21/11/02(火)16:32:36 No.862606059

一応清室復活の需要は満州人中心にそれなりにあってラストエンペラーとかでは出てこないが 張勲がクーデターやって一瞬清王朝が復活してたりもしてる その需要につけこんだのが悪の日帝よ

72 21/11/02(火)16:32:46 No.862606096

自称諸葛亮が多くて良いよね

73 21/11/02(火)16:33:27 No.862606212

普通に明を滅ぼしたのは漢人の李自成だから関係なくない？

74 21/11/02(火)16:34:21 No.862606410

袁だの孫だの曹だの劉だの見覚えのある苗字が多い

75 21/11/02(火)16:38:36 No.862607315

>普通に明を滅ぼしたのは漢人の李自成だから関係なくない？ 国民国家の機運が高まる中で異民族王朝支配って事態を避けてワンチャンってIFなら まあ明王朝そのものでなくても呉三桂が三藩の乱に勝利して塞外に清を追い出すとかでも良いとは思う

76 21/11/02(火)16:42:27 No.862608080

列強でパイの取り合いやってたというかもうほとんど終わってた時期だからな… 国家として見ればそもそもパイにされるような状態になったのが悪いとも言えるし清からしてみれば既存の文化とか無視して国土をぶんどってった列強が悪いとも言えるし袁世凱が皇帝になったのが悪いとも言える

77 21/11/02(火)16:42:49 No.862608162

明治維新と同時期に起こっていればワンチャンだった

78 21/11/02(火)16:42:55 No.862608182

袁世凱急に誰このおっさん…孫文くん何処行ったん…てなる

79 21/11/02(火)16:47:56 No.862609216

>一応清室復活の需要は満州人中心にそれなりにあってラストエンペラーとかでは出てこないが >張勲がクーデターやって一瞬清王朝が復活してたりもしてる >その需要につけこんだのが悪の日帝よ あそこで一瞬だけ復活出来ちゃったのがあれ？これ傀儡政権に使って日本の勢力拡大に利用出来るんじゃね？って 考えに至らせちゃったとも言える まあ実際は全く利用できなくて満州国の顛末になるんだけど

80 21/11/02(火)16:49:49 No.862609603

>列強でパイの取り合いやってたというかもうほとんど終わってた時期だからな… >国家として見ればそもそもパイにされるような状態になったのが悪いとも言えるし清からしてみれば既存の文化とか無視して国土をぶんどってった列強が悪いとも言えるし袁世凱が皇帝になったのが悪いとも言える 海禁政策の時点でなあ…

81 21/11/02(火)16:50:47 No.862609794

>長谷川ナポレオンみたいなこの時代の中華描いた書物が欲しい 手塚治虫が描こうとして途中で投げた奴