ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/10/30(土)05:32:00 No.861484798
何で駆逐戦車は作られなくなったの？
1 21/10/30(土)05:38:42 No.861485090
駆逐されたから
2 21/10/30(土)05:40:29 No.861485158
半端だからじゃない？
3 21/10/30(土)05:41:19 No.861485191
ATMでええやんってなったから
4 21/10/30(土)05:42:45 No.861485264
戦後もあちこちでコンセプトは継続されてたけど結局滅んだ
5 21/10/30(土)05:43:53 No.861485317
>戦後もあちこちでコンセプトは継続されてたけど結局滅んだ スウェーデンも次の新しい戦車はアメリカか韓国から買うらしいね
6 21/10/30(土)05:46:16 No.861485428
結局防御にしか使えないし…
7 21/10/30(土)05:47:02 No.861485465
なんで駆逐戦車なのか知らない
8 21/10/30(土)05:47:07 No.861485470
ミサイルでよくない？ってなった
9 21/10/30(土)05:49:39 No.861485584
韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは
10 21/10/30(土)05:50:37 No.861485627
対戦車専用だからじゃね
11 21/10/30(土)05:52:34 No.861485720
>なんで駆逐戦車なのか知らない 対戦車砲を積んだ自走車両で厳密にいうと戦車ではない ドイツでは対戦車戦闘用に集中して運用されてた
12 21/10/30(土)05:53:43 No.861485774
>韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは 最新型はミニM1みたいで結構いいそうな
13 21/10/30(土)05:55:07 No.861485843
自走砲とかは実戦経験済みで安くて強いから大人気だしなんだかんだノウハウはあるイメージ
14 21/10/30(土)05:56:14 No.861485908
陸自の60式無反動砲も似たような物 旧軍の軽戦車や砲戦車のコンセプト載せてるけど
15 21/10/30(土)05:56:25 No.861485922
>韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは 韓国兵器は西側にしては安くてそこそこの性能だからいいんだよ
16 21/10/30(土)05:57:06 No.861485953
まあ米も最近最新型M1の輸出解禁し始めたしな
17 21/10/30(土)05:57:35 No.861485973
ごめんスウェーデンが買おうとしてたのはアメリカ戦車じゃなくてドイツ戦車だった
18 21/10/30(土)05:58:20 No.861486008
やっぱり実戦でノウハウ積んでるのは輸出する時には有利だよね
19 21/10/30(土)05:58:34 No.861486023
>ごめんスウェーデンが買おうとしてたのはアメリカ戦車じゃなくてドイツ戦車だった とっくにレオパルド採用してから結構経つ気がする…
20 21/10/30(土)05:59:37 No.861486066
K2ブラックパンサーは本家レオパルド2並みの評価されてるのを知らない日本人は多い でも駆逐戦車ではなくない？
21 21/10/30(土)06:00:03 No.861486088
まあドイツ相手じゃ韓国如きではと言う軍事市場
22 21/10/30(土)06:00:57 No.861486126
90式より高いらしいからなK2
23 21/10/30(土)06:02:34 No.861486201
やっぱ新しい兵器の方が高くつくのかね
24 21/10/30(土)06:02:37 No.861486204
オランダ辺りが作ったリアルヒルドルブみたいな無砲塔戦車が好き
25 21/10/30(土)06:03:41 No.861486247
>K2ブラックパンサーは本家レオパルド2並みの評価されてるのを知らない日本人は多い チャレンジャーとM1とレオパルドをごっちゃにして似顔絵描いたみたいでかなり好き 装備も最新で海外市場狙ってるんだろうなぁ…って模型組んでて思った
26 21/10/30(土)06:04:27 No.861486276
>やっぱ新しい兵器の方が高くつくのかね 量産効果もあるんだろうけどやっぱね 10式だって高すぎる
27 21/10/30(土)06:05:05 No.861486298
>オランダ辺りが作ったリアルヒルドルブみたいな無砲塔戦車が好き 多分それがスウェーデンのSタンク…
28 21/10/30(土)06:06:53 No.861486375
>10式だって高すぎる 元の調達数数減らされすぎなんだよ！ なに考えてんの陸自
29 21/10/30(土)06:08:48 No.861486463
>>10式だって高すぎる >元の調達数数減らされすぎなんだよ！ >なに考えてんの陸自 予算が ない
30 21/10/30(土)06:09:26 No.861486493
ぶっちゃけ日本は上陸された時点で半ばゲームオーバーだから海軍にお金割きたいのでは？
31 21/10/30(土)06:11:33 No.861486588
ヒトマルはあんまり外人が認知してないよな 90のマイナーチェンジ扱い
32 21/10/30(土)06:11:44 No.861486598
まあ日本ですら60式の後継は無いのでさもありなん
33 21/10/30(土)06:12:00 No.861486615
なんかの雑誌で今の幹部は減らされるのに馴れすぎていて増やしにいくために噛みつく気概がないみたいなこと書かれてたけど どうなんだろうな…
34 21/10/30(土)06:12:54 No.861486653
>ヒトマルはあんまり外人が認知してないよな >90のマイナーチェンジ扱い F-22とF-35ぐらい隔世の感はあるんだけどな
35 21/10/30(土)06:13:21 No.861486680
滅んだというよりATM積んでる歩兵戦闘車に統合されたんじゃないかな
36 21/10/30(土)06:13:43 No.861486694
概算要求の初っ端目次終わって直ぐに財務省様に媚びを売る文言入ってるからな
37 21/10/30(土)06:15:24 No.861486777
全部やめちゃえ
38 21/10/30(土)06:16:03 No.861486803
>全部やめちゃえ もっともやめるわけねーだろではある
39 21/10/30(土)06:18:20 No.861486892
極論トヨタ製トラックに無反動砲積めば出来るからな
40 21/10/30(土)06:18:58 No.861486918
>韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは でも制限なしで何処でも売ってくれるよ
41 21/10/30(土)06:19:52 No.861486965
日本の場合は舗装道路が多すぎるからな
42 21/10/30(土)06:20:38 No.861486996
>>韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは >でも制限なしで何処でも売ってくれるよ 使う羽目になる兵士の身にもなってみろはあるよ
43 21/10/30(土)06:21:59 No.861487060
>使う羽目になる兵士の身にもなってみろはあるよ 安い兵器はそれだけ多く配備できるし数が揃えられた方が兵士としてはありがたいんじゃね？
44 21/10/30(土)06:22:30 No.861487077
別にK2は安かろう悪かろうではないだろう
45 21/10/30(土)06:22:31 No.861487079
現代でも隣国と戦争してる国のやることだ間違いあるめぇ
46 21/10/30(土)06:29:10 No.861487367
>まあ日本ですら60式の後継は無いのでさもありなん fu478173.jpg 普通科の認識だと16式が事実上の後継になっちょる でなきゃ機甲の装備品に3iなんて厚顔無恥極まりない事は書かない
47 21/10/30(土)06:30:46 No.861487433
モンキーモデル売りつけない時点で韓国兵器はありがたいと思うよ
48 21/10/30(土)06:32:29 No.861487515
>別にK2は安かろう悪かろうではないだろう むしろお値段を見れば超高級品
49 21/10/30(土)06:33:24 No.861487555
>極論トヨタ製トラックに無反動砲積めば出来るからな それは対戦車自走砲であって駆逐戦車ではない
50 21/10/30(土)06:37:04 No.861487744
もっとも16式も戦車ですら無いな
51 21/10/30(土)06:40:16 No.861487936
よくロボットものに対して可動部が非合理的って言われてたけど 考えてみりゃ現実の戦車では重量増加と脆弱性覚悟で旋回砲塔搭載すんのが主流になってんだよなあって
52 21/10/30(土)06:41:00 No.861487987
即応機動連隊は諸兵科じゃなくて諸職種混合だししゃあない
53 21/10/30(土)06:41:17 No.861488006
>日本の場合は舗装道路が多すぎるからな 記憶あやふやだけど60キロ以上の道路だか高速道路だかが普通に残念な感じだった覚えが
54 21/10/30(土)06:46:09 No.861488322
fu478180.jpg こんな感じの対戦車ミサイル車両が増えてるよね
55 21/10/30(土)06:48:12 No.861488458
書き込みをした人によって削除されました
56 21/10/30(土)06:48:26 No.861488474
>即応機動連隊は諸兵科じゃなくて諸職種混合だししゃあない じゃあなんで3「i」って書くんだよ 各方面(主に機甲)にケンカ売りまくってんじゃん
57 21/10/30(土)06:49:09 No.861488524
>fu478180.jpg まぁそこら辺は半世紀程前からあるんで…
58 21/10/30(土)06:50:35 No.861488621
>>fu478180.jpg >まぁそこら辺は半世紀程前からあるんで… ソ連のカチューシャやらね…
59 21/10/30(土)06:50:45 No.861488634
>fu478180.jpg >こんな感じの対戦車ミサイル車両が増えてるよね ソ連は武装対戦車ミサイルだけだと戦車以外の目標に対して不経済過ぎるって止めたけど今はそうでもないのかね
60 21/10/30(土)06:53:06 No.861488798
>ソ連のカチューシャやらね… カチューシャは間接照準射撃で面制圧するためのカチューシャと直接戦車や装甲車両破壊するための駆逐戦車や対戦車ミサイル車両は全くの別物だよ… カチューシャに相当するのはMLRSや
61 21/10/30(土)06:53:48 No.861488852
>fu478180.jpg >こんな感じの対戦車ミサイル車両が増えてるよね K9の車体流用したやつだっけ
62 21/10/30(土)06:53:54 No.861488858
3iってどんな意味なのかしら
63 21/10/30(土)06:55:26 No.861488976
K9車体はヨーロッパに製造してる国があるから周辺国は調達しやすくて都合がいいんだろうって考察を見た
64 21/10/30(土)06:55:52 No.861489012
3rd Infantry Regiment 3普連
65 21/10/30(土)06:58:34 No.861489198
話は逸れるけどK9って一両6億円しかしないんだよな あれで利益出るの？
66 21/10/30(土)07:01:32 No.861489431
>話は逸れるけどK9って一両6億円しかしないんだよな >あれで利益出るの？ それなりに出るみたい あと稼ぎのメインは消耗品やらOH代だしもっと言えばメーカーのラインの稼働率を守るという 最大目的を達成できてるならそれでもいいくらい
67 21/10/30(土)07:10:07 No.861490121
>ヒトマルはあんまり外人が認知してないよな >90のマイナーチェンジ扱い 輸出されないから仮想敵として見る必要も無いし……
68 21/10/30(土)07:10:54 No.861490187
>ごめんスウェーデンが買おうとしてたのはアメリカ戦車じゃなくてドイツ戦車だった これってもしかしてスウェーデンじゃなくてノルウェーの話？
69 21/10/30(土)07:11:08 No.861490206
>よくロボットものに対して可動部が非合理的って言われてたけど >考えてみりゃ現実の戦車では重量増加と脆弱性覚悟で旋回砲塔搭載すんのが主流になってんだよなあって 無理矢理過ぎる……
70 21/10/30(土)07:13:33 No.861490379
K2ってトロフィーシステムつけるとめちゃくちゃカッコよくなるのずるいよなあ レオ2と合わせて砲塔前面にくっつけるのは不安になるけど
71 21/10/30(土)07:15:39 No.861490559
>考えてみりゃ現実の戦車では重量増加と脆弱性覚悟で旋回砲塔搭載すんのが主流になってんだよなあって 戦車で一番脆弱なのは足回りだぞ 主砲で狙う為にわざわざ旋回して負担かけてどうすんだ
72 21/10/30(土)07:16:27 No.861490638
>最新型はミニM1みたいで結構いいそうな まずまともなパワーパック開発してから言うなそう言うのは
73 21/10/30(土)07:18:35 No.861490815
>脆弱性覚悟で旋回砲塔 どこに脆弱性が？
74 21/10/30(土)07:18:54 No.861490835
ミニM1ってK2じゃなくてK1の方じゃない？
75 21/10/30(土)07:18:55 No.861490836
最近の西側戦車であった大きな商談は台湾のM1A2SEP(V)3採用かな
76 21/10/30(土)07:19:48 No.861490907
自衛隊何かこういう車種持ってなかったっけ
77 21/10/30(土)07:21:18 No.861491028
>自衛隊何かこういう車種持ってなかったっけ 60式がいた
78 21/10/30(土)07:21:24 No.861491040
駆逐戦車というと固定式戦闘室と対戦車砲と重装甲 今どき固定式戦闘室の代物ってあんまりないよな fu478201.jpg
79 21/10/30(土)07:22:26 No.861491125
>fu478201.jpg スプルート？
80 21/10/30(土)07:22:36 No.861491134
ミサイルがんがんに飛ばしまくって無人機が自爆特攻しかけて来る末法のクソ世界で昔みたいな平和な戦争できるんだろうか
81 21/10/30(土)07:23:12 No.861491192
>スプルート？ 自走式対戦車砲ならスプルートやろって思ったけどこいつ固定式戦闘室でもないし重装甲でもないんだよな…
82 21/10/30(土)07:24:43 No.861491337
>今どき固定式戦闘室の代物ってあんまりないよな 何でかって言うと待ち伏せでしか使えないから 現代は攻勢にしても守勢にしても機動戦が基本になるので 余程特殊な防衛思想でもない限り固定砲タイプの出番は無い
83 21/10/30(土)07:24:47 No.861491345
>ミサイルがんがんに飛ばしまくって無人機が自爆特攻しかけて来る末法のクソ世界で昔みたいな平和な戦争できるんだろうか 平和な戦争は中世くらいで終わったよ
84 21/10/30(土)07:25:04 No.861491374
戦車同士が砲撃戦する機会って昔と比べてどうなの 何かヘリやらドローンやらの参入で一層空爆でいいじゃんみたいな夢の無い世界になってそうだけど
85 21/10/30(土)07:25:44 No.861491435
調べたらラケーテンヤークトパンツァーって93年まで配備されてたのか…
86 21/10/30(土)07:25:53 No.861491446
>ミサイルがんがんに飛ばしまくって無人機が自爆特攻しかけて来る末法のクソ世界で昔みたいな平和な戦争できるんだろうか 有線ミサイルはどうしようもないけどドローンは電子攻撃でどうにでもなる
87 21/10/30(土)07:26:12 No.861491473
固定砲の意味って精算簡易でコストが安く同じシャーシ使ってもより強力な戦車砲積めるってだけで ちゃんとした戦車が出来ればいらん
88 21/10/30(土)07:26:24 No.861491494
>戦車同士が砲撃戦する機会って昔と比べてどうなの 国同士のケンカじゃないと起きないので機会は減った 減ったけど無い訳でもない（例：ウクライナ）
89 21/10/30(土)07:26:34 No.861491507
JagdPanzerとGMCで言うならGMCのが主流って感じか
90 21/10/30(土)07:26:53 No.861491537
>有線ミサイルはどうしようもないけどドローンは電子攻撃でどうにでもなる AI使って自立行動するタイプに関しては物理的に破壊するしかないよ
91 21/10/30(土)07:27:55 No.861491625
>AI使って自立行動するタイプに関しては物理的に破壊するしかないよ 電子攻撃で物理的に電子機器破壊すればええ
92 21/10/30(土)07:28:31 No.861491674
>AI使って自立行動するタイプに関しては物理的に破壊するしかないよ 対空監視レーダーをちょっと強めに放てばマイクロ波で一撃よ まさかドローン如きに耐マイクロ派処理できまい？ 金がかかっちまうからな
93 21/10/30(土)07:28:37 No.861491684
>戦車同士が砲撃戦する機会って昔と比べてどうなの >何かヘリやらドローンやらの参入で一層空爆でいいじゃんみたいな夢の無い世界になってそうだけど グルジアやらウクライナやらで航空機が飛べない事態になれば勝つのは普段から備えていたほうという当たり前の結果が出た
94 21/10/30(土)07:28:44 No.861491691
アゼルバイジャンとアルメニアの戦争でむしろ相手がちょっとでも対策できてたら途端に脆弱性晒すのがドローンって明らかになった
95 21/10/30(土)07:28:53 No.861491704
>有線ミサイルはどうしようもないけどドローンは電子攻撃でどうにでもなる ロシアの電子戦装置が役に立たなかったと怨嗟の声を上げるアルメニアに悲しい過去…
96 21/10/30(土)07:29:40 No.861491774
AIドローンて夢見られがちだけど肝心のAIを動かす為にそれなりの規模の電算設備が無いとそんなもん運用出来ない事を忘れられがち
97 21/10/30(土)07:29:44 No.861491787
>ロシアの電子戦装置が役に立たなかったと怨嗟の声を上げるアルメニアに悲しい過去… だってトイドローン用だもん…
98 21/10/30(土)07:29:55 No.861491806
そもそも多用途タイプならともかく対戦車自走砲なんて作ってるのロシアだけよ
99 21/10/30(土)07:29:57 ID:52yXdhl2 52yXdhl2 No.861491807
私は戦車の定義も分からなければ戦車の種類などもちろん全くの無知なのですが 駆逐戦車というのはどういう物を指す？あるいはどういう運用をするものを駆逐戦車と呼ぶのですか？ 早口且つ長文で教えてください よろしくお願いします
100 21/10/30(土)07:30:41 No.861491882
>そもそも多用途タイプならともかく対戦車自走砲なんて作ってるのロシアだけよ まあスプルートは空挺軍に対戦車砲を与えるための装備なんで
101 21/10/30(土)07:30:52 No.861491905
>アゼルバイジャンとアルメニアの戦争でむしろ相手がちょっとでも対策できてたら途端に脆弱性晒すのがドローンって明らかになった 安かろう悪かろうのドローンだと対策は簡単だし 高級なドローンだとやっぱ撃墜されるのが惜しくなって下手な所には投入出来ないからな
102 21/10/30(土)07:30:59 No.861491919
そのうち指揮車両くらいには対ドローン妨害装置が積まれるのが当たり前になったりするんだろうか
103 21/10/30(土)07:31:06 No.861491928
Krasukha-4とかって幾らくらいするん？ 全身部隊全てに随伴させられる位お安いマーケットプレイスで打ってくれたらいいのだけど
104 21/10/30(土)07:31:43 No.861491984
個人携帯ドローンもあるし全てのドローンを叩き落とすのは不可能 レーダーに映りにくいからな 場所が分からなきゃ打ち落としようがない
105 21/10/30(土)07:31:51 No.861491998
>アゼルバイジャンとアルメニアの戦争でむしろ相手がちょっとでも対策できてたら途端に脆弱性晒すのがドローンって明らかになった 昼夜問わずに突っ込ませて相手のメンタル含めて削るのが仕事なんでない？
106 21/10/30(土)07:31:56 No.861492011
>対空監視レーダーをちょっと強めに放てばマイクロ波で一撃よ >まさかドローン如きに耐マイクロ派処理できまい？ >金がかかっちまうからな どんなドローン想定してるのか知らんけど現在出回ってる自立型ドローンは大体そのレーダーの電磁波目掛けて突っ込んでくる物だし別に安いものでも無いぞ
107 21/10/30(土)07:32:22 No.861492047
ドローンより砲弾落とした方が速くない？
108 21/10/30(土)07:32:52 No.861492098
ドローンは通信チャンネルだかの制限があるけどうまい事使えばお手軽に歩兵部隊とかぶっ殺せる便利そうな兵器
109 21/10/30(土)07:32:56 No.861492106
>そもそも多用途タイプならともかく対戦車自走砲なんて作ってるのロシアだけよ fu478218.jpg えー
110 21/10/30(土)07:32:57 No.861492109
>駆逐戦車というのはどういう物を指す？ 対戦車戦闘を主眼に置き対戦車砲を装備した戦闘車両 別に固定戦闘室でも砲塔式でもそこに区別は生じない 要は運用する軍隊がどう捉えるかどう呼ぶかの問題だからな
111 21/10/30(土)07:33:20 No.861492148
>よろしくお願いします いやです
112 21/10/30(土)07:34:02 No.861492216
日本ももっと無人兵器とかバグに金つぎ込めばいいのに
113 21/10/30(土)07:34:42 No.861492279
ヤークトパンツァーは駆逐戦車でGMCは戦車駆逐車って感覚がある
114 21/10/30(土)07:34:52 No.861492294
>現在出回ってる自立型ドローンは もうこれがお笑い種 ピンからキリまでドローンにも色々あるのにまるで自立ドローンだけがドローンみたいな言い草
115 21/10/30(土)07:35:10 No.861492328
>ドローンは通信チャンネルだかの制限があるけどうまい事使えばお手軽に歩兵部隊とかぶっ殺せる便利そうな兵器 実際問題としては恐ろしく高くつく装備なので高価値目標にしか投入は出来ないけどな 無料で貰えたからって歩兵の塹壕に迄突っ込ませたアゼルバイジャンが異常なんだ
116 21/10/30(土)07:35:34 No.861492371
>AIドローンて夢見られがちだけど肝心のAIを動かす為にそれなりの規模の電算設備が無いとそんなもん運用出来ない事を忘れられがち 50年くらい前からタイムスリップしてした人？ まだAI自体は発展途上とはいえすでに搭載されたドローンがイスラエルどころかインドまで配備開始されてんのに
117 21/10/30(土)07:35:50 No.861492404
ナゴルノ・カラバフ戦争だとトルコ製のバイラクタルTB2っていうドローンが戦果を挙げたけど あれ1機6000万円もする高級機だしな
118 21/10/30(土)07:36:02 No.861492432
>日本ももっと無人兵器とかバグに金つぎ込めばいいのに 別に日本は無作為の粛清とか人口減らして管理とか考えてるわけじゃないし…
119 21/10/30(土)07:36:22 No.861492466
>実際問題としては恐ろしく高くつく装備なので高価値目標にしか投入は出来ないけどな 追撃戦に兵隊放り込んでぶっ殺されたとしてその兵隊一人育てるのに結構なコストがかかるし 大量生産してたくさんドローン出してたくさん殺せるようにしよう
120 21/10/30(土)07:36:28 No.861492481
>まだAI自体は発展途上とはいえすでに搭載されたドローンがイスラエルどころかインドまで配備開始されてんのに え お前まさかスタンドアロンのAIドローン好き勝手に空にバラ撒いてるとでも思ってんの？
121 21/10/30(土)07:36:49 No.861492519
>もうこれがお笑い種 >ピンからキリまでドローンにも色々あるのにまるで自立ドローンだけがドローンみたいな言い草 引用元を辿ると最初から自立型ドローンに関しての会話をしているように見えるんだが…
122 21/10/30(土)07:36:53 No.861492524
>何かヘリやらドローンやらの参入で一層空爆でいいじゃんみたいな夢の無い世界になってそうだけど 50年位前から来たのか
123 21/10/30(土)07:36:57 No.861492532
>ナゴルノ・カラバフ戦争だとトルコ製のバイラクタルTB2っていうドローンが戦果を挙げたけど >あれ1機6000万円もする高級機だしな あんなのでも超格安なんだよ…
124 21/10/30(土)07:37:15 No.861492565
>え >お前まさかスタンドアロンのAIドローン好き勝手に空にバラ撒いてるとでも思ってんの？ そんなレスどこにも無くね？
125 21/10/30(土)07:37:27 No.861492584
>あんなのでも超格安なんだよ… 中央アジアの物価調べてから言え
126 21/10/30(土)07:37:34 No.861492596
攻撃的な口調はやめなよ…
127 21/10/30(土)07:38:21 No.861492676
>ナゴルノ・カラバフ戦争だとトルコ製のバイラクタルTB2っていうドローンが戦果を挙げたけど >あれ1機6000万円もする高級機だしな それで相手の防空網に致命的なダメージ与えられたんだからコストパフォーマンスいいよね
128 21/10/30(土)07:38:37 No.861492704
たくさん戦争で人を死なせられるかもしれない楽しい話しているのだからもっと前向きに色々な可能性を探ろう
129 21/10/30(土)07:38:59 No.861492741
結局相手に少しでもまともな軍用機があったら途端に役に立たなくなるからなドローン
130 21/10/30(土)07:39:17 No.861492764
なんか突如興奮する患者が出てきたみたいで怖いんですけお…
131 21/10/30(土)07:39:38 No.861492792
ドローンについてはアメリカを盟主とする西側が圧倒的なアドバンテージを持つから安心だよ
132 21/10/30(土)07:39:44 No.861492805
>韓国製は西側の癖に安かろう悪かろうやるから止めた方が良いんでは 西側ローサイドの兵器が無いからもっと選択肢あった方がいいと思う
133 21/10/30(土)07:39:59 No.861492821
>結局相手に少しでもまともな軍用機があったら途端に役に立たなくなるからなドローン つまり航空優勢を確保してから使えばいいんですね！
134 21/10/30(土)07:40:16 No.861492858
fu478226.jpg ドローン最強！って言ってる人の考えるドローンがこれだもん…
135 21/10/30(土)07:40:18 No.861492862
>結局相手に少しでもまともな軍用機があったら途端に役に立たなくなるからなドローン 正直正規軍同士の戦闘だと最優先攻撃目標の空軍に全力攻撃するから戦闘初期の段階で どっちかの空軍がある程度ぶっ壊れてそこからはある程度有効に飛ばせるんでない
136 21/10/30(土)07:40:23 No.861492869
>それで相手の防空網に致命的なダメージ与えられたんだからコストパフォーマンスいいよね バイラクタルTB2は旧ソ連製の防空コンプレックスが カバー出来ない高度を飛行する（最初から狙って作ってる）から被撃墜率が低かったんよ あれをNATO軍やアメリカ軍や自衛隊相手にやっても無駄
137 21/10/30(土)07:40:49 No.861492916
>中央アジアの物価調べてから言え そういう話なの？
138 21/10/30(土)07:40:59 No.861492930
>ドローンについてはアメリカを盟主とする西側が圧倒的なアドバンテージを持つから安心だよ グローバルホークやプレデターもドローンだしな
139 21/10/30(土)07:41:13 No.861492945
T-800位の兵器が欲しい
140 21/10/30(土)07:41:30 No.861492972
>>結局相手に少しでもまともな軍用機があったら途端に役に立たなくなるからなドローン >正直正規軍同士の戦闘だと最優先攻撃目標の空軍に全力攻撃するから戦闘初期の段階で >どっちかの空軍がある程度ぶっ壊れてそこからはある程度有効に飛ばせるんでない だから米中戦争が始まったら早々に中国空軍が消し飛ぶから中国がせっせと作ってるドローン部隊も役に立たないってことでもある
141 21/10/30(土)07:41:44 No.861492992
トルコのバイラクタルなんて西側各国の部品の寄せ集めで アゼルとアルメニーの紛争で肩入れバレてから部品が制裁で手に入らんくなって作れなくなっとるぞ 今必死に自国製部品で同じような性能のを作れないかやっとるそうだがまだ完成したって話は聞かんな
142 21/10/30(土)07:42:27 No.861493066
カノーネンパンツァーいいよねとかそういう話をしよう
143 21/10/30(土)07:42:28 No.861493069
>そういう話なの？ 超格安って言ってるんだから導入国の軍事費見て どれくらいの負担率になってるか調べるくらいはした方がいいと思う
144 21/10/30(土)07:42:44 No.861493093
>だから米中戦争が始まったら早々に中国空軍が消し飛ぶから中国がせっせと作ってるドローン部隊も役に立たないってことでもある 米は中国を消し飛ばせるかもしれないけど 正直中国がトチ狂ってブッコミ始めたら米の戦力集積が終わるまで前面に立つ韓国とか日本とかついでに台湾とかはヒデ―ことになると思う
145 21/10/30(土)07:43:05 No.861493133
>カノーネンパンツァーいいよねとかそういう話をしよう カノーネンヤークトパンターだにどとまちがえるな
146 21/10/30(土)07:43:33 No.861493176
>米は中国を消し飛ばせるかもしれないけど >正直中国がトチ狂ってブッコミ始めたら米の戦力集積が終わるまで前面に立つ韓国とか日本とかついでに台湾とかはヒデ―ことになると思う それはそう
147 21/10/30(土)07:44:04 No.861493220
>カバー出来ない高度を飛行する（最初から狙って作ってる）から被撃墜率が低かったんよ アルメニアの場合供与されてたS-75やS-300それに極少数のトールM1だろ この中でまともにドローンと交戦出来るのなんてトールしかない ツングースカかパーンツィリ買っとけば良かったのに
148 21/10/30(土)07:44:14 No.861493241
>カノーネンパンツァーいいよねとかそういう話をしよう 105mm砲積む？って検討した時に搭載弾薬量減るからダメって事になったというのが カノーネンパンツァーの期待されてる役割をよく表してると思う
149 21/10/30(土)07:44:17 No.861493249
仕方ないじゃない！米軍だって全世界に常時一国の軍隊と殴り合えるだけの戦力配備できないのよ！
150 21/10/30(土)07:44:55 No.861493310
>米の戦力集積が終わるまで前面に立つ韓国とか日本とかついでに台湾とかはヒデ―ことになると思う ただそれに耐えるだけの戦力は与えられてるしこれからも与えられ続けるからな 問題は韓国が離脱したがってる事だが
151 21/10/30(土)07:45:28 No.861493380
>仕方ないじゃない！米軍だって全世界に常時一国の軍隊と殴り合えるだけの戦力配備できないのよ！ トランプ前はやってたくせに…
152 21/10/30(土)07:45:31 No.861493384
>アルメニアの場合供与されてたS-75やS-300それに極少数のトールM1だろ >この中でまともにドローンと交戦出来るのなんてトールしかない >ツングースカかパーンツィリ買っとけば良かったのに 金が無い…
153 21/10/30(土)07:45:52 No.861493418
あの…駆逐戦車の話は…
154 21/10/30(土)07:45:59 No.861493428
>ツングースカかパーンツィリ買っとけば良かったのに パーンツィリS1持ってたけど破壊されてたな
155 21/10/30(土)07:46:21 No.861493471
>ただそれに耐えるだけの戦力は与えられてるしこれからも与えられ続けるからな 耐えられるかもしれないけどひたすら叩いて下り叩いて下りで後背地に下ってくだろうから 確定的に土地自体は行く先々でぼろぼろになるのよね 復興に掛かる金とか考えたら涙が出ますよ
156 21/10/30(土)07:46:35 No.861493494
>トランプ前はやってたくせに… やってないよ オバマ the BLACKがめっちゃ軍縮したから
157 21/10/30(土)07:46:57 No.861493534
>復興に掛かる金とか考えたら涙が出ますよ そう言う立地にある国だ 仕方ねえ
158 21/10/30(土)07:47:11 No.861493555
>トランプ前はやってたくせに… 流石に中国の初動に対応できる軍隊を一地方に集中するとお金がですね
159 21/10/30(土)07:47:22 No.861493574
>金が無い… ツングースカなんか1両2億円でT-72B2が4両買える値段だからな
160 21/10/30(土)07:47:39 No.861493607
駆逐戦車の話題が駆逐された
161 21/10/30(土)07:47:47 No.861493617
>オバマ the BLACKがめっちゃ軍縮したから 軍備は減らしても撤退まではしてねえだろうが トランプだけだぞ撤退までさせたのは
162 21/10/30(土)07:48:02 No.861493651
>あの…駆逐戦車の話は… 最初の方で結論出ちゃうと後は惰性で話題がそれるのは仕方ないことじゃよ…
163 21/10/30(土)07:48:14 No.861493681
>超格安って言ってるんだから導入国の軍事費見て >どれくらいの負担率になってるか調べるくらいはした方がいいと思う 他と比較して格安という話なので導入国の軍事費とかそんな話はしてないのです
164 21/10/30(土)07:48:45 No.861493727
>>トランプ前はやってたくせに… >やってないよ >オバマ the BLACKがめっちゃ軍縮したから そういう意味ではマジでトランプが世界の救い主なわけか
165 21/10/30(土)07:49:10 No.861493757
>他と比較して格安という話なので導入国の軍事費とかそんな話はしてないのです 他では格安扱いでも貧乏国にとっては高級機扱いになるのでは話が通らねえだろうがよーおーッ？
166 21/10/30(土)07:49:33 No.861493803
>そういう意味ではマジでトランプが世界の救い主なわけか 今のアフガニスタンの混迷度合い観てもそれ言えんの？
167 21/10/30(土)07:49:37 No.861493813
>そういう意味ではマジでトランプが世界の救い主なわけか あのおっさんが実際に撤退させたから秩序が崩壊した
168 21/10/30(土)07:49:45 No.861493824
いつものが湧いてきたな
169 21/10/30(土)07:50:01 No.861493851
>他では格安扱いでも貧乏国にとっては高級機扱いになるのでは話が通らねえだろうがよーおーッ？ だから他の同級ドローンと比較しかしてないのに貧乏国だのなんだのそんな話はしてないんですよ 脳味噌洗ってもう一回文章読み直してくださいね
170 21/10/30(土)07:50:11 No.861493866
相手しないで黙ってdelしなよ
171 21/10/30(土)07:50:38 No.861493904
機関銃があそこまで無慈悲な兵器だって知ったのは実際に大国同士で戦争始めてようやく分かったことですし ドローンも蓋を開けてみないと分からない
172 21/10/30(土)07:50:40 No.861493909
>>そういう意味ではマジでトランプが世界の救い主なわけか >今のアフガニスタンの混迷度合い観てもそれ言えんの？ 失敗したのバイデンのせいだろ…
173 21/10/30(土)07:50:58 No.861493936
>脳味噌洗ってもう一回文章読み直してくださいね 国によって扱いが変わるのにお前がそれ無視して格安扱いで話を無理に押し通すからこうなってるんだろうが
174 21/10/30(土)07:51:34 No.861493994
>失敗したのバイデンのせいだろ… バイデンはトランプが署名した大統領令を実行しただけです
175 21/10/30(土)07:51:53 No.861494031
>国によって扱いが変わるのにお前がそれ無視して格安扱いで話を無理に押し通すからこうなってるんだろうが TB2みたいな奴でも格安ですよって話でしかないのに他の基準持ってこられても困るんです
176 21/10/30(土)07:52:29 No.861494096
>ドローンも蓋を開けてみないと分からない ドローンが電子戦仕掛けられると滅法弱いのは 世界で一番ドローン技術が発達してる中国が自分で実証してる
177 21/10/30(土)07:52:32 No.861494101
スウェーデンに限らないけど山岳地帯で使う戦車の選定って難しいよね
178 21/10/30(土)07:52:44 No.861494124
>TB2みたいな奴でも格安ですよって話でしかないのに他の基準持ってこられても困るんです だから国の経済規模では格安扱いされない物を一律で格安だー格安だーって言うのは無理あんだろってんだよ
179 21/10/30(土)07:52:44 No.861494125
ドローンと元大統領は何の話でもひっつくのがいるから困る
180 21/10/30(土)07:53:18 No.861494192
>>失敗したのバイデンのせいだろ… >バイデンはトランプが署名した大統領令を実行しただけです 大統領になった時点で言い訳できるわけないでしょ 全部バイデンの責任だよ
181 21/10/30(土)07:53:33 No.861494229
砲兵が機甲とバリバリやれるほど追い詰められてないから
182 21/10/30(土)07:53:33 No.861494230
というかシリアで反政府側のドローンが事実上ほぼ封殺されてるのを見れば 無敵マシンでもなんでもなく適切な対応をされると無力化するただの飛行体でしかない
183 21/10/30(土)07:53:38 No.861494237
>世界で一番ドローン技術が発達してる中国が自分で実証してる 何なら自国内ですらドローン用の電波帯域の確保で大変な目に遭ってるしな
184 21/10/30(土)07:54:03 No.861494286
Mig-21ですら何十億するので6000万はお買い得ですぞ
185 21/10/30(土)07:54:12 No.861494304
>大統領になった時点で言い訳できるわけないでしょ 大統領令ってのはサインした大統領の責任なんですわ
186 21/10/30(土)07:54:24 No.861494336
>だから国の経済規模では格安扱いされない物を一律で格安だー格安だーって言うのは無理あんだろってんだよ 無理も何もあのクラスのドローンでは格安ですよって話しかしてないのに 国の経済規模とか持ち出して無理が有るとか言われても… ホント頭どうかしてません？
187 21/10/30(土)07:54:44 No.861494387
>Mig-21ですら何十億するので 中古なら1億しねえんだよなぁあれ
188 21/10/30(土)07:55:06 No.861494427
（国家予算規模に対して）格安かどうかと （航空機で同じことするのに比べて）格安かどうかは別の話でしょ？
189 21/10/30(土)07:55:42 No.861494499
>中古なら1億しねえんだよなぁあれ 適切に運用するコストが半端ないんだよね ぶっちゃけ言ってそのコストが性能に見合わないからみんな新型機で後進してる訳で
190 21/10/30(土)07:56:08 No.861494554
頭がどうの脳味噌がどうの 汚言に走った時点でお前の負けだよ
191 21/10/30(土)07:56:13 No.861494567
>>Mig-21ですら何十億するので >中古なら1億しねえんだよなぁあれ あれの中古品だと精密誘導爆撃じゃなくてベトナム戦争レベルの爆撃コンピューターしか使えん
192 21/10/30(土)07:56:21 No.861494583
軍事用ドローンに着目してみた場合主要国で非常に遅れていると言われるのが日本とロシアなんだよな 日本は主なやつはアメリカから買うことで装備を整えることにしてるけどロシアは難しいだろうな
193 21/10/30(土)07:56:35 No.861494619
>というかシリアで反政府側のドローンが事実上ほぼ封殺されてるのを見れば >無敵マシンでもなんでもなく適切な対応をされると無力化するただの飛行体でしかない それはすべての航空機に言えることなのでは？というのは置いといてトルコのSIHAがシリアにてパーンツィリに対して有効的に無力化できることが証明されてよく売れてるそうです https://www.aa.com.tr/en/europe/french-le-monde-turkish-made-armed-unmanned-drones-sell-like-hot-cakes-/2285826
194 21/10/30(土)07:56:57 No.861494657
>頭がどうの脳味噌がどうの >汚言に走った時点でお前の負けだよ 言い返せないから単語を抜き出して負けとか言い出した かわいそう…
195 21/10/30(土)07:57:19 No.861494690
>あれの中古品だと精密誘導爆撃じゃなくてベトナム戦争レベルの爆撃コンピューターしか使えん そうなんだけどどんなボロでも存在してるだけで脅威にはなるからね…
196 21/10/30(土)07:57:20 No.861494693
>頭がどうの脳味噌がどうの >汚言に走った時点でお前の負けだよ 引き際だよ お前
197 21/10/30(土)07:57:47 No.861494750
>>ナゴルノ・カラバフ戦争だとトルコ製のバイラクタルTB2っていうドローンが戦果を挙げたけど >>あれ1機6000万円もする高級機だしな >あんなのでも超格安なんだよ… 元はこれだろ 6000万もして高級だ に対して いや6000万でも超格安だ だろ これを(ドローンというジャンルの中で)と読むか (アゼルバイジャンにとって)と読むかだな
198 21/10/30(土)07:57:51 No.861494756
トルコすげーな もうドローン大国だな
199 21/10/30(土)07:58:27 No.861494823
>そうなんだけどどんなボロでも存在してるだけで脅威にはなるからね… 半額の値段で最新型F-16並みの精密誘導爆撃できるんだからバイナウ
200 21/10/30(土)07:58:33 No.861494833
>軍事用ドローンに着目してみた場合主要国で非常に遅れていると言われるのが日本とロシアなんだよな >日本は主なやつはアメリカから買うことで装備を整えることにしてるけどロシアは難しいだろうな 日本の場合はHPMとかレーザーでドローン撃退する方に重心を置いてるから 攻撃型ドローンとか全く積極的ではないね
201 21/10/30(土)07:59:14 No.861494920
>トルコすげーな >もうドローン大国だな ただ部品が海外頼りで最近の乱行で部品供給元から規制掛けられて 今自国産部品に切り替えようとしてるから今売り出し中のドローンの性能が 維持出来るかはちょっと疑問
202 21/10/30(土)07:59:38 No.861494957
>半額の値段で最新型F-16並みの精密誘導爆撃できるんだからバイナウ 本当に精密誘導爆撃できるんです？ メッチャ制限ついてて「出来なくもない」って代物だったりしません？
203 21/10/30(土)08:00:01 No.861495009
>それはすべての航空機に言えることなのでは？というのは置いといてトルコのSIHAがシリアにてパーンツィリに対して有効的に無力化できることが証明されてよく売れてるそうです >https://www.aa.com.tr/en/europe/french-le-monde-turkish-made-armed-unmanned-drones-sell-like-hot-cakes-/2285826 ホットケーキみたいに売れてるってのは無効の慣用句なのかね…
204 21/10/30(土)08:00:12 No.861495029
トルコはバイラクタルTB2のカメラに使ってたレンズをカナダから輸入してたけど カナダが制裁で輸出を停止したからどうにもならなくなってるね
205 21/10/30(土)08:00:57 No.861495109
貧乏すぎて空軍がいないから空からやりたい放題される国なんていくらでもあるが アゼルバイジャンは石油出るから金持ちだぞ
206 21/10/30(土)08:02:23 No.861495296
>貧乏すぎて空軍がいないから空からやりたい放題される国なんていくらでもあるが >アゼルバイジャンは石油出るから金持ちだぞ とはいえあんだけ景気よく使えたのはイスラエルとトルコからの軍事援助があってこそだし
207 21/10/30(土)08:02:29 No.861495309
>アゼルバイジャンは石油出るから金持ちだぞ アゼルバイジャンの油田は日本も石油利権持ってるから無下にも出来んけど アルメニアとも友好関係結んでるから面倒くさいことこの上ない状況だったな当時
208 21/10/30(土)08:03:23 No.861495403
そもそもアルメニアが貧乏過ぎて空軍がいない国だったしな
209 21/10/30(土)08:04:33 No.861495554
駆逐戦車の話するけど俺Sタンクの見た目が好きなんだ 理論上一人で使えるって所も…
210 21/10/30(土)08:06:13 No.861495774
>とはいえあんだけ景気よく使えたのはイスラエルとトルコからの軍事援助があってこそだし トルコはいつものことだけどイスラエルがよくあんだけ露骨に援助できたなって思う
211 21/10/30(土)08:06:46 No.861495848
>駆逐戦車の話するけど俺Sタンクの見た目が好きなんだ 排莢方法に親近感を感じるよね…
212 21/10/30(土)08:07:30 No.861495935
>そもそもアルメニアが貧乏過ぎて空軍がいない国だったしな 貧乏だけならまだしも基礎訓練もマトモに出来てないのが明らかだったからな…
213 21/10/30(土)08:08:02 No.861495996
>駆逐戦車の話するけど俺Sタンクの見た目が好きなんだ >理論上一人で使えるって所も… 駆逐戦車呼ばわりされるけど主力戦車じゃありません貴方？
214 21/10/30(土)08:08:32 No.861496044
むしろ主力戦車呼ばわりされてる駆逐戦車かな…
215 21/10/30(土)08:11:14 No.861496366
日本で紹介された時はさぞ全国のちびっ子をワクワクさせたに違いないSタンク
216 21/10/30(土)08:13:34 No.861496637
駆逐戦車だとアメリカのm10やm18が好き 砲塔回るのいいよね…
217 21/10/30(土)08:16:29 No.861497023
固定にすると砲が回らない… 砲塔を載せるとデカくなる… 小さくすると砲も小さくなる… ままならない…
218 21/10/30(土)08:17:30 No.861497152
>軍事用ドローンに着目してみた場合主要国で非常に遅れていると言われるのが日本とロシアなんだよな >日本は主なやつはアメリカから買うことで装備を整えることにしてるけどロシアは難しいだろうな ロシアは対ドローンドローンシステムとか持ってるよ あとUGVでも先行してる国のひとつ
219 21/10/30(土)08:19:30 No.861497399
>そもそもアルメニアが貧乏過ぎて空軍がいない国だったしな 普通にいるぞ
220 21/10/30(土)08:20:57 No.861497564
>>とはいえあんだけ景気よく使えたのはイスラエルとトルコからの軍事援助があってこそだし >トルコはいつものことだけどイスラエルがよくあんだけ露骨に援助できたなって思う アゼルバイジャンは歴史的なイスラエルの友好国だ 昨日今日の関係じゃない
221 21/10/30(土)08:21:26 No.861497619
>排莢方法に親近感を感じるよね… そういうことか… https://youtu.be/fARGfVA7Mm8?t=304
222 21/10/30(土)08:22:34 No.861497772
>あとUGVでも先行してる国のひとつ under ground vehicleかと思った… アルキメディアン・スクリュー車とか作ってるしありえなくはないかなって…
223 21/10/30(土)08:22:36 No.861497780
>普通にいるぞ アルメニア空軍のSu-25撃墜されてたよね
224 21/10/30(土)08:25:52 No.861498201
アゼルバイジャンってイスラエルと仲いいのか たしかアゼルってムスリムが多数派の国だよね？不思議
225 21/10/30(土)08:31:00 No.861498955
>アゼルバイジャンってイスラエルと仲いいのか >たしかアゼルってムスリムが多数派の国だよね？不思議 イスラエルの使う石油はアゼルの油だ
226 21/10/30(土)08:31:56 No.861499090
導入したての虎の子だけどSu-30とかもあるアルメニア空軍
227 21/10/30(土)08:49:03 No.861501683
公道走れるならこうてもええ