虹裏img歴史資料館

1 21/10/28(木)05:52:21 No.860847035

ひでえ

2 21/10/28(木)05:52:57 No.860847072

せめて本物は見分けてあげようよ

3 21/10/28(木)05:54:02 No.860847116

キチガイの演技をする奴はキチガイ

4 21/10/28(木)05:54:51 No.860847151

まあ難しいよね ローゼンハンてめえ！

5 21/10/28(木)05:56:05 No.860847217

193人はマジだったのか

6 21/10/28(木)05:56:07 No.860847219

いやまぁ大事な事だけど性格悪いな！

7 21/10/28(木)05:57:56 No.860847289

疑似患者の疑いがかかった人は単に健康だったのかもしれない

8 21/10/28(木)06:03:33 No.860847566

ポリグラフとか脳波検査ガッツリやれば見分ける確率上がるだろうけど基本問診で判断だろうしなあ

9 21/10/28(木)06:04:49 No.860847622

血液検査や画像診断で何とかなるなら 誰も困ってないわ

10 21/10/28(木)06:06:16 No.860847682

実験としていもげに「」のフリをする壺民を潜入させた

11 21/10/28(木)06:09:12 No.860847816

>実験としていもげに「」のフリをする壺民を潜入させた 実際には一人も潜入させてはいなかったが30人超のIDが出された

12 21/10/28(木)06:11:38 No.860847929

ローゼンハン逝ってよし！

13 21/10/28(木)06:13:01 No.860847995

「」だって荒らしのフリしているんでしょ？

14 21/10/28(木)06:31:27 No.860849031

器質的な診断が出来ない唯一の領域だからなあ…

15 21/10/28(木)06:34:21 No.860849210

>器質的な診断が出来ない唯一の領域だからなあ… つまり精神病患者のフリして障害年金貰えるのでは…

16 21/10/28(木)06:36:54 ID:r2SklUww r2SklUww No.860849360

それだけ信用できない適当な世界だって事では？

17 21/10/28(木)06:38:51 No.860849485

本物の疑似患者も入ってくるだろうからわけわからんよね

18 21/10/28(木)06:41:29 No.860849642

そもそも自分が病気かわからないから来る人が大半だろうし

19 21/10/28(木)06:41:58 No.860849671

精神科医が一番病んでるって言うし

20 21/10/28(木)06:48:44 No.860850110

そもそも顕微鏡見たらわかるもんでもないし理論もいい加減なところあるからな

21 21/10/28(木)06:51:47 No.860850347

ローゼンハンの息のかかってない詐病患者が19人いたってこと？

22 21/10/28(木)06:52:29 No.860850402

そもそも狂ってると狂ってないの二値じゃないからねえ…判断できるはずもない

23 21/10/28(木)06:54:14 No.860850544

現在ではどうなのこれ

24 21/10/28(木)06:55:50 No.860850648

オリバーサックスとかラマチャドランとか読むと昔はひたすら問診と投薬しかなかったけど最近は活動してる脳の領域をリアルタイムで調べられるようになったから今後変わっていく分野だって思わされる

25 21/10/28(木)06:56:10 No.860850683

ソーカルみたいなことしやがって

26 21/10/28(木)07:07:58 ID:r2SklUww r2SklUww No.860851607

削除依頼によって隔離されました >そもそも顕微鏡見たらわかるもんでもないし理論もいい加減なところあるからな 顕微鏡関係ある？

27 21/10/28(木)07:08:21 No.860851647

まあ精神に関わらず実際の医者もそんなもんだろと思わんでもない

28 21/10/28(木)07:08:59 No.860851700

精神科は病気を自分たちで作り出してるイメージ 新型うつとか

29 21/10/28(木)07:10:59 No.860851890

ラマチャンドランの幻肢痛治療法面白いよね

30 21/10/28(木)07:15:42 No.860852343

結局うつは甘えだったか

31 21/10/28(木)07:16:01 No.860852374

ローゼンハンが本物送り込んだと思ってるだけで 実はすでに疑似患者紛れてたとかはない？

32 21/10/28(木)07:16:33 No.860852431

まあ飯の種が来てくれるなら追い返したりせず受け入れるよね

33 21/10/28(木)07:19:34 No.860852725

ホモとか政治的な理由で病気じゃないことに変更したり 割りと病気か否かコロコロ変えてるガバガバな世界なのは知ってる

34 21/10/28(木)07:19:43 No.860852746

確かに1973年当時は正常な人と精神病患者を見分けられなかった… だが今は違う！！

35 21/10/28(木)07:21:15 No.860852915

ローゼンハンとは関係なく疑似患者いるかも知れないしローゼンハンの疑似患者送り込んでどのくらいローゼン患者当てられるかとかやったほうが良いんじゃ…

36 21/10/28(木)07:22:32 No.860853059

ローゼンハンが病院行きになるオチかと思った

37 21/10/28(木)07:27:32 No.860853601

筋トレしてサウナでととのえば精神病なんてなりゃしないんだ 健全な精神は健全な肉体に宿るんだよ

38 21/10/28(木)07:28:19 No.860853690

>ローゼンハンが病院行きになるオチかと思った 無理やり精神病認定されて轡はめて全身拘束されちゃうんだよね…

39 21/10/28(木)07:33:34 No.860854286

これ単なる患者ならともかく犯罪者の心神喪失偽装も見抜けないってことで大問題なのでは？

40 21/10/28(木)07:36:02 No.860854555

大問題ではあるだろうけど50年前の大問題だが

41 21/10/28(木)07:37:59 No.860854753

狂人の真似をしたら実際狂人とミヤモトマサシも言っている

42 21/10/28(木)07:42:59 No.860855284

俺は躁鬱と診断されたけど多分鬱じゃないと思う

43 21/10/28(木)07:44:00 No.860855378

今も問診が主だぞ 50年前とそう変わらん

44 21/10/28(木)07:45:29 No.860855527

せめて何人か第二フェーズに送り込めよ！

45 21/10/28(木)07:45:44 No.860855549

今でもホイホイ鬱病診断出してるからな…

46 21/10/28(木)07:46:26 No.860855627

>せめて何人か第二フェーズに送り込めよ！ 千尋みたいにこの中には居ないって見抜くのが正解だし…

47 21/10/28(木)07:55:50 No.860856805

もし1部ですら送り込んでなかったら…

48 21/10/28(木)07:56:18 No.860856856

ドグラ・マグラなんやな

49 21/10/28(木)07:57:27 No.860857002

これ統合失調ではない重犯罪者が統合失調を主張したら 一定の割合で減刑が通るってことだよな

50 21/10/28(木)07:59:54 No.860857339

犯罪者なんて頭おかしいに決まってるだろ

51 21/10/28(木)08:01:34 No.860857593

>これ統合失調ではない重犯罪者が統合失調を主張したら >一定の割合で減刑が通るってことだよな 一定の割合ではない 実験では100%

52 21/10/28(木)08:03:52 No.860857934

鬱病かと思って病院行ったらアルコール依存症と診断され 自殺未遂起こして別の病院行くことになって依存症じゃなくて鬱病だって診断されて投薬でまあ治まった 自殺未遂起こした時にかかっていた医師に そんなことしたら治療できなくなるでしょう！ って言われてコイツが病院行ったほうがいいんじゃねえかとは思った

53 21/10/28(木)08:05:25 No.860858176

ローゼンはんは陰険どすなあ

54 21/10/28(木)08:07:13 No.860858466

>これ統合失調ではない重犯罪者が統合失調を主張したら >一定の割合で減刑が通るってことだよな 犯罪者の場合擬似病だと疑ってかかりそうだし第2フェーズみたいに病人でも正常と判断する可能性の方が高そう

55 21/10/28(木)08:08:05 No.860858591

冗談は置いといてこの実験でわかるのは 精神科医の問診に意味はないと言う事なのだけど 精神科医が問診に意味があると思い込んでいるのは危険な事だと思う

56 21/10/28(木)08:09:10 No.860858749

>自殺未遂起こした時にかかっていた医師に >そんなことしたら治療できなくなるでしょう！ >って言われてコイツが病院行ったほうがいいんじゃねえかとは思った ブラックジョークとしては良く出来てる

57 21/10/28(木)08:09:22 No.860858781

法廷で森の妖精名乗ってた犯罪者は正常判断されてたからたぶん大丈夫だろう…

58 21/10/28(木)08:10:01 No.860858901

>精神科は病気を自分たちで作り出してるイメージ どんどんラベリングして体系化せずにやってるとスレ画みたいになるから...

59 21/10/28(木)08:11:24 No.860859148

病気じゃないと判断する誤診より病気だと判断する誤診の方がマシという考え方がある だからって見分けられないこと自体仕方ないという訳ではない

60 21/10/28(木)08:12:05 No.860859273

通常騙しに来てないはずの患者が騙しに来てたら見抜けない 騙しに来てる疑いのある患者だと構えてる状況では80~90%見抜けてるってデータに見えるが

61 21/10/28(木)08:12:55 No.860859415

やたら犯罪者の心神喪失持ち出す人いるけど実際それが通ったケースを言える人っているの？

62 21/10/28(木)08:13:03 No.860859436

症状や血液検査の結果からわかる事だけで診断すればいいのに 病名を問診の結果を元に分類した2世紀前の医学をマジでまだやってるからこうなる

63 21/10/28(木)08:13:19 No.860859485

>騙しに来てる疑いのある患者だと構えてる状況では80~90%見抜けてるってデータに見えるが まず文字が読めるようになってからデータとか言え

64 21/10/28(木)08:13:27 No.860859513

>病名を問診の結果を元に分類した2世紀前の医学をマジでまだやってるからこうなる そうなんだ

65 21/10/28(木)08:13:34 No.860859536

まぁそれはそれとして精神病は間違いなく存在するからな…

66 21/10/28(木)08:13:42 No.860859564

>やたら犯罪者の心神喪失持ち出す人いるけど実際それが通ったケースを言える人っているの？ 新聞を読め

67 21/10/28(木)08:13:58 No.860859615

>やたら犯罪者の心神喪失持ち出す人いるけど実際それが通ったケースを言える人っているの？ 8人殺して無期になったペルー人しらんのか

68 21/10/28(木)08:14:27 No.860859718

>まぁそれはそれとして精神病は間違いなく存在するからな… 血液検査で鬱が分かるとかそういう方向に行くべきだよな 実際投薬で楽にはなるんだから

69 21/10/28(木)08:16:46 No.860860098

>>やたら犯罪者の心神喪失持ち出す人いるけど実際それが通ったケースを言える人っているの？ >8人殺して無期になったペルー人しらんのか じゃあこう言い換える 心神喪失での減刑が何件通ったか

70 21/10/28(木)08:18:56 No.860860486

>じゃあこう言い換える >心神喪失での減刑が何件通ったか あんだけ世間騒がせたペルー人の大量殺人事件すら知らん癖に何でこんな偉そうなんだこいつ

71 21/10/28(木)08:21:52 No.860860938

>>じゃあこう言い換える >>心神喪失での減刑が何件通ったか >あんだけ世間騒がせたペルー人の大量殺人事件すら知らん癖に何でこんな偉そうなんだこいつ 直近でインパクトのある事件があったらそりゃあがるわなって反省しただけだよ！

72 21/10/28(木)08:22:06 No.860860967

>心神喪失での減刑が何件通ったか 調べなければならない範囲が広範すぎて詳細な件数など挙げられるわけがない 調査が困難すぎるデータの提出を強いてできないことを理由に明白な事実を否定する事を詭弁という

73 21/10/28(木)08:23:58 No.860861246

詭弁野郎の「」

74 21/10/28(木)08:24:12 No.860861290

淡路島で隣人殺しまくった事件も心神喪失認められてたな

75 21/10/28(木)08:24:24 No.860861320

ちなみにこの実験 再現性がないどころかそもそも実験自体捏造で 研究者が出版社と組んだ企画だってことになってるけどね

76 21/10/28(木)08:25:01 No.860861422

最高裁のwebサイトとか判例検索できるソフトで 心神喪失心神耗弱入れて検索すれば出てくるよ

77 21/10/28(木)08:25:18 No.860861470

>血液検査で鬱が分かるとかそういう方向に行くべきだよな >実際投薬で楽にはなるんだから 苦しいも楽になるも主観にすぎないからそれこそ問診だよりだよ

78 21/10/28(木)08:28:10 No.860861937

>苦しいも楽になるも主観にすぎないからそれこそ問診だよりだよ 問診でしか確認できないならそれは存在してない症状のでは？ 問診を再重要視しているから症状を検査する事自体がいつまでたっても発達しないんだろう

79 21/10/28(木)08:28:22 No.860861960

>ちなみにこの実験 >再現性がないどころかそもそも実験自体捏造で ［要出典］

80 21/10/28(木)08:28:53 No.860862057

>問診を再重要視しているから症状を検査する事自体がいつまでたっても発達しないんだろう 発達してないの？

81 21/10/28(木)08:29:08 No.860862102

要出典は危険 書籍でこの研究はでっち上げだ！と書いた人間が過去にいればこの実験は本当に捏造だった事に出来てしまう

82 21/10/28(木)08:30:15 No.860862299

ちなみにその書籍はあるよ

83 21/10/28(木)08:31:15 No.860862489

>問診でしか確認できないならそれは存在してない症状のでは？ >問診を再重要視しているから症状を検査する事自体がいつまでたっても発達しないんだろう つまり人間に心なんて存在しないし苦しみも痛みも存在しない 「」を殴ったらいくら泣き喚いてもただの妄言だから問題はない

84 21/10/28(木)08:31:50 No.860862582

狂人のフリをするのはやっぱり狂人では？

85 21/10/28(木)08:34:04 No.860862911

>「」を殴ったらいくら泣き喚いてもただの妄言だから問題はない 殴ったら炎症打撲骨折裂傷が発生する 殴ったお前の手にも反作用による痕が 道具で殴れば道具に残る 症状は妄言ではない検査すれば必ず反応と痕跡がある その検査がずっっっと発達しなかった

86 21/10/28(木)08:34:30 No.860862974

>問診でしか確認できないならそれは存在してない症状のでは？ ペインクリニックなんてのもあるくらいだし患者が苦しいならそれは症状だよ だから実験とはいえ患者が嘘つく前提なら正しい判断できるわけない ましてや疼痛とかでもなく精神科の症状でしょう？

87 21/10/28(木)08:35:10 No.860863047

精神科を取材するぞってジャーナリスト隔離病棟に入院していざ退院するときに治ってないからって出してもらえず薬増やされてあっこれマジやばいってなった話あるよね まあ隔離病棟の患者が俺は正常になったって言ったら薬増やされるよなぁ…

88 21/10/28(木)08:35:25 No.860863087

>殴ったら炎症打撲骨折裂傷が発生する >殴ったお前の手にも反作用による痕が >道具で殴れば道具に残る >症状は妄言ではない検査すれば必ず反応と痕跡がある >その検査がずっっっと発達しなかった 肉が裂けようが骨が折れようが痛みを感じてるかはわからないだろ？

89 21/10/28(木)08:35:45 No.860863136

>精神科を取材するぞってジャーナリスト隔離病棟に入院していざ退院するときに治ってないからって出してもらえず薬増やされてあっこれマジやばいってなった話あるよね 詳細教えて下さい

90 21/10/28(木)08:36:14 No.860863203

観察目的もあるから、1部のとりあえず入院を認める方向なのは問題なくね？

91 21/10/28(木)08:37:43 No.860863402

疑似患者のうち半分が本当の精神疾患だった

92 21/10/28(木)08:37:51 No.860863427

>肉が裂けようが骨が折れようが痛みを感じてるかはわからないだろ？ 痛みだけを理由に病名をつけるから問題がある 痛みは結果で原因である病理と症状を軽視しているから問診で病理を分類することになり その為に検査が役に立たずその結果検査が発達しない

93 21/10/28(木)08:38:30 No.860863540

>詳細教えて下さい ルポ・精神病棟 (朝日文庫 お 2-1) 大熊 一夫 だったはず ちゃんと編集長だかがそいつ大丈夫だから！！って説得して出してもらえた

94 21/10/28(木)08:39:36 No.860863686

>昭和４５年２月、精神病院の実態を知るため、アルコール中毒患者と偽り入院する著者。３週間入院する計画が１２日目に音を上げる。妻の助力で、退院という名の脱出に成功する。 ごめん編集長じゃなくて妻だったわ

95 21/10/28(木)08:39:59 No.860863733

営業妨害では？

96 21/10/28(木)08:46:30 No.860864795

>ちなみにその書籍はあるよ へーってぐぐったら出てきて感想で内容書いてるとこ探してきた https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2021/04/24/080000 ここよりも細かいレビューじゃないけどまあ他の実験はあってこっちは本当に行われたやつも併せて解説してる https://ddnavi.com/review/813651/a/ DSM-3は知ってたけど出来た経緯ってそういうのだったんだ

97 21/10/28(木)08:49:33 No.860865302

>>肉が裂けようが骨が折れようが痛みを感じてるかはわからないだろ？ >痛みだけを理由に病名をつけるから問題がある >痛みは結果で原因である病理と症状を軽視しているから問診で病理を分類することになり >その為に検査が役に立たずその結果検査が発達しない 痛みは症状だろ 検査方法なんて探してないわけないだろ見つかってないだけで そもそも痛みだけじゃ病気と認めないなら検査する必要は無いんだから検査方法も発達しないわ 精神病の場合問診で病気を分類しないと使うべき薬も決まらないし 分類して薬を使って効果の有無で原因に近づく感じだろ

98 21/10/28(木)08:54:53 No.860866154

おちんちん