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21/10/27(水)16:02:48 No.860634300
順子が強いって言うけど中盤になったら誰も中張牌なんて出さないじゃん どうすればいいの？
1 21/10/27(水)16:03:38 No.860634468
自分の型を貫け
2 21/10/27(水)16:04:03 No.860634538
いや不要牌整理が終わる中順から出るのが中張牌だろ
3 21/10/27(水)16:04:32 No.860634628
序盤にリーチかければ良いじゃん
4 21/10/27(水)16:05:40 No.860634857
待ちが多いのが両面の利点なんだから誰も出さなくても山に残ってるだろ
5 21/10/27(水)16:05:47 No.860634885
中盤以降に中張牌出ないならいつ出るんだよ
6 21/10/27(水)16:06:28 No.860635002
他家から出なくても自分で引きやすいのも順子の強みだろう
7 21/10/27(水)16:06:48 No.860635065
ツモれ
8 21/10/27(水)16:07:11 No.860635129
オバカミーコ読めばいいよ
9 21/10/27(水)16:07:23 No.860635172
ちょいこなれたプレイヤーが陥りがちな守備偏重の発想だ
10 21/10/27(水)16:07:41 No.860635221
なんだい今日はやけにオバカミーコのスレを多く見るが
11 21/10/27(水)16:08:03 No.860635303
好牌先打はオールドファッションセオリーだって言ってたでしょ！
12 21/10/27(水)16:09:26 No.860635591
>好牌先打はオールドファッションセオリーだって言ってたでしょ！ 最先端だとそれもちょい見直されてきてたりするのがまた面白い
13 21/10/27(水)16:09:30 No.860635603
誰も中盤以降中張牌出さないくらい降り気味なら一層先制聴牌で良形ツモ狙いが大事になるよ
14 21/10/27(水)16:11:43 No.860636056
良型で自分がツモる発想があんまないよね そもそも順子駄目ならシャボやカンチャンならいいの？
15 21/10/27(水)16:13:40 No.860636458
>良型で自分がツモる発想があんまないよね >そもそも順子駄目ならシャボやカンチャンならいいの？ そっちでもいいじゃなく両面がそこまでいいものか？って問いかけだろう いいものだよ
16 21/10/27(水)16:14:22 No.860636597
速度至上主義は落ち着いてきてるからな昨今
17 21/10/27(水)16:15:51 No.860636896
Mリーグとかトップ層ほぼクイタンすらつかわないから
18 21/10/27(水)16:16:43 No.860637066
上を目指すに当たって状況判断を精緻化していくのは当たり前だけど ここではミーコみたいな初心者にわかりやすく教える必要があるから好牌先打なんてするなと言っておけばいい
19 21/10/27(水)16:17:33 No.860637228
>Mリーグとかトップ層ほぼクイタンすらつかわないから 各チームやエースの雀風であそこまで違って成績残せるもんなんだなあって感心する
20 21/10/27(水)16:18:00 No.860637328
11か22の対子は作りにいくというよりあれば頭にしつつ残すって感じだし 13か79のカンチャンも変化少なくて信用できないしでやっぱ微妙すぎると思う 悪形端っこ待ちになったとしても残り1牌しかねえ！みたいなイメージある
21 21/10/27(水)16:18:38 No.860637466
>Mリーグとかトップ層ほぼクイタンすらつかわないから 遅めの高め役狙ってくのかしら
22 21/10/27(水)16:20:02 No.860637744
>13か79のカンチャンも変化少なくて信用できないしでやっぱ微妙すぎると思う コレは捨てた瞬間に間の牌引く確率めちゃくちゃ高いから切らない方が良い 残してたら引けないけど
23 21/10/27(水)16:20:40 No.860637858
Mリーグはネット麻雀みたいに他人にラスを押し付けるルールじゃないから局消化を急ぐ意味があんまりないんだ
24 21/10/27(水)16:20:58 No.860637923
>遅めの高め役狙ってくのかしら トップ取れる半荘とそれ以外でキチンとわけてるからじゃなかろうか
25 21/10/27(水)16:21:23 No.860638009
>そっちでもいいじゃなく両面がそこまでいいものか？って問いかけだろう >いいものだよ ツモが最強すぎる中国麻雀やってると両面の上がりやすさ如実に出て両面貼るだけで気持ちよくなれる体になったなあ
26 21/10/27(水)16:21:42 No.860638073
4567なんて10回に1回くらいしか手に来ねえぞ
27 21/10/27(水)16:25:30 No.860638863
4556は良い形ってのは分かるんだけど44556ってなった瞬間にうーん…ってなるのが嫌
28 21/10/27(水)16:26:28 No.860639063
>4556は良い形ってのは分かるんだけど44556ってなった瞬間にうーん…ってなるのが嫌 いや全然いい形でしょそれ…
29 21/10/27(水)16:27:25 No.860639263
>4556は良い形ってのは分かるんだけど44556ってなった瞬間にうーん…ってなるのが嫌 イーペーコー狙えるじゃん！
30 21/10/27(水)16:27:35 No.860639306
むしろ中膨れはそんなに過信できない…
31 21/10/27(水)16:27:41 No.860639331
>中盤になったら誰も中張牌なんて出さないじゃん まずこれが勝手な思い込みだ！
32 21/10/27(水)16:28:56 No.860639588
>44556 これで他が一一八八とかだとチートイなのこれぇ！？ってなる 一切るね…
33 21/10/27(水)16:28:58 No.860639594
先制リャンメンでリーチかけたのに追っかけカンチャン待ちにツモり負けてキレそうになった それ俺の当たり牌なのに
34 21/10/27(水)16:29:08 No.860639620
中膨れは受け入れ枚数が多いんじゃなくて受け入れ全部が好形確定なのが強いってことよ
35 21/10/27(水)16:29:29 No.860639699
そんなもんはやってればままあるから キレてたらキリねーぞ！！！
36 21/10/27(水)16:30:06 No.860639828
中張牌を自分の状況に関わらず意地でも出さないことにそんなメリットあるか？
37 21/10/27(水)16:32:54 No.860640410
>先制リャンメンでリーチかけたのに追っかけカンチャン待ちにツモり負けてキレそうになった そういうのはその手で追っかけてきた相手が偉いんだよ
38 21/10/27(水)16:34:03 No.860640626
3面張が辺張に負けるから麻雀は楽しいんだよ
39 21/10/27(水)16:34:14 No.860640668
公開情報が少なすぎて期待値が大きい方を選び続けるゲーム性なので7対3の3が勝つのは割としょうがないというかまあ運ゲー
40 21/10/27(水)16:35:18 No.860640884
サンメンチャンにペンチャンで勝つから楽しいんじゃないか
41 21/10/27(水)16:35:32 No.860640930
出る牌で待たないのが悪い
42 21/10/27(水)16:36:53 No.860641232
ていうか放送ありのリーグとそうじゃない公式戦は打ち方変えてると思うよ 放送ありは客意識する
43 21/10/27(水)16:39:08 No.860641694
相手にキレられそうでカンチャンとかペンチャンとかでリーチできないマン
44 21/10/27(水)16:40:46 No.860642017
相手がキレたら爆笑で返すのがマナーだぞ
45 21/10/27(水)16:41:29 No.860642160
牛歩とタメロンは論外だが普通に打ったうえで相手がキレてくれるならいいじゃん 相手が勝手にミスしたり調子崩れていくんだから
46 21/10/27(水)16:43:03 No.860642497
ネット麻雀だと他人の捨て牌を見ないプレイヤーが多く 大三元で包を食らっている人がよくいる
47 21/10/27(水)16:45:16 No.860642983
それはネット麻雀がというより ネット麻雀の中でも最下層に位置するところで打ってるからだと思います
48 21/10/27(水)16:46:05 No.860643171
書き込みをした人によって削除されました
49 21/10/27(水)16:48:47 No.860643724
どうせ俺は常に配牌5シャンテンで待ちはペンチャン単騎なんだ
50 21/10/27(水)16:49:37 No.860643890
金かかってないから点数や勝率考えるよりいい手で上がりたいって方針で打ってるだけじゃね
51 21/10/27(水)16:51:32 No.860644314
これがあるから麻雀っていかに上手くオリるかって言われるんじゃないの？ 配牌でもう良形なんて1局に1回来るかどうかだし
52 21/10/27(水)16:52:16 No.860644456
>配牌でもう良形なんて100半荘に1回来るかどうかだし
53 21/10/27(水)16:53:02 No.860644632
手作りしたいのにポンポンチーチー鳴かれまくって手番が回ってこないと悲しいんだけど対策ってあるのか 俺も鳴き麻雀についていくしかないのか
54 21/10/27(水)16:53:38 No.860644766
一局に一回くるのか…
55 21/10/27(水)16:53:47 No.860644804
この元の話は確率の話してて「何局も打ち続けていれば確率が収束してこのうちかたが有利なはずだ」って話してるのに対し 後追い嵌張からでも負ける 運ゲーって大前提の話をされても…
56 21/10/27(水)16:53:48 No.860644806
>俺も鳴き麻雀についていくしかないのか 少数派は不利だからその通りだよ
57 21/10/27(水)16:53:52 No.860644823
2234
58 21/10/27(水)16:54:40 No.860644992
相対的な速度を意識していく必要があるので フーロの多い場では自分も鳴きを増やしていかないと厳しいケースは多いと思います
59 21/10/27(水)16:54:45 No.860645013
>2234 12234
60 21/10/27(水)16:55:18 No.860645148
>手作りしたいのにポンポンチーチー鳴かれまくって手番が回ってこないと悲しいんだけど対策ってあるのか >俺も鳴き麻雀についていくしかないのか 鳴き麻雀が来てるってことは他の手が進んでるサインとしてわかりやすいから手牌見せてくれてありがたいぐらいに思おう 実際相手の聴牌気配や手牌の役を予測するのに重要な情報が暴露されているわけだからそれを見てロン和了りを避けることが最大の対策だ
61 21/10/27(水)16:55:25 No.860645182
123333
62 21/10/27(水)16:56:07 No.860645362
いろんな仕掛け方や形や対子手への一気寄せとかを覚えると どうしょうもない配牌なんてかなり減るよ なくならないわけではない
63 21/10/27(水)16:56:08 No.860645364
一一一一二二二三三
64 21/10/27(水)16:56:36 No.860645473
>>2234 >12234 ｸｿｧ！
65 21/10/27(水)16:56:50 No.860645535
初心者なら染め手とドラポン以外の鳴きは無視してもいいよ
66 21/10/27(水)16:56:58 No.860645578
鳴き麻雀は進むときは手が早く進むけどうまく鳴けないとき結局普通に手を進めるのと変わらんし立直がつけられなくなることとか裏ドラが無くなることで上振れが減るので そこらへん聴牌で役を作っていくことの強みはそこにある
67 21/10/27(水)16:57:26 No.860645683
>一一一一二二二三三 四槓子狙いでカン！
68 21/10/27(水)16:57:45 No.860645766
オールドファッションドーナツおいしいにゃ！
69 21/10/27(水)16:57:47 No.860645773
>いろんな仕掛け方や形や対子手への一気寄せとかを覚えると >どうしょうもない配牌なんてかなり減るよ >なくならないわけではない そしてそのうえで どうにかしようはあるんだけど今ここで突っ張ってまで作りたい配牌じゃないからオリる回し打ちで手を崩しながら様子を見るって段階になれたら一流なんだろう 俺にはまだそこに到達できる気がしない
70 21/10/27(水)16:57:54 No.860645808
>実際相手の聴牌気配や手牌の役を予測するのに重要な情報が暴露されているわけだからそれを見てロン和了りを避けることが最大の対策だ なるほどなあ放銃は回避できても和了れず焼き鳥で終わることが多いんだよなあ >少数派は不利だからその通りだよ ㌧
71 21/10/27(水)16:59:40 No.860646218
初心者なんだけど鳴いたら無効の役多くない？ 鳴いても作れるおすすめの役ってある？
72 21/10/27(水)16:59:50 No.860646266
>どうにかしようはあるんだけど今ここで突っ張ってまで作りたい配牌じゃないからオリる回し打ちで手を崩しながら様子を見るって段階になれたら一流なんだろう 超上手い人でも配牌オリやらない人はいるから別にそんな気にしなくていいよ 俺もめちゃくちゃ悪くても完全オリはせずに７巡連続で重ならねえかな～とか思いながら捨て牌で染め手ブラフしながら安牌がめて対子手になるのを祈るとかが多いし
73 21/10/27(水)17:00:16 No.860646374
>初心者なんだけど鳴いたら無効の役多くない？ >鳴いても作れるおすすめの役ってある？ 役牌
74 21/10/27(水)17:00:17 No.860646376
>初心者なんだけど鳴いたら無効の役多くない？ >鳴いても作れるおすすめの役ってある？ 役牌 染め手 対々和 あとは全部忘れろ
75 21/10/27(水)17:00:23 No.860646404
リーチしたら何もできなくなるじゃん
76 21/10/27(水)17:01:02 No.860646540
>リーチしたら何もできなくなるじゃん リーチの打点上昇よりもうま味のあるなにかができるようになってから言え
77 21/10/27(水)17:01:13 No.860646588
>リーチしたら何もできなくなるじゃん 楽しいよな
78 21/10/27(水)17:01:52 No.860646741
8種8牌やめてください！
79 21/10/27(水)17:02:39 No.860646926
リーチしたらなにもできなくなるもなんかアカギの序盤の展開だけ読んで変な意味で捉えてそうな意見だ
80 21/10/27(水)17:02:52 No.860646977
>>リーチしたら何もできなくなるじゃん >リーチの打点上昇よりもうま味のあるなにかができるようになってから言え これに他家の上がり率抑制と非ツモられによる失点軽減効果までついてる…
81 21/10/27(水)17:02:54 No.860646992
>最先端だとそれもちょい見直されてきてたりするのがまた面白い そうなの？ 理屈としてはどんな感じ？
82 21/10/27(水)17:03:08 No.860647038
先制リーチ至上主義が流行ったけど今はスレ画の考え方の方が優位だよね セオリーころころ変わるよね
83 21/10/27(水)17:05:27 No.860647535
スパフェニが暴れてるから人類には理屈よくわかんないままセオリーが書き換わりつつある部分もある
84 21/10/27(水)17:05:32 No.860647553
>先制リーチ至上主義が流行ったけど今はスレ画の考え方の方が優位だよね >セオリーころころ変わるよね 先制リーチが基本的に強いってところは変わってなくない？ どういう状況ならやるべきかっていう状況判断加味すると変わってくるのはそうだけど
85 21/10/27(水)17:05:45 No.860647604
両面待ちは間違いなく強いし積極的に狙うべきだけど ２順目くらいで両面リーチかけて押せ押せの雰囲気だったのに追っかけのカンチャン待ちに負けたりもするのが麻雀ってゲームだ
86 21/10/27(水)17:06:20 No.860647748
>先制リーチ至上主義が流行ったけど今はスレ画の考え方の方が優位だよね >セオリーころころ変わるよね 先制リーチが強いことは変わらんのだけど結局悪形で先制リーチしたところで…ってなっただけよ 和了り目指すならやっぱりまず好形の待ちを作るところからってだけ そのうえで駆け引きとして意図して嵌張待ちとかにしてハメるとかもあるけどそういうのは相手の性格や考え方実力水準がわかる範囲でやるべきだ
87 21/10/27(水)17:06:44 No.860647835
スレ画は超初心者の頃のミーコへのアドバイスだから 当時の片ちんとしても８割は思ってねえんじゃねえかな…
88 21/10/27(水)17:07:11 No.860647936
>先制リーチが基本的に強いってところは変わってなくない？ その点は変わってないとかじゃなくて常に不変でしょ どれだけ先制リーチに重きを置くかの考え方は常に変わってるよ
89 21/10/27(水)17:07:41 No.860648031
>先制リーチが強いことは変わらんのだけど結局悪形で先制リーチしたところで…ってなっただけよ べつにそこは否定してないぞ
90 21/10/27(水)17:07:52 No.860648074
>和了り目指すならやっぱりまず好形の待ちを作るところからってだけ 具体的に愚形カンチャンテンパイした場合の手替わり待ちダマは何巡目まで待つの？
91 21/10/27(水)17:07:56 No.860648093
>スレ画は超初心者の頃のミーコへのアドバイスだから >当時の片ちんとしても８割は思ってねえんじゃねえかな… そんくらい狙ってけって話であって 実際作れるかって言うとまた別の話だからな
92 21/10/27(水)17:08:22 No.860648194
順子が強いのと誰も中張牌出さないのに何か関係が…？
93 21/10/27(水)17:09:19 No.860648387
>順子が強いのと誰も中張牌出さないのに何か関係が…？ つまり46赤期待カンチャンが最強…！
94 21/10/27(水)17:09:38 No.860648458
>>和了り目指すならやっぱりまず好形の待ちを作るところからってだけ >具体的に愚形カンチャンテンパイした場合の手替わり待ちダマは何巡目まで待つの？ そんなもん状況次第で全然変わることだからそんな聞き方されても困るだろ
95 21/10/27(水)17:09:44 No.860648485
リャンメン待ちがケアされるのは一定以上なら当然で それでも良形で待つメリットはツモ率が上がることなので…
96 21/10/27(水)17:09:50 No.860648506
配牌オリする場合って8種とか？
97 21/10/27(水)17:10:24 No.860648633
多井隆晴っていうMリーグトッププロの麻雀講座動画が参考になるよ
98 21/10/27(水)17:10:27 No.860648640
>>和了り目指すならやっぱりまず好形の待ちを作るところからってだけ >具体的に愚形カンチャンテンパイした場合の手替わり待ちダマは何巡目まで待つの？ そこについてはとつげき東北の時点で数理で結論が出てて「愚形でも一度聴牌しちゃったならもうさっさとリーチしちゃった方がまし！一度崩して作り直すならともかくダマってたところで好形変化する期待値より好形変化しないままでダマで和了っての損のほうがでかい」だったな… 勿論場合によっては手牌崩してオリるとかも含めるなら話は変わるだろうが
99 21/10/27(水)17:10:33 No.860648663
>そんなもん状況次第で全然変わることだからそんな聞き方されても困るだろ 平場子で役なしテンパイ時と1000点テンパイ時でいいよ 手替わりの打点向上はなしで
100 21/10/27(水)17:11:26 No.860648868
暗槓したらドラが増える上にリーチもかけられるからカンが最強
101 21/10/27(水)17:11:39 No.860648912
スレ画の時代ですら好形の重要性は説かれてたのに のちに愚形でも即リーが強いからスピード最優先みたいなブームがきて 現在はそれもオールドファッションセオリーなんだ
102 21/10/27(水)17:12:03 No.860649015
>そこについてはとつげき東北の時点で数理で結論が出てて「愚形でも一度聴牌しちゃったならもうさっさとリーチしちゃった方がまし！一度崩して作り直すならともかくダマってたところで好形変化する期待値より好形変化しないままでダマで和了っての損のほうがでかい」だったな… 流石に凸は古すぎるよ 福地とかネマタ本では平和ついて1ハン上がるなら8巡目まで待ってもいいとか統計あってそういうデータ部分も更新されてるよ
103 21/10/27(水)17:12:37 No.860649154
>スレ画の時代ですら好形の重要性は説かれてたのに >のちに愚形でも即リーが強いからスピード最優先みたいなブームがきて >現在はそれもオールドファッションセオリーなんだ 今のナウでヤングな麻雀プレイヤーは何ブームなの
104 21/10/27(水)17:12:45 No.860649185
麻雀で具体的にどうするか聞いて「状況次第」っていう人は強くないか教えるのがヘタクソだからあんまり聞かないほうがいいよ
105 21/10/27(水)17:13:13 No.860649294
>>スレ画の時代ですら好形の重要性は説かれてたのに >>のちに愚形でも即リーが強いからスピード最優先みたいなブームがきて >>現在はそれもオールドファッションセオリーなんだ >今のナウでヤングな麻雀プレイヤーは何ブームなの 流れ
106 21/10/27(水)17:13:24 No.860649355
>今のナウでヤングな麻雀プレイヤーは何ブームなの 今はネット麻雀主体だから基本的には防御的なスタイルで勝ちに行くよりも2位を取りに行くスタイルが強いね… なにせネット麻雀のレーティングは2位にとどまるか3位になるかでかなりの格差が付くから
107 21/10/27(水)17:13:32 No.860649386
心に刻んでおきたい言葉 fu470377.jpg
108 21/10/27(水)17:13:33 No.860649392
>麻雀で具体的にどうするか聞いて「状況次第」っていう人は強くないか教えるのがヘタクソだからあんまり聞かないほうがいいよ 方向性はあっても例外多すぎて正しく説明するのがめんどくさいからそう言うんだよ
109 21/10/27(水)17:13:56 No.860649472
未だに愚形即リー時代から脱却できてない人は少なくない いや間違ってはいないけどそれが王道かのように語る人がいるんだよね…
110 21/10/27(水)17:13:58 No.860649481
文章オンリーではあんまり答えようがないと思います
111 21/10/27(水)17:14:10 No.860649532
>暗槓したらドラが増える上にリーチもかけられるからカンが最強 親がリーチしてからカンするのやめてくだち！
112 21/10/27(水)17:14:11 No.860649535
>方向性はあっても例外多すぎて正しく説明するのがめんどくさいからそう言うんだよ だからそこをめんどくさがる人に教えを請うべきではないって言ってるんだよ
113 21/10/27(水)17:14:12 No.860649541
凸も数理というよりあくまでざっくりした統計だからな… その統計部分もシミュレーション研究で更新されて今後はAI強くしてそこから打ち方の研究が期待される
114 21/10/27(水)17:14:18 No.860649563
体感でも愚形でテンパってもまず上がれてねーなーって思う リーチでとりあえず役つけて後は放ったらかしになるけどお祈りしてる間ゲームに参加できてない感が凄い
115 21/10/27(水)17:14:49 No.860649699
>fu470377.jpg 麻雀に魅せられすぎだろ
116 21/10/27(水)17:14:51 No.860649705
>平場子で役なしテンパイ時と1000点テンパイ時でいいよ >手替わりの打点向上はなしで ここまで細かく条件決めてるのに答えられないのはむしろ普段何を基準にしてるか気になる それを教えてよ
117 21/10/27(水)17:15:18 No.860649804
>方向性はあっても例外多すぎて正しく説明するのがめんどくさいからそう言うんだよ 対面で話ながら教えるのと掲示板のレスで教えるのとじゃ手間もレスポンスも違うから無理だよなぁ あやふや過ぎて状況次第だろって言うしかないこともある
118 21/10/27(水)17:15:23 No.860649829
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119 21/10/27(水)17:15:41 No.860649894
>>手替わりの打点向上はなしで >ここまで細かく条件決めてるのに答えられないのはむしろ普段何を基準にしてるか気になる >それを教えてよ 手変わりナシならさっきの >>そこについてはとつげき東北の時点で数理で結論が出てて「愚形でも一度聴牌しちゃったならもうさっさとリーチしちゃった方がまし！一度崩して作り直すならともかくダマってたところで好形変化する期待値より好形変化しないままでダマで和了っての損のほうがでかい」だったな… >流石に凸は古すぎるよ >福地とかネマタ本では平和ついて1ハン上がるなら8巡目まで待ってもいいとか統計あってそういうデータ部分も更新されてるよ で逆説的に回答として愚形でも即リーで答えでは？
120 21/10/27(水)17:16:17 No.860650046
>>方向性はあっても例外多すぎて正しく説明するのがめんどくさいからそう言うんだよ >だからそこをめんどくさがる人に教えを請うべきではないって言ってるんだよ 牌譜を共有して教えを乞うならともかく ふわっと聞いて正しいこと言ってくれる奴なんていないだろ
121 21/10/27(水)17:17:01 No.860650238
何切るで状況次第というのはバカの意見だが10順目でリーチはありですかね！？を場況ゼロで言われても困るみたいな話
122 21/10/27(水)17:17:08 No.860650287
この時何切れば良いの？なら分かるけど抽象的な方向性はルールによって変わるからせめてそれは教えてくれよ 赤あるなしぐらいは言ってくだち！
123 21/10/27(水)17:17:13 No.860650307
まあとつげき東北は古いにしても打点向上期待がないなら愚形ダマが最悪で手をよくするために積極的に崩すか即リーチかだからもう語ることなくない…?
124 21/10/27(水)17:17:14 No.860650314
>手変わりナシならさっきの >で逆説的に回答として愚形でも即リーで答えでは？ それ俺のレスで「こういう理論がある」って説明したレスの後に出てきたものなんだけど…
125 21/10/27(水)17:17:21 No.860650342
>麻雀で具体的にどうするか聞いて「状況次第」っていう人は強くないか教えるのがヘタクソだからあんまり聞かないほうがいいよ 状況次第でぼかす人がアテにならないのは間違いないけど 逆にセオリー鵜呑みにして状況加味できない人もめっちゃ多いから厄介なんだよな
126 21/10/27(水)17:17:44 No.860650431
愚形でも低い手ならダマで他からリーチかかったら降りるわ
127 21/10/27(水)17:18:20 No.860650580
Mリーグルールなのか雀荘なのかネット麻雀なのか鷲巣麻雀なのかくらい言ってよね！
128 21/10/27(水)17:18:37 No.860650656
じゃあやるか 赤無し二飜縛り
129 21/10/27(水)17:19:09 No.860650814
手作りだけして流局ばかりですごくつまんなそう！
130 21/10/27(水)17:19:23 No.860650873
ネット麻雀だと東風戦がメインになることもあって鳴き麻雀で攻めて和了り目指しながら他人に振り込むのは避けてオリの判断もはやめなほうがレート安定するね…
131 21/10/27(水)17:19:35 No.860650927
最初に愚形でも即リーですって言えばよかったじゃん 状況次第って言ったあと他人が出したデータに基づいてなんか言うなら当初はなにを基準に言ってたんだよ
132 21/10/27(水)17:19:36 No.860650940
愚形と一括りで言っても カン2やカン8で早い巡目なら普通にリーチだなあ
133 21/10/27(水)17:19:42 No.860650964
>手作りだけして流局ばかりですごくつまんなそう！ 気に入りませんね
134 21/10/27(水)17:20:04 No.860651043
速度も大事打点も大事
135 21/10/27(水)17:20:26 No.860651145
>>で逆説的に回答として愚形でも即リーで答えでは？ >それ俺のレスで「こういう理論がある」って説明したレスの後に出てきたものなんだけど… どっちが後とか先とか関係なくね 答えが分かったなら良いんじゃないの？
136 21/10/27(水)17:20:37 No.860651196
>赤無し二飜縛り 赤なしは雀魂で部屋立ててくれる強い人が居るしやってて面白いけど翻縛りはだいたいつまらない…
137 21/10/27(水)17:20:45 No.860651231
>ネット麻雀だと東風戦がメインになることもあって鳴き麻雀で攻めて和了り目指しながら他人に振り込むのは避けてオリの判断もはやめなほうがレート安定するね… 鳴き麻雀すると防御が手薄になるから 2副露3副露してきちんと振込避けられる時点で上手い人なんだよ
138 21/10/27(水)17:20:52 No.860651268
それこそ実際に盤面とか点数状況とか配牌とか 愚形にだっていろいろ種類もあるし… それを一切考慮に入れず結論を出してくる奴のほうが俺は嫌い
139 21/10/27(水)17:21:35 No.860651449
他の相手がテンパってそうなのかとか色々あるだろうに
140 21/10/27(水)17:21:40 No.860651467
先制リーチ至上主義もネット麻雀が上位レベルでもリーチにはだいたい降りてればヨシ！があってそこから先制リーチ優先になってたのがリーチでもある程度押すようになってきたから噛み合わなくなってきたのかな
141 21/10/27(水)17:21:41 No.860651474
>どっちが後とか先とか関係なくね >答えが分かったなら良いんじゃないの？ 俺が書いた文章を使って相手に答えを教えてもらう体験はなかなか珍しくて…
142 21/10/27(水)17:21:42 No.860651481
>心に刻んでおきたい言葉 >fu470377.jpg 俺にはまだ無理だ…
143 21/10/27(水)17:21:56 No.860651535
そもそも牌理だって点数状況見たら「こっちの方が和了り期待値は高いけど高い手を作らないと勝てない状況だから」とか判断するのもまた牌理だしなぁ
144 21/10/27(水)17:21:59 No.860651552
字牌待ちは出やすいって言っても 3列目までいって生牌ならまあ出ないしな
145 21/10/27(水)17:22:37 No.860651713
状況次第はいいんだけど人間が認識できる／重視する要素はあるしそれを言えばいいじゃん 教えるときにそれ伝えられないのだめでしょ
146 21/10/27(水)17:22:48 No.860651760
>速度も大事打点も大事 つまり最速かつ高打点の天和を作れば良い
147 21/10/27(水)17:23:19 No.860651900
手替わり期待できる愚形ってあると思うんだけど上手く言語化できない フリテンもしたくないし脳死即リーしたくなる
148 21/10/27(水)17:23:36 No.860651979
結局ここで抽象論で語るだけのやつらに何を期待しているんだ 部屋を開き卓を囲みおのが理論を自らの打ち手でもって証明するのが雀士としてのあるべき姿であろう
149 21/10/27(水)17:23:55 No.860652068
満貫直撃条件だったら役なしか1000点の愚形ならいつまでも待つしかないし
150 21/10/27(水)17:24:03 No.860652108
関係ねえ シャボだ
151 21/10/27(水)17:24:33 No.860652219
一般論語るときに平場じゃなくて条件戦だったら……って逃げるのはもはや詐欺だろ
152 21/10/27(水)17:24:51 No.860652287
二翻縛り良いよね
153 21/10/27(水)17:25:19 No.860652384
というか正直 麻雀教えて教えて言われても抽象論から具体的に気にするところからを整理して教えるのは非常に難しくまた複数の考慮すべき点があって教えられる側もパンクするだけだから 実際に打ってる所に口出ししたり牌譜見ながら反省戦するとかのほうが有意義
154 21/10/27(水)17:25:32 No.860652447
>一般論語るときに平場じゃなくて条件戦だったら……って逃げるのはもはや詐欺だろ 逃げる逃げないってもう勝負してるんだ
155 21/10/27(水)17:26:09 No.860652613
何と戦ってんだよ…
156 21/10/27(水)17:26:51 No.860652792
練習するなら全員オープンで打ったりするのが分かりやすそう やったこと無いけど
157 21/10/27(水)17:26:57 No.860652821
これはマジな話だけど何切る見て「他人の河次第だな～」とかいうやつは全員弱い
158 21/10/27(水)17:26:58 No.860652827
つまり こんなところで駄弁ってないで配信初めて配信コメントと喧嘩しながら教わった方がいいぞ！
159 21/10/27(水)17:26:59 No.860652834
imgも麻雀も引く時は引くのが大事で逃げも必要だからな…
160 21/10/27(水)17:27:12 No.860652877
基本的に牌譜ベースでしか語れねえって
161 21/10/27(水)17:27:28 No.860652950
>これはマジな話だけど何切る見て「他人の河次第だな～」とかいうやつは全員弱い じゃあ打とうぜ！
162 21/10/27(水)17:27:31 No.860652963
愚形役無しドラ無しとかだと流石にリーチはかけないかな
163 21/10/27(水)17:27:33 No.860652972
>これはマジな話だけど何切る見て「他人の河次第だな～」とかいうやつは全員弱い まあ…実践中の物ならともかくあらかじめ作られた何切る問題はそうだね…
164 21/10/27(水)17:28:09 No.860653112
>これはマジな話だけど何切る見て「他人の河次第だな～」とかいうやつは全員弱い 河が重要じゃない何切るは河以前の話しかしないし
165 21/10/27(水)17:28:24 No.860653169
>これはマジな話だけど何切る見て「他人の河次第だな～」とかいうやつは全員弱い それはマジだけど 今回の場合何切る問題ですら無いのにその話をそのまんま適用してきた人が居たって話じゃん！
166 21/10/27(水)17:28:41 No.860653239
イーペーコーのカンチャン待ちで リャンメン変化するまでリーチ待つかって言うとあんまり意味ないからね イーペーコーの代わりに平和がついても差し引き0だし変化待っている間に和了すると損だし
167 21/10/27(水)17:28:45 No.860653262
配牌で80%和了れ 8回に10回だ
168 21/10/27(水)17:28:52 No.860653287
手牌だけ見て「とりあえず切るならコレ」っていうことはあっても それが実際に実践でも常にそうするべきかっていうと違うのが麻雀だからな… 巡目、点数、相手の捨牌や待ち牌予測…
169 21/10/27(水)17:28:58 No.860653311
実際の実力はおいといて戦術語ろうとしたら常に情報アップデートしないといけないから難しいよね
170 21/10/27(水)17:29:01 No.860653327
これだけは言える imgのセオリーであるとりあえずカンは弱い
171 21/10/27(水)17:29:06 No.860653348
普通に抽象化して他に余計な条件がないならこうです って教える人は言えたほうがいいと思うよ
172 21/10/27(水)17:29:29 No.860653446
親なら攻めていい状況も多いよね
173 21/10/27(水)17:29:44 No.860653504
>普通に抽象化して他に余計な条件がないならこうです >って教える人は言えたほうがいいと思うよ それを答えるのに十分なだけの情報を渡してくれ
174 21/10/27(水)17:29:49 No.860653521
ということで誰か麻雀スレ立てて？ じゃんたまでもどこでもいいから
175 21/10/27(水)17:30:04 No.860653587
早アガリなんて金かかってない数こなすための麻雀だし…
176 21/10/27(水)17:30:05 No.860653597
>imgのセオリーであるとりあえずカンは弱い しっ…！ その情報は内緒にしておくんだ
177 21/10/27(水)17:30:06 No.860653601
>これだけは言える >imgのセオリーであるとりあえずカンは弱い 段位じゃまずやらないからこそのカンみたいなとこある
178 21/10/27(水)17:30:41 No.860653738
>それを答えるのに十分なだけの情報を渡してくれ 逆だよ 教える側は何が必要な情報かを知っててそれを言うんだよ 平場と巡目と手の高さで手替わり期待巡目はほぼ説明できる
179 21/10/27(水)17:30:43 No.860653747
>親なら攻めていい状況も多いよね オリてもツモで親かぶり食らったら結局大きいからね
180 21/10/27(水)17:30:50 No.860653778
>親なら攻めていい状況も多いよね ツモられた時に痛いし親が流れるしで親オリはデメリット多いしな 東風だとなおさら
181 21/10/27(水)17:31:05 No.860653849
暗槓してもっかいツモリたい
182 21/10/27(水)17:31:42 No.860654002
>暗槓してもっかい暗槓したい