虹裏img歴史資料館

1 21/10/27(水)12:59:00 No.860596631

そうですかー

2 21/10/27(水)12:59:59 No.860596903

元気ですかー

3 21/10/27(水)13:00:04 No.860596923

LMGについてると不思議な感じだ

4 21/10/27(水)13:04:07 No.860597847

スコープ付けるからチーク上げないといかんのよ

5 21/10/27(水)13:07:33 No.860598669

軽機関銃ってバラ撒ければいいからM60で充分！ みたいな風潮だと思ってたけど新機種も開発されてんだね

6 21/10/27(水)13:09:07 No.860599035

魚の尾っぽみたいであまりかっこいいと思えない

7 21/10/27(水)13:12:19 No.860599725

>軽機関銃ってバラ撒ければいいからM60で充分！ >みたいな風潮だと思ってたけど新機種も開発されてんだね どこの風潮だよ…

8 21/10/27(水)13:12:52 No.860599837

ダサいけど使いやすいから

9 21/10/27(水)13:13:25 No.860599957

みんなパワードスーツつけてLMGが歩兵の基本装備になったりするんだろうか

10 21/10/27(水)13:19:23 No.860601147

軽と重の間の中機関銃ってあるの？

11 21/10/27(水)13:23:22 No.860601958

>軽と重の間の中機関銃ってあるの？ GPMGこと汎用機関銃というのはある

12 21/10/27(水)13:24:32 No.860602183

あーXM25制式化の流れがボツって無ければなー！！

13 21/10/27(水)13:25:50 No.860602463

陸自の新型はなんでM4系ストックにならなかったんだろうな

14 21/10/27(水)13:29:06 No.860603172

テレスコピックタイプは自衛隊嫌いなのかもね

15 21/10/27(水)13:30:09 No.860603374

脱落するパーツは少なければ少ないほど良い

16 21/10/27(水)13:31:08 No.860603583

便利なものは真似してしまえ

17 21/10/27(水)13:32:18 No.860603819

ストックって自衛隊の嫌がる脱落とかするもの無くね…？

18 21/10/27(水)13:33:21 No.860604022

M2はいつ更新されるんです？

19 21/10/27(水)13:35:12 No.860604350

海兵隊は精密射撃での制圧射撃しゅごい…ってM27 IARに即オチしたとか聞いた

20 21/10/27(水)13:36:25 No.860604592

>陸自の新型はなんでM4系ストックにならなかったんだろうな 装備単価が上がるからダメ

21 21/10/27(水)13:36:43 No.860604646

ストック脱落は流石に聞いたことないけどなったら凄い焦るだろうな

22 21/10/27(水)13:36:44 No.860604658

>M2はいつ更新されるんです？ む り M2に勝る機関銃が一向に出来ないんだもの

23 21/10/27(水)13:39:15 No.860605148

>海兵隊は精密射撃での制圧射撃しゅごい…ってM27 IARに即オチしたとか聞いた その割にはミニミも併用して持ち出しているようだが

24 21/10/27(水)13:40:18 No.860605351

M4ストックは引っこ抜けるから無くす可能性あるけどSCARストックはワンタッチじゃ引っこ抜けないんだっけ？

25 21/10/27(水)13:41:15 No.860605541

M27は海兵隊のえらいおじさんがアサルトライフル至上主義者で 弾いっぱい出るARみたいな銃は海兵隊のみんなが欲しがるぞって主語でかい事言うので 実際に少数だけ配って試してみたら言われてるほど反応良くなくて そのまま少数配備で終わったってオチがあったはずだけど

26 21/10/27(水)13:44:01 No.860606072

>む >り >M2に勝る機関銃が一向に出来ないんだもの いや性能面ないくらでも出来てるぞ…M2は言うほど信頼性高くないし ただ作りすぎちゃったM2を新しい機関銃で全部置き換える手間やコスト考えたらちょっと使いにくくても使い続けた方が安上がりだよねって先延ばしにし続けてるだけだ

27 21/10/27(水)13:45:54 No.860606480

>ただ作りすぎちゃったM2を新しい機関銃で全部置き換える手間やコスト考えたらちょっと使いにくくても使い続けた方が安上がりだよねって先延ばしにし続けてるだけだ うんだからね 金と手間掛けてもM2をコイツに交換するぜェー！ っていう画期的な機関銃が出来ないからそうなってるんだよ？

28 21/10/27(水)13:47:31 No.860606813

>M27は海兵隊のえらいおじさんがアサルトライフル至上主義者で >弾いっぱい出るARみたいな銃は海兵隊のみんなが欲しがるぞって主語でかい事言うので >実際に少数だけ配って試してみたら言われてるほど反応良くなくて >そのまま少数配備で終わったってオチがあったはずだけど 今でも予算計上してM27調達してるのはどういうことになるの M27派生のG38とかは？

29 <a href="mailto:財務省">21/10/27(水)13:49:09</a> [財務省] No.860607160

>金と手間掛けてもM2をコイツに交換するぜェー！ M2使え殺すぞ

30 21/10/27(水)13:49:45 No.860607271

装備更新の話は最初に論点を性能面かコスト面か運用面か総合評価なのか統一しないと喧嘩になるって言ったでしょー！

31 21/10/27(水)13:52:20 No.860607789

あの米軍ですら置き換え諦めてるってだけで他国がM2から更新しない理由も十分なのである 似たような状態にある6.8mmはどうするんでしょうね

32 21/10/27(水)13:52:24 No.860607803

>装備更新の話は最初に論点を性能面かコスト面か運用面か総合評価なのか統一しないと喧嘩になるって言ったでしょー！ だから細かい所でM2を超えたとか言っても結局の所 総合的にM2と替える価値があると評価される機関銃が まだ作れてないのよ

33 21/10/27(水)13:53:24 No.860608027

>装備更新の話は最初に論点を性能面かコスト面か運用面か総合評価なのか統一しないと喧嘩になるって言ったでしょー！ 統合軍:運用面！ 国防総省:総合評価！ 財務省:コスト！

34 21/10/27(水)13:53:59 No.860608150

>装備更新の話は最初に論点を性能面かコスト面か運用面か総合評価なのか統一しないと喧嘩になるって言ったでしょー！ 装備更新の話なら最後には総合評価に落ち着かなきゃいかんだろ

35 21/10/27(水)13:54:15 No.860608203

>その割にはミニミも併用して持ち出しているようだが というかミニミの代替分の納入完了したはずなのなら未だに調達続いててあからさまにM16やM4の代わりに使ってるよあれ

36 21/10/27(水)13:55:29 No.860608458

M2の総合評価の加点要素ほぼコスト面な気がする…

37 21/10/27(水)13:55:33 No.860608479

>>その割にはミニミも併用して持ち出しているようだが >というかミニミの代替分の納入完了したはずなのなら未だに調達続いててあからさまにM16やM4の代わりに使ってるよあれ >M27は海兵隊のえらいおじさんがアサルトライフル至上主義者で >弾いっぱい出るARみたいな銃は海兵隊のみんなが欲しがるぞって主語でかい事言うので >実際に少数だけ配って試してみたら言われてるほど反応良くなくて >そのまま少数配備で終わったってオチがあったはずだけど どっちなの

38 21/10/27(水)13:55:38 No.860608493

LMG感覚で持ち出せる12.7mmがあればなぁ

39 <a href="mailto:6P62">21/10/27(水)13:57:21</a> [6P62] No.860608829

>LMG感覚で持ち出せる12.7mmがあればなぁ おれおれ

40 21/10/27(水)13:57:54 No.860608938

>>その割にはミニミも併用して持ち出しているようだが >というかミニミの代替分の納入完了したはずなのなら未だに調達続いててあからさまにM16やM4の代わりに使ってるよあれ だってMINIMIの代替として採用されたのに代替にならねえんだもんM27 MINIMIみたいにベルトリンク弾薬使えねえから制圧火力に難アリで メーカーはデカい弾薬箱使えや！って言うんだけど信頼性に難アリと見なして海兵隊は採用してない なのでHK416の類似品かMINIMIと416の間の銃として現場で使われちゃってる 当初の目論見からは完全に外れた使い方をされつつも微妙に需要があるので調達は細々と続いてる そんなどっちつかずのM27

41 21/10/27(水)13:58:45 No.860609127

>どっちなの 2022年度予算の概算要求でM27IAR1451丁分の調達を計上してるぞ

42 21/10/27(水)14:00:05 No.860609368

>2022年度予算の概算要求でM27IAR1451丁分の調達を計上してるぞ なそ にん

43 21/10/27(水)14:01:48 No.860609656

>なのでHK416の類似品かMINIMIと416の間の銃として現場で使われちゃってる 類似品もクソもHK416じゃん…

44 21/10/27(水)14:01:56 No.860609681

結局M27に要求されたのはライフルマンが持ってるのとソックリなMINIMI的分隊支援火器なんだけど 416をベースに見た目があんまり416からかけ離れないようにした結果 分隊支援火器としては射撃継続時間に致命的な難が有ってMINIMIと置き換えられなくなっちゃった けど使い所が無い訳ではないので調達中止にはならずに継続はしてる してるけど結局現場ではMINIMIと併用されると言う本末転倒な有様で 現場からの評価はダメではないけどイマイチと言う感じ

45 21/10/27(水)14:04:04 No.860610043

>当初の目論見からは完全に外れた使い方をされつつも微妙に需要があるので調達は細々と続いてる 1451丁って結構な量な気がするけど細々なの…？

46 21/10/27(水)14:04:13 No.860610066

長文が来たら反対側の話出すとクソコテ化しつスレが終わるんだ俺は詳しいんだ

47 21/10/27(水)14:04:24 No.860610097

>1451丁って結構な量な気がするけど細々なの…？ 本来ならMINIMI全部置き換える計画だったんだぞ

48 21/10/27(水)14:04:34 No.860610126

12.7mmクラスの重機関銃だと中国の89式重機関銃が最軽量だと思うけどそれでも本体だけで18kg弱あるからな…

49 21/10/27(水)14:05:15 No.860610263

>本来ならMINIMI全部置き換える計画だったんだぞ ミニミの代替分は調達したはずだけど

50 21/10/27(水)14:06:10 No.860610435

アサルトライフルとLMGってどう違うの？

51 21/10/27(水)14:06:27 No.860610487

>12.7mmクラスの重機関銃だと中国の89式重機関銃が最軽量だと思うけどそれでも本体だけで18kg弱あるからな… 12.7mm級は反動処理の関係で無暗に軽く出来ないから どうしてもそのサイズの弾を軽い銃本体で使いたいなら 減装薬するか小薬莢化したショート弾薬使うような銃になっちまう

52 21/10/27(水)14:06:30 No.860610500

海兵隊のミニミ置き換え分は終わってる 陸軍と混ざってんじゃね

53 21/10/27(水)14:07:03 No.860610619

>ミニミの代替分は調達したはず してません と言うか代替に失敗しました

54 21/10/27(水)14:07:41 No.860610749

HK25が完成していれば…

55 21/10/27(水)14:07:49 No.860610770

>陸軍と混ざってんじゃね 陸軍は採用してないよM27

56 21/10/27(水)14:08:02 No.860610819

>アサルトライフルとLMGってどう違うの？ アサルトライフルはライフル弾をフルオートで撃てるやつ LMGはライフル弾をフルオートで撃てるやつ

57 21/10/27(水)14:09:33 No.860611125

>アサルトライフルとLMGってどう違うの？ LMGのが持続的な連射に向いてる構造

58 21/10/27(水)14:11:21 No.860611487

なんで調達が続いてるかって言うと海兵隊の総司令官変わった時に 前の総司令官はM27ダメだコリャって評価だったのが 新司令官がこれ良いよって言い出したから 現場の評価は正直賛否両論なんで今ん所完全な置き換えに至らずに MINIMIとM27の併用が続いちゃってる このまま代替が進むのかどっかでコケるのかはまだ分からない

59 21/10/27(水)14:11:49 No.860611581

>2022年度予算の概算要求でM27IAR1451丁分の調達を計上してるぞ 型式名と数量が並ぶとどこまでが銃の名前かわかんねえな…ややこしいわ

60 21/10/27(水)14:12:16 No.860611691

マリンコがしれっとガンナー以外にもM27配り始めてて笑う

61 21/10/27(水)14:12:54 No.860611811

海兵隊員は全員ライフルマン理論で全員にM27持たせるの？

62 21/10/27(水)14:13:14 No.860611873

>マリンコがしれっとガンナー以外にもM27配り始めてて笑う 長文マンの言ってる事と矛盾する気がするけどどういうことなの

63 21/10/27(水)14:13:39 No.860611956

>>軽と重の間の中機関銃ってあるの？ >GPMGこと汎用機関銃というのはある 手持ちで使えるのが軽機関銃で 据え付けて使うのが重機関銃じゃないの？ GPMGは手持ちでも据え付けても使える多目的機関銃だけど 手持ちでも使える時点で分類としては軽機関銃のような

64 21/10/27(水)14:15:15 No.860612282

>マリンコがしれっとガンナー以外にもM27配り始めてて笑う 実質的に分隊内のLMG持ちの数を増やしてんだよね それもMINIMIとM27が併用される理由の一つ 結局制圧射撃の継続時間はどうにもMINIMIの方が長いんだけど M27は射撃継続時間が短い代わりに精度が良いんで MINIMIみたいな弾バラ撒いて敵に頭上げさせない運用じゃなくて 一定の継続射撃を精密に行いたい場合の運用に向いてるの それが併用されてる理由

65 21/10/27(水)14:15:58 No.860612410

>長文マンの言ってる事と矛盾する気がするけどどういうことなの 矛盾してないよ M27採用時の意図と実際の運用が当初の予定から狂ってるって言うだけよ

66 21/10/27(水)14:16:22 No.860612477

軍事関係は複雑怪奇すぎる

67 21/10/27(水)14:16:53 No.860612585

ミニミが製造主役だったころはまだ光学照準器なんかが発達していなくてそもそも命中率が悪かったのを数撃ってなんとかしてた あとから暗視装置なんかつけれる改良もされてるけど元々が古い設計なのは変わらない M27IARは後継型に近接用ドットサイトなくしたの作ったりしてるし数撃てれば正義って時代じゃなくなってるんじゃない？

68 21/10/27(水)14:17:12 No.860612659

マシンガンとしては微妙？だったけど兵隊全員に持たせれば強いじゃん！ ってこと？

69 21/10/27(水)14:17:25 No.860612696

>手持ちで使えるのが軽機関銃で >据え付けて使うのが重機関銃じゃないの？ 兵隊が背負って行って行軍した先でパっと展開出来るのが軽機関銃 野戦築城した陣地に据えたり車載するのが重機関銃 現代で言う分隊支援火器は所謂軽機関銃の成れの果て

70 21/10/27(水)14:18:25 No.860612880

>12.7mm級は反動処理の関係で無暗に軽く出来ないから >どうしてもそのサイズの弾を軽い銃本体で使いたいなら >減装薬するか小薬莢化したショート弾薬使うような銃になっちまう つまりM2を軽量化したけりゃM1919を使えばいいってことじゃんよォ～

71 21/10/27(水)14:19:16 No.860613043

>つまりM2を軽量化したけりゃM1919を使えばいいってことじゃんよォ～ 時間を遡るんじゃあないッ

72 21/10/27(水)14:19:41 No.860613134

これはLMGです！！１って採用してるけどお前これM4から更新するつもりだろ…ってずっと言われてるし

73 21/10/27(水)14:19:44 No.860613143

>マシンガンとしては微妙？だったけど兵隊全員に持たせれば強いじゃん！ってこと？ 機能をシェイプアップしたのを複数人に装備させれば総合的な弾幕なりの火力は確保できるってことじゃないかな SCARはモジュール設計だから新型弾薬にも対応しやすくてさらに優秀だけどね！

74 21/10/27(水)14:21:06 No.860613427

>マシンガンとしては微妙？だったけど兵隊全員に持たせれば強いじゃん！ >ってこと？ 元々HK416欲しいヨォ！つったけどダメだされたからじゃあLMGとして少しだけ頂戴！って言ったそうだし元からそれが狙い

75 21/10/27(水)14:21:10 No.860613436

>これはLMGです！！１って採用してるけどお前これM4から更新するつもりだろ…ってずっと言われてるし 元の計画はHK416と見分けが付かないLMGを持たせる だったのが気が付いたら 分隊員みんなLMGに近いライフルもたせりゃ良いんじゃね？ と言う脳筋的発想にすり替わってて…これは…

76 21/10/27(水)14:22:23 No.860613689

>>これはLMGです！！１って採用してるけどお前これM4から更新するつもりだろ…ってずっと言われてるし >元の計画はHK416と見分けが付かないLMGを持たせる >だったのが気が付いたら >分隊員みんなLMGに近いライフルもたせりゃ良いんじゃね？ >と言う脳筋的発想にすり替わってて…これは… なら人と予算減らせるよね？

77 21/10/27(水)14:22:42 No.860613747

>なら人と予算減らせるよね？ 減らせねーヨ！

78 21/10/27(水)14:24:02 No.860614012

微妙に更新しきれない6.8mm中間弾薬よりも6.5mmで弾道なんかも優れている評価出てるのを使えるSCARを採用すべきだと思うなぁ HKのはNATO規格に合わせすぎて交戦距離とか命中精度に限界があるし

79 21/10/27(水)14:25:45 No.860614379

全員BAR持てば最強じゃね理論に近いものを感じる… 歴史は繰り返す

80 21/10/27(水)14:27:17 No.860614688

>元々HK416欲しいヨォ！つったけどダメだされたからじゃあLMGとして少しだけ頂戴！って言ったそうだし元からそれが狙い つまり >M27採用時の意図と実際の運用が当初の予定から狂ってるって言うだけよ 違うってことじゃん！

81 21/10/27(水)14:27:28 No.860614720

SCARは名前の通り特殊な人達向けの物なので それにモジュラー式は便利だけど未熟な兵が混じるような所で使うと弾間違えて事故るから

82 21/10/27(水)14:27:34 No.860614741

海兵隊はフルサイズのM16もずっと使ってるしM27の方が脳筋思想にマッチしてるんだろうな

83 21/10/27(水)14:29:14 No.860615062

>海兵隊はフルサイズのM16もずっと使ってるしM27の方が脳筋思想にマッチしてるんだろうな 分隊員全員LMG持ち 礼賛する海兵隊員

84 21/10/27(水)14:31:29 No.860615533

>SCARは名前の通り特殊な人達向けの物なので >それにモジュラー式は便利だけど未熟な兵が混じるような所で使うと弾間違えて事故るから いくら特殊な人達でも作戦中にモジュール変えるとは思えんしそれは杞憂では…持ってく弾やパーツも増えるのに

85 21/10/27(水)14:35:14 No.860616301

>全員BAR持てば最強じゃね理論に近いものを感じる… >歴史は繰り返す 歩兵「重いからヤダ」

86 21/10/27(水)14:35:56 No.860616437

>>これはLMGです！！１って採用してるけどお前これM4から更新するつもりだろ…ってずっと言われてるし >元の計画はHK416と見分けが付かないLMGを持たせる >だったのが気が付いたら >分隊員みんなLMGに近いライフルもたせりゃ良いんじゃね？ >と言う脳筋的発想にすり替わってて…これは… つまり小銃総軽機思想！