虹裏img歴史資料館

1 21/10/24(日)21:22:31 No.859772802

ひでぇ

2 21/10/24(日)21:23:58 No.859773567

恥を知りなさいッ！

3 21/10/24(日)21:27:41 No.859775410

どうしろってんだよ

4 21/10/24(日)21:28:13 No.859775673

たまにこういう判事案件マジであるからビビる

5 21/10/24(日)21:30:02 No.859776532

どんな顔して失格宣告したんだろう…

6 21/10/24(日)21:30:21 No.859776676

判時コラより酷くてダメだった

7 21/10/24(日)21:30:49 No.859776898

腐ってんなぁ…よくオリンピックできたな…

8 21/10/24(日)21:31:19 No.859777174

失望しました 札幌行きません

9 21/10/24(日)21:34:58 No.859779100

>腐ってんなぁ…よくオリンピックできたな… むしろよくもオリンピック開催前に起こったこの事件隠し通せたよ 絶対これ起こった即座にニュースになってたら オリンピックやらせてもらえなかつまたよ

10 21/10/24(日)21:37:06 No.859780157

えっそのまま失格なの！？

11 21/10/24(日)21:37:23 No.859780313

>オリンピックやらせてもらえなかつまたよ 急に勝俣

12 21/10/24(日)21:38:35 No.859780918

勝俣だったらしょうがないかな…

13 21/10/24(日)21:38:53 No.859781061

平泳ぎで片手タッチOKだと若干有利になって競技性に問題が出るんじゃない？

14 21/10/24(日)21:40:15 No.859781740

>平泳ぎで片手タッチOKだと若干有利になって競技性に問題が出るんじゃない？ 片腕で泳いで本当に若干でも有利と感じたならもう一度言ってもいいが…

15 21/10/24(日)21:41:17 No.859782302

書き込みをした人によって削除されました

16 21/10/24(日)21:42:13 No.859782830

んで実際にはタッチしたの？それが重要だと思うんだけど

17 21/10/24(日)21:42:19 No.859782898

出場して泳ぎ切ってから失格ですと言われてもなあ…

18 21/10/24(日)21:42:23 No.859782930

どっかで弾けるだろ なんで最後の最後にした恥を知れ

19 21/10/24(日)21:42:43 No.859783086

手が無いのにどうすればよかったの…？ ルール上どうしても失格にしかならない…？

20 21/10/24(日)21:43:43 No.859783609

>んで実際にはタッチしたの？それが重要だと思うんだけど したよ 俺がこの目で見たから間違いない

21 21/10/24(日)21:43:57 No.859783733

>んで実際にはタッチしたの？それが重要だと思うんだけど 恥を

22 21/10/24(日)21:44:15 No.859783861

むしろ何でこんな審判言い渡せたんだ？ ニュースになったら普通に懲戒解雇処分物の失態だろ

23 21/10/24(日)21:44:29 No.859783985

肘でタッチすればよかったのでは？

24 21/10/24(日)21:45:21 No.859784423

>肘でタッチすればよかったのでは？ >「両手でタッチしてない」

25 21/10/24(日)21:46:16 No.859784875

これ裁判やったら確定で数百万円もぎ取れる奴では

26 21/10/24(日)21:46:35 No.859785036

>>肘でタッチすればよかったのでは？ >>「両手でタッチしてない」 絶対失格になるじゃん 出場前に伝えてあげなよ！

27 21/10/24(日)21:47:48 No.859785651

審判だってルールに従って言っただけで 出た方もそれ承知で出場したんだからなんも問題ないだろ

28 21/10/24(日)21:48:14 No.859785898

>審判だってルールに従って言っただけで >出た方もそれ承知で出場したんだからなんも問題ないだろ >恥を

29 21/10/24(日)21:49:34 No.859786615

トンチかよ

30 21/10/24(日)21:50:13 No.859786908

まあ確かに審判は仕方がないな だが主催者は恥を知るべき

31 21/10/24(日)21:50:36 No.859787114

じゃあこれどうあがいてもゴールできないの…！？

32 21/10/24(日)21:50:38 No.859787128

>これ裁判やったら確定で数百万円もぎ取れる奴では >平泳ぎ、バタフライの折返しおよびゴールタッチは、両手が同時にかつ離れた状態で行わなければならない。 水泳連盟のHPにもはっきり書かれてあるので無理では…

33 21/10/24(日)21:50:49 No.859787238

そりゃ判事もキレる

34 21/10/24(日)21:51:27 No.859787571

>>これ裁判やったら確定で数百万円もぎ取れる奴では >>平泳ぎ、バタフライの折返しおよびゴールタッチは、両手が同時にかつ離れた状態で行わなければならない。 >水泳連盟のHPにもはっきり書かれてあるので無理では… な ぜ 出 場 さ せ た

35 21/10/24(日)21:51:27 No.859787575

直球の判事案件初めてみた

36 21/10/24(日)21:51:39 No.859787683

そういうルールの大会になんで障害者を出したんだよ 審判は少年更生施設で心をまっすぐにして来るのですねッ！

37 21/10/24(日)21:51:53 No.859787812

これ実際に訴えたら判事は相当悩むか判事になるかしかないと思う

38 21/10/24(日)21:52:55 No.859788337

お手上げだな

39 21/10/24(日)21:53:19 No.859788529

>お手上げだな 片手しかないのに？

40 21/10/24(日)21:53:29 No.859788613

失格になること黙ってたなら邪悪すぎる

41 21/10/24(日)21:54:01 No.859788840

出る前にできるかどうかわかることだろ…？

42 21/10/24(日)21:54:12 No.859788926

>失格になること黙ってたなら邪悪すぎる >平泳ぎ、バタフライの折返しおよびゴールタッチは、両手が同時にかつ離れた状態で行わなければならない。

43 21/10/24(日)21:54:13 No.859788938

ルール知らないのに出場した方が悪くない？

44 21/10/24(日)21:55:15 No.859789378

大会側が片手がない場合の特例措置を事前にアナウンスするか 出場を拒否するべきだった

45 21/10/24(日)21:55:32 No.859789520

熱海の夏子案件じゃないの？ 話題作りのためにわざと騒ぎ起こしたとか でも3年前の大会かこれ

46 21/10/24(日)21:55:35 No.859789547

直接こんな事言われてよく手が出なかったな

47 21/10/24(日)21:55:45 No.859789628

>主催するのは公益財団法人・日本スポーツ協会。国民体育大会（国体）も手がけるこの団体は、策定した戦略プラン（18～22年）の目標に「誰もがスポーツ文化を豊かに享受できる環境の創出」「多様性の促進」などをうたっていた。 >「目標にある『誰もが』の中に障害者は入っていないということです」。日本パラ水泳連盟常務理事を務める桜井誠一さん（71）は取材にそう語る。「国民体育大会の『国民』は健常者のことで障害者は入っていません。 もはや清々しい

48 21/10/24(日)21:55:56 No.859789714

パラリンピックみたいな大会じゃなく健常者対象のレギュレーションじゃないの

49 21/10/24(日)21:56:06 No.859789793

>>お手上げだな >片手しかないのに？ >恥を知りなさいッ！

50 21/10/24(日)21:56:07 No.859789807

>直接こんな事言われてよく手が出なかったな あげる手がないじゃん

51 21/10/24(日)21:56:19 No.859789903

>>お手上げだな >片手しかないのに？ 恥を知りなさい！！！

52 21/10/24(日)21:56:23 No.859789946

審判はルールで判断するべきだから審判は悪くないんじゃね あらかじめルール整備してないのが問題なのであって

53 21/10/24(日)21:56:38 No.859790083

出場前に参加しても貴方は絶対にゴール出来ないと伝えるべきだった

54 21/10/24(日)21:57:35 No.859790508

ルール上そうなってるってのが仕方ないにせよレースさせて後から失格にするのはどうなのよ やる前からルール通りならゴール扱いできませんってわかってんじゃん

55 21/10/24(日)21:57:56 No.859790665

これ出る本人がわからなくても指導者が大会に相談しときゃよかったじゃん

56 21/10/24(日)21:58:08 No.859790730

有料記事なんで細かい経緯が分からんな… 少なくともゴールした後で失格告知なんて結末は避けられるべきだったのは確かだが

57 21/10/24(日)21:58:24 No.859790864

>ルール上そうなってるってのが仕方ないにせよレースさせて後から失格にするのはどうなのよ >やる前からルール通りならゴール扱いできませんってわかってんじゃん 隠し腕でタッチするかもしれないし…

58 21/10/24(日)21:59:06 No.859791207

こんなのクリアするのにどんな手があるというのだ

59 21/10/24(日)21:59:07 No.859791218

バグだったんだ

60 21/10/24(日)21:59:41 No.859791461

ルールの壁には手も足も出ないって事か

61 21/10/24(日)21:59:43 No.859791474

途中で片手がもげたのかも知れない

62 21/10/24(日)21:59:45 No.859791495

>ルール上そうなってるってのが仕方ないにせよレースさせて後から失格にするのはどうなのよ >やる前からルール通りならゴール扱いできませんってわかってんじゃん なんとかする奥の手隠し持ってる可能性があったので…

63 21/10/24(日)21:59:47 No.859791505

そういうルールならルールで参加申請時に断っとけよ

64 21/10/24(日)22:00:00 No.859791608

一人の出場選手のためにルールを変えたらそっちの方が不公平では

65 21/10/24(日)22:00:17 No.859791717

恥知らずの競技大会

66 21/10/24(日)22:00:30 No.859791844

>こんなのクリアするのにどんな手があるというのだ 両手

67 21/10/24(日)22:00:50 No.859791986

参加申請時には腕があるかどうかは問われてなかったのかもしれない

68 21/10/24(日)22:01:03 No.859792078

>有料記事なんで細かい経緯が分からんな… 数日前の毎日新聞の朝刊に載ってたなこれ

69 21/10/24(日)22:01:11 No.859792132

審判よりルールの確認を怠った運営と選手の問題じゃない？

70 21/10/24(日)22:01:35 No.859792317

>一人の出場選手のためにルールを変えたらそっちの方が不公平では 別にそれならそれでいいが日本スポーツ協会は 正々堂々と障害者は選手として認めないと公言して出場させない事が平等だろう

71 21/10/24(日)22:01:51 No.859792447

>審判よりルールの確認を怠った運営と選手の問題じゃない？ 選手は悪くないだろ！？

72 21/10/24(日)22:02:22 No.859792702

なんとこの審判は状況証拠だけで失格と決定し！ 水泳連盟もそれに承諾しちまったのだ

73 21/10/24(日)22:03:00 No.859792982

>審判よりルールの確認を怠った運営と選手の問題じゃない？ あとは最初から健常者と障害者を別々の競技にすればこういう問題起きないんだろうけど それはそれで競技を分けること自体が問題視される…

74 21/10/24(日)22:03:20 No.859793143

>>審判よりルールの確認を怠った運営と選手の問題じゃない？ >選手は悪くないだろ！？ いやーサッカーの試合にジオングが来てボールは蹴らなきゃダメだったと思わなかったって言われても困るし…

75 21/10/24(日)22:03:31 No.859793232

新記録が出たとか一位だったとかならまだしも別に失格にしなくていいじゃない

76 21/10/24(日)22:03:32 No.859793241

ルールを厳守したんだから審判としては何も間違ってないじゃん

77 21/10/24(日)22:04:03 No.859793472

>いやーサッカーの試合にジオングが来てボールは蹴らなきゃダメだったと思わなかったって言われても困るし… シャアは前もって足がないようだが…って整備兵に聞いたし…

78 21/10/24(日)22:04:06 No.859793496

ちゃんとルール守って手でタッチした他の選手に申し訳が立たないじゃん

79 21/10/24(日)22:04:14 No.859793552

スポーツマンシップが聞いて呆れるわ

80 21/10/24(日)22:04:25 No.859793631

>ルールを厳守したんだから審判としては何も間違ってないじゃん はぁ…

81 21/10/24(日)22:04:28 No.859793657

ルールに従った結果だから判事よりはまとも

82 21/10/24(日)22:04:44 No.859793757

これはキレていいだろ

83 21/10/24(日)22:04:45 No.859793758

>ルールを厳守したんだから審判としては何も間違ってないじゃん その選手がゴールするまで何してたんだろうなって

84 21/10/24(日)22:05:01 No.859793889

ルールの不備を認めて事後審査にするとかあったろ

85 21/10/24(日)22:05:11 No.859793976

この人は両手タッチのルール知らなかったのかな？ センシティブな問題だから誰もつっこめなかったんだろうか

86 21/10/24(日)22:05:18 No.859794035

> それはそれで競技を分けること自体が問題視される… パラリンピックがそういうものだし問題ではないのでは

87 21/10/24(日)22:05:36 No.859794187

>>ルールを厳守したんだから審判としては何も間違ってないじゃん >その選手がゴールするまで何してたんだろうなって 全選手がちゃんと両手でタッチするかどうか見てたんだろ

88 21/10/24(日)22:05:42 No.859794228

健全な精神は健全な肉体に宿るって言うし…

89 21/10/24(日)22:06:03 No.859794414

事情があってルール履行出来ないのが明らかなんだから予め辞退させたほうが傷は浅かった

90 21/10/24(日)22:06:43 No.859794730

レース始まる前に選手側か運営側の誰かが気づくべきだったよね

91 21/10/24(日)22:07:00 No.859794859

>健全な精神は健全な肉体に宿るって言うし… 端を知りなさい！！

92 21/10/24(日)22:07:02 No.859794883

ルール確認した上で選手も肘でタッチするの了承してたけど白熱のあまり忘れてたとかでは

93 21/10/24(日)22:07:22 No.859795014

>事情があってルール履行出来ないのが明らかなんだから予め辞退させたほうが傷は浅かった カーレースみたいに出場前に選手の身体を車検して片腕無いのはレギュ違反で失格！

94 21/10/24(日)22:08:25 No.859795461

かといって事前に出場拒否しても恥を知りなさいって言われるしゴール出来ないことを伝えても恥を知りなさいって言われるし詰みである

95 21/10/24(日)22:09:17 No.859795840

例えば義手装着して生身の手と義手の手でゴールタッチした場合は判定どうなるんだろう

96 21/10/24(日)22:09:18 No.859795868

出場認めといて手が障碍者だから失格は酷すぎる 更生施設で心をまっすぐにして来るのですね！

97 21/10/24(日)22:09:24 No.859795914

>カーレースみたいに出場前に選手の身体を車検して片腕無いのはレギュ違反で失格！ 健常者前提の健常者向けルールならそれが履行できる障害レベルかどうかは認識してないとこうなるよね

98 21/10/24(日)22:09:26 No.859795927

ここまで人間味ないと機械判定でいいな

99 21/10/24(日)22:09:35 No.859795992

ジョークでこういうこと言うのがアメリカ人 マニュアルを見てこういうこと言うのが日本人

100 21/10/24(日)22:09:56 No.859796156

辞退させるとそれはそれで問題になりそう ルール上記録にはならないけどそれでも出場しますか？と選手に念押すぐらいかな

101 21/10/24(日)22:10:29 No.859796381

次の手を考えよう

102 21/10/24(日)22:10:35 No.859796429

恥を知りなさいッ！健常者の大会に障害者が出てくるとはッ！ 『全国障害者スポーツ大会』で心を真っ直ぐにしてくるのですねッ！

103 21/10/24(日)22:10:37 No.859796448

手の定義なんて前肢の先端部くらいでいいでしょう？

104 21/10/24(日)22:10:39 No.859796472

>ルール上記録にはならないけどそれでも出場しますか？と選手に念押すぐらいかな 審判と運営はそれくらいはしておくべきだったな

105 21/10/24(日)22:10:50 No.859796548

>判時コラより酷くてダメだった 誰も言及してないけどコラの方が悪質だからな？？

106 21/10/24(日)22:11:01 No.859796639

>例えば義手装着して生身の手と義手の手でゴールタッチした場合は判定どうなるんだろう (50mの義手)

107 21/10/24(日)22:11:09 No.859796699

>例えば義手装着して生身の手と義手の手でゴールタッチした場合は判定どうなるんだろう フィン付けてるのと同じ事になるから義手付けて泳ぐ時点で違反では

108 21/10/24(日)22:11:11 No.859796712

>手の定義なんて前肢の先端部くらいでいいでしょう？ これが落とし所かなあ

109 21/10/24(日)22:11:25 No.859796805

この選手だけは片手と肘でタッチってルールを合意した上で肘タッチ普通に忘れてアウト判定とかそういう可能性もあるし…

110 21/10/24(日)22:11:41 No.859796934

日本水泳連盟が審判の判定に問題ないとしてるはすげえな 認めると問題出るから認めないのか？

111 21/10/24(日)22:11:42 No.859796938

健常者障害者混合競技って概念作ってルール作り直さないと解決しないんだろうなあ

112 21/10/24(日)22:12:02 No.859797103

というか手でタッチとかルール自体要らんでしょ

113 21/10/24(日)22:12:11 No.859797167

>(50mの義手) 泳げや！

114 21/10/24(日)22:12:25 No.859797291

>というか手でタッチとかルール自体要らんでしょ それは必要

115 21/10/24(日)22:12:44 No.859797413

>>(50mの義手) >泳げや！ 泳げない人差別かよ

116 21/10/24(日)22:13:04 No.859797575

体のどこかが壁に接触でよくない？

117 21/10/24(日)22:13:14 No.859797644

両手タッチルールの是非とか特例作れなかったのかはともかく事前に対応できなかったのは運営の落ち度だわな

118 21/10/24(日)22:13:18 No.859797668

>健常者障害者混合競技って概念作ってルール作り直さないと解決しないんだろうなあ 障害レベルでクラス分け必須だから似たようなトラブルが無くなるわけではないな

119 21/10/24(日)22:13:36 No.859797828

>泳げない人差別かよ そもそも泳げないのに水泳の大会に出るんじゃねぇ

120 21/10/24(日)22:13:48 No.859797924

これ観客とかいたわけだよね？ よくこんな悪質なジャッジを数年間も封殺できたな それのほうが驚きだわ

121 21/10/24(日)22:14:01 No.859798017

まとめサイトへの転載禁止

122 21/10/24(日)22:14:09 No.859798084

>体のどこかが壁に接触でよくない？ 蹴り足タッチになっちまうー！

123 21/10/24(日)22:14:09 No.859798088

>>健常者障害者混合競技って概念作ってルール作り直さないと解決しないんだろうなあ >障害レベルでクラス分け必須だから似たようなトラブルが無くなるわけではないな パラリンピックは障害の分類がかなり細かかったな

124 21/10/24(日)22:14:09 No.859798090

片方の事情しかわからないからなんとも言えないな

125 21/10/24(日)22:14:11 No.859798110

50mの義手は大げさだけど水かきがついた腕とかなら強くなりすぎるしな…

126 21/10/24(日)22:14:13 No.859798113

>泳げない人差別かよ 恥を知りなさいッ！ 泳げないのに水泳競技に出るなどとはッ！！ 水泳教室で泳げるようになってくるのですねッ！

127 21/10/24(日)22:14:14 No.859798125

ブリカスに匹敵するジョークとばすとはジャップもやるじゃん

128 21/10/24(日)22:14:25 No.859798224

恥を知りなさいっ！ 片腕が無いのに競技に出場するなどっ！

129 21/10/24(日)22:14:39 No.859798343

壺クセェ

130 21/10/24(日)22:14:44 No.859798386

>>泳げない人差別かよ >そもそも泳げないのに水泳の大会に出るんじゃねぇ そんなルールどこにあるんだよ

131 21/10/24(日)22:14:48 No.859798419

>片方の事情しかわからないからなんとも言えないな 片手落ちだよね

132 21/10/24(日)22:14:48 No.859798424

マジで恥を知れ

133 21/10/24(日)22:14:53 No.859798464

「」の中でも意見が割れるのか 難しいな…

134 21/10/24(日)22:14:55 No.859798480

「」は いきなりキレた

135 21/10/24(日)22:15:24 No.859798679

恥を知ったところでどうなるわけでもあるまい

136 21/10/24(日)22:15:26 No.859798692

審判の勝手だろ？

137 21/10/24(日)22:15:52 No.859798907

（平泳ぎってたしか両手タッチしないといけなかった気が…いや野暮なことは言うまい）

138 21/10/24(日)22:16:15 No.859799068

>審判の勝手だろ？ 悪手な気がする

139 21/10/24(日)22:16:23 No.859799129

>「」の中でも意見が割れるのか >難しいな… 元々競技ルールは五体満足な健常者が泳ぐことを前提に作っただろうからなあ 現状だとどうすりゃいいんだってなる…

140 21/10/24(日)22:16:40 No.859799284

>>片方の事情しかわからないからなんとも言えないな >片手落ちだよね 恥を知りなさいッ！

141 21/10/24(日)22:16:43 No.859799318

>>審判の勝手だろ？ >悪手な気がする 手厳しいな

142 21/10/24(日)22:16:55 No.859799423

そもそも片腕がないことが発覚したのはいつなんだ？

143 21/10/24(日)22:17:00 No.859799455

>「」の中でも意見が割れるのか >難しいな… この記事だけじゃ実際何が起こったか詳しく分からんし…

144 21/10/24(日)22:17:10 No.859799530

>審判の勝手だろ？ >悪手な気がする >手厳しいな >片手落ちだよね

145 21/10/24(日)22:17:30 No.859799708

>片腕で泳いで本当に若干でも有利と感じたならもう一度言ってもいいが… それならパラの大会に出ないと でも開始前に伝えてないのは邪悪

146 21/10/24(日)22:17:47 No.859799865

>>主催するのは公益財団法人・日本スポーツ協会。国民体育大会（国体）も手がけるこの団体は、策定した戦略プラン（18～22年）の目標に「誰もがスポーツ文化を豊かに享受できる環境の創出」「多様性の促進」などをうたっていた。 >>「目標にある『誰もが』の中に障害者は入っていないということです」。日本パラ水泳連盟常務理事を務める桜井誠一さん（71）は取材にそう語る。「国民体育大会の『国民』は健常者のことで障害者は入っていません。 >もはや清々しい パラリンピックをこの前やったばかりの国とは思えん…

147 21/10/24(日)22:17:53 No.859799922

泳いでる途中で取れたのかもしれない

148 21/10/24(日)22:17:53 No.859799925

>そもそも片腕がないことが発覚したのはいつなんだ？ 競技後じゃないかな そもそも障害者の参加認めてなかったっぽいし

149 21/10/24(日)22:17:54 No.859799930

>審判の勝手だろ？ >悪手な気がする >手厳しいな >片手落ちだよね これがimfの本質…

150 21/10/24(日)22:17:57 No.859799953

喉から手が出るほど優勝が欲しかっただろうに

151 21/10/24(日)22:18:19 No.859800120

>よくこんな悪質なジャッジを数年間も封殺できたな 運営の対応が悪質ならともかくジャッジ自体は正当だろ

152 21/10/24(日)22:18:39 No.859800279

>パラリンピックをこの前やったばかりの国とは思えん… パラ理事が皮肉言ってるだけだろ！？

153 21/10/24(日)22:19:09 No.859800510

悪法もまた法なり

154 21/10/24(日)22:19:10 No.859800518

>>主催するのは公益財団法人・日本スポーツ協会。国民体育大会（国体）も手がけるこの団体は、策定した戦略プラン（18～22年）の目標に「誰もがスポーツ文化を豊かに享受できる環境の創出」「多様性の促進」などをうたっていた。 >>「目標にある『誰もが』の中に障害者は入っていないということです」。日本パラ水泳連盟常務理事を務める桜井誠一さん（71）は取材にそう語る。「国民体育大会の『国民』は健常者のことで障害者は入っていません。 >もはや清々しい よくもまあこんな発言できるな 老い先短い年寄りの無敵モードだからか…？ 取材した人はわかってて書いてるとは思うが

155 21/10/24(日)22:19:18 No.859800582

最初から出すなよ

156 21/10/24(日)22:19:37 No.859800741

>よくもまあこんな発言できるな >老い先短い年寄りの無敵モードだからか…？ >取材した人はわかってて書いてるとは思うが どう見ても皮肉だろ…

157 21/10/24(日)22:19:53 No.859800894

3年経って記事になったってどういう事よ

158 21/10/24(日)22:20:00 No.859800949

障害者ってめんどくせえな…

159 21/10/24(日)22:20:30 No.859801197

色々皮肉っても3年経って発覚はお前も間抜けだったってことだろうに

160 21/10/24(日)22:20:30 No.859801200

発表が後手に回ったんだろ

161 21/10/24(日)22:20:30 No.859801205

LGBTもそうだけどめんどくさいから完全に分けようぜ

162 21/10/24(日)22:20:40 No.859801291

>障害者ってめんどくせえな… この手の手合いは手を出さないほうがいい

163 21/10/24(日)22:20:53 No.859801376

健常者側の競技団体とパラの競技団体が意思疎通足りてないのあるだろうなあ 両者混合で競技するのか完全に分けて競技するのか決めるのまずそこからじゃない？