虹裏img歴史資料館

1 21/10/23(土)18:10:12 No.859308841

いじめやネグレクト設定の読み切り多いな…とは感じる

2 21/10/23(土)18:10:29 No.859308928

それで売れようとするのは間違ってるけどそういう鬱屈を直に描くとセルフセラピーみたいになるのはわかる

3 21/10/23(土)18:11:55 No.859309444

身近な問題だからなのか自分とは縁遠いファンタジーな話だと思ってるからなのか

4 21/10/23(土)18:13:36 No.859309953

必要で知りたい情報だけど距離があるみたいな

5 21/10/23(土)18:13:38 No.859309962

俺は見た事ないけどそういうのが良くバズってるからあやかりたいとかそういうんじゃないの？

6 21/10/23(土)18:14:11 No.859310124

そこから異世界転生でもしてくれればまだマシ

7 21/10/23(土)18:14:22 No.859310170

暗いのやグロいのは若い時だから見れる描ける楽しめるんだ 心配するような事じゃない

8 21/10/23(土)18:14:28 No.859310198

自殺をするにしても何かあって辞めるにしても短くて簡単にドラマ作れるし…

9 21/10/23(土)18:14:39 No.859310262

>そこから異世界転生でもしてくれればまだマシ ただ死んじゃうだけで終わるからなぁ…

10 21/10/23(土)18:14:51 No.859310319

ただ死ぬだけはつらいな…

11 21/10/23(土)18:14:57 No.859310351

ただ死んじゃうだけかぁ…

12 21/10/23(土)18:15:14 No.859310444

ほとんどの人はお手軽な死の題材として選んでるだけだろう

13 21/10/23(土)18:15:29 ID:WyRQej86 WyRQej86 No.859310519

削除依頼によって隔離されました ただ死んじゃうだけの漫画が多い言ってる時点でもう叩きたいから脳内漫画作って叩いてるお気持ちおじさんだって一発で知れるよな

14 21/10/23(土)18:15:33 No.859310536

マンガって陰鬱な表現上手い人多いよねって思う

15 21/10/23(土)18:15:36 No.859310554

>身近な問題だからなのか自分とは縁遠いファンタジーな話だと思ってるからなのか 関わってるか否かは置いといて 家庭レベル学校レベルでひとつもそういうマウンティングを目にしたことのない人はほぼ存在しないと思う

16 21/10/23(土)18:15:49 No.859310624

虹グロ陰鬱ネタは歳取ると如実にしんどくなるね それでも頑張って読むんだけど

17 21/10/23(土)18:16:18 No.859310773

こゝろとかもそうじゃん

18 21/10/23(土)18:16:29 No.859310828

小説だと復讐やざまあ展開が主流なのに漫画はなぜ…

19 21/10/23(土)18:16:31 No.859310840

本人は生きてるんだから 死なせたい側なのかも知れない

20 21/10/23(土)18:16:52 No.859310939

メメント・モリなんだよ

21 21/10/23(土)18:17:04 No.859310993

>ただ死んじゃうだけの漫画が多い言ってる時点でもう叩きたいから脳内漫画作って叩いてるお気持ちおじさんだって一発で知れるよな コロコロで連載してた漫画専門学校の講師だ

22 21/10/23(土)18:17:49 No.859311239

いじめで自殺する漫画も いじめで自殺して異世界転生して向こうでモテモテ大成功する漫画も自由に描いていい

23 21/10/23(土)18:17:50 No.859311251

>ただ死んじゃうだけの漫画が多い言ってる時点でもう叩きたいから脳内漫画作って叩いてるお気持ちおじさんだって一発で知れるよな まだ若い「」か

24 21/10/23(土)18:17:56 No.859311272

後味悪いともやもやして記憶に残るからね

25 21/10/23(土)18:17:59 No.859311286

描いた人が一番身近に感じたテーマなんだろ

26 21/10/23(土)18:17:59 No.859311287

>マンガって陰鬱な表現上手い人多いよねって思う 何とも言えない嫌悪感は一番表現しやすい 書く方は割とそれですっきりするんだけど読む方はこうなんともいえないものが心に残る

27 21/10/23(土)18:18:38 No.859311461

>小説だと復讐やざまあ展開が主流なのに漫画はなぜ… 文字だと尚更キャッチーなのじゃないと見てすらもらえないってとこはあると思う 陰鬱な展開やるにしてもキャラで人気出てからというか

28 21/10/23(土)18:18:50 No.859311518

>描いた人が一番身近に感じたテーマなんだろ ともすればいじめで最終的に死ぬのが身近だったことになり 結局おつらい…

29 21/10/23(土)18:18:55 No.859311543

胸糞で読者の心を動かしたって言われたらそれはそうだけどさぁ…

30 21/10/23(土)18:19:32 No.859311747

「悲しき過去…」だけ

31 21/10/23(土)18:19:41 No.859311775

人の心動かすなら胸糞展開が一番楽だからな…

32 21/10/23(土)18:19:43 No.859311786

>ともすればいじめで最終的に死ぬのが身近だったことになり >結局おつらい… いじめてた相手が死んじゃっただけかもしれないし…

33 21/10/23(土)18:20:07 No.859311898

いじめテーマをエンタメに昇華するのも難しいよね 聲の形とか変化球だとイジメるヤバい奴みたいの

34 21/10/23(土)18:20:18 No.859311963

そういう作品があってもいいとは思うけど そんなパターン化されてるくらい似たようなのが多いならそれはどうなんだろうな

35 21/10/23(土)18:20:54 No.859312156

単にそういうのがかっこいいと思ってるだけ お前らがグロ画像見てwelcome to underground...とか言ってたのと同じ よくある厨二病ですお大事に

36 21/10/23(土)18:21:13 No.859312244

いじめで自殺した人が描いた漫画を誰が持ち込むの？

37 21/10/23(土)18:21:54 No.859312438

書いてもいいけど俺は嫌いだし読まんよ

38 21/10/23(土)18:22:01 No.859312469

死んで盛り上げるとかアステカ文明かよ

39 21/10/23(土)18:22:14 No.859312529

陰鬱というならかとうひろしも相当に陰鬱な漫画描いてたんだが 死んじゃうだけで終わるのはそんなに無いか

40 21/10/23(土)18:23:01 No.859312774

「」も人が死ぬだけのWebmとかgif転載してよくはしゃいでるんじゃん？ 似たようなもんじゃないかな

41 21/10/23(土)18:23:21 No.859312862

昔から死はエンタメの一つだし後味悪い作品は溢れてたと思うけどそれがいじめで死ぬって感じになったのは時代なのかね

42 21/10/23(土)18:23:28 No.859312895

>「」も人が死ぬだけのWebmとかgif転載してよくはしゃいでるんじゃん？ ？

43 21/10/23(土)18:23:52 No.859313004

fu458019.jpg

44 21/10/23(土)18:24:08 No.859313094

とっぴんぱらりのダンプカー

45 21/10/23(土)18:24:10 No.859313101

>>「」も人が死ぬだけのWebmとかgif転載してよくはしゃいでるんじゃん？ >？ 5人

46 21/10/23(土)18:24:28 No.859313223

読みきりでとりあえずホモ出すの多すぎ

47 21/10/23(土)18:24:40 No.859313287

バッドエンドって書くの楽だからなぁ

48 21/10/23(土)18:24:47 No.859313331

死と性だしとけば手軽に芸術感出ると思うなよ

49 21/10/23(土)18:25:06 No.859313448

主人公がひたすらつらい目にあって自殺ってなんか文学っぽいしな

50 21/10/23(土)18:25:33 No.859313607

ボカロ曲とか閉塞感を感じてるとか自身の才能の限界みたいなテーマ曲多いのが若い子の文化だなとか感じたな そんでこの場合は共感多いのからもしくは狙ったのか

51 21/10/23(土)18:25:52 No.859313724

いじめ？死ぬほどいじめられてるならグーで打開していいよ

52 21/10/23(土)18:26:44 No.859314037

若者の最大の死因は自殺だし身近なテーマだ

53 21/10/23(土)18:27:09 No.859314167

逆に自殺する漫画ってテーマ与えてしまえば 自殺から想起される鬱屈した世界観では差がつかないと 奇を衒う展開が生まれるのではないか

54 21/10/23(土)18:27:16 No.859314207

>いじめ？死ぬほどいじめられてるならグーで打開していいよ より多くのグーで袋叩きにされて絶望した後自殺しました

55 21/10/23(土)18:27:38 No.859314353

別に良いけど面白く無さそうなんだけどそれは書いてて疑問に思わないのかな？ ひとりねり欲しくない？

56 21/10/23(土)18:27:53 No.859314450

身近な話だからリアリティはあるだろうな

57 21/10/23(土)18:28:01 No.859314500

いじめで死んじゃうだけの漫画を出力するに至る経緯があるんだから おすぎとか言って出てきた漫画だけ否定しちゃ次につながらないし 場合によっては描いた子のメンタルに影響しちゃう

58 21/10/23(土)18:28:21 No.859314606

仮に自殺を描きたいにしても自殺で残された家族や友達の話にするとかあるわけで バッドエンドから物語を開始してビターエンドかほどほどのハッピーエンドで終わる構成にした方が 読むほうとしても楽だぞ

59 21/10/23(土)18:28:37 No.859314701

>ボカロ曲とか閉塞感を感じてるとか自身の才能の限界みたいなテーマ曲多いのが若い子の文化だなとか感じたな でもそういうのって大分昔からそうじゃね？ バンドとかの歌詞がボカロの歌詞に変わっただけで

60 21/10/23(土)18:28:41 No.859314719

何となくダウナーなの好む時期があるのは割とどの世代でもそうだと思う

61 21/10/23(土)18:28:47 No.859314747

逆に創作世界くらい離れた存在って考えてんじゃないかな死を自死を

62 21/10/23(土)18:28:58 No.859314801

>死と性だしとけば手軽に芸術感出ると思うなよ 芸術っていうかエンタメの基本だろ ドラマなんか恋愛モノか人が死んだり殺されたりする医療や刑事モノばかりじゃないか

63 21/10/23(土)18:29:38 No.859315041

>fu458019.jpg 投稿日時的に書いたことすら忘れてて雑に終わらせたな…

64 21/10/23(土)18:30:01 No.859315169

描くのは自由だけど商業に載せるならエンタメ感がないとな

65 21/10/23(土)18:30:01 No.859315172

>バッドエンドって書くの楽だからなぁ 単純にオチなしってことだしな 大方は

66 21/10/23(土)18:30:08 No.859315215

昔から若者はそういうの描きがちという上で特に上向くことなく終わるのが増えてるんだろう

67 21/10/23(土)18:30:35 No.859315360

>投稿日時的に書いたことすら忘れてて雑に終わらせたな… リレー小説なので誰も続きを書いてくれなかったから自分で終わらせたんだ

68 21/10/23(土)18:30:42 No.859315404

>コロコロで連載してた漫画専門学校の講師だ セラピーとかじゃなくて商業としての漫画の講師なら書いちゃダメって言ってもよさそうなもんだが売れるのだろうか？

69 21/10/23(土)18:31:11 No.859315549

描くのが楽ではある イメージもしやすいし

70 21/10/23(土)18:31:13 No.859315570

いじめテーマでもプロの先生が描く◯◯とかなら面白いのもできそうである

71 21/10/23(土)18:31:16 No.859315595

異教の害鳥が

72 21/10/23(土)18:31:22 No.859315624

>リレー小説なので誰も続きを書いてくれなかったから自分で終わらせたんだ 思ったよりおつらかった

73 21/10/23(土)18:31:26 No.859315647

理解ある彼君が出てくる展開への逆張りもあると思う

74 21/10/23(土)18:31:39 No.859315700

>>投稿日時的に書いたことすら忘れてて雑に終わらせたな… >リレー小説なので誰も続きを書いてくれなかったから自分で終わらせたんだ あーなるほど かわうそ…

75 21/10/23(土)18:31:40 No.859315709

趣味の制作なら自由だけどプロとして漫画家やっていきたいなら需要とか質とか考えなきゃいけないんじゃないか

76 21/10/23(土)18:31:48 No.859315746

単純に触れる機会の多い題材を選択しがちってだけじゃないか あと学生の創作がそんなもんなのは昔からだ

77 21/10/23(土)18:31:53 No.859315775

>逆に創作世界くらい離れた存在って考えてんじゃないかな死を自死を スレ画起点で考えるとどうじゃろかねえ

78 21/10/23(土)18:31:55 No.859315788

まあうんこちんちんネタで描いてくる若者ばかりじゃないだけマシかな

79 21/10/23(土)18:32:09 No.859315865

>異教の害鳥が 鹿の子も結果だけ見るとただ死んじゃうマンガ多いかもしれん…

80 21/10/23(土)18:32:19 No.859315922

>>コロコロで連載してた漫画専門学校の講師だ >セラピーとかじゃなくて商業としての漫画の講師なら書いちゃダメって言ってもよさそうなもんだが売れるのだろうか？ 「暗くて後味の悪いマンガ」がテーマとして難しくはあれど売れる前例がないわけじゃないから… ウシジマくんみたいのもあるし

81 21/10/23(土)18:32:26 No.859315964

>いじめテーマでもプロの先生が描く◯◯とかなら面白いのもできそうである それこそいじめテーマでガチガチにお辛いのにしたりいじめバトルとかになるのがプロだし…

82 21/10/23(土)18:32:40 No.859316032

元気やでっ

83 21/10/23(土)18:32:50 No.859316070

>いじめ？死ぬほどいじめられてるならグーで打開していいよ いきなり殴りかかったって事で処分されて終わり…

84 21/10/23(土)18:33:33 No.859316283

>セラピーとかじゃなくて商業としての漫画の講師なら書いちゃダメって言ってもよさそうなもんだが売れるのだろうか？ 暗い漫画にも需要はあるわけだし講師としては「この描き方はダメ」くらいは言えても「この漫画描いちゃダメ」とは言えないだろう

85 21/10/23(土)18:33:42 No.859316344

>セラピーとかじゃなくて商業としての漫画の講師なら書いちゃダメって言ってもよさそうなもんだが売れるのだろうか？ とりあえずなんでもいいから一本描いてみようとか自力で全部描き上げさせるのも大事だから そういうのやらせたらなんか自殺テーマめっちゃ多いな…ってなったんじゃない？

86 21/10/23(土)18:33:53 No.859316406

なろうみたいなのも多いが生前がいじめ描写自殺入りの全部盛りできるな

87 21/10/23(土)18:33:56 No.859316419

死を絡める鬱屈した創作って書きやすいんだよ基本的に何してもいいから

88 21/10/23(土)18:34:09 No.859316490

講師ならむしろありがちな自殺ネタを使うなと学生にはっきり言うべきでは

89 21/10/23(土)18:34:22 No.859316561

成功をイメージしてくれ！

90 21/10/23(土)18:34:23 No.859316568

講師として指摘するとしてもこれだけじゃ後味悪いだけで面白さがとかそういう路線で指摘するしかないだろうしね こういうのは描いちゃダメってのは違うし

91 21/10/23(土)18:34:27 No.859316587

悲劇を自死で幕引きするのって王道というか伝統的な作劇だからな そんで「また自殺オチかよ！」って批判も古代ギリシャからの伝統だ

92 21/10/23(土)18:34:30 No.859316606

君を忘れない系の歌も話も 実は会ったこともない人を忘れないんだから やっぱり忘れてはならないんだよ

93 21/10/23(土)18:34:33 No.859316626

>ともすればいじめで最終的に死ぬのが身近だったことになり 経験談そのまんまネタにするわけないだろ…

94 21/10/23(土)18:34:34 No.859316632

マッチ売りの少女も可哀想な娘か可哀想なまま死ぬだけの話だし

95 21/10/23(土)18:34:38 No.859316659

それこそなろうでもイジメ描写だけ妙に細かいとか描写しっかりしてるとかのあると聞く

96 21/10/23(土)18:34:52 No.859316731

>>いじめ？死ぬほどいじめられてるならグーで打開していいよ >より多くのグーで袋叩きにされて絶望した後自殺しました >いきなり殴りかかったって事で処分されて終わり… ま自分で先にそういう結論出してたらそのとおりにしかならんわな

97 21/10/23(土)18:35:11 No.859316813

一種の中二病では…と思っちゃうけどどうなんだろ

98 21/10/23(土)18:35:16 No.859316851

物語のとっかかりに誰かの自殺があるような話は別におかしくないけど まあ暗いだけの話はよっぽどじゃないと困るよな…

99 21/10/23(土)18:35:21 No.859316885

>講師ならむしろありがちな自殺ネタを使うなと学生にはっきり言うべきでは ありがちなネタは別にダメじゃないんだ ありがちなネタを使うのなら一捻り入れたり他をねじ伏せるだけのものがないと大変だってだけで

100 21/10/23(土)18:35:30 No.859316930

うんまあ20年くらい前も子供が無意味に残虐雑人するだけみたいな素人作品よく見たし 常に一定数いるんじゃねえかなそういう根暗

101 21/10/23(土)18:35:48 No.859317025

>それこそなろうでもイジメ描写だけ妙に細かいとか描写しっかりしてるとかのあると聞く イジメはそもそも世界中に身近に存在するからな

102 21/10/23(土)18:35:54 No.859317064

>一種の中二病では…と思っちゃうけどどうなんだろ まあ似たようなもん

103 21/10/23(土)18:36:00 No.859317104

世に出ないだけで大昔からそんな漫画描きたがる人多いと思うけどな

104 21/10/23(土)18:36:00 No.859317106

新井英樹とか花沢健吾みたいに胸糞悪くても読み進めたくなる様な腕力があれば別だけどヘッタクソな漫画で暗い話されても毒にも薬にもならんからな

105 21/10/23(土)18:36:11 No.859317164

自殺ならいいじゃん殺されるよりは

106 21/10/23(土)18:36:12 No.859317167

>講師ならむしろありがちな自殺ネタを使うなと学生にはっきり言うべきでは ありがちなところから新たな才能が生まれて来ないと断言出来ない以上描くななんて言えんだろ 創作やってる側なら余計に

107 21/10/23(土)18:36:24 No.859317233

北斗の拳みたいな世界観でSDライダーが全滅する漫画と デビルマンみたいな世界で主人公のエスパー集団が全滅する漫画を コロコロに載せてた作家が後味に苦言呈していいものか

108 21/10/23(土)18:36:34 No.859317284

>ありがちなところから新たな才能が生まれて来ないと断言出来ない以上描くななんて言えんだろ >創作やってる側なら余計に いやじゃあ何のための講師だよ

109 21/10/23(土)18:36:40 No.859317319

>それこそなろうでもイジメ描写だけ妙に細かいとか描写しっかりしてるとかのあると聞く 逆に想像で書いてるから超ふんわりしてるのも有るぞ たぶん漫画の課題でもふんわりしたイジメ描写の人も多そう

110 21/10/23(土)18:36:41 No.859317328

>一種の中二病では…と思っちゃうけどどうなんだろ 死を考える時期ってのは誰でもありはするだろうね

111 21/10/23(土)18:36:51 No.859317389

>一種の中二病では…と思っちゃうけどどうなんだろ それならそれで経験したあと自然に卒業するものだから「こういうのは駄目」と指導するわけにもいかないし でもあくまで漫画の作り手教育って視点なら「こういうのは駄目だよ」と指導すべきだろうし…って事かもしれん

112 21/10/23(土)18:36:54 No.859317409

明るめの作品程制約が付いて回るから技量を問われるからな

113 21/10/23(土)18:36:59 No.859317432

>ありがちなところから新たな才能が生まれて来ないと断言出来ない以上描くななんて言えんだろ >創作やってる側なら余計に 一見正しいこと言ってそうだけどじゃあ講師って何？ってなるぞ

114 21/10/23(土)18:37:01 No.859317446

話の筋はそのままでオリキャラじゃなく人気作品のキャラを自殺させてTwitterに投稿しましょう 自殺事件が報道された翌日などに投下すると炎上する確率が高まります

115 21/10/23(土)18:37:05 No.859317462

なんか漠然と死んじゃいたい…みたいな時期ってあるし人間関係にも悩むからそういう陰鬱な作品描いちゃいがち

116 21/10/23(土)18:37:29 No.859317588

そもそもなんでそんなにダメ出ししたがってんの

117 21/10/23(土)18:37:29 No.859317590

>北斗の拳みたいな世界観でSDライダーが全滅する漫画と >デビルマンみたいな世界で主人公のエスパー集団が全滅する漫画を >コロコロに載せてた作家が後味に苦言呈していいものか この人の作品よく知ってて偉いと思うけど ただ自殺するだけの漫画とそれらとでは違うことに気付けるともっと偉いよね

118 21/10/23(土)18:37:38 No.859317645

今までも一定数あったけどここ数年は何倍もあるってことなんかな

119 21/10/23(土)18:37:39 No.859317654

>いやじゃあ何のための講師だよ いやじゃあの意味がマジでわかんないけどなんのためだと思ってんの？

120 21/10/23(土)18:37:44 No.859317681

確実に当たるものを指南なんて出来ないんだからまあせいぜいありふれたテーマであることを示しつつ技術的な部分だけ指摘するのが普通の講師だと思うぞ

121 21/10/23(土)18:37:50 No.859317716

表現の仕方には口を出しても表現の内容に口を出すべきじゃあないんだろうよ

122 21/10/23(土)18:38:28 No.859317926

本当にただ自殺するだけならもっとこう…忍者が出てくるとか…って言いたくなるよね

123 21/10/23(土)18:38:30 No.859317936

若年層の社会への不満を漫画として表現出来るならそれは素晴らしいことでは？

124 21/10/23(土)18:38:36 No.859317961

まあ鬱作品とか検索してはいけない言葉とかに興味出るお年頃は有るよね

125 21/10/23(土)18:38:39 No.859317970

>いやじゃあの意味がマジでわかんないけどなんのためだと思ってんの？ ？ 面白い漫画を描く方法を教えるのが漫画講師なんじゃないの

126 21/10/23(土)18:38:53 No.859318032

SD疾風伝やサイファー見て作家性測って 評価されるためにウケるような作品を創ってる可能性

127 21/10/23(土)18:39:02 No.859318088

>いやじゃあ何のための講師だよ 客観的な視点で添削してアドバイスするためだろ 創作は⚪︎×クイズじゃないんだから正解なんて無いし間違いも無いんだよ 時代でもウケる内容変わるしウケるのが正解とも言い切れないし

128 21/10/23(土)18:39:05 No.859318102

>若年層の社会への不満を漫画として表現出来るならそれは素晴らしいことでは？ それ自体は表現としては十分ありなんだけど 後味悪いだけだとおもんねぇ…って話だろう

129 21/10/23(土)18:39:11 No.859318142

>いやじゃあの意味がマジでわかんないけどなんのためだと思ってんの？ 答えられないから相手に質問を投げ返すことでさも自分は分かってると見せかけようとする基本テク

130 21/10/23(土)18:39:17 No.859318171

面白いだけの漫画か…

131 21/10/23(土)18:39:23 No.859318209

>面白い漫画を描く方法を教えるのが漫画講師なんじゃないの このテーマは描くなって言うことがそれに繋がんの？

132 21/10/23(土)18:39:25 No.859318220

クソ鬱な昼ドラとか大人気じゃん

133 21/10/23(土)18:39:27 No.859318230

一時期のフリゲも似た状況だったな

134 21/10/23(土)18:39:28 No.859318241

明るくてつまんないと普通に読むのやめるけど暗い感じだと一応オチが知りたくなるから一話完結型なら題材として悪くはないと思う まぁそれで最後までつまんなかったら二度とコイツの漫画読むかってなるけど

135 21/10/23(土)18:39:33 No.859318266

>まあ鬱作品とか検索してはいけない言葉とかに興味出るお年頃は有るよね 他人が盛り上がってるところに水差す以外できなさそうな奴だなあ

136 21/10/23(土)18:39:38 No.859318312

>客観的な視点で添削してアドバイスするためだろ >創作は⚪︎×クイズじゃないんだから正解なんて無いし間違いも無いんだよ >時代でもウケる内容変わるしウケるのが正解とも言い切れないし 自分で矛盾したこと言ってるの気付けよチンカス

137 21/10/23(土)18:40:02 No.859318430

なんで「ただ死ぬだけ」の漫画が作られるかというと作者の中では「ただ死ぬだけ」のことに価値があるからだよ そしてそれを理解できない人間にはオチのない漫画にしか見えない

138 21/10/23(土)18:40:13 No.859318478

オリジナルとクローンでどちらが生き延びるのが正しいか会話して 最終的にオリジナルの方が自殺しちゃったとか自殺をオチに持ってくるにしても 何かひねりが欲しいよね

139 21/10/23(土)18:40:14 No.859318485

>SD疾風伝やサイファー見て作家性測って この人の志向のサンプリングとして偏りすぎだろ…

140 21/10/23(土)18:40:15 No.859318501

生きるのがうまくいかない感じがして何か始めるっていうステップだから禁止も違うよな…

141 21/10/23(土)18:40:26 No.859318570

後味が悪いだけなのが悪いわけでもないしな

142 21/10/23(土)18:40:30 No.859318591

>創作は⚪︎×クイズじゃないんだから正解なんて無いし間違いも無いんだよ >時代でもウケる内容変わるしウケるのが正解とも言い切れないし 売れる創作と売れない創作はあるんだから言い切って育てるのが講師の仕事だろ

143 21/10/23(土)18:40:31 No.859318593

多くなったのは単に子供の間でそういう作品が流行ったとかかもしれんし

144 21/10/23(土)18:40:36 No.859318626

>このテーマは描くなって言うことがそれに繋がんの？ テーマを描くなじゃなくて「何のオチもないと読者は読みたがらないよ」とか「よほど漫画力が高くてエンタメとして昇華出来ないならこういう題材はやめた方がいい」とかそういうアドバイスをしろって話でしょ

145 21/10/23(土)18:40:51 No.859318726

チンカスとか言い出したらチンカス属性押し付け合戦に終わるのがオチだからやめときなさい

146 21/10/23(土)18:40:55 No.859318749

>>面白い漫画を描く方法を教えるのが漫画講師なんじゃないの >このテーマは描くなって言うことがそれに繋がんの？ 購買欲につながりにくいくらいは言うんじゃないの

147 21/10/23(土)18:41:12 No.859318839

>創作は⚪︎×クイズじゃないんだから正解なんて無いし間違いも無いんだよ >時代でもウケる内容変わるしウケるのが正解とも言い切れないし それ言い出したらもう完全に講師いらないってなるじゃん 正しいも間違いもないただ自分の描きたいものを表現したいだけなら講師いらないでしょ

148 21/10/23(土)18:41:47 No.859319034

>オリジナルとクローンでどちらが生き延びるのが正しいか会話して >最終的にオリジナルの方が自殺しちゃったとか自殺をオチに持ってくるにしても >何かひねりが欲しいよね 両方生きたらあかんのかね

149 21/10/23(土)18:41:50 No.859319048

>チンカスとか言い出したらチンカス属性押し付け合戦に終わるのがオチだからやめときなさい 以後気をつけて恥垢と言います

150 21/10/23(土)18:41:52 No.859319061

漫画家になりたいなら自殺するだけの漫画は読者に響かないからやめなさい っていうアドバイスなのかと

151 21/10/23(土)18:41:57 No.859319100

>売れる創作と売れない創作はあるんだから言い切って育てるのが講師の仕事だろ 何書いたら売れるか分からないから講師やってんだよ

152 21/10/23(土)18:41:58 No.859319103

>いじめテーマでもプロの先生が描く◯◯とかなら面白いのもできそうである 元気やでっ！

153 21/10/23(土)18:42:03 No.859319135

>テーマを描くなじゃなくて「何のオチもないと読者は読みたがらないよ」とか「よほど漫画力が高くてエンタメとして昇華出来ないならこういう題材はやめた方がいい」とかそういうアドバイスをしろって話でしょ 描くなとは言えないって話なんだからそういうアドバイスしてない訳じゃないだろ勝手にやってないことにすんなよ

154 21/10/23(土)18:42:14 No.859319202

>>オリジナルとクローンでどちらが生き延びるのが正しいか会話して >>最終的にオリジナルの方が自殺しちゃったとか自殺をオチに持ってくるにしても >>何かひねりが欲しいよね >両方生きたらあかんのかね 自殺をオチにするならって話だろ！？

155 21/10/23(土)18:42:19 No.859319236

島本先生が描くイジメ漫画

156 21/10/23(土)18:42:22 No.859319265

そんなに多いのかもう死んじゃおっかな作品 と脳内検索かけてみたけど Lainとか灰羽同盟とかデュラララとか空の境界とか 絶望先生とか一要素としてぶちこむのは結構あるな…

157 21/10/23(土)18:42:34 No.859319334

せっかく自分の個性を活かせる業界で埋もれる題材選ぶ事もあるまい

158 21/10/23(土)18:42:35 No.859319345

閉塞的になってんだな

159 21/10/23(土)18:42:37 No.859319356

講師はとくに商業的なアドバイスをしますって 最初に銘打ってから話してるならフェアだと思う

160 21/10/23(土)18:42:53 No.859319455

いじめられて死んで特に何も残すことなく終わる漫画はさすがに商業じゃ見たことない

161 21/10/23(土)18:43:08 No.859319537

>描くなとは言えないって話なんだからそういうアドバイスしてない訳じゃないだろ勝手にやってないことにすんなよ 多分君レスポンチが往復して元の話題忘れてそうだから一旦大元のレス辿ってから喋れ

162 21/10/23(土)18:43:22 No.859319614

後味悪い漫画描くことを否定できないだけで 個々の問題自体はちゃんと指導してるだろうよ

163 21/10/23(土)18:43:40 No.859319709

ますべての生きる者に約束された運命だからな死

164 21/10/23(土)18:43:54 No.859319795

要素としては何一つ珍しくないんだけど自殺がメインで本当に死ぬだけみたいなのはそういやたまーにあるな

165 21/10/23(土)18:44:01 No.859319832

ストレス解消してるだけってこと？

166 21/10/23(土)18:44:06 No.859319869

一昔前なら「これだと漫画雑誌には載せられない」っていう切り捨て方が出来たけど今は漫画の掲載媒体はいくらでもあるからな ひたすら登場人物が自殺していく漫画でもなんかのタイミングでバズるかもしれん

167 21/10/23(土)18:44:10 No.859319895

人の生きる意味とは…死とは生とは！って考える時期は一度はあるよね！その年頃に作品作ると大体そんな感じになるよ

168 21/10/23(土)18:44:20 No.859319949

>多分君レスポンチが往復して元の話題忘れてそうだから一旦大元のレス辿ってから喋れ 大本のレスがそんなネタ使うなと伝えるべきってレスじゃねえかよ何いってんだ

169 21/10/23(土)18:44:22 No.859319961

>両方生きたらあかんのかね そのオチでもいいし オリジナルよりもクローンの方が社交性があって周囲と上手くやれるから オリジナルが自分より他人の都合を優先して死んだでもいいし クローンがオリジナルに配慮して死んだでもいい 結末に至るまでの描き方次第だね

170 21/10/23(土)18:44:23 No.859319967

>面白いだけの漫画か… まあ面白ければ何でもよいという魔法の言葉もあるからなあ

171 21/10/23(土)18:44:30 No.859319996

何かを残す話よりは何も残らない話の方が圧倒的に描きやすいのはある

172 21/10/23(土)18:44:38 No.859320046

他の漫画家も漫画賞の審査員すると死をテーマにする若い子ばっかでうんざりするとか言ってたな

173 21/10/23(土)18:44:45 No.859320080

何も残せず死ぬなら過程で魅せなきゃいかんしな

174 21/10/23(土)18:44:57 No.859320141

救いのない暗い話ってある意味ノンフィクション作家に近い所があるけど そういう当たり前な展開で当たり前の結末に落ち着くという話を 読者に読ませるだけの構成をするのは初心者にはまず無理

175 21/10/23(土)18:44:59 No.859320148

>いじめられて死んで特に何も残すことなく終わる漫画はさすがに商業じゃ見たことない 一応そういう作家知ってるしカルトな人気集めてる人ではあるが決して売れはしなかったし 本人がどうしようもない社会不適格者で鬱と統合失調症患って自殺しちゃったし 何よりその人の観察眼が素晴らしすぎていじめっ子の人間性やいじめられっ子といじめっ子の感覚の違いや心理描写が素晴らしくずば抜けてたからってのがあるからなぁ…

176 21/10/23(土)18:45:05 No.859320179

>いじめられて死んで特に何も残すことなく終わる漫画はさすがに商業じゃ見たことない いじめとかでどんどん追い詰められてってなんやかんや自殺するって作品は何度か読んだことある気がする

177 21/10/23(土)18:45:08 No.859320192

>ひたすら登場人物が自殺していく漫画でもなんかのタイミングでバズるかもしれん 名前忘れたけどそんな漫画あった気がする

178 21/10/23(土)18:45:08 No.859320197

これ描くなあれ描くなってなったらそれこそ閉塞的だわ 講師なら漫画家が描きたいネタをより洗練させるためのアドバイスをするべき それにしたって淡々と話進んで自殺オチが多過ぎるからこんなんそう簡単に面白くできねーよ！ってなってるんだろう

179 21/10/23(土)18:45:13 No.859320220

>ストレス解消してるだけってこと？ 霧散したというより描ききって描く理由をひとつ失うというか終える

180 21/10/23(土)18:45:15 No.859320232

>大本のレスがそんなネタ使うなと伝えるべきってレスじゃねえかよ何いってんだ 悪いこと言わんから一度頭冷やしてこい…

181 21/10/23(土)18:45:22 No.859320261

食っていくのは無理としても漫画として需要がないは違うだろ 異世界で無双したいも死にたいも願望だよ

182 21/10/23(土)18:45:22 No.859320262

>一昔前なら「これだと漫画雑誌には載せられない」っていう切り捨て方が出来たけど今は漫画の掲載媒体はいくらでもあるからな >ひたすら登場人物が自殺していく漫画でもなんかのタイミングでバズるかもしれん そう聞くとギャグっぽいな

183 21/10/23(土)18:45:28 No.859320287

漫画史に残る自殺シーンは介錯しもすの人だと思う

184 21/10/23(土)18:45:31 No.859320303

ぶっちゃけただ死ぬだけの漫画でもそれ読んだ読者に対する問題提起にはなるからな なぜそんなことにと考えるのが人間

185 21/10/23(土)18:45:48 No.859320382

仕事ならアドバイスは学生相手にしてるだろ ツイートは最近の学生の傾向に対する感想だろ

186 21/10/23(土)18:45:55 No.859320408

漫画講師だって金取ってバズらせ方教えてる訳じゃないし…

187 21/10/23(土)18:45:57 No.859320416

熱くなってる「」はちょっと落ち着きなされ

188 21/10/23(土)18:46:20 No.859320521

>悪いこと言わんから一度頭冷やしてこい… 理解できずに横から来るならレスすんなよ…

189 21/10/23(土)18:46:22 No.859320541

御都合主義で良い感じに終わって欲しい～

190 21/10/23(土)18:46:26 No.859320557

現実世界とは違う世界観や設定の世界でポジティブに自殺描けるならいいんじゃないの 現実世界世界そのまんまの自殺描いてるなら漫画描く前にまず日光あびろみたいな…

191 21/10/23(土)18:46:39 No.859320607

どうせ自殺するということがわかってるなら最初に持ってきて 何故自殺したのか時系列を逆に説明する構成の方が 読んでいて展開を予想する楽しみがあっていいと思う

192 21/10/23(土)18:46:50 No.859320657

>理解できずに横から来るならレスすんなよ… 理解できずに横から来るならレスすんなよ…

193 21/10/23(土)18:46:56 No.859320678

中島美嘉の「僕が死のうと思ったのは」って曲あるけど 自殺に気持ちが向かいつつあるときに聞いて前向きになれる歌詞だった 自殺をテーマにした作品と「ただ死んじゃう人」を描く作品は天と地の差はあると思う

194 21/10/23(土)18:46:56 No.859320680

かといって「ちょっと自殺する動機が弱いですね」「自殺しなくても相談できる場所なんていくらでもありますよね」みたいなアドバイスするのもなんかこう

195 21/10/23(土)18:47:00 No.859320695

平凡な学生生活にイジメはフックが強いからそら使うわな

196 21/10/23(土)18:47:20 No.859320797

かとうひろしに漫画の描き方なんか学びたいか？

197 21/10/23(土)18:47:52 No.859320940

読者が人生のどのタイミングにいるのか本当には分からないんだから その時点では売れなくても世の中に影響してるかも知れない

198 21/10/23(土)18:47:53 No.859320946

>ぶっちゃけただ死ぬだけの漫画でもそれ読んだ読者に対する問題提起にはなるからな エンタメ重視なら展開を捻る必要あるけど感情の機微描くだけの漫画もなくはないしな 青年誌とかだと別に珍しくもない人間関係描いて長々連載続けてるのもあるし

199 21/10/23(土)18:47:54 No.859320949

いじめるヤバいやつくらいのパンチが欲しいか…

200 21/10/23(土)18:48:03 No.859321006

>かといって「ちょっと自殺する動機が弱いですね」「自殺しなくても相談できる場所なんていくらでもありますよね」みたいなアドバイスするのもなんかこう 自殺する動機が弱いは普通に作品に対する批判とか添削としてあるだろう

201 21/10/23(土)18:48:14 No.859321049

現実世界をネタに描くの難しいからファンタジー描きなさいって婉曲的に誘導しよう

202 21/10/23(土)18:48:30 No.859321120

チェンソーマンだってあらすじと設定だけ見りゃ悲惨だし陰鬱だけどしっかりエンタメになってるぞ

203 21/10/23(土)18:48:31 No.859321133

>どうせ自殺するということがわかってるなら最初に持ってきて >何故自殺したのか時系列を逆に説明する構成の方が >読んでいて展開を予想する楽しみがあっていいと思う ありがちでつまんね 自殺というカタルシスをクライマックスに持っていかないのもセンスない

204 21/10/23(土)18:48:47 No.859321215

>かとうひろしに漫画の描き方なんか学びたいか？ せっかく好きな物かけるのにわざわざいじめをテーマにするのかは気になるかも知れない 俺なら間違いなくおっぱい描くのに

205 21/10/23(土)18:48:49 No.859321224

自殺の方法をアクションとギミック満載のエクストリームにしよう

206 21/10/23(土)18:49:05 No.859321303

>御都合主義で良い感じに終わって欲しい～ 単にいじめられた側の視点で末路が自殺ってなら悪い感じだけど いじめる側の視点でいじめた相手を遊びで上手く自殺に追い込めたとかなら 良い感じに終わるし同じ出来事でも描き方でだいぶ変わるんだよな…

207 21/10/23(土)18:49:10 No.859321328

>いじめるヤバいやつくらいのパンチが欲しいか… ガチの社会派漫画きたな…

208 21/10/23(土)18:49:11 No.859321334

自殺というテーマを描くことに対する是非よりも ただいじめられて死んじゃいました終わりではなく 何かしらエンタメ性入れないとダメってことの方が大きいと思う 趣味でネットに上げるだけなら別にいいけど一応プロを目指す漫画学校での話だろうし

209 21/10/23(土)18:49:11 No.859321337

>かとうひろしに漫画の描き方なんか学びたいか？ そんなことに論点ずらしてどうしたいの

210 21/10/23(土)18:49:13 No.859321348

>チェンソーマンだってあらすじと設定だけ見りゃ悲惨だし陰鬱だけどしっかりエンタメになってるぞ この場の例えとしてはあまり相応しくない...

211 21/10/23(土)18:49:22 No.859321403

>ぶっちゃけただ死ぬだけの漫画でもそれ読んだ読者に対する問題提起にはなるからな 例えば寂しさを抱えた人間が日常の中で他者との微妙なすれ違いを描ききって最後に自殺とかなら特に何のオチもなくてもその描写が刺さるとかはあるだろうけど スレ画の言ってる通りただひたすらいじめられて死んじゃうだけの漫画だったら流石にいらないかなってなる

212 21/10/23(土)18:49:25 No.859321416

その作品自体はパッとせんでも自殺に至るまでの過程を描き切る経験は後々の創作の糧になる気はする

213 21/10/23(土)18:49:37 No.859321474

>チェンソーマンだってあらすじと設定だけ見りゃ悲惨だし陰鬱だけどしっかりエンタメになってるぞ エンタメになってないからスレ画の人が疑問に思ってるのでは？

214 21/10/23(土)18:49:39 No.859321491

>そんなことに論点ずらしてどうしたいの いや別に論点ずらしたわけではないんだが…

215 21/10/23(土)18:49:41 No.859321496

サイファーで「後味の悪い漫画」を初めて知った作家なので 「後味の悪い漫画」に苦言してるのは割とショック

216 21/10/23(土)18:49:54 No.859321571

作品と死は昔から深い関わり合いだから仕方ないけど陰鬱な漫画が多いと心配なのもわかる

217 21/10/23(土)18:50:20 No.859321706

こういうテーマだとヤサシイワタシとか今でも好きだな いじめというわけでもないけどどうやってもうまく行きそうもないかんじの人が死ぬはなし

218 21/10/23(土)18:50:33 No.859321780

>サイファーで「後味の悪い漫画」を初めて知った作家なので >「後味の悪い漫画」に苦言してるのは割とショック 意味があって後味が悪いのと特に大した意味もないのに後味が悪いのは似てるようで違うんだ

219 21/10/23(土)18:50:40 No.859321817

>いや別に論点ずらしたわけではないんだが… 死ねよ

220 21/10/23(土)18:50:44 No.859321846

ちょっと違うけど なろう小説とかであらゆる描写が下手なのに再序盤のいじめられる描写だけやけに上手いとなんかうｎとはなる でもそういう作品って面白いもんで全然書籍化まで行かない

221 21/10/23(土)18:50:50 No.859321874

描きたいものは描いていいけど売れる漫画家になりたいなら違うよねってなる

222 21/10/23(土)18:50:53 No.859321887

>どうせ自殺するということがわかってるなら最初に持ってきて U19って漫画描いてボロクソに叩かれてた人がそんな読み切り描いてた

223 21/10/23(土)18:51:11 No.859321983

元気やでっは絵とノリが古臭いせいかからかわれてて いじめる側が同じいじめしてたの見たな

224 21/10/23(土)18:51:11 No.859321987

>ちんちんいじめてるだけってあらすじと設定だけ見りゃ悲惨だし陰鬱だけど

225 21/10/23(土)18:51:33 No.859322100

古谷実でそういう感じのあったようななかったような

226 21/10/23(土)18:51:36 No.859322126

>でもそういう作品って面白いもんで全然書籍化まで行かない 描きたいところがどこかってやつだな

227 21/10/23(土)18:51:46 No.859322162

>でもそういう作品って面白いもんで全然書籍化まで行かない マサツグ様とか舞台化したじゃん

228 21/10/23(土)18:52:02 No.859322245

オムニバスで毎回違う主人公が色んな理由で自殺していく漫画なら意外とアリな気もするぞ とりあえずヒロイン100人ぐらい自殺させよう

229 21/10/23(土)18:52:31 No.859322384

>U19って漫画描いてボロクソに叩かれてた人がそんな読み切り描いてた あの読み切りは読んだ後爽やかに終わるから好き

230 21/10/23(土)18:52:38 No.859322428

サイファーってどういう終わり方したんだっけ 野球漫画は爽やかに終わったのは覚えてる

231 21/10/23(土)18:52:44 No.859322463

>>いや別に論点ずらしたわけではないんだが… >死ねよ ええ…

232 21/10/23(土)18:53:01 No.859322549

>サイファーってどういう終わり方したんだっけ >野球漫画は爽やかに終わったのは覚えてる 全滅エンドぽかった記憶

233 21/10/23(土)18:53:21 No.859322646

中二病の一種で死に憧れる時期ってあるんだろうけど せっかくの黒歴史の時期はもっといろいろあるだろうやる事が

234 21/10/23(土)18:53:24 No.859322653

別に死ぬなら死ぬでもいいんだけどちゃんと作劇として意味あるものにしといて欲しい

235 21/10/23(土)18:53:37 No.859322721

でも何となくポエムみたいなの書いて主要人物が消えて行くマンガなんて読んでもな 何にもストーリー進まないっていうか読者が取り残されてしまう

236 21/10/23(土)18:53:42 No.859322753

いじめとか自殺が題材だってわかったら面白くならなそうだし読まない

237 21/10/23(土)18:54:04 No.859322868

まあ需要は多そう

238 21/10/23(土)18:54:09 No.859322895

自殺し損ねて後遺症と向き合う漫画にしよう

239 21/10/23(土)18:54:27 No.859323001

>別に死ぬなら死ぬでもいいんだけどちゃんと作劇として意味あるものにしといて欲しい このキャラが死ぬことによって発生する意味なんて無いんですよ～リアルでしょ？

240 21/10/23(土)18:54:48 No.859323128

>まあ需要は多そう と思ってるなろうの作者未満は多いと思う なろうでもやっぱり人気あるのはアプローチ違うし

241 21/10/23(土)18:54:57 No.859323176

学生の描く漫画が「いじめと自殺」ならまあそんなもんだと思う 「貧困と自殺」とか「家庭内介護と自殺」とかだとちょっと相談に乗った方がいいかもしれない

242 21/10/23(土)18:55:00 No.859323190

>自殺し損ねて後遺症と向き合う漫画にしよう こっちのほうがエグそうで考えられてると思うけど無いよねあんま

243 21/10/23(土)18:55:05 No.859323208

>サイファーってどういう終わり方したんだっけ >野球漫画は爽やかに終わったのは覚えてる 仲間が次々に殺されていって最後の一人が最後の力を振り絞ってラスボスを倒す テレポート能力持ちが命がけのテレポーテーションで主人公だけでも逃がそうとするも失敗して全員熔岩に飲まれる 人々はそんな戦いがあったことも知らず火山が噴火しただけと思って平穏に暮らす 終わり

244 21/10/23(土)18:55:20 No.859323290

>このキャラが死ぬことによって発生する意味なんて無いんですよ～リアルでしょ？ 若い作家の陥りがちなエゴイズムきたな…

245 21/10/23(土)18:55:30 No.859323366

そういう漫画って売れたいとか世に出したいから書いてるというわけじゃないんじゃね

246 21/10/23(土)18:56:03 No.859323547

世の中には虐めさせられている被害者もいるというのに

247 21/10/23(土)18:56:07 No.859323571

ぶっちゃけメンヘラの漫画はメンヘラしか読まんのだから まともなの描けってだけだよ

248 21/10/23(土)18:56:25 No.859323678

ジャンプラの読み切りで露悪的なだけの漫画がたまにある 舌打ちしたくなる

249 21/10/23(土)18:56:30 No.859323707

いじめたやつに復讐する漫画とかでなく？

250 21/10/23(土)18:56:35 No.859323730

勝ち抜き戦だとしても準決勝あたりでもうあり得ないくらい頭脳戦になって しかも優勝者がボンボンとか読んで得るものが少ない

251 21/10/23(土)18:56:51 No.859323812

子供が閉塞感を感じてるのは大人の責任ではありませんか

252 21/10/23(土)18:56:52 No.859323820

こいつが講師か教師なら描いちゃダメって言っていいんじゃね？ 理由はクソつまらんからってだけでいい

253 21/10/23(土)18:56:52 No.859323821

なんだっけチェーホフの銃とかいうんだっけ 出すならちゃんと意味を持って出せよ！ってやつ

254 21/10/23(土)18:57:09 No.859323917

>ジャンプラの読み切りで露悪的なだけの漫画がたまにある >舌打ちしたくなる マイナスなインパクトって短くまとめるのに便利なんだろうなってなる

255 21/10/23(土)18:57:11 No.859323929

>「貧困と自殺」とか「家庭内介護と自殺」とかだとちょっと相談に乗った方がいいかもしれない 漫画なんて描いてないで働けよとかちゃんと介護しろよって説教しないとな…

256 21/10/23(土)18:57:19 No.859323971

>理由はクソつまらんからってだけでいい 講師としてゴミすぎる…

257 21/10/23(土)18:57:20 No.859323986

>ジャンプラの読み切りで露悪的なだけの漫画がたまにある >舌打ちしたくなる 哀しいオチとかそういうのじゃなくてマジで不愉快なだけなことたまにあって 何で通したの？ってなる…

258 21/10/23(土)18:57:33 No.859324056

>理由はクソつまらんからってだけでいい それだと面白かったらいいんですね？！ってなるだろ いや面白いならいいか…いいのか？

259 21/10/23(土)18:57:34 No.859324060

>勝ち抜き戦だとしても準決勝あたりでもうあり得ないくらい頭脳戦になって >しかも優勝者がボンボンとか読んで得るものが少ない なんのトーナメントだよ あとボンボンは悪くないだろ

260 21/10/23(土)18:58:20 No.859324306

>いや面白いならいいか…いいのか？ いいよ

261 21/10/23(土)18:58:33 No.859324373

コミックボンボンディスったかテメー

262 21/10/23(土)18:58:38 No.859324396

>>理由はクソつまらんからってだけでいい >それだと面白かったらいいんですね？！ってなるだろ >いや面白いならいいか…いいのか？ 別に自殺ってテーマがダメと言ってるわけじゃないから面白けりゃそりゃいいしクソつまらんもんはダメでしょ じゃあそのクソつまらんもんをどうしたら面白く出来るのかを教えるのが講師だと思うけど

263 21/10/23(土)18:58:40 No.859324408

面白いならいいだろ

264 21/10/23(土)18:59:04 No.859324535

>そういう漫画って売れたいとか世に出したいから書いてるというわけじゃないんじゃね わざわざ専門学校に通ってるんだから売れたいと思って描いてるだろ

265 21/10/23(土)18:59:06 No.859324546

Twitterでバズりたいだけならまだしもファンを作りたいなら読者を楽しませる漫画じゃなきゃな…

266 21/10/23(土)18:59:11 No.859324573

自殺を描くなとは言えない ただ自殺するだけのつまらないものはエンタメとしてダメ って話だから「クソつまんねーからダメ」は真っ当な理由だよ

267 21/10/23(土)18:59:32 No.859324666

ただ自殺しちゃうオチで面白いって読者が思わず共感したり自殺したくなっちゃう危険な書物になるんじゃ…

268 21/10/23(土)18:59:34 No.859324679

>そういう漫画って売れたいとか世に出したいから書いてるというわけじゃないんじゃね 上でも言ってるけどそれなら講師に習うもんではないだろ

269 21/10/23(土)18:59:41 No.859324714

>Twitterでバズりたいだけならまだしもファンを作りたいなら読者を楽しませる漫画じゃなきゃな… 極論死ぬ漫画でも面白いならいいんだよ 問題はクソつまらんということであって

270 21/10/23(土)18:59:46 No.859324741

>ジャンプラの読み切りで露悪的なだけの漫画がたまにある >舌打ちしたくなる ひどかったねコメディと銘打って主人公が惨殺されるだけのやつ

271 21/10/23(土)18:59:56 No.859324797

あなたの…勘違いじゃないかしら？

272 21/10/23(土)18:59:58 No.859324815

この人コロコロの人なのか

273 21/10/23(土)19:00:01 No.859324834

マイナスな方向にインパクトあるだけマシでそれ以下の無味乾燥な漫画しか来ないんだろう でもマイナスなインパクトの漫画と無味乾燥な漫画なら無味乾燥のほうがマシだと読む側だと思う

274 21/10/23(土)19:00:16 No.859324888

まず大前提として学生って基本的には作劇の技量が未熟だからな 題材がなんであれ面白く出来ないような人が自殺を題材にしてるからつまんねーだけで別に明るい話を書いてもつまんねーと思う

275 21/10/23(土)19:00:24 No.859324945

20年くらい前に若い作家の投稿作にやたら死をテーマにした作品が多すぎるって書評を見たことがあるので作家を目指すような10代20代はとりあえず死ぬとか死なないとかそういう事ばっかり考えてるんだ

276 21/10/23(土)19:00:39 No.859325015

死にたくなるにしてもくそ恥ずかしいミスをして死にたがるとか隠してたえろ本を見つけられるとかなら読者の共感も得られるだろうが…

277 21/10/23(土)19:00:52 No.859325095

>コミックボンボンディスったかテメー コロコロ作家のスレだぞ ボンボンはディス対象さ

278 21/10/23(土)19:00:54 No.859325105

>ひどかったねコメディと銘打って主人公が惨殺されるだけのやつ なにそれ…

279 21/10/23(土)19:00:54 No.859325106

包帯まいて眼帯してオッドアイの黒装束のオリキャラを好きなシチュエーションで自殺させるだけならエロ漫画のようなもんなんだろうが そういう性癖的な要素も多分なくただ自殺するだけじゃな…

280 21/10/23(土)19:01:22 No.859325284

共感得るなら自殺テーマ自体はかなりの王道だよね

281 21/10/23(土)19:01:27 No.859325311

>ジャンプラの読み切りで露悪的なだけの漫画がたまにある >舌打ちしたくなる ネット漫画って基本来るもの拒まずでどんどん載せるせいか玉石混交が過ぎるのよな…ジャンプラですら

282 21/10/23(土)19:01:35 No.859325361

小公女セーラとかものすごく陰鬱だった記憶がある

283 21/10/23(土)19:01:57 No.859325510

>ただ自殺しちゃうオチで面白いって読者が思わず共感したり自殺したくなっちゃう危険な書物になるんじゃ… それ本気で言ってるならそんなもん描いてみろっての そんな誘惑的に描けた作品知らない

284 21/10/23(土)19:01:59 No.859325522

>極論死ぬ漫画でも面白いならいいんだよ >問題はクソつまらんということであって 今流行ってる鬼滅もバンバン死ぬしな キャラに愛着を持たせる技術のない人間がやるとどうでも良いキャラがなんか死んだな…って感想しか出ない

285 21/10/23(土)19:01:59 No.859325523

>わざわざ専門学校に通ってるんだから売れたいと思って描いてるだろ 専門学校に売れたい奴なんてほぼ居ないぞ なんか多分売れるだろうと思ってる奴となんも考えてない奴が行くところだ

286 21/10/23(土)19:02:09 No.859325571

>20年くらい前に若い作家の投稿作にやたら死をテーマにした作品が多すぎるって書評を見たことがあるので作家を目指すような10代20代はとりあえず死ぬとか死なないとかそういう事ばっかり考えてるんだ 一番ドラマティックなことだからね死は だからこそ下手に描いたら陳腐だし 若い作家と言うか作家志望の子は死だけでドラマになると思って過程やオチが雑になるんだ

287 21/10/23(土)19:02:28 No.859325686

>なんだっけチェーホフの銃とかいうんだっけ >出すならちゃんと意味を持って出せよ！ってやつ 基本アイテムを出したら何かしらの伏線なり役割を持たせないといけない

288 21/10/23(土)19:02:51 No.859325820

小説とかまでハナシ広げたらいくらでも転がってそうだからなあただ死ぬだけ

289 21/10/23(土)19:02:52 No.859325827

>専門学校に売れたい奴なんてほぼ居ないぞ >なんか多分売れるだろうと思ってる奴となんも考えてない奴が行くところだ そういう話はしてないだろ今 「こういう漫画は売れるとかどうでもよくて表現したいものがあるから描くんだろ」ってレスに対してのツッコミなんだから

290 21/10/23(土)19:03:23 No.859326005

キャラが死んで残されたキャラが泣いたり叫んだりしたら感動シーン みたいな病はプロですらかかるので…

291 21/10/23(土)19:03:37 No.859326092

>ただ自殺しちゃうオチで面白いって読者が思わず共感したり自殺したくなっちゃう危険な書物になるんじゃ… 死後の世界の存在が証明されて次々自殺する人間が後を絶たなくなった っていうプロットの映画ならある

292 21/10/23(土)19:03:37 No.859326094

スレ画が講師どのくらいやってるかは知らんけど最近多くなってるからわざわざ言及したんじゃないの

293 21/10/23(土)19:04:02 No.859326275

死はエンタメかつ無難なオチだからな

294 21/10/23(土)19:04:11 No.859326316

色々馬鹿にされるところも多いけどなろうのざまあみろみたいな作風は好き 主人公が陰湿でも前向きなんだわ

295 21/10/23(土)19:04:13 No.859326330

>>なんだっけチェーホフの銃とかいうんだっけ >>出すならちゃんと意味を持って出せよ！ってやつ >基本アイテムを出したら何かしらの伏線なり役割を持たせないといけない つまり「無意味なリアルな死」を納得させる意味を持たせないといけないのか…

296 21/10/23(土)19:04:17 No.859326357

じゃあ虐められてた奴が後年恨みを晴らすために努力して薬学部のある大学に入って強力な爆薬の知識を身に着け同窓会の幹事を引き受けて担任教師含めてクラス全員を同窓会で爆殺する計画を立てるも 無事未遂に終わる漫画とかどうです？

297 21/10/23(土)19:04:28 No.859326410

漫画なんてガキが読むもんなんだからいじめを主題にするだろ

298 21/10/23(土)19:04:35 No.859326461

大人になって学校ほど理不尽な場所はないと思った みんな優しいよ社会！

299 21/10/23(土)19:04:38 No.859326481

>死後の世界の存在が証明されて次々自殺する人間が後を絶たなくなった >っていうプロットの映画ならある 面白い設定だ

300 21/10/23(土)19:04:40 No.859326493

自殺でとりあえず浮かんだキャラが銀英伝のベルゲングリューンだったので そういう作品をかけばよろしいのではないでしょうか

301 21/10/23(土)19:04:46 No.859326530

>それで売れようとするのは間違ってるけどそういう鬱屈を直に描くとセルフセラピーみたいになるのはわかる 知るかばかうどんみたいな名前の人みたいに救いになってる場合も多そう

302 21/10/23(土)19:04:46 No.859326532

家で虐待され学校でも凄惨ないじめを受け死にたいJCの主人公A（美少女）がSNSで知り合った子B（美少女）と一緒に自殺するが自分だけ生き残ってしまう Aは生き残ったのは自分の娘の方だと信じたいBの家族とBの代わりに暮らすことになる 一見穏やかな日常を手に入れたAだったが徐々に暴かれていくBの狂気に飲まれていく みたいなやつだったら売り物になるし面白い

303 21/10/23(土)19:04:48 No.859326545

>キャラに愛着を持たせる技術のない人間がやるとどうでも良いキャラがなんか死んだな…って感想しか出ない なんならプロでもたまにあるからな アマチュアのそれとか見てらんないだろうな…

304 21/10/23(土)19:04:48 No.859326552

>スレ画が講師どのくらいやってるかは知らんけど最近多くなってるからわざわざ言及したんじゃないの スレ画の人はﾋでウケるために割と適当な事言うのが普段からあるからあまり鵜呑みにするのもどうかな

305 21/10/23(土)19:05:12 No.859326675

>漫画なんてガキが読むもんなんだからいじめを主題にするだろ 大人の世界にもいじめはちゃんと存在するのに…

306 21/10/23(土)19:05:23 No.859326750

自殺やめるとかじゃなくてそのまま死ぬのか…

307 21/10/23(土)19:05:25 No.859326763

身近なシリアスで普通にテーマにしやすいというのもあるんでないの自殺といじめ それを創作に昇華できてるかはともかく

308 21/10/23(土)19:05:25 No.859326764

>漫画なんてガキが読むもんなんだからいじめを主題にするだろ さいきんはジジイに片足つっこんだガキも多いからね

309 21/10/23(土)19:05:38 No.859326852

>色々馬鹿にされるところも多いけどなろうのざまあみろみたいな作風は好き >主人公が陰湿でも前向きなんだわ 問題はそこで本懐遂げてるやつの多いこと多いこと

310 21/10/23(土)19:05:51 No.859326920

現実ならそりゃなんの意味もありませんでしたってことはあるだろうが漫画でそれを見せられてもね いやそういう表現を面白くできるならいいんだろうけど

311 21/10/23(土)19:05:51 No.859326923

>じゃあ虐められてた奴が この設定出てきた時点で読むのやめるわ

312 21/10/23(土)19:05:52 No.859326925

>じゃあ虐められてた奴が後年恨みを晴らすために努力して薬学部のある大学に入って強力な爆薬の知識を身に着け同窓会の幹事を引き受けて担任教師含めてクラス全員を同窓会で爆殺する計画を立てるも >無事未遂に終わる漫画とかどうです？ うーん…そこから爆死に至ればよりエンタメじゃない？

313 21/10/23(土)19:05:53 No.859326937

ジャンプラはいい加減コメ欄でも「またDVか」「またいじめか」は言われまくるな

314 21/10/23(土)19:06:13 No.859327057

異世界転生もある意味自殺みたいなもんだし

315 21/10/23(土)19:06:21 No.859327101

ホモサピエンスが存在する限り生と死の問題も存在するだろうて

316 21/10/23(土)19:06:24 No.859327113

>じゃあ虐められてた奴が後年恨みを晴らすために努力して薬学部のある大学に入って強力な爆薬の知識を身に着け同窓会の幹事を引き受けて担任教師含めてクラス全員を同窓会で爆殺する計画を立てるも >無事未遂に終わる漫画とかどうです？ 最近のルックバックみたいな面倒なことにしかならんな

317 21/10/23(土)19:06:31 No.859327149

>じゃあ虐められてた奴が後年恨みを晴らすために努力して薬学部のある大学に入って強力な爆薬の知識を身に着け同窓会の幹事を引き受けて担任教師含めてクラス全員を同窓会で爆殺する計画を立てるも >無事未遂に終わる漫画とかどうです？ 恨みの描写に納得を持たせられるなら意外と応援はしてしまうと思う

318 21/10/23(土)19:06:32 No.859327151

小説の新人賞なんかだと30～50台ぐらいのおっさんでもこういうの送ってくるからな

319 21/10/23(土)19:06:32 No.859327152

また追放か婚約破棄か

320 21/10/23(土)19:06:48 No.859327249

>大人になって学校ほど理不尽な場所はないと思った >みんな優しいよ社会！ 大学まで人気者だった子が会社でパワハラ受けて鬱なんてよくある話で

321 21/10/23(土)19:07:11 No.859327384

パト２のE.HOBAさんの話とか自殺で終わっても面白そうだけど それは本編あってのことか…

322 21/10/23(土)19:07:12 No.859327395

面白い話作れるって稀有な才能なんだなぁ

323 21/10/23(土)19:07:18 No.859327418

学生の死とおじさんの死では受ける印象は違うし…

324 21/10/23(土)19:07:20 No.859327425

作品の選考者とかは「また死んだ…」とか思ってるんだろうな

325 21/10/23(土)19:07:56 No.859327609

>面白い話作れるって稀有な才能なんだなぁ だから絵が上手いだけのやつより話が作れる絵が下手なやつの方が大事にされるのだ

326 21/10/23(土)19:08:00 No.859327641

いじめられっ子だった「」はいじめ漫画読んで楽しい？

327 21/10/23(土)19:08:01 No.859327644

身の回りの環境ガチャもあるからな あたり引いたらおめでとう

328 21/10/23(土)19:08:03 No.859327655

>じゃあ虐められてた奴が後年恨みを晴らすために努力して薬学部のある大学に入って強力な爆薬の知識を身に着け同窓会の幹事を引き受けて担任教師含めてクラス全員を同窓会で爆殺する計画を立てるも >無事未遂に終わる漫画とかどうです？ 大量殺人するはずがそのいじめられっ子の親に通報されて未遂に終わった実際の事件があったハズ いじめてた側は笑いが止まらなかったろうな

329 21/10/23(土)19:08:15 No.859327720

>作品の選考者とかは「また死んだ…」とか思ってるんだろうな もうさ 異世界転生やめない？

330 21/10/23(土)19:08:15 No.859327721

専門学校の課題として漫画を描かせてるんなら自殺やイジメみたいな安易な流行りネタを禁止して 自分の頭でテーマをひねり出す練習もさせた方がいいでしょ

331 21/10/23(土)19:08:18 No.859327744

>無事未遂に終わる漫画とかどうです？ バッドエンドじゃん

332 21/10/23(土)19:08:27 No.859327801

学生の人生経験で一番心が揺れ動く身近な題材だからね

333 21/10/23(土)19:08:30 No.859327820

学生の自殺に希望はあってもおじさんの自殺には絶望しかないっていうのか…

334 21/10/23(土)19:08:35 No.859327854

>いじめやネグレクト設定の読み切り多いな…とは感じる NARUTOもそうじゃん

335 21/10/23(土)19:08:36 No.859327859

いじめ描写だけ克明で他の描写はぼんやりしてるのあー体験談なのねってなる

336 21/10/23(土)19:08:42 No.859327891

>作品の選考者とかは「また死んだ…」とか思ってるんだろうな 持ち込みが異世界転生多くて泣きたくなる！！って言ってた編集はいた

337 21/10/23(土)19:08:44 No.859327906

>面白い話作れるって稀有な才能なんだなぁ 出来上がった物にケチつけるのは実に簡単だが実際に作るのは至難なんだよね…

338 21/10/23(土)19:08:51 No.859327941

>身近なシリアスで普通にテーマにしやすいというのもあるんでないの自殺といじめ >それを創作に昇華できてるかはともかく 主婦はただ育児するだけの漫画を描きがちだけどそれを否定すべきかっていうとまた違うしな

339 21/10/23(土)19:08:54 No.859327960

そこからザマァしないと

340 21/10/23(土)19:08:58 No.859327982

>いじめられっ子だった「」はいじめ漫画読んで楽しい？ まずそんなもんいちいち読まない

341 21/10/23(土)19:09:04 No.859328015

>学生の人生経験で一番心が揺れ動く身近な題材だからね これどのくらいの人がDVやらいじめにあってるんだろう…

342 21/10/23(土)19:09:08 No.859328033

>いじめられっ子だった「」はいじめ漫画読んで楽しい？ 復讐譚的な内容が根強く支持されてるのはそういうことなんじゃないかしらん

343 21/10/23(土)19:09:25 No.859328143

>うーん…そこから爆死に至ればよりエンタメじゃない？ 救いなさすぎる…

344 21/10/23(土)19:09:26 No.859328157

主人公は不幸じゃないと話が転がらないよ

345 21/10/23(土)19:09:30 No.859328177

>つまり「無意味なリアルな死」を納得させる意味を持たせないといけないのか… 死の普遍性描くにしても心臓発作でいきなり死ぬのと子供かばってトラックに轢かれるなら後者じゃないと読者納得してくれなさそうとは思った

346 21/10/23(土)19:09:37 No.859328215

つまらないと編集部から追放された俺の漫画がネットで大ヒットした件

347 21/10/23(土)19:09:38 No.859328223

誰もお前のいじめ経験談なんて興味ねえからって言えないのも面倒

348 21/10/23(土)19:09:42 No.859328239

>NARUTOもそうじゃん NARUTOは別にいじめを主題にはしてないだろ

349 21/10/23(土)19:09:48 No.859328272

>>作品の選考者とかは「また死んだ…」とか思ってるんだろうな >持ち込みが異世界転生多くて泣きたくなる！！って言ってた編集はいた 一昔前は吸血鬼ばかりだ！って言われてたし時代は繰り返すんぬ

350 21/10/23(土)19:09:52 No.859328295

>>NARUTOもそうじゃん >NARUTOは別にいじめを主題にはしてないだろ え？

351 21/10/23(土)19:09:54 No.859328315

育児は大体の場合は子供が成長するというハッピーエンドがあるから…