虹裏img歴史資料館

1 21/10/22(金)16:12:04 No.858940827

誰もわからない質問でスレを立てたので 罰として今日の夕飯のメニューを言ってくださいね

2 21/10/22(金)16:13:30 No.858941156

早くガスブロ出ないかな

3 21/10/22(金)16:15:39 No.858941615

高い高い言われるけど89より安くなったし周りは高くなったしでまあ普通の値段になってる…

4 21/10/22(金)16:15:46 No.858941642

>誰もわからない質問でスレを立てたので >罰として今日の夕飯のメニューを言ってくださいね 味噌寄せ鍋

5 21/10/22(金)16:15:59 No.858941692

他国との連携とか考えたら流石にそりゃそうだとは思うものの 驚くほど普通に現代の自動小銃って感じのモノが出てきたのには結構びっくりした

6 21/10/22(金)16:18:20 No.858942277

もう配備進んでるの？

7 21/10/22(金)16:18:29 No.858942312

アジアの現代小銃ってクセのあるデザインが多いけどコイツは無難にまとまったな その分使い勝手もクセが無さそうではあるが

8 21/10/22(金)16:19:29 No.858942543

見れば見るほどSCARだな ストックまで真似するのは珍しい

9 21/10/22(金)16:19:30 No.858942551

>もう配備進んでるの？ まだ即応隊にも行き渡ってないよ

10 21/10/22(金)16:21:28 ID:gC.Js0Wo gC.Js0Wo No.858943030

>アジアの現代小銃ってクセのあるデザインが多いけどコイツは無難にまとまったな >その分使い勝手もクセが無さそうではあるが クセが無いの大事だよ本当に本当に

11 21/10/22(金)16:22:14 No.858943248

Gunプロ誌はそんな銃身の短さ（12インチ）で大丈夫か？という旨のデータを出してたな しかし自衛隊の銃器や弾薬の詳細なデータは国防秘扱いだから米国で使われる既存の銃器と弾薬のデータ出しても比較対象ともならないというか 論外なのよね

12 21/10/22(金)16:22:15 No.858943250

ガスブロの長物ってどうなの？ そろそろ実銃みたいな威力でるようになった？

13 21/10/22(金)16:23:14 No.858943470

アドオングレラン付けられるのかな 重いから付けないだろうけど

14 21/10/22(金)16:23:24 No.858943500

配備は水機団が優先されてるんだろ 次は空挺か即応連隊か

15 21/10/22(金)16:24:23 No.858943718

>アドオングレラン付けられるのかな >重いから付けないだろうけど ベレッタ製GLX-160が装備出来ると公表されている どうやって着けるのかはしらん

16 21/10/22(金)16:24:36 No.858943777

グリップとかMlokとかライセンスとってつけてるのが面白い 今回は全部日本で設計されてないんだ

17 21/10/22(金)16:26:41 No.858944229

>見れば見るほどSCARだな >ストックまで真似するのは珍しい SCARはハンドガードまで一体のアッパーなのに対して20はハンドガードは独立してる様に見えるからそのままとは言えない レイアウト自体は実はレミントンACRの方が近いよ

18 21/10/22(金)16:26:47 No.858944258

>グリップとかMlokとかライセンスとってつけてるのが面白い 独自規格にしたら意味ないから当たり前

19 21/10/22(金)16:27:41 No.858944486

普通に出来良さそうで気になる

20 21/10/22(金)16:29:51 No.858944981

海自の基地警備もこれになるのか7.62mm別に調達するのか

21 21/10/22(金)16:30:11 No.858945056

日本のライフル！ドイツのハンドガン！イタリアのグレネードランチャー！日独伊三国同盟できた！

22 21/10/22(金)16:30:40 No.858945164

>アジアの現代小銃ってクセのあるデザインが多いけどコイツは無難にまとまったな >その分使い勝手もクセが無さそうではあるが 癖強いか？ なんかどれも似た方向性に向かってるような…

23 21/10/22(金)16:32:58 No.858945702

>海自の基地警備もこれになるのか7.62mm別に調達するのか 中古の89式が押し出されて来るよ

24 21/10/22(金)16:33:00 No.858945710

>そろそろ実銃みたいな威力でるようになった？ 出たら困るよ！

25 <a href="mailto:H-key">21/10/22(金)16:33:14</a> [H-key] No.858945775

>独自規格にしたら意味ないから当たり前 それじゃつたまらないだろ？

26 21/10/22(金)16:34:09 No.858946002

>>独自規格にしたら意味ないから当たり前 >それじゃつたまらないだろ？ すぐそんなことしたがるからドイツ軍から嫌われるんだぞって言いたくなった

27 21/10/22(金)16:34:31 No.858946089

中国軍のQBZ-191やシンガポール軍のSAR21は結構印象に残るよ

28 21/10/22(金)16:34:46 No.858946145

近くの韓国のK-2も中国のQBZ-191も普通に見えるが…

29 21/10/22(金)16:35:37 No.858946356

中国軍の最新型の自動歩槍もレミントンACRやシグザウエルMCXに影響受けた感じの形してたがあっちはストック内にバッファスプリング通してあるので見た目がそれっぽいだけで中身はM4A1に近い設計みたいね

30 21/10/22(金)16:36:08 No.858946473

K-2はまあARの系譜だよねってなるけど191は普通って言われても普通ってなんだってなる

31 21/10/22(金)16:36:14 No.858946495

性能どうこうより配備の遅さが問題だと思う

32 21/10/22(金)16:36:29 No.858946551

ハンドガード延長してー

33 21/10/22(金)16:38:02 No.858946890

変わったアサルトライフルって最近のだとA-545くらいかな

34 <a href="mailto:STV-380">21/10/22(金)16:38:36</a> [STV-380] No.858947022

AKです通して下さい！

35 21/10/22(金)16:38:49 No.858947075

1年で1つの団満たすくらいのペースで配備しろよと思うが現状1年で連隊満たすかどうかで…

36 21/10/22(金)16:39:08 No.858947162

>K-2はまあARの系譜だよねってなるけど191は普通って言われても普通ってなんだってなる よその銃と比較してなんか変わってる所あるか？

37 21/10/22(金)16:41:12 No.858947647

必要最低限の性能満たしてるなら銃なんてどれもいっしょよ

38 21/10/22(金)16:41:12 No.858947651

どこの国の銃も合理化は図ってるけど銃の構造自体は枯れた技術の集大成だと思う

39 21/10/22(金)16:41:15 No.858947662

7.62mmは64式続行ということなのかな

40 21/10/22(金)16:41:33 No.858947732

ベレッタがグレネードくれたのは拳銃選定で採用しなかった代わりかもと云われているな 最終候補はグロック19（Gen.5）、SFP9M、APXの3つだった様で耐水仕様の海兵隊モデルを用意出来たHKが勝ったかたち

41 21/10/22(金)16:41:43 No.858947773

>No.858943248 13インチね 短いと言えば短いけどM4A1とCQBモデルの通常モデル寄りと考えればそれほど問題とは思わない 御披露目の時はMarchスコープが載ってたけど、CompM5以外の照準器は正式化されるのだろうか

42 21/10/22(金)16:42:04 No.858947861

小銃なんて優先度低いからしゃーない …とはいえお隣がもうそれなりの数CQZ-191配備してるっぽいの見ると羨ましくはある

43 21/10/22(金)16:42:57 No.858948090

>御披露目の時はMarchスコープが載ってたけど、CompM5以外の照準器は正式化されるのだろうか そもそも光学はどの程度納入されるのかな…

44 21/10/22(金)16:43:17 No.858948168

>7.62mmは64式続行ということなのかな スレ画の7.62mmバージョンとか作って欲しいよね

45 21/10/22(金)16:43:53 No.858948309

89式の光学サイトも使えるなら引き続き使ってほしいものだ

46 21/10/22(金)16:44:57 No.858948588

>変わったアサルトライフルって最近のだとA-545くらいかな ロシア人迷走しすぎてるからな… 最近じゃ若いムジャヒディンやアフリカ南米系テロリストも安くて色々オモチャつけられる1世代前のAR15系やガリルコピー振り回してAK使う連中もだいぶ減ってきたようだし

47 21/10/22(金)16:45:59 No.858948843

>89式の光学サイトも使えるなら引き続き使ってほしいものだ サイトロンのSD30ならそのまま付けると低すぎで覗けなくなるからハイマウントに変更する必要はあると思う

48 21/10/22(金)16:46:32 No.858948960

海保と言えば64式のイメージだったが 意外と89式が行き渡ってるのね 空自…

49 21/10/22(金)16:46:45 No.858949013

今のところ他の口径バージョンは無いと言ってるけど同じ.223プラットフォームなら銃身さえ替えられれば理屈上は強力な.300AACを撃てるな あれは音速弾なら距離500mまでの残存エネルギーで.223より上だし亜音速弾だと距離150mで.223の1.5倍程のエネルギーを叩き出す .308に拘る理由はないのよ

50 21/10/22(金)16:48:53 No.858949485

>よその銃と比較してなんか変わってる所あるか？ 一番思ったのはハンドガード周りかな 西側が市街戦重視してるのかフォアグリップつける前提なのかかなりスカスカなのに191はちゃんとハンドガード握るような形にしてるっていうか

51 <a href="mailto:空自">21/10/22(金)16:49:03</a> [空自] No.858949531

いつまで指に脚の根元が食い込む痛みに耐えて教練してたらいいんすか？

52 21/10/22(金)16:49:27 No.858949624

>御披露目の時はMarchスコープが載ってたけど、CompM5以外の照準器は正式化されるのだろうか マーチはたっけえわ…小売価格が20式の2/3だからな 大量調達できるメーカーでもなさそうだし ライト光機とかならいけるだろうが

53 21/10/22(金)16:49:31 No.858949636

水陸機動団に向けて作ったようなアサルトライフル

54 21/10/22(金)16:50:05 No.858949792

.300blkは事実上ar-15系マガジンに収めやすくした7.62x39mm弾だから要らないってトコはマジで不要だしフルサイズライフル弾のポジションにはなれないからなぁ…

55 21/10/22(金)16:51:06 No.858950018

海自も89式の折り畳みを立検隊が使ってたな >空自…

56 21/10/22(金)16:52:24 No.858950313

敷地面積クソでかいから基地警備のために射程長い方がいいって理屈はわかった わかったからじゃあ7.62対応の20式を作れ

57 21/10/22(金)16:53:01 No.858950468

>>よその銃と比較してなんか変わってる所あるか？ >一番思ったのはハンドガード周りかな >西側が市街戦重視してるのかフォアグリップつける前提なのかかなりスカスカなのに191はちゃんとハンドガード握るような形にしてるっていうか それは変わってる部分じゃなくて変わってない部分だ

58 21/10/22(金)16:53:38 No.858950591

>今のところ他の口径バージョンは無いと言ってるけど同じ.223プラットフォームなら銃身さえ替えられれば理屈上は強力な.300AACを撃てるな >あれは音速弾なら距離500mまでの残存エネルギーで.223より上だし亜音速弾だと距離150mで.223の1.5倍程のエネルギーを叩き出す ちょっとまて308が想定されるのって223じゃ狙いづらい距離での交戦だろ .300AACって弾道特性が7.62x39mmとほぼ同じでドロップ幅大きいから.308の代替なんて無理だぞ

59 21/10/22(金)16:54:02 No.858950683

空自が銃撃戦するシチュってやべーのでは

60 21/10/22(金)16:54:05 No.858950700

それはそうと次期機関銃は本当に5.56mm選定するつもりなのか？ MAG5とかでいいじゃないっすか

61 21/10/22(金)16:54:53 No.858950887

>空自が銃撃戦するシチュってやべーのでは 敵国による基地基盤を破壊することを企図した工作はずっと仮想状況としてある

62 21/10/22(金)16:55:51 No.858951110

>空自が銃撃戦するシチュってやべーのでは やべーシチュだからといって備えが要らない訳ではない

63 21/10/22(金)16:57:22 No.858951446

米空軍が滑走路警備するために採用したのが元々5.56mmのM16なんだよな 空自こそ優先的に5.56mmが配備されるべきなのに

64 21/10/22(金)16:58:49 No.858951774

末端装備までお金を回せる政治およひ社会構造をしてない日本だと 足りない部分は現場の隊員の創意工夫で頑張れという考えと実際の行動が浸透してしまっているからな 実際になんとかしてしまっているのが問題たったりする

65 21/10/22(金)16:59:35 No.858951952

日本の末端は上を甘やかしすぎてるよねどこの業界も

66 21/10/22(金)16:59:58 No.858952035

>1年で1つの団満たすくらいのペースで配備しろよと思うが現状1年で連隊満たすかどうかで… 64式はともかく89式で死ぬほど困るということも無いだろうし…

67 21/10/22(金)17:00:03 No.858952050

枯れた技術の集大成の割にたまにポンコツちゃんが生み出されて配備されちゃうのはあれ何なの？

68 21/10/22(金)17:00:38 No.858952184

>枯れた技術の集大成の割にたまにポンコツちゃんが生み出されて配備されちゃうのはあれ何なの？ 何の銃の事言ってるの？

69 21/10/22(金)17:01:30 No.858952374

まぁ空自としては基地警備でしか出番のない小銃の更新よりただでさえ稼働率が落ちてきてる現用機をどうにかしたいだろうし仕方ないのはある

70 21/10/22(金)17:02:37 No.858952615

いきなり倍率スコープ標準って飛びすぎじゃない？ 今までアイアンサイトヨシ！してたんだからドットサイトとかでいいじゃん…

71 21/10/22(金)17:04:09 No.858952930

昔は89式を89口径の銃だと思ってた

72 21/10/22(金)17:04:45 No.858953075

>いきなり倍率スコープ標準って飛びすぎじゃない？ 全員に配備するなんて言ってないよ

73 21/10/22(金)17:04:56 No.858953115

>昔は89式を89口径の銃だと思ってた 象でも撃つんか

74 21/10/22(金)17:05:22 No.858953212

>全員に配備するなんて言ってないよ また隊員が私費で買っちまうー！

75 <a href="mailto:偉い人">21/10/22(金)17:06:07</a> [偉い人] No.858953368

>>全員に配備するなんて言ってないよ >また隊員が私費で買っちまうー！ ダメだっつってんだろ

76 21/10/22(金)17:06:35 No.858953464

（使用後全部外す必要があるので結局ドノーマルで運用する自衛官さん）

77 21/10/22(金)17:07:40 No.858953697

自衛隊で奏でた交響曲さんのURL貼りたいのに卑猥なサイト扱いされるよぉ

78 21/10/22(金)17:08:05 No.858953808

派兵とかだと割と付けてるのは見るけど国内じゃなあ

79 21/10/22(金)17:09:01 No.858954018

あのスコープの価格考えたら配備数滅茶苦茶少ないだろうな

80 21/10/22(金)17:09:53 No.858954232

銃はアルマイトより頑丈な皮膜なんだっけ セラコート？ アルマイトの機材は半年海水につけたらフチがボロボロ取れ始めてた

81 21/10/22(金)17:12:24 No.858954801

>あのスコープの価格考えたら配備数滅茶苦茶少ないだろうな 値段分かるの？

82 21/10/22(金)17:14:34 No.858955315

>値段分かるの？ https://www.eikoh-gun.com/products/detail/1945 普通に市販されてる物だからな 1-8xってこと考えたらお手頃な値段だけど数揃えるのは厳しいんじゃねえかな

83 21/10/22(金)17:15:15 No.858955493

>性能どうこうより配備の遅さが問題だと思う 仮にこれへの配備が遅れてほとんど89のまま戦争になっても戦局にはほとんど影響なさそう

84 21/10/22(金)17:17:37 No.858956070

>https://www.eikoh-gun.com/products/detail/1945 >普通に市販されてる物だからな 売ってるのか…

85 21/10/22(金)17:18:05 No.858956193

最近は中国もまとも路線のデザインに切り替えてがっかりだよ

86 21/10/22(金)17:18:20 No.858956243

ていうかメーカー側もいくらで自衛隊に売ったよってIR出してるところあるよね

87 21/10/22(金)17:18:59 No.858956411

AKの迷走っぷりはなんなんだろう なんか面白いデザイン大賞でもやってんのか

88 21/10/22(金)17:22:52 No.858957415

専門的なことは全然わからんけどカッコいいねスレ画

89 21/10/22(金)17:23:35 No.858957609

>AKの迷走っぷりはなんなんだろう >なんか面白いデザイン大賞でもやってんのか 端的に言うとやる気と金がないから74のレシーバーを改造することに固執してる

90 21/10/22(金)17:23:52 No.858957685

中国はマークスマンタイプ以外は固定倍率スコープだったな

91 21/10/22(金)17:25:05 No.858958005

韓国のK1小銃に比べて遅れすぎている

92 21/10/22(金)17:25:55 No.858958231

>韓国のK1小銃に比べて遅れすぎている まためんどくさい話題振ってきたな

93 21/10/22(金)17:28:13 No.858958812

アメリカは中間弾薬で揉めてるけど日本は対応するのかな

94 21/10/22(金)17:28:15 No.858958820

K1はサブマシンガンなんだよなぁ…

95 21/10/22(金)17:28:50 No.858958983

>最近は中国もまとも路線のデザインに切り替えてがっかりだよ 中国は銃機に関して滅茶苦茶保守的だろ 95式だってブルパップとしては特に見る所無いくらい普通だぞ

96 21/10/22(金)17:29:23 No.858959140

AR-15ベースのK1と比較して遅れてるところってどこ…？ K11ならわからなくもない

97 21/10/22(金)17:29:25 No.858959146

>韓国のK11小銃に比べて遅れすぎている

98 21/10/22(金)17:29:29 No.858959166

>アメリカは中間弾薬で揉めてるけど日本は対応するのかな 決まる頃には次の更新時期だろ

99 21/10/22(金)17:30:14 No.858959364

>AR-15ベースのK1と比較して遅れてるところってどこ…？ K1をいじってくれってことだろめんどくさいからいじらないけど

100 21/10/22(金)17:30:21 No.858959394

>AKの迷走っぷりはなんなんだろう >なんか面白いデザイン大賞でもやってんのか 金も熱意も技術も失われていくからゴチャゴチャ理由つけて何もやらなくて良い理由探ししてる 軍も金が無いから小銃なんて後回しで良いみたいなトコもあるし 現場は勝手にZenitとか取り付けて満足してるし…

101 21/10/22(金)17:30:32 No.858959443

中国はAKっぽくなったりブルパップになったりAR15っぽくなったり忙しいな

102 21/10/22(金)17:31:00 No.858959579

>95式だってブルパップとしては特に見る所無いくらい普通だぞ あれのテイクダウン状態（公表されているのは97式の方だが）を知らない様だな FA-MASを手本にしてるのに倍近い部品点数でしかも強度的に危ない箇所がトリガーグループにある

103 21/10/22(金)17:31:13 No.858959644

まあうちに回ってくる頃にはこれも旧型とか言われているだろう

104 21/10/22(金)17:32:41 No.858960031

>FA-MASを手本にしてるのに 誰にそんな適当な事吹き込まれたんだよ 中国が95式作る時に参考にしたのは80年代に買ったAUGだぞ 最初はAUG国産する計画だったけど極寒環境で樹脂パーツが破損するから計画変更して作られたのが95式だ