21/10/22(金)14:55:47 可哀想…... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1634882147714.jpg 21/10/22(金)14:55:47 No.858923862
可哀想… fu454511.jpg
1 21/10/22(金)14:56:19 No.858923964
頭が？
2 21/10/22(金)14:56:39 No.858924045
借金で集めた…？
3 21/10/22(金)14:57:02 No.858924111
まあまだ間に合うでしょ 復学しろ
4 21/10/22(金)14:59:10 No.858924516
これ位なら全然やり直せる
5 21/10/22(金)15:00:55 No.858924873
余裕すぎる…
6 21/10/22(金)15:01:53 No.858925084
書き込みをした人によって削除されました
7 21/10/22(金)15:01:56 No.858925092
現実逃避しとる場合かーッ
8 21/10/22(金)15:02:23 No.858925185
勉強代がこの程度で済んで良かったな
9 21/10/22(金)15:03:06 No.858925317
たった100万で何するつもりだったんだ
10 21/10/22(金)15:03:24 No.858925379
最初の軍資金を集める努力すらせんのか…
11 21/10/22(金)15:04:01 No.858925504
死ぬほど勉強した結果がこれなら 復学して勉強するより頭使わない肉体労働で借金返した方がいいよ
12 21/10/22(金)15:07:45 No.858926293
むしろよく百万も貸してくれたなアイフル
13 21/10/22(金)15:09:00 No.858926545
学生は優良顧客だぞ 親から回収できるから
14 21/10/22(金)15:09:44 No.858926715
初期投資がアイフルの時点で負けしか見えない
15 21/10/22(金)15:10:33 No.858926893
FXじゃ無くて普通の株式から始めた方がいいんじゃないすかね…
16 21/10/22(金)15:10:47 No.858926930
アイフルじゃなくても奨学金突っ込めば良かったのに
17 21/10/22(金)15:11:05 No.858926996
数千万円とかのマイナス出す前に軽い火傷程度で済んで良かったね
18 21/10/22(金)15:12:04 No.858927160
下の画像のメモ よく見たら一旦働きますって書いてあって全く懲りていない…
19 21/10/22(金)15:12:05 No.858927166
50万でFXの失敗を学べたならいい授業だったといえる
20 21/10/22(金)15:12:11 No.858927181
51万円負けで辞められたのよかったね 大学辞めたのは大変だが全然なんとかなる
21 21/10/22(金)15:12:13 No.858927194
>アイフルじゃなくても奨学金突っ込めば良かったのに 今奨学金を目一杯借りても金利めちゃくちゃ安いから S&P500につっこむと得しそうだな
22 21/10/22(金)15:12:20 No.858927228
これつまり借金150万円ってこと？
23 21/10/22(金)15:12:44 No.858927308
大学もこんなバカいらんと思う…いやまあただの金づるなのかな
24 21/10/22(金)15:12:48 No.858927324
100万くらい自力で貯めて3年くらいトレードしてみてからそれでも専業になるか決めたら良いのに
25 21/10/22(金)15:12:54 No.858927344
>50万でFXの失敗を学べたならいい授業だったといえる 初期資金がアイフルだから150万では？
26 21/10/22(金)15:13:13 No.858927413
>今奨学金を目一杯借りても金利めちゃくちゃ安いから >S&P500につっこむと得しそうだな ノー！そんな端金コツコツではなく！
27 21/10/22(金)15:13:53 No.858927541
なんで倍々ゲームになる想定で突っ込んで死んでいくんだろうね…元資本があろうと十数%みたいな利益率が精々なのに
28 21/10/22(金)15:13:56 No.858927555
養分助かる
29 21/10/22(金)15:13:59 No.858927566
よく分かんないんだけどFXって最初に入れたお金が全部なくなっても終わりにならないの？借金になるの？
30 21/10/22(金)15:14:05 No.858927584
>>アイフルじゃなくても奨学金突っ込めば良かったのに >今奨学金を目一杯借りても金利めちゃくちゃ安いから >S&P500につっこむと得しそうだな 実際そう 年利1％行かねえから余程のことがない限り得しかしない しかも半額とか猶予申請すると長引かせられるからもっとお得になっていく
31 21/10/22(金)15:14:44 No.858927720
>よく分かんないんだけどFXって最初に入れたお金が全部なくなっても終わりにならないの？借金になるの？ 取引所による
32 21/10/22(金)15:15:53 No.858927961
まだ戻ってこれる
33 21/10/22(金)15:16:15 No.858928028
まあどこかにこうやって損する人がいないと成り立たない業界なんだろうし…
34 21/10/22(金)15:17:02 No.858928203
150万なら軽傷だな 問題は軽傷すぎてまだそのうち同じことしそうってことだが
35 21/10/22(金)15:17:11 No.858928231
借金でギャンブルしちゃだめだよ！
36 21/10/22(金)15:17:44 No.858928338
>養分助かる いまはSNSとハッシュタグ使って鴨が効率よく見つかるからな…
37 21/10/22(金)15:17:49 No.858928358
>借金でギャンブルしちゃだめだよ！ まあいきなりハイレバFXやるのはギャンブルどころか自殺行為なんだけどな…
38 21/10/22(金)15:18:10 No.858928432
結局上がるか下がるかに賭けるわけだが半丁博打とどう違うか分からねえので手を出さない 多分色んな要素絡み合って「あれが上がるだろう」って予想つけるんだろうけども
39 21/10/22(金)15:18:24 No.858928478
>150万なら軽傷だな >問題は軽傷すぎてまだそのうち同じことしそうってことだが 「一旦」働きます
40 21/10/22(金)15:18:58 No.858928597
借金してFXするうなアホって詐欺師が寄ってきそう
41 21/10/22(金)15:19:18 No.858928662
しかしこれ養分言われる人が誰もいなくなったら今度は誰が損する役を引き受けるんだろう
42 21/10/22(金)15:19:28 No.858928702
奨学金借りてぇー！！！！
43 21/10/22(金)15:20:05 No.858928845
>借金してFXするうなアホって詐欺師が寄ってきそう 詐欺師が警告してくれるってどういう状況だよ
44 21/10/22(金)15:20:34 No.858928946
>結局上がるか下がるかに賭けるわけだが半丁博打とどう違うか分からねえので手を出さない >多分色んな要素絡み合って「あれが上がるだろう」って予想つけるんだろうけども 確率100%が無い世界だから期待値1以上にキープしてコツコツ増やしていくやつなんだ
45 21/10/22(金)15:20:38 No.858928965
>しかしこれ養分言われる人が誰もいなくなったら今度は誰が損する役を引き受けるんだろう そこに退職金を持ってやる事が突然なくなったサラリーマンがおるじゃろ
46 21/10/22(金)15:20:58 No.858929041
まぁでも自称とはいえ勉強頑張ったって奴がこの結果なんだから何も分からん奴はもっと手を出すべきじゃねえな
47 21/10/22(金)15:21:22 No.858929120
>そこに退職金を持ってやる事が突然なくなったサラリーマンがおるじゃろ そういう養分がいなくなったらって話だが…まあ詐欺師に騙されるカモは絶対いなくならないか
48 21/10/22(金)15:21:24 No.858929128
>確率100%が無い世界だから期待値1以上にキープしてコツコツ増やしていくやつなんだ 地味ー！でも資産運用としてはめちゃくちゃ堅実じゃん なのになんでみんな爆死してんの
49 21/10/22(金)15:22:07 No.858929304
なぁええやろ…Fireしようや…
50 21/10/22(金)15:22:23 No.858929373
fu454592.jpg
51 21/10/22(金)15:22:25 No.858929382
>しかしこれ養分言われる人が誰もいなくなったら今度は誰が損する役を引き受けるんだろう 経済が崩壊しない限り養分は無限
52 21/10/22(金)15:22:46 No.858929448
>そういう養分がいなくなったらって話だが…まあ詐欺師に騙されるカモは絶対いなくならないか 全員が賢いトレーダーだけになったらってこと？ 人間消えてAIだけが金のやり取りする様になるからソフトウェアの優劣で決まるようになるのでは
53 21/10/22(金)15:22:49 No.858929463
日替わりランチも大富豪も楽しかったっていうのが余計辛い そのままエンジョイしたら良かったのに…
54 21/10/22(金)15:23:25 No.858929605
>しかしこれ養分言われる人が誰もいなくなったら今度は誰が損する役を引き受けるんだろう いなくならないと思うよ…
55 21/10/22(金)15:23:38 No.858929645
親が可哀想だよ！！
56 21/10/22(金)15:24:24 No.858929797
勉強したなら投資は余裕資金でやることぐらいわかってそうなもんだが
57 21/10/22(金)15:25:06 No.858929932
はるか大昔から詐欺師やその類の養分になるやつはいたし尽きたことはないからな…
58 21/10/22(金)15:25:30 No.858930012
15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ 働かないと生きていけない
59 21/10/22(金)15:25:47 No.858930073
まずは株の現物でトレードやってみたらいいのに何で借金してまでFXなんだ…
60 21/10/22(金)15:25:47 No.858930074
オレオレ詐欺だって一向に止まないんだからカモなんて無限だろ
61 21/10/22(金)15:26:17 No.858930165
>人間消えてAIだけが金のやり取りする様になるからソフトウェアの優劣で決まるようになるのでは ちょっと見てみたいなそういう世界… 馬鹿が騙されるとかでも個人的には少し胸が痛むが プロ同士が殺し合うだけなら気にならないし
62 21/10/22(金)15:26:32 No.858930211
>>確率100%が無い世界だから期待値1以上にキープしてコツコツ増やしていくやつなんだ >地味ー！でも資産運用としてはめちゃくちゃ堅実じゃん >なのになんでみんな爆死してんの ギャンブルするからですね
63 21/10/22(金)15:26:41 No.858930240
>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ >働かないと生きていけない 1000万あっても月10万円かあ…
64 21/10/22(金)15:27:07 No.858930330
ほぼ失敗のない安定した利益率は3%台だと聞く 投資収益だけで生きていくなら運用額1億円以上あれば慎ましい暮らしが送れる
65 21/10/22(金)15:27:07 No.858930331
>15年投資の勉強してるけど うn >貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ 十二分じゃねえかな…
66 21/10/22(金)15:27:33 No.858930412
毎年2割コンスタント狙えれば最強なんだぜ？
67 21/10/22(金)15:27:34 No.858930415
>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ 種銭を１０倍にすれば年収1200円ですよ？
68 21/10/22(金)15:27:42 No.858930442
せめてバイトで種金貯めるとか就職して資金貯めるとかさあ なんで初手で借金するのよ
69 21/10/22(金)15:27:47 No.858930459
投資の勉強って何やんの？ 本読みまくるのかそれとも実際にやって痛い目見まくるのか見当が付かない
70 21/10/22(金)15:28:07 No.858930524
>年収1200円ですよ？ 普通に働くわ…
71 21/10/22(金)15:28:10 No.858930533
>>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ >種銭を１０倍にすれば年収1200円ですよ？ だそ けん
72 21/10/22(金)15:28:16 No.858930553
>>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ >種銭を１０倍にすれば年収1200円ですよ？ 減ってる…
73 21/10/22(金)15:28:24 No.858930595
>>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ >種銭を１０倍にすれば年収1200円ですよ？ 定期貯金になっとる！！
74 21/10/22(金)15:28:55 No.858930727
年収1200円ってimgエリートの部長より多いじゃん！
75 21/10/22(金)15:29:01 No.858930748
>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ 年利12％だから最上レベルの上澄みだな…
76 21/10/22(金)15:29:04 No.858930755
>投資の勉強って何やんの？ >本読みまくるのかそれとも実際にやって痛い目見まくるのか見当が付かない 両方
77 21/10/22(金)15:29:11 No.858930777
>まずは株の現物でトレードやってみたらいいのに何で借金してまでFXなんだ… とにかく早く資産を数倍数十倍にしたいのに年単位で一桁％の稼ぎ目指すとかやってられんからな… 勉強したことが通じれば低リスクでハイリターンが望めるんだ！
78 21/10/22(金)15:29:12 No.858930778
まあでも店を開くのに借金してすぐ潰れたなんて事も良くあるしまだまだやり直せるでしょ
79 21/10/22(金)15:29:32 No.858930844
>1000万あっても月10万円かあ… 1000万を運用じゃなくて運用のためだけの資金として増えた分はそのまま運用に回して投資額デカくしてる 崩すと年の利益ガツンと落ちるから世間様より少し贅沢出来る程度しか使えるお金は作れませんね
80 21/10/22(金)15:29:43 No.858930876
>>まずは株の現物でトレードやってみたらいいのに何で借金してまでFXなんだ… >とにかく早く資産を数倍数十倍にしたいのに年単位で一桁％の稼ぎ目指すとかやってられんからな… >勉強したことが通じれば低リスクでハイリターンが望めるんだ！ 鴨がネギ背負ってきたレベルである
81 21/10/22(金)15:30:09 No.858930985
常にランダムに動く物なのに値段あてて儲け続けるってちょっと出来そうにない
82 21/10/22(金)15:30:20 No.858931024
種銭がサラ金て何を勉強してたんだ？
83 21/10/22(金)15:30:32 No.858931084
書き込みをした人によって削除されました
84 21/10/22(金)15:30:50 No.858931140
>まあでも店を開くのに借金してすぐ潰れたなんて事も良くあるしまだまだやり直せるでしょ なまじやり直せるから次から次へと手を出す人が出てきちゃうんだな 失敗したらもう人生終わりって決定づけられれば手を出す人は半減するのではなかろうか
85 21/10/22(金)15:30:51 No.858931142
死ぬほど勉強して利確が1万単位で 損切りが20万単位って お前もうFX絶対向いてないから降りろ
86 21/10/22(金)15:30:56 No.858931164
働いてある程度貯金溜まってからでも遅くなかったろうに
87 21/10/22(金)15:30:59 No.858931174
>可哀想… >fu454511.jpg コツコツドカンの典型例で笑った なぜ学ばない若者が後を絶たないのか…
88 21/10/22(金)15:31:11 No.858931222
競馬に百万ずつ突っ込んだ方がまだ勝てそう
89 21/10/22(金)15:31:11 No.858931225
サラ金からの借金100万とFXの負け50万くらいで痛い目見れて良かったと思う アホはここから現実見られずに借金上乗せするからな
90 21/10/22(金)15:31:21 No.858931268
これで懲りて二度としないならまあ安いよ
91 21/10/22(金)15:31:29 No.858931303
そこらへんの暗号資産に100万ぶちこんで1年くらい寝てた方が勝てそう
92 21/10/22(金)15:31:49 No.858931364
>>15年投資の勉強してるけど貯めた1000万円の種銭スタートから年120万円の利益額にするので精一杯だよ >レバレッジを１０倍にすれば年収1200万円ですよ？
93 21/10/22(金)15:32:02 No.858931406
勉強も無駄だから徒労すぎ
94 21/10/22(金)15:32:05 No.858931417
>そこらへんの暗号資産に100万ぶちこんで1年くらい寝てた方が勝てそう 年間1万倍銘柄あるしな
95 21/10/22(金)15:32:15 No.858931454
今レバレッジでどれくらいまでいけんの？
96 21/10/22(金)15:32:24 No.858931487
一旦入ったんだから大学ぐらい出ろ…
97 21/10/22(金)15:32:39 No.858931543
丁半博打と勘違いされておられる？
98 21/10/22(金)15:32:40 No.858931550
>年間1万倍銘柄あるしな 三日後百倍だかんな！は実在したのか…
99 21/10/22(金)15:32:48 No.858931577
ちゃんと働いて返してリトライしようとするのはいい方
100 21/10/22(金)15:32:54 No.858931593
金持ってる側が借金したワンチャン素人貧乏人をカモにしてんだから 手を出す方がバカではあるが嫌な世界だなとも思う
101 21/10/22(金)15:32:57 No.858931617
>年利12％だから最上レベルの上澄みだな… スタートが1000万だよ 15%のハイローラーに運良く勝ってそこから8%→5%って堅実さに振って細々だよ 12%の世界で行き続けられたら多分俺ウォーレン・バフェット超えた天才だと思うわ
102 21/10/22(金)15:33:10 No.858931671
割とみんな潜在的なギャンブル中毒なんだよな
103 21/10/22(金)15:33:27 No.858931747
なに気にするな 次は勝てるさ
104 21/10/22(金)15:33:30 No.858931757
個人の短期FXなんて丁半博打と変わらん
105 21/10/22(金)15:33:40 No.858931783
レバのここがダメ ・判断力が鈍る ・ロスカする ・手数料かかる ・勝った時より負けた時のが減る割合多い
106 21/10/22(金)15:33:45 No.858931800
上ので気づいたんだけどもしかして奨学金を目一杯借りて s&pに全部横流しすれば差額で儲けられる！？
107 21/10/22(金)15:33:45 No.858931805
資産5億でトレーダー兼YouTuberやってるのが言ってたが 資産1000万円ないと資産運用は意味がないと言う
108 21/10/22(金)15:33:46 No.858931807
ギャンブルとして取り組んで取り返しがつかなくなる子が跡を立たないのは何故なんだろう
109 21/10/22(金)15:33:59 No.858931850
>そういう養分がいなくなったらって話だが…まあ詐欺師に騙されるカモは絶対いなくならないか あとは官製相場のおもちゃです
110 21/10/22(金)15:34:14 No.858931905
株とかFXって買うだけ買ってほっといた人が一番儲かってるみたいな話どっかで聞いたことあるな 本当なのだろうか
111 21/10/22(金)15:34:17 No.858931918
FXが投資家…？
112 21/10/22(金)15:34:23 No.858931940
結局は投資もFXもギャンブルなのに パチや競馬に比べてインテリなイメージ抱かれやすいのは何なんだろうね
113 21/10/22(金)15:34:23 No.858931941
投資に限らず知識入れただけの段階って全能感あるよね 実戦に出て俺はゴミだ…ってなる
114 21/10/22(金)15:34:28 No.858931961
自分の命がゴミに変わっていく瞬間って気持ちいいんだろうか？
115 21/10/22(金)15:34:31 No.858931971
FXもパチンコも競馬もしないけどマカオのバカラは好き
116 21/10/22(金)15:34:33 No.858931978
>ギャンブルとして取り組んで取り返しがつかなくなる子が跡を立たないのは何故なんだろう ギャンブル≒勝ち目のある勝負って見えちゃうからだろ
117 21/10/22(金)15:34:46 No.858932027
>資産5億でトレーダー兼YouTuberやってるのが言ってたが >資産1000万円ないと資産運用は意味がないと言う 10万からでいけると思う
118 21/10/22(金)15:34:48 No.858932031
ギャンブルと投資の差が分からない奴が多いよね…
119 21/10/22(金)15:35:16 No.858932112
>ギャンブルと投資の差が分からない奴が多いよね… 投機と投資もね…
120 21/10/22(金)15:35:30 No.858932161
FXとか先物はマジで死ぬ 気が長いようでも普通の投資にしろよ
121 21/10/22(金)15:35:31 No.858932162
>上ので気づいたんだけどもしかして奨学金を目一杯借りて >s&pに全部横流しすれば差額で儲けられる！？ 左様 でも肝心の大学の学費どうする？
122 21/10/22(金)15:35:45 No.858932215
>割とみんな潜在的なギャンブル中毒なんだよな それはそう 現生人類自体がギャンブルるすることで脳の報酬系が活性化するように出来てる 逆にこれがなかった他の人類種は食料の調達効率で負けて滅びた
123 21/10/22(金)15:35:45 No.858932218
>>上ので気づいたんだけどもしかして奨学金を目一杯借りて >>s&pに全部横流しすれば差額で儲けられる！？ >左様 >でも肝心の大学の学費どうする？ 親から借りる！
124 21/10/22(金)15:36:02 No.858932291
株は優待目的でやるのに限る方がいい
125 21/10/22(金)15:36:06 No.858932319
>自分の命がゴミに変わっていく瞬間って気持ちいいんだろうか？ 給料を初日で全部ギャンブルに使い切った時はある意味気持ちよかった
126 21/10/22(金)15:36:10 No.858932342
ロスカット！ fu454627.jpg
127 21/10/22(金)15:36:10 No.858932344
この程度の傷でわからされて本当に良かった
128 21/10/22(金)15:36:12 No.858932356
1億円あれば3%で生活できるぜ
129 21/10/22(金)15:36:41 No.858932457
ギャンブルするなとは言わんが生活に困るレベルまでぶち込む人はなあ…
130 21/10/22(金)15:36:42 No.858932460
スタート地点が人生一発大逆転したいみたいだから無理だろ
131 21/10/22(金)15:36:45 No.858932475
>fu454627.jpg 死
132 21/10/22(金)15:36:45 No.858932478
>現生人類自体がギャンブルるすることで脳の報酬系が活性化するように出来てる >逆にこれがなかった他の人類種は食料の調達効率で負けて滅びた 釣りなんかしてても割とギャンブルで感じる感覚に似たようなのあるもんな…
133 21/10/22(金)15:36:49 No.858932492
>10万からでいけると思う それはそうだが10万じゃ投機する他ないじゃない
134 21/10/22(金)15:36:51 No.858932503
丁半博打に持ち込めてるならまだマシで 仮に利確と損切りの回数が均等でもたいていの人間は損失の方がより大きい金額で決済するからな
135 21/10/22(金)15:36:55 No.858932515
変なところで思い切りが良すぎる
136 21/10/22(金)15:37:02 No.858932536
こんな頭悪いんだったら生きててもしょうがないだろ
137 21/10/22(金)15:37:05 No.858932546
>>ギャンブルと投資の差が分からない奴が多いよね… >投機と投資もね… 自分が手を出せば火傷する以外ないって意味で全部一緒でいいや…
138 21/10/22(金)15:37:13 No.858932572
ノー借金では…投資の利回りが借金の利息を超えることは無理です… これは絶対なのです…
139 21/10/22(金)15:37:37 No.858932664
>1億円あれば3%で生活できるぜ 宝くじ当てたら投資だけで生きていけるのはマジなんだな
140 21/10/22(金)15:37:45 No.858932692
>10万からでいけると思う やるだけならそりゃできるよ でも5％利益上げても5000円じゃ子供の小遣いにしかならん
141 21/10/22(金)15:37:45 No.858932695
>株とかFXって買うだけ買ってほっといた人が一番儲かってるみたいな話どっかで聞いたことあるな >本当なのだろうか fu454630.jpg
142 21/10/22(金)15:38:00 No.858932739
余剰資金でやりましょうって初めに習わない？
143 21/10/22(金)15:38:07 No.858932760
>>10万からでいけると思う >それはそうだが10万じゃ投機する他ないじゃない 別に10万で食べていこうとか考えないでコツコツやっていけばええねん 投機する気満々なら10万ちょっと心許ない気がする
144 21/10/22(金)15:38:08 No.858932766
>こんな頭悪いんだったら生きててもしょうがないだろ この世は金勘定が出来る奴ばかりが生き残っててもバランス崩れて危ないんだ
145 21/10/22(金)15:38:39 No.858932886
10万でも出来るけどその額じゃ握って死体になってもたかが知れてるよね…
146 21/10/22(金)15:38:47 No.858932925
>やるだけならそりゃできるよ >でも5％利益上げても5000円じゃ子供の小遣いにしかならん 年利5%で5000円だったらマジで絵を描いて小遣い稼ぎした方がマシなレベル
147 21/10/22(金)15:38:50 No.858932938
>余剰資金でやりましょうって初めに習わない？ 金が欲しいって奴に余剰資金なんざあるわけねえだろ！
148 21/10/22(金)15:39:07 No.858932992
>余剰資金でやりましょうって初めに習わない？ 資金が多いほど利益もデカいんだ！勝てば大丈夫さ！
149 21/10/22(金)15:39:11 No.858933009
今日行って明日行って最後の下りが目眩がするほどおばかさん
150 21/10/22(金)15:39:18 No.858933040
>>株とかFXって買うだけ買ってほっといた人が一番儲かってるみたいな話どっかで聞いたことあるな >>本当なのだろうか >fu454630.jpg これ成績の良かった人から抽出してるだけで死んでる人全員が成績良いというわけではないのがミソだ
151 21/10/22(金)15:39:29 No.858933080
積立始めると借金の利息１４％ってとんでもねえよ…
152 21/10/22(金)15:39:31 No.858933084
大学生がなんでそんなに金欲しいんだ
153 21/10/22(金)15:39:54 No.858933186
10万なら3663買っとけば優待でクリスタ半年使わせてくれるぞ
154 21/10/22(金)15:40:12 No.858933277
軍資金100万くらいじゃ初める前のイメージより儲からないなこれ！ってなった
155 21/10/22(金)15:40:13 No.858933282
>大学生がなんでそんなに金欲しいんだ 学費！ピンサロ！ラーメン！麻雀！ 金が欲しいいいい
156 21/10/22(金)15:40:26 No.858933345
金貸しが常に儲かる世の中だ でも金貸しが儲からないと誰も金貸さなくなってそれはそれで死
157 21/10/22(金)15:41:02 No.858933472
>大学生がなんでそんなに金欲しいんだ 遊ぶ時期なんだから金なんていくらでも要るだろ
158 21/10/22(金)15:41:05 No.858933478
働いてもないの楽しく無さそうだからって
159 21/10/22(金)15:41:06 No.858933480
このスレすげえな 徹底してついプリであるという事実を隠蔽している これならさぞまとめやすいだろうな
160 21/10/22(金)15:41:06 No.858933485
正直投資なんかする金のない立場のおっさんからするとこういう若者を見るのが一番飯が上手い だからもっとこういう奴教えてくれ
161 21/10/22(金)15:41:10 No.858933506
なんかいい投機ネタないの
162 21/10/22(金)15:41:13 No.858933519
>大学生がなんでそんなに金欲しいんだ お金にしろなんにしろ欲望が一番暴走しやすい年齢だから…
163 21/10/22(金)15:41:27 No.858933581
大学生がサラ金で借りれるの？
164 21/10/22(金)15:41:29 No.858933586
>大学生がなんでそんなに金欲しいんだ 景気の悪い話や社畜話ブラック話聞いてると気が滅入って社会人やることに対する希望が失せる子がいるのもまあわからんでもない 現実はいくらでもやりようがあるしなんだかんだ程々に暮らせてるのが大半だってことには実際働いてみないことにはわからないけれど
165 21/10/22(金)15:41:35 No.858933610
>このスレすげえな >徹底してついプリであるという事実を隠蔽している >これならさぞまとめやすいだろうな ツイプリなんて悪いことじゃないのになんかアンチいるからね 可哀相だと思う
166 21/10/22(金)15:41:38 No.858933625
そんなに攻めても可哀想だよ 誰か損する人がいるから儲かる人は儲けられるんだ こういう人を非難して減らしても儲からないし慰めてあげよう
167 21/10/22(金)15:41:59 No.858933726
>徹底してついプリであるという事実を隠蔽している いやハッシュタグついてるからﾋだってすぐ分かるだろ
168 21/10/22(金)15:42:07 No.858933760
>大学生がなんでそんなに金欲しいんだ 働き始めてもお金はほしいぞ
169 21/10/22(金)15:42:11 No.858933777
ビットコイン脳死で買ってればこうはならなかったのにな
170 21/10/22(金)15:42:12 No.858933788
>なんかいい投機ネタないの DeFiでもやってろ
171 21/10/22(金)15:42:14 No.858933793
俺はバカの中では賢いのでこういうことせずコツコツと貯めるだけにする
172 21/10/22(金)15:42:20 No.858933818
>現実はいくらでもやりようがあるしなんだかんだ程々に暮らせてるのが大半だってことには実際働いてみないことにはわからないけれど 往々にしてその程々イコール底辺って見えてるだろうからなあ
173 21/10/22(金)15:42:20 No.858933819
スレ画がからあげのるつぼって時点でdel案件でショ
174 21/10/22(金)15:42:26 No.858933839
>なんかいい投機ネタないの NFTはまだ宝くじ的要素あるんじゃないかな
175 21/10/22(金)15:42:31 No.858933861
>俺はバカの中では賢いのでこういうことせずコツコツと貯めるだけにする すごく賢い
176 21/10/22(金)15:42:36 No.858933874
好きな食べ物とか語ってるくらいだし心に余裕あるだろ
177 21/10/22(金)15:42:43 No.858933910
>俺はバカの中では賢いのでこういうことせずコツコツと貯めるだけにする 今時貯金なんかしても老後の資金にならないよ…
178 21/10/22(金)15:42:46 No.858933921
>>なんかいい投機ネタないの >NFTはまだ宝くじ的要素あるんじゃないかな もう終わりかけてるからババ引く率高え
179 21/10/22(金)15:42:54 No.858933954
>こういう人を非難して減らしても儲からないし慰めてあげよう 別に自分はこういうのやらないし儲かってる人も破綻すればいいと思ってるからカモは減ってほしい
180 21/10/22(金)15:43:17 No.858934040
今は毎月1万円を1円にもならない草コインに適当に賭けていく どれか1コインでも100円くらいになれば数千万になるかもしれない夢のレース
181 21/10/22(金)15:43:27 No.858934073
>好きな食べ物とか語ってるくらいだし心に余裕あるだろ そりゃ50万程度の借金なんて親に泣きつけばなんとでもなるし
182 21/10/22(金)15:43:35 No.858934095
貯金しても1割インフレしたら実質価値も1割減だぜ 使い切る方が賢い
183 21/10/22(金)15:43:55 No.858934169
>大学生がサラ金で借りれるの？ 学生ローンってのがあってな 学生街だと看板がデカデカ出てる
184 21/10/22(金)15:44:11 No.858934235
せめて大学は出ようぜ せっかく入ったんだから
185 21/10/22(金)15:44:24 No.858934294
>そりゃ50万程度の借金なんて親に泣きつけばなんとでもなるし 即泣きつけばいいんだろうけど…
186 21/10/22(金)15:44:38 No.858934337
借金の額よりも大学辞めたのがめっちゃ重い
187 21/10/22(金)15:45:36 No.858934547
学歴なんてその後の人生の選択肢にめっちゃ影響してくるんだからとりあえず大学だけは出ておけばよかったのにな…
188 21/10/22(金)15:46:11 No.858934694
嫌な上司に媚び売ってサービス残業して休日出勤して 稼いだ安い給料だとそんな丁半博打みたいに投資できん 金の重みが分かってない
189 21/10/22(金)15:46:36 No.858934793
>借金の額よりも大学辞めたのがめっちゃ重い 高卒と大卒じゃ初任給からして差があるしなぁ
190 21/10/22(金)15:46:41 No.858934810
本音では労働だけで生きていく気ないんだから学歴も重視しないだろまあ
191 21/10/22(金)15:46:55 No.858934863
なんで大学辞めたのかがわからない…行きながら出来ただろ
192 21/10/22(金)15:47:47 No.858935094
15年前にビットコイン買えるだけ買ってたら勝ちやぞ
193 21/10/22(金)15:47:49 No.858935099
>学歴なんてその後の人生の選択肢にめっちゃ影響してくるんだからとりあえず大学だけは出ておけばよかったのにな… Fランでもいいから大学を出るってめっちゃ大切だよね…
194 21/10/22(金)15:48:26 No.858935266
リソースが減り続けることになるつらさを考えたら働きながらスタートじゃないと厳しい事実に勉強したのに気付けなかったのか
195 21/10/22(金)15:48:51 No.858935368
>なんで大学辞めたのかがわからない…行きながら出来ただろ 勉強が嫌だったんじゃないかな かといって就職もしたくないから安易に投資に飛びつくの
196 21/10/22(金)15:49:35 No.858935543
資金を作るために働く 運用資金に手を付けないために働く 安定利率になってもお小遣いレベルなので働く コレ投資のコツね
197 21/10/22(金)15:49:40 No.858935558
大学中退しちゃって15年経つけど出とけばよかったなと後悔した から通信大学出たけど普通に遠回りだった
198 21/10/22(金)15:51:14 No.858935916
働き続けろというのか…
199 21/10/22(金)15:51:41 No.858936019
労働投資法は最強なので
200 21/10/22(金)15:51:47 No.858936041
私立で三年四年だったら数百万無駄になってるしな
201 21/10/22(金)15:51:51 No.858936054
>働き続けろというのか… がんばれ♥非正規♥低賃金♥
202 21/10/22(金)15:52:08 No.858936119
FXデモで感覚を掴んだって人は大体負けてる 最初から少額を賭けて少ない金額で負けて消えるのが賢人
203 21/10/22(金)15:52:38 No.858936249
大卒ってだけで50までのらりくらり楽しく過ごせてる 大学ではちゃんと勉強しといた方がいいぞ
204 21/10/22(金)15:52:53 No.858936309
Twitterの方原文見てきたけど 人生をかけて勝負すると9月に言って10月にもう破れてる いい勉強代だったかもしれんね
205 21/10/22(金)15:53:04 No.858936364
>FXデモで感覚を掴んだって人は大体負けてる >最初から少額を賭けて少ない金額で負けて消えるのが賢人 デモトレードって単なるゲームだよなアレ
206 21/10/22(金)15:53:22 No.858936421
投資で暮らすにはすんごいお金があればすぐ出来ます
207 21/10/22(金)15:53:33 No.858936465
>働き続けろというのか… 働かなくていいのは最初から金持ちの人だけだ
208 21/10/22(金)15:53:41 No.858936493
大学を辞めるにしてもきちんとした目標のためならまだしもこんな博打のために辞めてるのはね…
209 21/10/22(金)15:54:06 No.858936599
投資で暮らすためには種金めっちゃいるんだからどっちみち働くことからは逃れられないんだ
210 21/10/22(金)15:54:09 No.858936608
大学生特有の全能感いいね
211 21/10/22(金)15:54:23 No.858936668
俺も競馬はメインレースのみ500円までしか賭けないよ
212 21/10/22(金)15:54:38 No.858936725
大学辞めてなくて50万なら親に殴られるくらいで笑い話に出来ただろうにのう
213 21/10/22(金)15:54:56 No.858936781
大学中退は人生においていい勉強代というにはちょっと重すぎる
214 21/10/22(金)15:55:23 No.858936905
デモトレと金をかけた本番は全く別物 カイジの鉄骨渡り一部と二部くらいの別物感
215 21/10/22(金)15:55:24 No.858936908
大学通いながら投資に手を出してる奴なんてどの学校にもいるだろうに
216 21/10/22(金)15:55:58 No.858937034
金持ちの金転がし遊びに貧乏人が首を突っ込んじゃだめだよ
217 21/10/22(金)15:56:04 No.858937055
スレ画は3コマとも何かこう焦りを感じる 軽率すぎるし先走りすぎてないか
218 21/10/22(金)15:56:26 No.858937147
バイトしていたうどん屋の店長が 大学とバイト辞めて投資家だけでの生活無理だと2時間説得したのに 僕の決意変わらないと辞めてるな
219 21/10/22(金)15:56:38 No.858937192
借金してやる丁半博打だから正気でやれるもんじゃないぜ
220 21/10/22(金)15:57:01 No.858937279
こういう夢見る大学生に年利10%で背中を押してあげる仕事に就きたい 個人的な金で
221 21/10/22(金)15:57:21 No.858937359
ちゃんと中田敦彦のyoutube大学で勉強してなかったからこんな結果に…
222 21/10/22(金)15:57:23 No.858937366
100万スタートで食っていけるならみんなやってるだろ
223 21/10/22(金)15:57:27 No.858937377
100万借金スタートで追加収入ないって毎月最低でも+60%とかにしてく予定だったのかな
224 21/10/22(金)15:57:45 No.858937458
>このスレすげえな >徹底してついプリであるという事実を隠蔽している >これならさぞまとめやすいだろうな 統合失調症みたいなレス
225 21/10/22(金)15:57:46 No.858937459
せめて自己資金で1000万貯めてからやれよ 消費者金融で借りて勝負って…
226 21/10/22(金)15:57:48 No.858937469
授業中の大富豪ってどういうことだよ！？
227 21/10/22(金)15:58:09 No.858937534
初期投資が頑張ってバイトで貯めた100万なら優しい声かけてたけど…
228 21/10/22(金)15:59:55 No.858937945
死ぬほど勉強した結果が借金してトレードって何を学んだの
229 21/10/22(金)16:00:21 No.858938041
分からない 何で大卒という一生を左右する経歴を捨てて丁半博打するんだ いや丁半博打にすらなってねえ
230 21/10/22(金)16:00:45 No.858938145
そうか働いて1000万溜めてこういう学生に貸してやればいいのか…
231 21/10/22(金)16:00:45 No.858938148
近所の時計修理屋さんが株で超設けてるけど 何だかそういう人もいればスレ画のような人までいるし 不思議な世界だ
232 21/10/22(金)16:00:58 No.858938201
100万だと月利20%でも厳しい…
233 21/10/22(金)16:01:01 No.858938213
馬鹿が一旦働いて150万返すのはそこそこ大変だぞ
234 21/10/22(金)16:01:06 No.858938237
>授業中の大富豪ってどういうことだよ！？ そりゃ代返してもらったか席の後ろの方で遊んでたかじゃねえの
235 21/10/22(金)16:01:10 No.858938248
株やらない奴は馬鹿とか煽ったばかりに…
236 21/10/22(金)16:01:33 No.858938332
でもいずれ億万長者になるのに時給千円ぽっちで汗水たらして働くなんてバカらしいでしょう？
237 21/10/22(金)16:01:54 No.858938417
Youtuberやって軍資金貯めようぜ
238 21/10/22(金)16:01:55 No.858938424
つまりマイナスにならないFXをやった方がいいってこと？
239 21/10/22(金)16:02:39 No.858938609
100万あっても全力せずに20万か30万で投資せんとあかんよ
240 21/10/22(金)16:02:41 No.858938612
>バイトしていたうどん屋の店長が >大学とバイト辞めて投資家だけでの生活無理だと2時間説得したのに >僕の決意変わらないと辞めてるな いい店長だな…ってバイトも辞めたのかよ！？
241 21/10/22(金)16:02:53 No.858938664
しかも仮に儲けてもバイトより高い分離課税払わないといけないのに…
242 21/10/22(金)16:03:03 No.858938696
まぁ辞める前に休学すべきだったな
243 21/10/22(金)16:03:09 No.858938723
結局は余程の博打をしない限りは金持ってる奴が更に金を持つってだけの遊びで人生逆転とか生活の向上を期待するのは馬鹿よ…
244 21/10/22(金)16:03:14 No.858938742
急いでないならがそれなりに取引されてる仮想通貨が下がった時に買って上がった時に売ればいいぞ 生活費と握力さえあれば少なくとも年数回は必ずプラスが出る
245 21/10/22(金)16:03:40 No.858938841
>株やらない奴は馬鹿とか煽ったばかりに… 最低だなとしあき！
246 21/10/22(金)16:03:46 No.858938864
いずれ投資とかしてコツコツ貯めなきゃなって思ってもこういう話を見ると躊躇して踏み出せない俺はゴミだよ
247 21/10/22(金)16:04:05 No.858938948
税払いながら借金返して生活費引いて運用資金がプラスになるのが毎月の条件 勉強したからいける…！
248 21/10/22(金)16:04:45 No.858939096
>結局は余程の博打をしない限りは金持ってる奴が更に金を持つってだけの遊びで人生逆転とか生活の向上を期待するのは馬鹿よ… 全く正しいんだけど金持ちと貧乏人の壁は越えられないってのは理解しつつも悲しいなって思ったりする
249 21/10/22(金)16:04:57 No.858939151
授業中に大富豪するやつがそんなもん手を出すな
250 21/10/22(金)16:05:07 No.858939187
俺は海賊王になる
251 21/10/22(金)16:05:57 No.858939395
今強制ロスカットから借金は背負わないはずだけど 51万損してから証拠金抜くとこの表示になるのかしら
252 21/10/22(金)16:06:02 No.858939415
勉強したらインデックスに収束すると思うんだが
253 21/10/22(金)16:06:17 No.858939479
高卒や大学中退などの成功者を見ると早期から自立するのが成功の秘訣だと錯覚しやすいけど そういう奴がやたらそこを強調しがちなだけで 真面目に大学を出た成功者の方が圧倒的に多い
254 21/10/22(金)16:06:45 No.858939590
>>バイトしていたうどん屋の店長が >>大学とバイト辞めて投資家だけでの生活無理だと2時間説得したのに >>僕の決意変わらないと辞めてるな >いい店長だな…ってバイトも辞めたのかよ！？ f23239.jpg
255 21/10/22(金)16:06:51 No.858939611
>いずれ投資とかしてコツコツ貯めなきゃなって思ってもこういう話を見ると躊躇して踏み出せない俺はゴミだよ そもそもこれは海外カジノで大損した事例と変わらないから投資するならSP500を毎月5000円でも買うのが正しい姿
256 21/10/22(金)16:06:56 No.858939628
今はﾋに大学生でトレード大成功してるやつがいっぱい居るから そいつら見てると自分もやれるんじゃないかって気にはなりそう
257 21/10/22(金)16:07:38 No.858939797
バイトしてたら相場見れないから仕方ないね
258 21/10/22(金)16:08:33 No.858940015
>今はﾋに大学生でトレード大成功してるやつがいっぱい居るから そのうち実際に成功してる人が何人いるのかとか 人知れず失敗してる人がどれくらいいるのかとか 夢を見るなら細かく見てかないと駄目だよな…
259 21/10/22(金)16:08:41 No.858940044
コツコツ貯めた500万を運用して10万利益出て喜んでるくらいが丁度いいよ 仮想通貨とかに手を出すと一晩で50万くらい吹っ飛ぶよ
260 21/10/22(金)16:09:08 No.858940150
学校の授業もまともに受けないやつがする投資の勉強なんてたかが知れてるだろう
261 21/10/22(金)16:09:30 No.858940234
こいつダブってからトレーダーなるって借金してんのかよ親泣くぞ
262 21/10/22(金)16:09:31 No.858940238
こういう子が現実見て後悔するのって何年後だろう
263 21/10/22(金)16:09:56 No.858940320
俺が資産500万円を堅実なS＆P500にスポット購入するときでさえ 恐怖で指が震えたのに
264 21/10/22(金)16:10:03 No.858940342
イデコに毎月5000円入れてるけど別枠で他にもなにか一つ入れるのも悪くなさそうだ
265 21/10/22(金)16:10:11 No.858940382
>こういう子が現実見て後悔するのって何年後だろう 後悔はしてんじゃねえかな… 後に引けなくなってるだけで
266 21/10/22(金)16:10:12 No.858940385
手持ち100万円から10年で1億円に！ みたいなのは運と才能に恵まれた極一部の奴にしかできないので地道に投資しようね
267 21/10/22(金)16:10:34 No.858940469
FXって交換比率の変化でしかないうえに手数料もとられるからゼロサムゲームですらない？
268 21/10/22(金)16:10:49 No.858940526
何でもそうだけど何かチャレンジする時に参考にできそうな情報って大成功者の話か超落伍者の話しかないからそれ以上に無数の微妙な結果で失敗して微妙な感じに散っていった人がいるということを頭に置いておかないと結構危険な気がする
269 21/10/22(金)16:11:03 No.858940594
小さく勝って大きく負けるってギャンブル下手の証拠だってカイジで言ってた
270 21/10/22(金)16:11:17 No.858940647
奨学金なんて超低利息の財源があるのに辞めちゃうなんてもったいない
271 21/10/22(金)16:11:19 No.858940655
投資って本業の隙間時間にやるもんじゃないの
272 21/10/22(金)16:11:50 No.858940769
S＆P500って年利どれくらいなの？ って聞いてる時点で多分俺はこういうのに向いてる性格じゃないんだろうな
273 21/10/22(金)16:12:09 No.858940845
そもそもFX自体どんなものかしらないし聞こえてくるのはお金を溶かした阿鼻叫喚が大半だから近づきたくもないぜ！
274 21/10/22(金)16:12:14 No.858940867
まあ資金に使えるコツコツ貯めた数百万とかある人はその時点で結構幸せだからな 結婚すらしてなくても親の入院治療費葬式代でまるっと吹き飛んで投資もクソもなくなったりするした…
275 21/10/22(金)16:12:14 No.858940870
手数料を取るやつらが一番儲かるのでそこに勤めるっていうのが大学生ならわかるでしょ…
276 21/10/22(金)16:12:45 No.858941001
>こういう子が現実見て後悔するのって何年後だろう 後悔しないで同じ轍を何百回も養分繰り返すの多い なぜなら投資している事がスリルで快楽だから 儲からないのに当たる可能性がある事が楽しくパチンコ打ってるのに近いものがある
277 21/10/22(金)16:12:50 No.858941019
>奨学金なんて超低利息の財源があるのに辞めちゃうなんてもったいない 普通は留年した時点で奨学金貸してくれなくなるから
278 21/10/22(金)16:13:08 No.858941074
>手持ち100万円から10年で1億円に！ >みたいなのは運と才能に恵まれた極一部の奴にしかできないので地道に投資しようね 運と才能が俺にはある！
279 21/10/22(金)16:13:28 No.858941149
>S＆P500って年利どれくらいなの？ >って聞いてる時点で多分俺はこういうのに向いてる性格じゃないんだろうな 過去30年の利回りは6.7％ 去年はコロナ特需で株高で30％行ったりした
280 21/10/22(金)16:14:22 No.858941348
>こういう子が現実見て後悔するのって何年後だろう 手法が良くなかった時期が良くなかった種銭が足りなかった選んだ商品が悪かった等々で迷走して 5年くらい経っても全然勝てなくてもう考える気力もわかなくなって後悔しながらまだ賭けてると思う 俺がそうだった
281 21/10/22(金)16:15:21 No.858941534
何年前の壺のネタだよと思ったら今なのか…
282 21/10/22(金)16:15:27 No.858941558
儲かるかどうかシミュレーターとか事前にやってみないので？
283 21/10/22(金)16:15:36 No.858941601
FX大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ！！のはずだったのに
284 21/10/22(金)16:16:59 No.858941934
日雇いで200万稼いでリベンジするとか言ってる
285 21/10/22(金)16:17:19 No.858942022
>過去30年の利回りは6.7％ >去年はコロナ特需で株高で30％行ったりした へー…凄いなコロナからの反発って 100万入れて年6万って考えると素人がやるならこういうが丁度良さそうな気もする 素人が100万入れて一年じっと出来るかと言われるとちと怪しいけど
286 21/10/22(金)16:17:31 No.858942067
こんくらいなら社会に出て数年経てば笑い話にできるでしょ
287 21/10/22(金)16:17:42 No.858942117
仮想通貨に10万ぐらい突っ込むと毎日のドキドキが増えて楽しい
288 21/10/22(金)16:17:48 No.858942141
文章の自分に酔ってる感が辛いな…
289 21/10/22(金)16:17:49 No.858942145
なんだこのスレ画 からあげのるつぼかよ
290 21/10/22(金)16:17:57 No.858942188
借金150万は自殺する人も出るレベルじゃ無い？ めちゃくちゃな額を負債するより 100万円代借金抱える人の方が重く受け止めがちとかここで見た
291 21/10/22(金)16:18:25 No.858942300
初手で失敗してラッキーだな絶対どこかで死ぬようなやつだし おしいのは３００万くらい負けて果てしない後悔できなかったことだな
292 21/10/22(金)16:19:30 No.858942553
俺もFXにハマって自己破産したけど勝ってる時の快感が忘れられずにドツボにハマるという点ではギャンブル
293 21/10/22(金)16:19:38 No.858942580
こういう話って料理できない馬鹿にも通じてるんだよね 火力調節できないからいきなり2000万ぶっこむ 20万円とか弱火で調理してある程度うまくなってから火力上げればいいだけなのに最初から2000マンコガス
294 21/10/22(金)16:19:54 No.858942641
>日雇いで200万稼いでリベンジするとか言ってる 3年くらいかかりそうだな
295 21/10/22(金)16:20:22 No.858942750
>2000マンコガス 激臭
296 21/10/22(金)16:21:16 No.858942977
>3年くらいかかりそうだな たぶん機会損失とか気にしだして貯まらない内にまた突っ込むと思う
297 21/10/22(金)16:21:33 No.858943059
俺もいい大学出たけど出た時点で借金300万あったし150万はまじで軽傷ね
298 21/10/22(金)16:21:48 No.858943130
なんで時間を切り売りして小銭集めようとしてんだよ… 投資で生きて行くなら投資の会社に入って知識も集めて来いよ
299 21/10/22(金)16:21:55 No.858943161
>>日雇いで200万稼いでリベンジするとか言ってる >3年くらいかかりそうだな それで3日くらいでマイナスにしたりするんだろうな
300 21/10/22(金)16:24:14 No.858943693
こういう夢見がちなのって絶対失敗しない無敵のトレーダーになれると思ってるフシがあるな
301 21/10/22(金)16:24:25 No.858943727
まあ大学中退は痛いけどどうにかなるレベルだな 少なくとも絶望するほどじゃない