21/10/20(水)14:47:00 がっか... のスレッド詳細
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21/10/20(水)14:47:00 No.858309619
がっかりだよ！
1 21/10/20(水)14:49:01 No.858310001
気持ちはわかるので許すが…
2 21/10/20(水)14:49:06 No.858310020
ペンタブに過労で死んだ絵描きの霊でも取り憑かせておけばあるいは…
3 21/10/20(水)14:49:58 No.858310173
手元見ないで描くのがすごい慣れなかった最初
4 21/10/20(水)14:51:00 No.858310375
なんか買うだけで上手くなる気がするよね…
5 21/10/20(水)14:51:33 No.858310488
慣れたらマジでいいぞ
6 21/10/20(水)14:51:46 No.858310525
やっぱり液タブじゃないとダメなんじゃないか？
7 21/10/20(水)14:52:07 No.858310604
無理してでも液タブから初めておくんだったと後悔してる
8 21/10/20(水)14:52:26 No.858310676
モノのせいにされるのか…
9 21/10/20(水)14:52:28 No.858310679
駄コラ製造に使ってればそのうちそこそこになるさ
10 21/10/20(水)14:52:30 No.858310684
感覚が違いすぎるってなるでも慣れるでも上手くはならない
11 21/10/20(水)14:53:05 No.858310784
下向くよりディスプレイ向いてた方が姿勢がいくらかマシになるかもしれない
12 21/10/20(水)14:53:36 No.858310911
まずはマウスの代わりに使うといいんだけどまあすぐ飽きて終わりだよね
13 21/10/20(水)14:54:32 No.858311101
僕は絵の練習も嫌いだし毎日描き続けるのも嫌いです そんな僕でもペンタブを買えば神絵師になれますか？
14 21/10/20(水)14:54:33 No.858311103
iPad買おう 絵描くのやめても使えるぞ
15 21/10/20(水)14:56:00 No.858311376
>僕は絵の練習も嫌いだし毎日描き続けるのも嫌いです >そんな僕でもペンタブを買えば神絵師になれますか？ ……(ﾆｺﾆｺ
16 21/10/20(水)14:56:36 No.858311509
マウスでドット絵を長らくやってたおかげで手元見ないのは気にならなかった
17 21/10/20(水)14:56:42 No.858311531
>……(ﾆｺﾆｺ 言えよ！
18 21/10/20(水)14:57:42 No.858311700
なるべく大きい液タブを買うといいぞ！ 神絵師はみんな使ってるぞ！
19 21/10/20(水)14:57:46 No.858311712
液タブもう3年使ったけど今更板タブに戻りたいと思い始めた 描くとき手も邪魔だし液タブも邪魔！
20 21/10/20(水)14:58:32 No.858311857
商品レビューで自分の勘違いや思い込みで低評価つけるやつやめてくんねえかな…
21 21/10/20(水)14:58:32 No.858311859
>なるべく大きい液タブを買うといいぞ！ >神絵師はみんな使ってるぞ！ 頭パンツマンかよ
22 21/10/20(水)14:58:42 No.858311884
>>……(ﾆｺﾆｺ >言えよ！ 舐めてんじゃねえぞこら！(ｺﾞｯ 楽して上手くなりてぇだと？なれるわけねえだろうが！
23 21/10/20(水)14:58:55 No.858311918
マウスで6年描いてからペンタブ行ったら簡単すぎて死んだ
24 21/10/20(水)15:00:12 No.858312165
>ペンタブに過労で死んだ絵描きの霊でも取り憑かせておけばあるいは… （平安絵ばっかり上手な謎の絵師）
25 21/10/20(水)15:00:18 No.858312186
平安時代のペンタブに取り付いた霊が色々教えてくれるよ
26 21/10/20(水)15:00:39 No.858312250
ずっとワコムの鍋敷き使ってるんだけどみんな何使ってるの？
27 21/10/20(水)15:00:39 No.858312251
なんでかぶるんだよ！
28 21/10/20(水)15:00:49 No.858312287
板タブの方が首回りの健康にいいぞ
29 21/10/20(水)15:02:15 No.858312573
レビューに対する役に立たなかったボタン復活してくれAmazon
30 21/10/20(水)15:02:20 No.858312581
何人中何人の方が～って表記なんでなくなったんです
31 21/10/20(水)15:02:44 No.858312668
マウス操作は別に手元を見なくてもできるから 慣れれば板タブも問題ないはずなんだよ
32 21/10/20(水)15:02:54 No.858312711
70人中の3人は同じ考え持ってたんだろうか
33 21/10/20(水)15:03:14 No.858312775
>なんか買うだけで上手くなる気がするよね… いやこれはそういう絵自体の上手さの話じゃなくてペンタブの使用感のことじゃないの
34 21/10/20(水)15:04:32 No.858313019
DAWでオートメーション描くのに買うか買わないかで結局10年放置してる
35 21/10/20(水)15:05:54 No.858313309
>70人中の3人は同じ考え持ってたんだろうか >気持ちはわかるので許すが…
36 21/10/20(水)15:06:31 No.858313442
>DAWでオートメーション描くのに買うか買わないかで結局10年放置してる 今言われて初めて気づいたけどその使い方があったのか… マウスでいじるの超めんどくせえと思ってた
37 21/10/20(水)15:06:57 No.858313546
普通のペンタブなら買うだけで上手く描けるようになるだろうし粗悪品なのかな…
38 21/10/20(水)15:07:50 No.858313744
買ったけど使わなくておじいちゃんにあげちゃった
39 21/10/20(水)15:07:56 No.858313758
脳に直接接続するタイプのペンタブ開発が待たれる
40 21/10/20(水)15:08:37 No.858313900
紙とえんぴつで手書きするのと同じように扱うには練習が必要って意味だよね 流石にペンタブ買ったら神絵師になれると思ってた…みたいなアホな事は言わないだろう多分
41 21/10/20(水)15:08:39 No.858313910
>脳に直接接続するタイプのペンタブ開発が待たれる 正直言って脳から直接アウトプットしてもいい絵は描けそうにないわ俺 イメージでなんとなく可愛いキャラとか想像してもディテールまで考えてないからな
42 21/10/20(水)15:09:04 No.858314016
板の感覚に慣れる前に挫折するくらいなら液のほうがいいとは思う
43 21/10/20(水)15:09:47 No.858314173
>脳に直接接続するタイプのペンタブ開発が待たれる 残念ながら上手い人は脳内でのシミュレーションからして違うんだ…
44 21/10/20(水)15:10:37 No.858314343
自分の脳から出力したら多分ぼんやりとした既存キャラが浮かんでくる気がする
45 21/10/20(水)15:10:46 No.858314366
板タブから液タブに乗り換えようとして失敗したのでがっかりするのはわかる 自分の手が邪魔でうまく描けない… なので☆1です
46 21/10/20(水)15:11:47 No.858314580
>やっぱり液タブじゃないとダメなんじゃないか？ 板タブの良さもあるからどっちがいいかは人による…
47 21/10/20(水)15:11:56 No.858314615
これ絵の上手下手じゃなくて紙と同じ感覚で文字が書けるか否かを言っているのでは？
48 21/10/20(水)15:12:15 No.858314661
痛タブ欲しいけど高いな…
49 21/10/20(水)15:13:16 No.858314848
ipadとペンシルにしておけば 最悪絵を描かなくなってもペンシル分の損失だけで済むぞ
50 21/10/20(水)15:13:50 No.858314966
>痛タブ欲しいけど高いな… 安いのだと数千円だぞ
51 21/10/20(水)15:14:18 No.858315055
液タブにして色塗りが上手くなるなら買いたい 色無しだと80点くらいの絵が色付けて25点くらいになる
52 21/10/20(水)15:15:17 No.858315244
>ペンタブに過労で死んだ絵描きの霊でも取り憑かせておけばあるいは… SAIってそういう…
53 21/10/20(水)15:15:20 No.858315249
私のイメエジを再現できないタブとPCが悪い
54 21/10/20(水)15:15:43 No.858315329
絵は描けないけどアップル・ペンシル買ってチャレンジしたい気持ちはある
55 21/10/20(水)15:16:01 No.858315390
脳のぼんやりしたイメージでもそれをAIが補完すれば神絵師みたいな絵が描けるしモザイクも除去できるぞ まあ自分の描いた絵じゃなくてAIが描いた絵になるわけだが
56 21/10/20(水)15:17:20 No.858315605
書き込みをした人によって削除されました
57 21/10/20(水)15:17:22 No.858315611
◆この20時の定時スレの目的は…？
58 21/10/20(水)15:17:38 No.858315670
ペンタブ導入したら思う通りに線が引けない事例の8割以上は認識領域と比率のせいだと思ってる インストール時にウィザードとか出してくれよこれくらいは
59 21/10/20(水)15:18:39 No.858315879
筆圧をうまく完治しなくなったんだけど復活しないかな
60 21/10/20(水)15:19:09 No.858315971
>>ペンタブに過労で死んだ絵描きの霊でも取り憑かせておけばあるいは… >（平安絵ばっかり上手な謎の絵師） こんなドラマ最近見たぞ！
61 21/10/20(水)15:22:15 No.858316579
板タブと液タブは似てるけど全く別物ってこと気づくのに10年ぐらいかかったわ 早く優しく教えて欲しかった
62 21/10/20(水)15:26:04 No.858317374
画像全体が見える拡大率にすると全然思い通りの線が引けない そこから4倍ぐらいに拡大して手の感覚と合う
63 21/10/20(水)15:26:53 No.858317558
消しカスが出なかったり絵具洗ったりしなくていいのが一番大きい
64 21/10/20(水)15:27:12 No.858317653
>板タブと液タブは似てるけど全く別物ってこと気づくのに10年ぐらいかかったわ >早く優しく教えて欲しかった つっても10年前はクソ高いのしかなかったし…
65 21/10/20(水)15:28:58 No.858318002
板タブに完全に慣れちゃったからたまに液タブ触るとすごいやりにくい
66 21/10/20(水)15:29:12 No.858318040
寝っ転がって描けるのがいい
67 21/10/20(水)15:29:34 No.858318120
慣れねえなーって言いながら三日もすれば慣れる
68 21/10/20(水)15:30:46 No.858318345
定規とか液タブでも使うの？
69 21/10/20(水)15:32:15 No.858318611
こういう奴は理想の線が引けてもクソ見てえなアウトプットしかできないからろくな絵が描けない
70 21/10/20(水)15:32:31 No.858318676
円を描きたいときはコンパスぶっさすの
71 21/10/20(水)15:33:30 No.858318866
>定規とか液タブでも使うの？ わりと便利よ
72 21/10/20(水)15:34:19 No.858319052
努力すれば絵が上手くなるとかそういうのはない
73 21/10/20(水)15:36:28 No.858319446
ちっちゃい板タブで描いてた頃が一番上手かった気がする というか液タブのカーソルのズレが気になる…
74 21/10/20(水)15:36:42 No.858319486
FPSプレイヤーが触るなら板でいい感じ
75 21/10/20(水)15:36:52 No.858319519
>何人中何人の方が～って表記なんでなくなったんです 中華レビュアーがサクラついでにいいえを押しまくるから
76 21/10/20(水)15:38:14 No.858319816
>なるべく大きい液タブを買うといいぞ！ 最初11インチと迷ったけど12.9インチ買ってよかったと思う
77 21/10/20(水)15:38:14 No.858319818
まず60万で機材を揃えれば描けるようになる…はずだぞ
78 21/10/20(水)15:38:33 No.858319884
>ちっちゃい板タブで描いてた頃が一番上手かった気がする >というか液タブのカーソルのズレが気になる… それならなんでちっちゃい板タブに戻らないのか理解に苦しむ
79 21/10/20(水)15:39:51 No.858320129
真っ直ぐな線引くツールはある それはそれとして手ブレのあじがある直線が引きたいときはある それはそれとして直線ツールの線に手ブレ足す手段もある
80 21/10/20(水)15:40:04 No.858320185
そのうち鍋敷きになるんだよなあ……
81 21/10/20(水)15:40:18 No.858320238
>それならなんでちっちゃい板タブに戻らないのか理解に苦しむ 金掛けたから元が取りたいとかずっと液タブで描いてりゃそのうち上手くなるんじゃ…とか 色々有るねん
82 21/10/20(水)15:40:26 No.858320273
絵描きの配信でどっちか聞くと板が思いの外残ってて結構ギャップが有る
83 21/10/20(水)15:41:05 No.858320422
>ちっちゃい板タブで描いてた頃が一番上手かった気がする >というか液タブのカーソルのズレが気になる… 大きさの合う合わないはあるから置いとくとして気になるズレはちゃんと補正しなさる
84 21/10/20(水)15:41:11 No.858320440
wacomとipadproの液と板どっちも持ってる身としては液が信仰されすぎに思う
85 21/10/20(水)15:41:58 No.858320617
>金掛けたから元が取りたいとかずっと液タブで描いてりゃそのうち上手くなるんじゃ…とか >色々有るねん 板に慣れてるなら板の方が絶対いいから早く液タブ売り飛ばして板に戻るんだ
86 21/10/20(水)15:42:12 No.858320666
スレ画の人に丸ペンとGペンのレビュー書いてもらいたい
87 21/10/20(水)15:42:15 No.858320681
>wacomとipadproの液と板どっちも持ってる身としては液が信仰されすぎに思う 液タブは熱に関して全然言及されないよねっていつも思う
88 21/10/20(水)15:42:56 No.858320801
>液タブは熱に関して全然言及されないよねっていつも思う 昔に比べたらだいぶマシになってるからな…
89 21/10/20(水)15:44:55 No.858321153
液ははじめて触るのには直感的に使えていいんだけどお高い
90 21/10/20(水)15:45:04 No.858321183
>液タブは首に関して全然言及されないよねっていつも思う
91 21/10/20(水)15:45:20 No.858321231
PCには板タブ付けて液タブ使いたい時はiPad使うのが一番しっくり来た
92 21/10/20(水)15:45:39 No.858321275
液タブ最初から買うのがいいよね
93 21/10/20(水)15:45:58 No.858321325
>>液タブは首に関して全然言及されないよねっていつも思う アナログで絵描くのと同じだからわざわざ言及しないんだ
94 21/10/20(水)15:46:04 No.858321338
コイツはウケるぜえ タブレットを買うだけで神絵師になれると思っているバカがいるんだよ
95 21/10/20(水)15:46:10 No.858321357
iPadに切り替えてだいぶ経ったけど液タブが良いというよりはiPadお絵かき環境が便利
96 21/10/20(水)15:46:20 No.858321392
クリスタも罠が多い
97 21/10/20(水)15:46:48 No.858321496
ipadは腐らない
98 21/10/20(水)15:46:51 No.858321506
アーム買ったんだけどこれもしかして背中辛い…？ 寝っ転がってやってる方が楽な気がしてきた
99 21/10/20(水)15:47:12 No.858321585
>やっぱり液タブじゃないとダメなんじゃないか？ これに関してはまあ合う合わないがあるから否定はしづらい 両方使ったけど今板には多分戻れない
100 21/10/20(水)15:47:34 No.858321667
>アナログで絵描くのと同じだからわざわざ言及しないんだ デジタルは発光なり発色なり視差なりの要素があるからちょっと違うデジのほうが疲れる
101 21/10/20(水)15:48:24 No.858321838
>アーム買ったんだけどこれもしかして背中辛い…？ >寝っ転がってやってる方が楽な気がしてきた 寝っ転がりすぎて背筋よわよわなんじゃ…
102 21/10/20(水)15:49:41 No.858322095
筋トレしてれば首は誤差だよ
103 21/10/20(水)15:50:34 No.858322280
>>やっぱり液タブじゃないとダメなんじゃないか？ >これに関してはまあ合う合わないがあるから否定はしづらい >両方使ったけど今板には多分戻れない 一回壊れて修理出してる間板タブでやろうとしたけど我慢出来なくてスペアにipadpro買ったよ...
104 21/10/20(水)15:51:50 No.858322517
ワコムの24インチ買おうかな 32インチはちょっとデカすぎるか…
105 21/10/20(水)15:53:22 No.858322854
手で触ったとこ反応しないタイプのペンタブ欲しいんだけどwacom oneってどう？
106 21/10/20(水)15:53:31 No.858322885
手ブレ補正は上手くなった気になれる
107 21/10/20(水)15:53:53 No.858322958
27インチが丁度良さそうなんだけど 旧型のしか無いんだよな
108 21/10/20(水)15:54:18 No.858323044
絵師あきはすごいなと
109 21/10/20(水)15:55:52 No.858323371
>絵師あき
110 21/10/20(水)15:56:22 No.858323490
ペンタブは描いてる感薄い
111 21/10/20(水)15:56:44 No.858323572
昔ペンタブじゃなくてペン型マウス使ってた時期がちょっとあった 普通のマウスよりは描きやすかった
112 21/10/20(水)15:57:05 No.858323643
板から液にしたとき感動してもう戻れねーわって思ってたけど 半年くらいで板に戻してそれからずっと板だな… 電動昇降デスクとか色々やったけど姿勢の問題解決しなかったわ
113 21/10/20(水)15:57:09 No.858323651
>>アナログで絵描くのと同じだからわざわざ言及しないんだ >デジタルは発光なり発色なり視差なりの要素があるからちょっと違うデジのほうが疲れる 首の話だろ！
114 21/10/20(水)15:57:41 No.858323777
iPadPro買ってから全く使わなくなったな 描くまでのハードルが全然違うのもあるけどやっぱりかきあじが全然違う…あとドライバーが認識されませんでけおおおおおお！！！！！！てならないのが一番でかい
115 21/10/20(水)15:58:05 No.858323848
>液ははじめて触るのには直感的に使えていいんだけどお高い ipadが間違いないと思う 絵以外で使えるし
116 21/10/20(水)15:58:40 No.858323956
俺は液タブ持ってないけど液タブのほうが線画速度上がるのではと淡い期待をしている板タブマン
117 21/10/20(水)15:58:57 No.858324017
>ipadが間違いないと思う クリスタが月額なのがこの世の間違い
118 21/10/20(水)16:00:05 No.858324267
LGの例の厚さ1mm有機ELとか本格的になったら板タブの上に敷くだけみたいなの作れそう
119 21/10/20(水)16:00:05 No.858324268
>手で触ったとこ反応しないタイプのペンタブ欲しいんだけどwacom oneってどう？ ワコムでタッチパネル的なのは上位モデルぐらいだし oneは入門機だからそういうのはないかと あったとしてもオフに出来るとは思う
120 21/10/20(水)16:00:28 No.858324346
そろそろワコムの新型出るんじゃないのと思って2年くらい液タブ買えてない
121 21/10/20(水)16:01:14 No.858324502
中華製なんでしょ
122 21/10/20(水)16:02:34 No.858324750
手元見ないで描くって慣れるまで結構掛かるよね ちょっとお金出して最初から液タブかアップルペンシル買った方がマシ！ってなったよ
123 21/10/20(水)16:03:06 No.858324860
>そろそろワコムの新型出るんじゃないのと思って2年くらい液タブ買えてない iPad買えば？アップルペンシル売ってるだろ
124 21/10/20(水)16:04:22 No.858325079
液タブはサブモニターとしても使えるから…
125 21/10/20(水)16:04:35 No.858325125
>手元見ないで描くって慣れるまで結構掛かるよね >ちょっとお金出して最初から液タブかアップルペンシル買った方がマシ！ってなったよ ずっと落書きしてたし 手元を見ないで操作する事なんて結構あったから そんな時間かかった覚えはないな
126 21/10/20(水)16:04:54 No.858325196
>iPad買えば？アップルペンシル売ってるだろ iPadPro持っててプロクリで落書きくらいはするけどSAI使えないじゃん
127 21/10/20(水)16:05:07 No.858325236
マリオペイント買った時の俺だこれ
128 21/10/20(水)16:05:41 No.858325349
もとからアナログで描いてたならともかく今からお絵描き始めます！ってんなら手元見れないのは特に気にならんと思う
129 21/10/20(水)16:06:46 No.858325547
紙とえんぴつで絵が全く描けない人が タブレットでいきなり描けるようになるはずもなく…
130 21/10/20(水)16:06:56 No.858325587
iPadpro買ってプロクリエイトもクリスタも入れてばっちり原神しかしてねえ
131 21/10/20(水)16:07:14 No.858325653
>マリオペイント買った時の俺だこれ あれはマジでむずいから
132 21/10/20(水)16:07:27 No.858325687
>俺は液タブ持ってないけど液タブのほうが線画速度上がるのではと淡い期待をしている板タブマン 実際お金に余裕があるなら一度試したほうがいいよね 心残り解消されるだけでスッキリする
133 21/10/20(水)16:07:55 No.858325781
ペンタブって使ってるとこ見たことないんだけどペン離してる時もカーソル動いてくれるの？
134 21/10/20(水)16:08:27 No.858325883
iPad Proはプロクリで練習やPC落とした後のネタ出しと手書きぐらいかな
135 21/10/20(水)16:08:45 No.858325955
>ずっと落書きしてたし >手元を見ないで操作する事なんて結構あったから そりゃ経験があったからだろ 文章読み取れないのか？
136 21/10/20(水)16:09:25 No.858326076
>ペンタブって使ってるとこ見たことないんだけどペン離してる時もカーソル動いてくれるの？ ワコムの電磁誘導方式ならそう
137 21/10/20(水)16:11:24 No.858326443
そろそろギラつぶ解消された液タブ出してくだちワコムりにんさん！！！１１！！
138 21/10/20(水)16:11:24 No.858326449
板タブ使って長いし絵も描き慣れたけど未だにノートと全然変わらんぜサラサラ～って境地にならない 分かりやすいので字が全然違う…俺こんな字じゃないのに…って字になる 思えば絵もたしかに描き慣れてるがアナログとは全く別のスキルでアナログの絵を再現してるような感じがする…
139 21/10/20(水)16:11:50 No.858326525
マリオペイント時代はまずコンピューターで絵を描こうって意識自体がすごいよ
140 21/10/20(水)16:12:03 No.858326570
えぇ…
141 21/10/20(水)16:12:54 No.858326750
液タブの使い方を解っても今度はクリスタとかツールの使い方全く分からなくて困る 元々アナログでも上手くないのでそこら辺は良いとして
142 21/10/20(水)16:13:44 No.858326918
>ペンタブって使ってるとこ見たことないんだけどペン離してる時もカーソル動いてくれるの？ 全部が全部かは知らんけどうちのは密着させてなくても反応はするよ だからマウス代わりに普通の操作もできる 浮かせてカーソル移動してペンを接地させたときにクリック扱い ペン離してるってのが表面から浮かせてる意味でなく極論ペンを紛失した状態動かす手段があるのかって意味なら無いかな
143 21/10/20(水)16:15:34 No.858327268
サーフェス2からいい加減タブ乗り換えようと思うんだけどやっぱipadがいいのかな 動画見るのとソシャゲしかしてないけど
144 21/10/20(水)16:15:36 No.858327272
>液タブの使い方を解っても今度はクリスタとかツールの使い方全く分からなくて困る >元々アナログでも上手くないのでそこら辺は良いとして とてもわかる
145 21/10/20(水)16:16:44 No.858327534
安い中華製品はペン先とポインタのズレを補正する機能がないから ストレスが徐々に溜まっていく
146 21/10/20(水)16:17:25 No.858327651
普段のPC操作を板にすりゃ慣れる FPSゲームやろうとして視点が吹っ飛ぶけど
147 21/10/20(水)16:17:51 No.858327730
>サーフェス2からいい加減タブ乗り換えようと思うんだけどやっぱipadがいいのかな うｎ >動画見るのとソシャゲしかしてないけど なぜここに…？
148 21/10/20(水)16:18:32 No.858327898
>マリオペイント時代はまずコンピューターで絵を描こうって意識自体がすごいよ セガはテレビおえかきで先行してたのに…
149 21/10/20(水)16:19:02 No.858328003
液タブ界隈はまだまだ安かろう悪かろうなんで 中華は買わんほうがええ
150 21/10/20(水)16:20:24 No.858328284
というかタブは各社検証用機材提供してるところはっきり教えてほしい
151 21/10/20(水)16:22:21 No.858328700
>板タブの方が首回りの健康にいいぞ こういう奴ずっといるけど何で角度付けないんだろうな たぶん液タブ買った事すら無い奴なんだろうが
152 21/10/20(水)16:22:48 No.858328812
上手くかけないからアップルペンシルは糞
153 21/10/20(水)16:23:00 No.858328850
>液タブの使い方を解っても今度はクリスタとかツールの使い方全く分からなくて困る フォトショとクリスタとSAIの操作統一してくれ！
154 21/10/20(水)16:25:14 No.858329322
液タブってものによるけど結構角度とか高さ変えられるでしょ 俺のは古いからあれだけど今の時代のはもっと軽そうだしそんなに熱くならなさそう
155 21/10/20(水)16:25:18 No.858329336
出品者からすれば死ねよとしかならないレビューだな…
156 21/10/20(水)16:25:48 No.858329435
>こういう奴ずっといるけど何で角度付けないんだろうな イーゼル風が合わん人もいるし…