虹裏img歴史資料館

1 21/10/18(月)16:41:44 No.857683542

これは…あかんやつか

2 21/10/18(月)16:41:54 No.857683586

なにもかもちがうじゃねぇか

3 21/10/18(月)16:42:15 No.857683673

顔の向き変わってない？

4 21/10/18(月)16:42:33 No.857683724

（元の顔わかんないからこんな感じでいいか…）

5 21/10/18(月)16:42:49 No.857683780

中高生のコンクールで金賞貰いそうな絵

6 21/10/18(月)16:43:08 No.857683860

修復ってなんだろうな

7 21/10/18(月)16:43:16 No.857683882

後ろの山の適当さが味わい深い

8 21/10/18(月)16:43:23 No.857683909

素人が勝手に修復したどこぞの教会の絵思い出すレベル

9 21/10/18(月)16:43:26 No.857683922

日本でもこういうのはあるんだなぁ…

10 画像ファイル名:1634543013736.png 21/10/18(月)16:43:33 No.857683941

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

11 21/10/18(月)16:43:35 No.857683949

海外でもよく話題になってるタイプのやつ

12 21/10/18(月)16:43:52 No.857684002

ウマ以外全部違うじゃねえか

13 21/10/18(月)16:44:05 No.857684037

マジで同じところがねえ

14 21/10/18(月)16:44:27 No.857684137

分析の結果で上の方が元絵を再現しているとかそういうのではなく…？

15 21/10/18(月)16:44:34 No.857684164

外国だけの話かと思ってたら近くにもあるもんだな 修復者はどういう人なんだろ

16 21/10/18(月)16:44:41 No.857684194

変えちゃうなら新規に書き下ろせばよかったんじゃねぇかな…

17 21/10/18(月)16:44:45 No.857684213

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/754501 もう一つはまだましかな

18 21/10/18(月)16:45:11 No.857684305

そもそものところでこの状態の修復ってそれもう描き直しだろと思うんだ…

19 21/10/18(月)16:45:31 No.857684391

修復士いるのに何故画家に頼んだのかスペイン案件じゃねーか

20 21/10/18(月)16:45:31 No.857684393

>ウマ以外全部違うじゃねえか ウマだってかなり形が変わってんぞ

21 21/10/18(月)16:45:48 No.857684450

貴重なもんでもないし本人たちが満足ならいいことだ

22 21/10/18(月)16:45:51 No.857684468

こっちの向きの顔しか描けないから…

23 21/10/18(月)16:45:57 No.857684493

昔の文化財ってことに意義があるのに描き下ろしてんじゃねえ

24 21/10/18(月)16:46:13 No.857684553

1830年の絵馬ならそのままの方がまだ価値が高いのでは

25 21/10/18(月)16:46:33 No.857684626

おそらく狩装束だったのに立派な腹巻を着せていただいたようでありがたいことです

26 21/10/18(月)16:46:43 No.857684671

文化財的に重要とかじゃないみたいだし 別にこれはこれでいいのでは

27 21/10/18(月)16:46:44 No.857684674

>もう一つはまだましかな まし…ではあるけど結構ひどいぞこれも…

28 21/10/18(月)16:47:29 No.857684834

武将足短いな…

29 21/10/18(月)16:47:39 No.857684864

近所の人に頼むんじゃない

30 21/10/18(月)16:47:41 No.857684874

仏像とかでもあったけど…作られた当時は色がついてる事の価値が凄かったんだけど 今となってはむしろ安っぽさしかない現象がががが……

31 21/10/18(月)16:47:45 No.857684895

こういうのって修復したところで観光価値は0みたいなもんだけど 万が一ネットでバズったら大人気でウハウハなのが歪な構造だと思う

32 21/10/18(月)16:48:11 No.857684986

まぁでも元がもうボッロボロだしな…

33 21/10/18(月)16:48:29 No.857685050

元の絵からして歴史的に重要な物ってわけじゃないんだろ？ 銭湯の富士山みたいなもんだ

34 21/10/18(月)16:48:41 No.857685100

一から書いてる！

35 21/10/18(月)16:48:51 No.857685140

来ていない甲冑とか捏造すんなと

36 21/10/18(月)16:48:52 No.857685148

これってどういうツテなんだろう 下手くそ以前の人選じゃない？

37 21/10/18(月)16:49:12 No.857685221

>元の絵からして歴史的に重要な物ってわけじゃないんだろ？ そうは言っても天保年間のものを塗りつぶすのはちょっと…

38 21/10/18(月)16:49:23 No.857685259

修復師じゃなくて画家に頼んだのかよ…

39 21/10/18(月)16:49:24 No.857685260

まあ元絵が古すぎて無茶言うなよって感じではあるが

40 21/10/18(月)16:49:24 No.857685263

元絵と違うのはわかるけど剥離箇所多すぎて当時の資料でもないとここから修復は無理なんじゃ…

41 21/10/18(月)16:49:37 No.857685318

こんなもんに1年半か…

42 21/10/18(月)16:49:48 No.857685352

>元の絵からして歴史的に重要な物ってわけじゃないんだろ？ >銭湯の富士山みたいなもんだ いやこんだけデカイ絵だと歴史的な価値はかなり高いと思うけど…

43 21/10/18(月)16:49:55 No.857685370

つーか日本の場合専門の修復やってるのいるのに何故そこに頼まないのか

44 21/10/18(月)16:50:02 No.857685389

ﾋでも色々突っ込まれてるけどもう1枚の方「天の沼矛が普通の剣みたいになってる…何もわからずに描いてる…」とか言われててダメだった

45 21/10/18(月)16:50:03 No.857685392

絵に関心持ってくれる人は少ないから話題性重視で行こう

46 21/10/18(月)16:50:06 No.857685404

これがもう300年くらい経ったら 代々の絵師によって書き換えられ受け継がれてきた絵ですってなるんだ

47 21/10/18(月)16:50:09 No.857685412

>おそらく狩装束だったのに立派な腹巻を着せていただいたようでありがたいことです 勝手にバトル目的に変えられてる…

48 21/10/18(月)16:50:21 No.857685454

ここまでボロボロなら好きに描いていいのかもしれない

49 21/10/18(月)16:50:26 No.857685473

>>元の絵からして歴史的に重要な物ってわけじゃないんだろ？ >そうは言っても天保年間のものを塗りつぶすのはちょっと… どうせ大半剥がれてるし…

50 21/10/18(月)16:50:28 No.857685479

よくどや顔で写真の納まるな… 俺には文化財破損としか思えない…

51 21/10/18(月)16:51:13 No.857685656

本当に歴史的価値あるもんならこんなにボロボロになってないと思う

52 21/10/18(月)16:51:47 No.857685789

そのままでいいんじゃないって言ってくれる人はいなかったのか

53 21/10/18(月)16:52:10 No.857685875

ググってみたら結構小さい神社っぽいからお金もツテもなかったのかもしれない

54 21/10/18(月)16:52:20 No.857685911

コメントしづらい完成度なのが酷い

55 21/10/18(月)16:52:32 No.857685951

これ額縁も変わってる？

56 21/10/18(月)16:52:33 No.857685960

まあ近所の絵描き爺ちゃんがタダでやってくれたならいいか…と思ったけど私費を投じてって書いてるな…

57 21/10/18(月)16:52:40 No.857685982

>元絵と違うのはわかるけど剥離箇所多すぎて当時の資料でもないとここから修復は無理なんじゃ… 専門のとこに頼むとスキャンしてAIで修復していくからスレ画よりマシだしけっこうよくなるぞ

58 21/10/18(月)16:53:00 No.857686057

>いやこんだけデカイ絵だと歴史的な価値はかなり高いと思うけど… こんだけ保存状態悪い上に絵師も不明なら価値なんて無いだろ

59 21/10/18(月)16:53:05 No.857686079

おー昔からコンクリートの上を走ってたんだな

60 21/10/18(月)16:53:17 No.857686119

skebの人気絵師に依頼した方がよっぽどいい原案描いてくれそうだな

61 21/10/18(月)16:53:17 No.857686120

スキャンをAI修復したあとキンコーズでプリントアウトして貼っとこう

62 21/10/18(月)16:53:56 No.857686277

私費での修復だから許すが…

63 21/10/18(月)16:53:59 No.857686289

fu443240.jpg

64 21/10/18(月)16:54:01 No.857686297

>ググってみたら結構小さい神社っぽいからお金もツテもなかったのかもしれない どこのどいつが直しましょうよ！って言い出したのか知りたい

65 21/10/18(月)16:54:04 No.857686306

修復は無理とかそういうレベルじゃなくて顔の向きから明らかに違うじゃん…

66 21/10/18(月)16:54:23 No.857686378

出典のよく分からん絵はレイプしてOK!

67 21/10/18(月)16:54:28 No.857686396

>いやこんだけデカイ絵だと歴史的な価値はかなり高いと思うけど… 古いだけの絵なんていくらでもあるし特筆するような価値はない 今も昔も誰が描いたかのほうが重要

68 21/10/18(月)16:54:45 No.857686459

まあ出来る限り好意的に捉えれば 田舎の小さい神社で地元のおっさんが勝手に塗り替えちゃったよ田舎独特の緩さだなこれも土着の味かって取れなくもない いややっぱ酷いわコレ

69 21/10/18(月)16:54:46 No.857686462

まあ依頼主が満足してるなら許すが…

70 21/10/18(月)16:54:58 No.857686515

背景の山って緑じゃなくて富士みたいな白い峰じゃない？って気がするんだが… 逆に国作りの方に山が出現してる！

71 21/10/18(月)16:54:59 No.857686519

>どこのどいつが直しましょうよ！って言い出したのか知りたい >氏子の一人、織田博吉さん（７２）が劣化によって色落ちしていたことに危機感を持ち、私費を投じて修復を地元の画家の杉光定さん（７１）と中村啓三さん（７２）に依頼した。 善意過ぎる…

72 21/10/18(月)16:55:02 No.857686528

背景が絵本みたいだ…

73 21/10/18(月)16:55:54 No.857686724

元の絵を見たいかっていうとそういうわけでもないだろうから 昔から残ってる紙見に来てるだけだけどなんか絵を見てることにすれば芸術っぽい ってことでポーズとらせてくれれば絵はなんでもいいんじゃない

74 21/10/18(月)16:56:17 No.857686818

この神社に昔奉納された奴で特に文化財的な価値は無い おそらく氏子の人に神主が依頼して新しく書いて貰った 特に何の問題もねぇじゃねえか

75 21/10/18(月)16:56:39 No.857686900

前から思ってたけどこういう歴史的な作品に対しての「修復」ってもしかしてもとに戻すことではなく担当の絵師が自由に書き換えてもいいって意味だったりする？

76 21/10/18(月)16:56:41 No.857686911

もう修復というか新しいの頼んだレベルでは？

77 21/10/18(月)16:56:44 No.857686922

fu443241.png

78 21/10/18(月)16:57:33 No.857687079

むしろ時代に合わせた服装と持ち物にどんどん書き換えていくべきだと思う

79 21/10/18(月)16:57:36 No.857687085

文化庁の文化財第二課が泡吹いて倒れる事案

80 21/10/18(月)16:57:43 No.857687111

修復師に頼むのはお高い おそらく画家は知り合いの知り合いとかそんなのなんだろう

81 21/10/18(月)16:57:45 No.857687127

>もう修復というか新しいの頼んだレベルでは？ これにOK出してるからそうだろうね

82 21/10/18(月)16:57:56 No.857687160

全然違うのにするなら上手い人に描いてもらったほうが

83 21/10/18(月)16:58:07 No.857687198

>氏子の一人、織田博吉さん（７２）が劣化によって色落ちしていたことに危機感を持ち、私費を投じて修復を地元の画家の杉光定さん（７１）と中村啓三さん（７２）に依頼した。 神社からしたら迷惑千万だけどうるさい氏子で断りきれなかったんだろうな 費用が…→俺がだしたる！ 絵描きが…→俺の知り合いに絵描きおる！

84 21/10/18(月)16:58:09 No.857687210

>fu443241.png 言わざるは駄目だろ！

85 21/10/18(月)16:58:11 No.857687222

>背景が絵本みたいだ… 武士はもうしょうがないとして絶対これ背景に山とかなかっただろ…風神雷神屏風の背景のアレみたいなやつだろこれ…

86 21/10/18(月)16:58:27 No.857687287

>むしろ時代に合わせた服装と持ち物にどんどん書き換えていくべきだと思う スナイパーライフルを持ちオフロードバイクにまたがった軍人か…

87 21/10/18(月)16:58:34 No.857687314

知り合いに仕事あげただけかな

88 21/10/18(月)16:58:41 No.857687341

>むしろ時代に合わせた服装と持ち物にどんどん書き換えていくべきだと思う 武将の体調を慮ってヒートテックに

89 21/10/18(月)16:58:42 ID:jkCVttF2 jkCVttF2 No.857687342

ねえこれ…

90 21/10/18(月)16:58:45 No.857687359

>この神社に昔奉納された奴で特に文化財的な価値は無い >おそらく氏子の人に神主が依頼して新しく書いて貰った >特に何の問題もねぇじゃねえか それは… そうなんですが…

91 21/10/18(月)16:58:56 No.857687400

地元のお絵かき爺さんに頼んで時点でもう終わった話なんだけど 専門家でなくとも同じ時代の絵の資料集めれば大体その時代の様式って決まってる物だから 手本に出来るような似た絵出てきたろうに・・・

92 21/10/18(月)16:59:06 No.857687432

新しく書いてもらったなら本当に問題はなかったんだが

93 21/10/18(月)16:59:09 No.857687441

大金出して修復する程の物じゃなければ仕方ないね…

94 21/10/18(月)16:59:13 No.857687463

建物とかは古くなったら建て替えなんだから絵も新しいの描けば良いのに

95 21/10/18(月)16:59:17 No.857687480

いっそ新規に作った方がよかったんじゃないかな…

96 21/10/18(月)16:59:27 No.857687533

なんというか浮かばれねえな…

97 21/10/18(月)16:59:30 No.857687547

これ茶飲み友達に仕事回しただけじゃねぇの…

98 21/10/18(月)16:59:34 No.857687566

失礼ながら無償ボランティアの方かと…

99 21/10/18(月)16:59:34 No.857687568

>これがもう300年くらい経ったら >代々の絵師によって書き換えられ受け継がれてきた絵ですってなるんだ ちゃんとそういってくれればいいけど これが天保年間に描かれた絵ですってなりそうで…

100 21/10/18(月)16:59:35 No.857687573

>むしろ時代に合わせた服装と持ち物にどんどん書き換えていくべきだと思う 昔からある紙に色々加わって今これなんですよでも別にいいっちゃいいわな ○○作の絵ですって言われると違うのでは…？ってなる

101 21/10/18(月)16:59:41 No.857687594

修復 修復って何だ

102 21/10/18(月)16:59:43 No.857687602

ニュースになるぐらいだから依頼者の爺がなんかしら宣伝してまわってるのは確か

103 21/10/18(月)16:59:55 No.857687651

何が酷いって これどうも修復頼んだ側もちゃんと再現されて無い事に気付いてないっぽいのが

104 21/10/18(月)17:00:12 No.857687701

ボロい方は大事にしまっといて飾るのは新しく描いてもらえ それなら近所の幼稚園児に頼んでも文句言われないだろう

105 21/10/18(月)17:00:22 No.857687729

>ちゃんとそういってくれればいいけど >これが天保年間に描かれた絵ですってなりそうで… 今回の修復前の画像データあるから大丈夫だろう

106 21/10/18(月)17:00:23 No.857687739

>何が酷いって >これどうも修復頼んだ側もちゃんと再現されて無い事に気付いてないっぽいのが 登場人物全員バカ

107 21/10/18(月)17:00:26 No.857687755

こんなんなら上に描かなくてよくない？

108 21/10/18(月)17:00:29 No.857687764

>これどうも修復頼んだ側もちゃんと再現されて無い事に気付いてないっぽいのが 気づいてても取材に対してブチ切れコメントは言えないんじゃないかな…

109 21/10/18(月)17:00:49 No.857687834

名目が修復ならこれはダメだろ 画家に新しいの奉納してもらいましたじゃ駄目だったのかな

110 21/10/18(月)17:00:52 No.857687845

>この神社に昔奉納された奴で特に文化財的な価値は無い >おそらく氏子の人に神主が依頼して新しく書いて貰った >特に何の問題もねぇじゃねえか ここまで変えるなら新しく描いた方が良くね

111 21/10/18(月)17:01:03 No.857687880

海外で散々やられてた奴がとうとうこっちでも…みたいな憂いを感じる

112 21/10/18(月)17:01:15 No.857687922

投じた私費ってのも画材費ギリギリで描いた人は実質ボランティアかもしれないな

113 21/10/18(月)17:01:15 No.857687923

なんか大仰な写本の挿絵が妙にへちょいのもこういうやつが紛れてるのかもしれない

114 21/10/18(月)17:01:22 No.857687957

すげぇ…この修復した画家1人は日本画描いたことねぇし1人はググってもこの件の記事しか出てこねぇ…

115 21/10/18(月)17:01:24 No.857687966

fu442924.jpg どうしろと？

116 21/10/18(月)17:01:26 No.857687979

>ここまで変えるなら新しく描いた方が良くね 実際大体新しく書いてるんだから問題ないのでは 塗料の落ちたボロい板なんて取っといたってしょうがないだろ

117 21/10/18(月)17:01:46 No.857688058

経過報告とかもちゃんとされてたから訴えたくてもじゃあなんで見過ごしたの？みたいなことになるから何も言えない状況

118 21/10/18(月)17:01:46 No.857688060

>>背景が絵本みたいだ… >武士はもうしょうがないとして絶対これ背景に山とかなかっただろ…風神雷神屏風の背景のアレみたいなやつだろこれ… 地面も土だから黒！って勝手に色変更してて感覚が幼稚園児見たい何だよな…

119 21/10/18(月)17:01:51 No.857688081

金銭的価値はなくてもこういうのから当時の些細な習俗がわかったりする時もあるからな…

120 21/10/18(月)17:01:55 No.857688093

>海外で散々やられてた奴がとうとうこっちでも…みたいな憂いを感じる こういう事例ならもう日光でもやってるし…

121 21/10/18(月)17:02:04 No.857688130

>fu442924.jpg >どうしろと？ ぶっちゃけ専門家ならわりとどうにかなる

122 21/10/18(月)17:02:25 No.857688197

>つーか日本の場合専門の修復やってるのいるのに何故そこに頼まないのか 別に頼むほどでもないと持ち主が考えたからじゃない？

123 21/10/18(月)17:02:33 No.857688234

ボロボロのがガラスケースとかに入ってる方がよかったって！

124 21/10/18(月)17:02:33 No.857688237

死にかけ同士のちんちんゴシゴシでしかない

125 21/10/18(月)17:02:59 No.857688324

>>fu442924.jpg >>どうしろと？ >ぶっちゃけ専門家ならわりとどうにかなる 俺でも下手くそだけど顔の向きは変わらない自信あるぞこんだけ輪郭あったら！

126 21/10/18(月)17:03:15 No.857688383

>fu442924.jpg >どうしろと？ 劣化がひどくても何とかできる専門家だっているし なんなら今の時代AIが何とかしてくれる

127 21/10/18(月)17:03:33 No.857688450

本当の専門家はお高い機材使って表面に残った染料の分析とかガッチガチにやるから単にこの修復師とやらが偽物だっただけだと思う…

128 21/10/18(月)17:03:43 No.857688483

こんなおじいちゃんより美術学生に頼んだ方がいい絵ができただろうな

129 21/10/18(月)17:03:57 No.857688532

金かけて修復するほどのものでもないし別に…

130 21/10/18(月)17:03:59 No.857688540

>fu442924.jpg >どうしろと？ せめて残ってる部分をたたき台にするとかあるじゃん

131 21/10/18(月)17:04:11 No.857688595

顔の向きなど重要ではないのじゃ 大事なのは絵の本質を理解しているかどうかじゃ

132 21/10/18(月)17:04:38 No.857688709

まあ依頼した人が満足ならいいんじゃない 外野が口出すことではないさ

133 21/10/18(月)17:04:42 No.857688722

>なんなら今の時代AIが何とかしてくれる 昔の絵のデータが集積されてるから欠損部分もなんとかするしな

134 21/10/18(月)17:04:42 No.857688724

まあ比較絵だけ見るとつっこみたいところはあるが絵の関係者でも金出した人間でもないから口出せる筋合いでも無いな…

135 21/10/18(月)17:04:44 No.857688733

この爺さんたち修復家ですらないただの画家じゃない？

136 21/10/18(月)17:04:51 No.857688757

修復と描き直し塗り直しは別だしメディアが混同してるだけじゃないの

137 21/10/18(月)17:04:51 No.857688760

狩りにいく格好を武具に変えちゃうのはなかなかのパワー修復

138 21/10/18(月)17:04:54 No.857688771

武士の向いてる方向すら逆ってどうなって

139 21/10/18(月)17:04:56 No.857688777

安く修復するんならこれしかないだろ

140 21/10/18(月)17:05:03 No.857688806

鞘の角度変わって曲刀みたいになっててだめだった

141 21/10/18(月)17:05:03 No.857688807

fu443262.jpg

142 21/10/18(月)17:05:05 No.857688819

神社側が全然依頼してないのはなかなか気の毒

143 21/10/18(月)17:05:06 No.857688823

年齢から茶飲み友達に頼んだ感

144 21/10/18(月)17:05:24 No.857688871

残ってる烏帽子を塗りつぶしてまで顔の向き変えたり空の色が残ってる所に山生やしたりしてるからな…

145 21/10/18(月)17:05:33 No.857688908

奉納額は学術的に貴重なんだってよ 当時の有力者や集団がわかったりその繋がりを示す証拠になる 知り合いの史学の先生に初めて行く神社では写真撮っておいて欲しいって頼まれてる 管理してる人たちは知らずに捨てたりするから

146 21/10/18(月)17:05:37 No.857688917

見猿・言わ猿・聞か猿もこんな感じにされてなかったか

147 21/10/18(月)17:05:46 No.857688950

左向き描けない人だったかー

148 21/10/18(月)17:05:49 No.857688965

>この爺さんたち修復家ですらないただの画家じゃない？ そう言ってるじゃん

149 21/10/18(月)17:05:49 No.857688967

当時の衣装とかの参考になったりしないの

150 21/10/18(月)17:05:50 No.857688970

金かけたくないけど修復したい！ …なんかちょっと違うものが戻ってきたぞ？ まあいっか！

151 21/10/18(月)17:06:05 No.857689012

>fu442924.jpg >どうしろと？ 顔の向き変える必要あった？

152 21/10/18(月)17:06:09 No.857689021

確かに元の状態酷いけど修復ってそういうことじゃなくない？

153 21/10/18(月)17:06:10 No.857689026

>fu443262.jpg ええやん

154 21/10/18(月)17:06:18 No.857689058

いやマジでやべえ角度になってるなこのKATANA

155 21/10/18(月)17:06:23 No.857689074

>左向き描けない人だったかー これだけで凡を感じてしまう

156 21/10/18(月)17:06:29 No.857689094

なんで修復って言っちゃうの 修繕でしょ

157 21/10/18(月)17:06:41 No.857689134

>見猿・言わ猿・聞か猿もこんな感じにされてなかったか あっちは目のデカさとか結構変わったな

158 21/10/18(月)17:06:46 No.857689156

無理やり顔の向き変えたせいで顔面が歪になってる

159 21/10/18(月)17:06:54 No.857689184

>なんで修復って言っちゃうの >修繕でしょ それもなんか違うような…

160 21/10/18(月)17:06:58 No.857689200

絵のうまい知人に頼んだだけだコレ

161 21/10/18(月)17:07:03 No.857689220

何でプロに頼まないの…

162 21/10/18(月)17:07:07 No.857689240

装備が豪華になって良かったじゃん！

163 21/10/18(月)17:07:16 No.857689273

誰も修復とは言ってないよこれ

164 21/10/18(月)17:07:56 No.857689405

>当時の衣装とかの参考になったりしないの なるよ だからほんとは調査する側からすれば修繕しない方がありがたい

165 21/10/18(月)17:08:08 No.857689447

>勇壮な武者生き生きと　大絵馬修復、鹿島市の五の宮神社

166 21/10/18(月)17:08:24 No.857689510

>誰も修復とは言ってないよこれ >修復された大絵馬

167 21/10/18(月)17:08:32 No.857689544

>誰も修復とは言ってないよこれ 記事のタイトルにも本文にも修復と書かれてるが

168 21/10/18(月)17:08:37 No.857689565

>なんなら今の時代AIが何とかしてくれる ハッカーの仕業並みにふわふわしてんな

169 21/10/18(月)17:09:15 No.857689705

修復の解釈違いですね 元の通りに復元することを修復と呼ばないこともあるんです

170 21/10/18(月)17:09:41 No.857689816

自由に描いたっていいじゃない 人間だもの

171 21/10/18(月)17:10:01 No.857689884

>修復の解釈違いですね >元の通りに復元することを修復と呼ばないこともあるんです 黙れ

172 21/10/18(月)17:10:26 No.857689985

ならオリジナルで描いて奉納してくれ…

173 21/10/18(月)17:10:37 No.857690028

>変えちゃうなら新規に書き下ろせばよかったんじゃねぇかな… でもそうすると古参がうるさいからあくまで料理法変えたくらいでね

174 21/10/18(月)17:11:06 No.857690127

この完成度で誇らしげに立ってるんだもんなぁ…

175 21/10/18(月)17:11:07 No.857690133

>ならオリジナルで描いて奉納してくれ… オリジナルじゃないとダメな理由ないし

176 21/10/18(月)17:11:16 No.857690160

別に価値とか当人らの納得とかは分からないから構わないんだ ビフォア・アフターにどうしてこうなった感を感じずにいられないだけなんだ！

177 21/10/18(月)17:11:17 No.857690165

アレンジも大切なのですよ

178 21/10/18(月)17:11:38 No.857690239

まあ宮司さんが納得してるなら…を

179 21/10/18(月)17:12:06 No.857690333

何で狩り装束を武者装束に変えたの？ 何で顔の向き塗りつぶしてまで変えたの？ 何で金泥の雲の形変えたの？もしかして川か何かだと思ってる？ 何で山から沸き立つ雲消したの？ 何で元絵にない謎のピンクの靄追加したの？ 何で芝の地面をコンクリ見たいな灰色に変更したの？ 何でなの

180 21/10/18(月)17:12:21 No.857690387

>織田さんは「地域の五穀豊穣（ほうじょう）を長年お願いしてきた神社に対して、感謝の気持ちがある。絵が、立派に修復されてうれしく思う」と語った。 依頼主さんもうれしいって言ってるよー？

181 21/10/18(月)17:12:43 No.857690460

当人が満足ならいいことだ

182 21/10/18(月)17:12:47 No.857690470

黙れ

183 21/10/18(月)17:12:59 No.857690519

何もしないほうがマシ

184 21/10/18(月)17:13:00 No.857690525

まぁ依頼者が良いなら良いんじゃね

185 21/10/18(月)17:13:08 No.857690549

織田さんもよろこんでいます。

186 21/10/18(月)17:13:37 No.857690655

コネで仕事回すのはいいけど相手は選べよ

187 21/10/18(月)17:13:48 No.857690682

なんで鎧着せちゃったかなぁ…

188 21/10/18(月)17:14:24 No.857690808

知らんけどアレンジするなら右の日付改めて書いたほうが良くない？

189 21/10/18(月)17:14:44 No.857690896

いんだよ江戸時代の作者不明の絵なんてロクな価値ないんだしおもちゃにしても

190 21/10/18(月)17:15:19 No.857691017

画家としても下手くそじゃないこれ

191 21/10/18(月)17:15:24 No.857691033

右向きの顔が難しいから描きやすい左向きの顔にしたのかな…

192 21/10/18(月)17:15:40 No.857691096

そりゃ書き直されたおっさんもこんな顔なりますわ

193 21/10/18(月)17:15:42 No.857691103

もうレスされてるけど 当時の物上から塗りつぶしてオリジナル絵描くとか歴史資料の破壊でしかないよ せめても塗りつぶさないで別に書いてオリジナルは保存してくれ

194 21/10/18(月)17:15:47 No.857691125

使われてる木材が大事なのであって絵の内容はどうでも良いんだ

195 21/10/18(月)17:16:06 No.857691196

>いんだよ江戸時代の作者不明の絵なんてロクな価値ないんだしおもちゃにしても 金銭的価値しか認めないのか

196 21/10/18(月)17:16:52 No.857691355

創作にゴチャゴチャうるせーな… いいんだからいいんだよ

197 21/10/18(月)17:16:54 No.857691373

>金銭的価値しか認めないのか それを決めるのは所有者だろ

198 21/10/18(月)17:17:05 No.857691410

修復じゃなくて創作じゃねえか

199 21/10/18(月)17:17:24 No.857691465

もっと状態良かった頃に撮影した写真とかなかったのかな

200 21/10/18(月)17:17:35 No.857691500

>画家としても下手くそじゃないこれ 少なくとも日本画の約束事も知らないレベル

201 21/10/18(月)17:17:43 No.857691526

>もうレスされてるけど >当時の物上から塗りつぶしてオリジナル絵描くとか歴史資料の破壊でしかないよ >せめても塗りつぶさないで別に書いてオリジナルは保存してくれ 作者不明のボロボロの絵でしかないから本業の人に修復させるほどの価値もないって判断だ

202 21/10/18(月)17:17:43 No.857691530

>修復じゃなくて創作じゃねえか 未来に歩んでる感じがしていいな！

203 21/10/18(月)17:18:06 No.857691616

少なくとも保存をお題目に掲げてるんだから全く違う物にしちゃ駄目だろう…

204 21/10/18(月)17:18:11 No.857691638

修復頼むのお金かかるからね…

205 21/10/18(月)17:18:15 No.857691658

画家検索して画風見たらそらそうなるわ…ってなった

206 21/10/18(月)17:18:26 No.857691702

>少なくとも保存をお題目に掲げてるんだから全く違う物にしちゃ駄目だろう… なーに数百年すればこれがオリジナルに置き換わる

207 21/10/18(月)17:18:36 No.857691746

当人同士はいいだろうけど これでいいって前例を作ることがダメなのだ

208 21/10/18(月)17:18:48 No.857691790

>画家検索して画風見たらそらそうなるわ…ってなった どうして門外漢に頼むんですか… どうして…

209 21/10/18(月)17:19:02 No.857691840

数百年後のこの絵が気になって来たな

210 21/10/18(月)17:19:06 No.857691856

>なーに数百年すればこれがオリジナルに置き換わる 上から塗りつぶしたら今でもバレるわ

211 21/10/18(月)17:19:08 No.857691864

>当人同士はいいだろうけど >これでいいって前例を作ることがダメなのだ 佐賀で完結しててくれるならいいよ

212 21/10/18(月)17:19:19 No.857691891

修復で文化大革命やめろ

213 21/10/18(月)17:19:28 No.857691922

次の代で女体化されてるかもしれない

214 21/10/18(月)17:20:18 No.857692118

金ケチったんかな

215 21/10/18(月)17:20:24 No.857692142

天保の作者不明の絵に少なくとも金銭的や歴史的な価値はない それ以外の価値を認めるのは所有者だけどその所有者はわざわざ専門家に頼むほどもモノでもないと判断した だからこれでいいんじゃねえかな…

216 21/10/18(月)17:20:45 No.857692213

人物も下手くそだけど背景があからさまに手抜きで笑ってしまう

217 21/10/18(月)17:20:49 No.857692234

>金ケチったんかな 私がやりますって言い出したから誰も止めなかったやつだろう

218 21/10/18(月)17:21:20 No.857692338

キリストのやつなんかは単純にクオリティの劣化ととれるけどこれはなぜアレンジしてるんだ…

219 21/10/18(月)17:21:36 No.857692403

>だからこれでいいんじゃねえかな… つまり全然違うじゃん！って言われてもしょうがないって事じゃん？

220 21/10/18(月)17:21:37 No.857692406

多分表に出てないだけで昔からこうして歴史的なものは改竄されてきてる

221 21/10/18(月)17:21:42 No.857692422

>人物も下手くそだけど背景があからさまに手抜きで笑ってしまう 地面の辺りはまだ元絵をなぞってるけどそこで力尽きた感

222 21/10/18(月)17:21:55 No.857692469

こういうの見ると胃がキリキリしかけるからよくない…

223 21/10/18(月)17:22:13 No.857692530

>キリストのやつなんかは単純にクオリティの劣化ととれるけどこれはなぜアレンジしてるんだ… 画家は修復屋と違って自分の価値観優先するから

224 21/10/18(月)17:22:20 No.857692563

令和の日本って感じ

225 21/10/18(月)17:22:32 No.857692604

なあに日光東照宮に比べたら

226 21/10/18(月)17:22:35 No.857692617

悲しい事件をこれ以上起こさないためにも これ系はぶったたかれるべきだと思う なんか分け前よこせとか言い出したやつもいるし

227 21/10/18(月)17:22:54 No.857692694

まぁ本人が納得してるなら何の関係もない「」がレスポンチする意味ないからね はい解散！

228 21/10/18(月)17:23:11 No.857692755

金出した側が満足してるなら何にも言えなくね

229 21/10/18(月)17:23:14 No.857692764

>なあに日光東照宮に比べたら あれは定期的に直すしその度に微妙に変わってるからどうせまた直す

230 21/10/18(月)17:23:17 No.857692776

>多分表に出てないだけで昔からこうして歴史的なものは改竄されてきてる 西洋の宗教画でX線で見たら全然違う元絵が出てきて元絵に沿って修復された案件はあるが多くはねえな…

231 21/10/18(月)17:23:42 No.857692885

元の絵に価値がないならそれこそ修復する必要もその絵の上から新規で書く意味もない

232 21/10/18(月)17:23:45 No.857692890

別にやり直せとか言わないよ ただ保存って言葉の意味を辞書で引いてきてほしい

233 21/10/18(月)17:23:48 No.857692901

>悲しい事件をこれ以上起こさないためにも >これ系はぶったたかれるべきだと思う >なんか分け前よこせとか言い出したやつもいるし 神社に連絡すれば

234 21/10/18(月)17:23:59 No.857692949

https://www.kodo-bijutsu.jp/member/%E3%81%99%E3%83%BB%E3%81%9D%E8%A1%8C/%E6%9D%89%E5%85%89%E5%AE%9A/ この人か

235 21/10/18(月)17:23:59 No.857692951

>元の絵に価値がないならそれこそ修復する必要もその絵の上から新規で書く意味もない 持ち主の勝手だろバカ

236 21/10/18(月)17:24:36 No.857693091

>持ち主の勝手だろバカ とにかく逆張りすればいいってその思考は頭まとめ民なの？

237 21/10/18(月)17:24:52 No.857693157

70歳って耄碌してんじゃん

238 21/10/18(月)17:25:18 No.857693242

>とにかく逆張りすればいいってその思考は頭まとめ民なの？ 逆張りしてんのはそっちだろ？ 本人同士が納得してんのに何で「」が言い争ってんだよ

239 21/10/18(月)17:26:22 No.857693472

なんていうか今回の場合特に周りヤバいと思ってない辺りがヤバいな

240 21/10/18(月)17:26:22 No.857693473

キリストの奴は勝手にやってトラブルになってたけど こっちは依頼主納得しちゃってるしな

241 21/10/18(月)17:27:05 ID:fRmZ5hVY fRmZ5hVY No.857693637

例のアレはゲラゲラ笑ってたけど日本人も同程度だったのかよ

242 21/10/18(月)17:27:25 No.857693714

雑

243 21/10/18(月)17:27:35 No.857693762

2年かけてだんだん修復されていく様子見て納得していったんだろうな

244 21/10/18(月)17:27:39 No.857693774

変にレスポンチが発生してるのって古い絵は大切にしなきゃならないって思っている人がいるからじゃないかな 実際はよほどのものじゃない限り所有者が好きにしていいんだけど

245 21/10/18(月)17:28:03 No.857693870

小～中学生が描いたんならわかるが

246 21/10/18(月)17:28:09 No.857693898

>本人同士が納得してんのに何で「」が言い争ってんだよ 本人ってまず誰と誰だよ 神に奉納してるから神がこの出来で満足してんのか？

247 21/10/18(月)17:28:12 No.857693907

>変にレスポンチが発生してるのって古い絵は大切にしなきゃならないって思っている人がいるからじゃないかな そういう人はそもそも修復自体ダメなのでは

248 21/10/18(月)17:29:02 No.857694092

今回の件以前のも含めたこれ系話してるから齟齬が起きるんだろ なんで罵倒まで出てくるのかは知らんけど

249 21/10/18(月)17:29:12 No.857694150

>神に奉納してるから神がこの出来で満足してんのか？ 雑

250 21/10/18(月)17:29:21 No.857694186

こんな修復なら元の絵は残しといて 再現した絵をもう一枚新しく描いたらいいじゃん

251 21/10/18(月)17:29:37 No.857694250

>なんていうか今回の場合特に周りヤバいと思ってない辺りがヤバいな それなら外野が騒ぐ必要もなくない？

252 21/10/18(月)17:29:47 No.857694285

俺は神だけど満足してるよ

253 21/10/18(月)17:29:56 No.857694333

依頼者が満足してるんだからこの話は終わり

254 21/10/18(月)17:30:09 No.857694384

特に問題になってないってことは修復ってこういうもんなのか？

255 21/10/18(月)17:30:14 No.857694400

まあ江戸時代後期の絵馬じゃ大した価値はないので…

256 21/10/18(月)17:30:49 No.857694561

>まあ江戸時代後期の絵馬じゃ大した価値はないので… 江戸時代後期の作者不明の絵なら普通にうちにも有るしな…

257 21/10/18(月)17:30:51 No.857694566

>俺は神だけど満足してるよ まぁあんたほどの者がそういうなら…

258 21/10/18(月)17:31:13 No.857694673

>>俺は神だけど満足してるよ >まぁあんたほどの者がそういうなら… 話が終わってしまったやん…

259 21/10/18(月)17:31:40 No.857694799

話題になってないだけで結構どこの地域にもある話なのかもしれん

260 21/10/18(月)17:31:42 No.857694808

金でしか価値を測れなくなってるだけでそれを恥ずかしいとも感じなくなってる

261 21/10/18(月)17:31:47 No.857694825

>>>俺は神だけど満足してるよ >>まぁあんたほどの者がそういうなら… >話が終わってしまったやん… もともとレスポンチする内容では無いので…

262 21/10/18(月)17:32:17 No.857694931

歴史的価値ないなら普通に修復するよりこっちの方が話題になってメリットありそう

263 21/10/18(月)17:33:07 No.857695178

話題の成り方が荒れる方面なので…

264 21/10/18(月)17:33:26 No.857695246

>変にレスポンチが発生してるのって古い絵は大切にしなきゃならないって思っている人がいるからじゃないかな >実際はよほどのものじゃない限り所有者が好きにしていいんだけど というかこの絵別に大して古くねえ！ 江戸後期の絵なんて多分実家の物置にあるぞ

265 21/10/18(月)17:33:32 No.857695273

営利団体でもないのに話題になるメリットあるかな

266 21/10/18(月)17:34:06 No.857695433

>金でしか価値を測れなくなってるだけでそれを恥ずかしいとも感じなくなってる 金以外の価値を認めるのは所有者では？

267 21/10/18(月)17:34:23 No.857695496

俺の方が上手い

268 21/10/18(月)17:34:32 No.857695538

>営利団体でもないのに話題になるメリットあるかな ギャイーなデメリットの方が大きそうだ

269 21/10/18(月)17:35:20 No.857695760

>営利団体でもないのに話題になるメリットあるかな 嬉しくて周りに触れ回っただけでしょこのおじいさん

270 21/10/18(月)17:35:53 No.857695894

江戸時代後期なんか謎だらけだよ… こういう神社の献納額で明治維新の志士たちがいつどこで知り合っていたか分かったり 他の資料の裏付けになったりする場合もある

271 21/10/18(月)17:36:13 No.857695991

まぁボロい絵が飾られてるより鮮やかな方が良いよね

272 21/10/18(月)17:37:45 No.857696399

アスペ「」多いんだな

273 21/10/18(月)17:38:04 No.857696489

>>金でしか価値を測れなくなってるだけでそれを恥ずかしいとも感じなくなってる >金以外の価値を認めるのは所有者では？ そうじゃないから文化財の保存には世界中で苦労してるんだよ

274 21/10/18(月)17:38:30 No.857696604

>まぁボロい絵が飾られてるより鮮やかな方が良いよね 違う絵になってるじゃねえか！

275 21/10/18(月)17:39:21 No.857696837

画家さんの名前で検索してみたけど もともとこういう絵を描いてる人っぽい fu443339.jpg

276 21/10/18(月)17:39:22 No.857696846

話題性だけで改変するならいっそ弓持ったウマ娘にするべき

277 21/10/18(月)17:39:50 No.857696989

>画家さんの名前で検索してみたけど >もともとこういう絵を描いてる人っぽい >fu443339.jpg 中学生の絵だな

278 21/10/18(月)17:40:17 No.857697136

書き込みをした人によって削除されました

279 21/10/18(月)17:40:52 No.857697314

引っ込みつかなくなって全てに噛みつくフェーズ

280 21/10/18(月)17:41:30 No.857697474

絵スレの落書きおじさんがレスしてそう

281 21/10/18(月)17:42:51 No.857697862

>引っ込みつかなくなって全てに噛みつくフェーズ エスパーだけどこれ自演だよ

282 21/10/18(月)17:43:13 No.857697963

>引っ込みつかなくなって全てに噛みつくフェーズ いつものシャクレムーブだしスルーが吉

283 21/10/18(月)17:43:41 No.857698096

宗教的なフレスコ画みたいな趣があるな

284 21/10/18(月)17:43:53 No.857698151

>画家さんの名前で検索してみたけど >もともとこういう絵を描いてる人っぽい >fu443339.jpg ならなおさら自分の作品でやれや…

285 21/10/18(月)17:45:27 No.857698579

学者が嘆く理由がわかった

286 21/10/18(月)17:45:33 No.857698603

>いつものシャクレムーブだしスルーが吉 いつの時代から来たの

287 21/10/18(月)17:46:09 No.857698775

>まぁボロい絵が飾られてるより鮮やかな方が良いよね >違う絵になってるじゃねえか！ 大元の絵を見たい人がいないなら違う鮮やかな絵でもいいのかなと思う 公園の壁の絵くらいの感覚

288 21/10/18(月)17:46:23 No.857698856

上書きしないで自分の絵描けばいいのに

289 21/10/18(月)17:47:22 No.857699150

言いがかりが凄い 荒らしが集まってそうなスレ

290 21/10/18(月)17:48:50 No.857699563

修復する前の状態が悪すぎるから…

291 21/10/18(月)17:50:18 No.857699986

>いつの時代から来たの おやおや？

292 21/10/18(月)17:50:22 No.857700010

歴史資料の価値がわからない人にはなに言っても無駄なんだよな 嫌な言葉だが教養がないの一言

293 21/10/18(月)17:50:44 No.857700112

verK.N featK.N

294 21/10/18(月)17:51:06 No.857700241

>>いつの時代から来たの >おやおや？ モアイ板でやれ糖質野郎

295 21/10/18(月)17:51:30 No.857700352

海外の修復ミスはネタにして笑ってるのになんで国内のやつは文化的価値が元から無いからセーフとしているのか

296 21/10/18(月)17:51:42 No.857700417

>歴史資料の価値がわからない人にはなに言っても無駄なんだよな >嫌な言葉だが教養がないの一言 自己紹介かな

297 21/10/18(月)17:51:56 No.857700480

よくこの顔できるな

298 21/10/18(月)17:51:59 No.857700494

ネット底辺並みの画力の自称画家の爺の絵の描き下ろしなんて誰が有り難がるんだよ… 修復しろよ修復を…

299 21/10/18(月)17:52:32 No.857700632

>海外の修復ミスはネタにして笑ってるのになんで国内のやつは文化的価値が元から無いからセーフとしているのか 海外の修復ミスは修復ミスのニュースだけど これは修復完了して喜んでるニュースじゃん

300 21/10/18(月)17:52:37 No.857700656

文化的価値も理解してないよ

301 21/10/18(月)17:53:01 No.857700798

ギャグ日感ある顔

302 21/10/18(月)17:53:03 No.857700806

>修復する前の状態が悪すぎるから… 真面目に修復するにしてもそれっぽい感じに想像で補うしかないな 歴史資料だの学術価値だの言うとそれこそ皆無だ

303 21/10/18(月)17:53:20 No.857700879

書き込みをした人によって削除されました

304 21/10/18(月)17:53:39 No.857700964

>>海外の修復ミスはネタにして笑ってるのになんで国内のやつは文化的価値が元から無いからセーフとしているのか >海外の修復ミスは修復ミスのニュースだけど >これは修復完了して喜んでるニュースじゃん 「」がイチャモン付けてるだけだから もう何が何だか

305 21/10/18(月)17:53:59 No.857701051

>海外の修復ミスはネタにして笑ってるのになんで国内のやつは文化的価値が元から無いからセーフとしているのか そっちは文化的価値があるからだよ！

306 21/10/18(月)17:54:01 No.857701064

>モアイ板でやれ糖質野郎 馬脚を示しちゃったねぇ

307 21/10/18(月)17:54:56 No.857701352

>馬脚 上手いこと言うな

308 21/10/18(月)17:55:19 No.857701466

アゴの者か

309 21/10/18(月)17:55:28 ID:UCAemOiA UCAemOiA No.857701512

てす

310 21/10/18(月)17:56:31 No.857701814

粘着してる奴ってやっぱ統失だったのね…

311 21/10/18(月)18:00:21 No.857702911

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