虹裏img歴史資料館

1 21/10/17(日)13:48:52 No.857292996

、でもたまにあるよね

2 21/10/17(日)13:52:21 No.857294093

研究の結果通説が覆ってるけど世間的には通説のままの扱いされてる人が多すぎる

3 21/10/17(日)13:53:11 No.857294385

これでがっかりして離れるかおもしろがれるかでまず分かれるよね

4 21/10/17(日)13:53:31 No.857294494

これからは実際に見てきた人の話か映像記録だけを信じよう

5 21/10/17(日)13:57:24 No.857295597

前田慶次の序盤エピソード大半が利家のものだったなんて

6 21/10/17(日)13:57:46 No.857295698

>これからは実際に見てきた人の話か映像記録だけを信じよう まず時を越えるところからか

7 21/10/17(日)14:04:36 No.857297595

>研究の結果通説が覆ってるけど世間的には通説のままの扱いされてる人が多すぎる 明智はこの前の大河のせいで覆っていた通説がまた通説に戻ったのがひどすぎる

8 21/10/17(日)14:06:45 No.857298144

昔歴史の授業で習ったのが今は違うことになってるのを見ると習う意味あったのって気分になる

9 21/10/17(日)14:08:35 No.857298632

>昔歴史の授業で習ったのが今は違うことになってるのを見ると習う意味あったのって気分になる 習ってそれについて研究してさらに真実がわかってというリープは学問に必要なんだ

10 21/10/17(日)14:12:01 No.857299559

通説が覆ったって言っても1研究者が発表しただけの段階なのか学会内でコンセンサス取れてるところまで言ってるのかわからんし 新説って言っても研究論文とかですら無い新書レベルの内容のもあるしとりあえずは通説信じておくよ

11 21/10/17(日)14:12:26 No.857299672

>これからは実際に見てきた人の話か映像記録だけを信じよう なるか…タイムスクープハンター

12 21/10/17(日)14:16:08 No.857300763

>昔歴史の授業で習ったのが今は違うことになってるのを見ると習う意味あったのって気分になる 更新されたと考えればいい 嘘教えられたと考えてはだめだ

13 21/10/17(日)14:16:43 No.857300980

関ケ原の資料ってペラ紙一枚以外は全部創作ってマジ？

14 21/10/17(日)14:16:56 No.857301037

先日見つかった石田三成の手紙の内容が歴史ものにおける三成そのまんまな感じだったのは逆に笑える

15 21/10/17(日)14:18:41 No.857301573

ネットに転がってる逸話を信じてるのが多いこと･･･

16 21/10/17(日)14:18:46 No.857301604

>関ケ原の資料ってペラ紙一枚以外は全部創作ってマジ？ 極論から極論に飛ぶことも疑ったほうがいいぞ

17 21/10/17(日)14:18:58 No.857301667

歴史教科書の内容が変わってるのは研究の進展によるものだから周期表に新しい元素が加わってるのと同じようなもんだよ

18 21/10/17(日)14:19:03 No.857301689

江戸は北条氏の頃には栄えてたんです？

19 21/10/17(日)14:20:46 No.857302217

創作なら創作でそれが何時頃形成された話なのかどのようにして広まったのかとか なぜそういう話が創られる必要があったのか とか考えると面白いよね

20 21/10/17(日)14:22:06 No.857302626

書き込みをした人によって削除されました

21 21/10/17(日)14:23:37 No.857303126

面白い話は基本的に話半分未満にとらえておいたほうがいい え！？蒲生の家来に元マルタ騎士団員が！？とか

22 21/10/17(日)14:23:54 No.857303203

もっともらしい新説でもただの逆張りとかポジショントークみたいなパターンもあるし ネットで語るレベルの素人だと見分けられないから結局いろんな研究者が検定してる教科書の内容信じておくのが丸いと思う

23 21/10/17(日)14:25:29 No.857303700

精度の高い記録って一次資料同士を照らし合わせて確認したやつだしそうなると個人の発言なんかほぼ残らないだろうな

24 21/10/17(日)14:25:37 No.857303737

>ネットに転がってる逸話を信じてるのが多いこと･･･ どうせそれも元をたどれば名将言行録がソースとかだろうし

25 21/10/17(日)14:25:51 No.857303806

何で本能寺の変みたいな大事の動機を誰も記さなかったんだ

26 21/10/17(日)14:26:22 No.857303949

>もっともらしい新説でもただの逆張りとかポジショントークみたいなパターンもあるし これ恐竜とかの古生物でもあるよね

27 21/10/17(日)14:26:45 No.857304054

確たる証拠が出てこなくていつ聞いてもうんざりするのが戦国時代の日本在来馬の大きさの話

28 21/10/17(日)14:26:51 No.857304077

>通説を覆す新説 恐竜の毛皮みたいなものか… 毛皮ある奴もあるが無い奴にまで毛皮つけようとする

29 21/10/17(日)14:26:58 No.857304116

頼朝…イケメンであって欲しかった…

30 21/10/17(日)14:27:25 No.857304239

三国志なんて大抵こんなんだからな…

31 21/10/17(日)14:27:52 No.857304370

坂上田村麻呂もこくじんだしな

32 21/10/17(日)14:27:57 No.857304383

>確たる証拠が出てこなくていつ聞いてもうんざりするのが戦国時代の日本在来馬の大きさの話 横浜の馬の博物館行くと死体から想定した当時の馬の模型あるよ

33 21/10/17(日)14:28:06 No.857304420

戦国時代にビデオカメラあったらな

34 21/10/17(日)14:28:31 No.857304536

>何で本能寺の変みたいな大事の動機を誰も記さなかったんだ 誰も知らないから成功したんじゃね

35 21/10/17(日)14:29:21 No.857304752

>三国志なんて大抵こんなんだからな… 正史の時点で趙雲の子孫が残した盛ったエピソードを後から追加とかされてるし

36 21/10/17(日)14:29:30 No.857304783

はいはい島津スゴイ島津スゴイ

37 21/10/17(日)14:30:02 No.857304921

後付けなのが分かってるが今更ネット上でのイメージは覆らない脱糞狸

38 21/10/17(日)14:30:23 No.857305011

どうせ過去のことなんて見てたとしても忘れたり勘違いするんだから今お出しされてるのをとりあえず信じておけばいい

39 21/10/17(日)14:30:46 No.857305093

>横浜の馬の博物館行くと死体から想定した当時の馬の模型あるよ それだよ！証拠としてほしいものは！

40 21/10/17(日)14:30:53 No.857305118

江戸時代の書物とか認めないってスタンスに振り切れれば良いんだけど それやると実態がさっぱりわからない人が多く出てくる

41 21/10/17(日)14:31:16 No.857305204

忠臣蔵の襲った側の方がおかしいみたいなのってどこまで確定したん

42 21/10/17(日)14:31:21 No.857305217

>はいはい島津スゴイ島津スゴイ 明治時代に犬追物やってたのは当時の人もどうかと思ってた

43 21/10/17(日)14:32:11 No.857305416

>忠臣蔵の襲った側の方がおかしいみたいなのってどこまで確定したん 江戸時代みたいな安定した社会だといかなる理由があっても殿中で刃傷沙汰に及ぶ方がどう考えてもおかしいだろ

44 21/10/17(日)14:32:39 No.857305562

>明治時代に犬追物やってたのは当時の人もどうかと思ってた 大河ドラマの紀行部分で今だに子供会で猿叫しながら生木打ちしてるのが紹介されてた時はマジで狂ってんなって

45 21/10/17(日)14:33:02 No.857305687

>三国志なんて大抵こんなんだからな… 架空の武将の墓とか設立に携わった人の気持ちが知りたい

46 21/10/17(日)14:35:07 No.857306275

>三国志なんて大抵こんなんだからな… 三国志正史に記述がないから李儒は架空武将って主張してサイト運営者が大恥かいた事件はこう色々とソースはちゃんと探そうってのを痛感する出来事

47 21/10/17(日)14:35:11 No.857306285

吉良、いい人だった！？ なんて文献は明治時代からあったりなかったりする

48 21/10/17(日)14:35:13 No.857306300

過去のことなんで結局資料同士つき合わせて多分事実っぽいが限界だしな…

49 21/10/17(日)14:35:14 No.857306309

>忠臣蔵の襲った側の方がおかしいみたいなのってどこまで確定したん 民衆側の感情がコロコロ変わってるだけで お上の見解は今も昔も浪士たちの報復行為は論外だぞ

50 21/10/17(日)14:36:25 No.857306649

どう考えても浅野長矩はキチガイだがそれはそれとして報復しろよお前らみたいなムードも赤穂浪士に対してはあったんじゃないだろうか

51 21/10/17(日)14:37:09 No.857306831

軍記物に記載がある事件は公家の日記と照らし合わせて検証してたりする スゴイね公家の日記

52 21/10/17(日)14:37:21 No.857306870

>江戸時代みたいな安定した社会だといかなる理由があっても殿中で刃傷沙汰に及ぶ方がどう考えてもおかしいだろ 賄賂も現在で言う礼金みたいな側面があったみたいだしね

53 21/10/17(日)14:37:39 No.857306956

李儒は後漢書に書いてあるからね…

54 21/10/17(日)14:38:17 No.857307112

天下布武の天下って畿内のことだったですよーが最近のトレンド

55 21/10/17(日)14:38:19 No.857307120

坂本龍馬は流石に知ってる人多いと思いたい

56 21/10/17(日)14:38:22 No.857307132

宇喜多もそんなに暗殺してねえし…

57 21/10/17(日)14:38:32 No.857307200

何で関索の墓が複数有るんだよ

58 21/10/17(日)14:38:39 No.857307228

ネット黎明期に壺あたりで滅茶苦茶盛られまくった人とかいなかったっけ

59 21/10/17(日)14:38:56 No.857307296

授業で習うことだって結局はその時々で最も正しいらしいものでしかないからな…

60 21/10/17(日)14:39:17 No.857307405

>軍記物に記載がある事件は公家の日記と照らし合わせて検証してたりする >スゴイね公家の日記 マメに記録取ってくれてる上に先例に絡むから日記が一族で保管すべきものって発想があるからな公家 歴史家からするとこんなにありがたい存在はいない

61 21/10/17(日)14:39:23 No.857307437

>何で関索の墓が複数有るんだよ そりゃあ当時複数人の関索が活動していたんだろう

62 21/10/17(日)14:39:35 No.857307490

田沼の息子斬ったキチガイもどう見ても言動がキチガイだけど 庶民は訳もわからず大騒ぎ&大喜びでどこの国も庶民はダメだなって外国の人が日記に残してる

63 21/10/17(日)14:40:00 No.857307599

>何で関索の墓が複数有るんだよ 分離しておかないと合体して復活する

64 21/10/17(日)14:40:00 No.857307601

私達の知ってる信長の歴史って創作物だったって事！？

65 21/10/17(日)14:40:23 No.857307701

まず身分制社会だからかなり大雑把に分けても非武士層、下級武士層、上級武士層でそれぞれに感想違うだろうし 事件発生当時、1年後、10年後でまた変わりそうだから面倒くさい

66 21/10/17(日)14:40:29 No.857307731

>田沼の息子斬ったキチガイもどう見ても言動がキチガイだけど >庶民は訳もわからず大騒ぎ&大喜びでどこの国も庶民はダメだなって外国の人が日記に残してる それでいて田沼が失脚したら後からあの時代はよかったなあ…とかもうね

67 21/10/17(日)14:41:13 No.857307918

わたしたちの知ってる信長の歴史がどれを指してるかによる

68 21/10/17(日)14:41:28 No.857307975

>>田沼の息子斬ったキチガイもどう見ても言動がキチガイだけど >>庶民は訳もわからず大騒ぎ&大喜びでどこの国も庶民はダメだなって外国の人が日記に残してる >それでいて田沼が失脚したら後からあの時代はよかったなあ…とかもうね 松平の時も水野の時も同じこと言ってる…

69 21/10/17(日)14:41:35 No.857308014

存在の形跡はあるけど失伝した物語ってロマンあるよね 畠山物語とか

70 21/10/17(日)14:42:10 No.857308169

理屈よりも感情が大事なのは今も昔も変わらん国だわ

71 21/10/17(日)14:42:18 No.857308218

島津最強説はもう飽きた っていう愚痴も飽きてきたくらいにはもう散々言われたと思う

72 21/10/17(日)14:42:24 No.857308254

>坂本龍馬は流石に知ってる人多いと思いたい 今は多いと思うけど教科書から消えたし今後は知名度下がるかもね…

73 21/10/17(日)14:43:12 No.857308476

>>坂本龍馬は流石に知ってる人多いと思いたい >今は多いと思うけど教科書から消えたし今後は知名度下がるかもね… 凄い人ではあったけど時代小説の影響でかいし教科書載るほどではないからなぁ…

74 21/10/17(日)14:43:39 No.857308602

牛のお尻じゃなくて角に松明つけてもその場でのた打ち回るだけだと思う そのまんま過ぎる引用はどうかと思って変えたのかな

75 21/10/17(日)14:43:40 No.857308610

多分みんな出てこないかな…出てこないよな…って思ってるのに偽書すら出てこないのは 蘇我さん家燃やされた時に一緒に燃えた本

76 21/10/17(日)14:43:53 No.857308683

>島津最強説はもう飽きた >っていう愚痴も飽きてきたくらいにはもう散々言われたと思う アンサイクロペディアとかあの辺のネット文化で持ち上げられた末にドリフターズが広めたからマジで島津最強どうこうは本当にもう実像からかけ離れてウザい事になっとる

77 21/10/17(日)14:44:02 No.857308725

>三国志正史に記述がないから李儒は架空武将って主張してサイト運営者が大恥かいた事件はこう色々とソースはちゃんと探そうってのを痛感する出来事 マジでやろうとすると三国志に後漢書晋書魏略漢晋春秋華陽国志あたり全部比較しないとならないし晋書と漢晋春秋あたりはまさはる的な忖度多いしで ネットで語るレベルなら横山蒼天レベルのふわっとしたネタにとどめておいて強い言葉で断言しないほうが良いなって

78 21/10/17(日)14:44:30 No.857308848

>何でキリストの墓が日本に有るんだよ

79 21/10/17(日)14:45:25 No.857309103

>何で楊貴妃の墓が日本に有るんだよ

80 21/10/17(日)14:45:30 No.857309134

島津が最強も何も九州ですら覇権取れた時期ほぼないだろ

81 21/10/17(日)14:45:37 No.857309162

アンサイクロペディアはマジでさ いや本当にさ 信じる方がアホなんだけどそれにしてもさ

82 21/10/17(日)14:45:43 No.857309195

イエスは1人だがキリストは1人ではないので現地民が思ってるなら大多数に支持されるかはともかくとして複数あってもおかしくないのでは

83 21/10/17(日)14:45:52 No.857309233

薩摩最強なら西南戦争に勝ってるだろう

84 21/10/17(日)14:45:53 No.857309238

忠臣蔵はまず事件の起こりが天皇家から将軍に今年も一年日本の統治お願いねって書類を受け取る儀式のさなか 前回もつつがなく終わらせた浅野くんが突然吉良に後ろからこないだの恨み！って切りかかって取り押さえられて 殿中抜刀の罪だけどなんか言い訳あるか？と聞かれて吉良が知ってます！って切腹したので 詳しいことが何もわからないのである

85 21/10/17(日)14:46:18 No.857309334

>凄い人ではあったけど時代小説の影響でかいし教科書載るほどではないからなぁ… その時代小説書いた人が子供だった頃から国定教科書に載ってた

86 21/10/17(日)14:46:22 No.857309347

>>島津最強説はもう飽きた >>っていう愚痴も飽きてきたくらいにはもう散々言われたと思う >アンサイクロペディアとかあの辺のネット文化で持ち上げられた末にドリフターズが広めたからマジで島津最強どうこうは本当にもう実像からかけ離れてウザい事になっとる 研究者だと新名さん辺りがキレてたな 属性的なイカれたイメージは一時期の信長信仰よりよっぽどタチ悪いって

87 21/10/17(日)14:47:19 No.857309615

>アンサイクロペディアはマジでさ >いや本当にさ >信じる方がアホなんだけどそれにしてもさ ルーデルとか話題に挙げるとき今でもあそこソースにキャッキャしてる子出てくるからな…

88 21/10/17(日)14:47:32 No.857309678

長宗我部元親の四国統一 は地味に揉めるネタ

89 21/10/17(日)14:47:41 No.857309732

俺はもうよくわからんからNHKとふしぎ発見を見ておく…

90 21/10/17(日)14:47:46 No.857309758

研究者でもガチガチの最前線で研究ができるような人以外にはそういった人気も飯の種だしな

91 21/10/17(日)14:47:55 No.857309791

そこいくとゴッドハンドクラッシャーかましてくれた人とかどんだけヤバいことやったんだってなるよね 発掘した資料の捏造って情報の信ぴょう性がさ…

92 21/10/17(日)14:48:00 No.857309803

>信じる方がアホなんだけどそれにしてもさ そもそもジョークと書いてあるからなぁ… フィクションを現実と取り違えたらだめよ

93 21/10/17(日)14:48:25 No.857309905

前田慶次はデカく無いってのはなんかショックだった

94 21/10/17(日)14:48:38 No.857309968

ゴッドハンドみたいなのは文献ベースだとやりようがない まず他の資料と照らし合わせて史料批判するだろうしな

95 21/10/17(日)14:48:42 No.857309987

もうそろそろ佐竹で大河いけませんか！ってのもさんざん言われたけど真田丸で出ただろ旗だけって言われるらしいな

96 21/10/17(日)14:48:44 No.857309997

>そこいくとゴッドハンドクラッシャーかましてくれた人とかどんだけヤバいことやったんだってなるよね >発掘した資料の捏造って情報の信ぴょう性がさ… あれはマジでやらかしのケタが違いすぎる

97 21/10/17(日)14:49:18 No.857310144

>義経は牛若丸のイメージとはかけ離れたハダカデバネズミみたいな小男だったって説はがっかりした

98 21/10/17(日)14:49:22 No.857310160

坂上田村麻呂は黒人だった

99 21/10/17(日)14:50:14 No.857310386

>前田慶次の序盤エピソード大半が利家のものだったなんて ただ代わりにやっぱ利家はすげえぜ！になるのでそこはまあ

100 21/10/17(日)14:50:20 No.857310423

>もうそろそろ佐竹で大河いけませんか！ってのもさんざん言われたけど真田丸で出ただろ旗だけって言われるらしいな マジで旗だけで佐竹のメンツ出演してないんだっけ…

101 21/10/17(日)14:50:32 No.857310499

ゴットハンドはやったのも当時は検証方法の少ない前記旧石器時代とかなんでほんとに悪質 ただ今新しい検証方法で頑張ってる人たちにどうせゴッドハンドと同じでしょとかチャチャ入れるのはクソ

102 21/10/17(日)14:50:38 No.857310522

オーバークォーツァーの話かと思ったら違った

103 21/10/17(日)14:50:57 No.857310604

>マジでやろうとすると三国志に後漢書晋書魏略漢晋春秋華陽国志あたり全部比較しないとならないし晋書と漢晋春秋あたりはまさはる的な忖度多いしで >ネットで語るレベルなら横山蒼天レベルのふわっとしたネタにとどめておいて強い言葉で断言しないほうが良いなって みんなそんな感じならいいよね あとはじめての三国志はさっさと潰れたほうがいい

104 21/10/17(日)14:51:03 No.857310638

信長公記レベルでも読み込むの大変だと思う 公家や寺社の一次史料でもそれが実際に起こったことかどうか判別できるかは別だろうし

105 21/10/17(日)14:52:14 No.857311012

ルーデルとシモヘイヘと薩摩と光武帝はもういいよ… お前その話すんなら入ってくんなよ…

106 21/10/17(日)14:52:25 No.857311068

利家は利家でエピソード強烈過ぎない？

107 21/10/17(日)14:53:08 No.857311274

>ルーデルとシモヘイヘと薩摩と光武帝はもういいよ… >お前その話すんなら入ってくんなよ… その辺語る人はすぐ表現に「チート」って言葉使うから分かりやすい

108 21/10/17(日)14:53:12 No.857311292

彗星のごとく現れた青年武将が兄と争って悲劇的な最期を遂げるんだぞ 美形じゃなければウソだろう

109 21/10/17(日)14:53:18 No.857311323

シモヘイヘばっかりでラリーソーンか話題にならないのは寂しい ベトナム戦争まで行ってるのに

110 21/10/17(日)14:53:33 No.857311399

利家はロリコンだったりホモだったりちょっと個性強すぎるな

111 21/10/17(日)14:53:44 No.857311465

島津はうまく中央と絡んで利益を掠め取る立ち回り能力はずっとすごいよ

112 21/10/17(日)14:54:21 No.857311649

>>ルーデルとシモヘイヘと薩摩と光武帝はもういいよ… >>お前その話すんなら入ってくんなよ… >その辺語る人はすぐ表現に「チート」って言葉使うから分かりやすい あー何か分かる

113 21/10/17(日)14:54:23 No.857311660

光武帝は能力云々より人格面の魅力のが好き

114 21/10/17(日)14:54:28 No.857311689

甲陽軍鑑とかめっちゃけおって偽書認定してたのに全然違うとこから時代的に偽書じゃないだろってなったの意味がわからん

115 21/10/17(日)14:54:48 No.857311782

本当にそれだけの人数で争ったのってのは思う

116 21/10/17(日)14:54:58 No.857311831

利家は過剰というほどでもなくしっかり評価されてる部類

117 21/10/17(日)14:55:04 No.857311852

>公家や寺社の一次史料でもそれが実際に起こったことかどうか判別できるかは別だろうし そういう史料があるのは昔からわかってたけど何言ってるかよく分からなかったので大して注目されなかったのに研究が進んで重要なことが書かれてたのがわかった みたいなのはロマンあるよね

118 21/10/17(日)14:55:18 No.857311930

>甲陽軍鑑とかめっちゃけおって偽書認定してたのに全然違うとこから時代的に偽書じゃないだろってなったの意味がわからん 「部分部分は使えるけど鵜呑みは危ないよ」って扱いだぞアレ