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21/10/16(土)07:19:39 No.856831688
この人をクソコテ扱いする風潮嫌い
1 21/10/16(土)07:24:08 No.856832080
クソコテ呼ばわりじゃないともっと強い表現が使われることになるぞ
2 21/10/16(土)07:30:16 No.856832663
変なエロ宗教にはまってるおっさん
3 21/10/16(土)07:30:55 No.856832728
息子を捨てまくるクソ親父
4 21/10/16(土)07:31:28 No.856832786
やばいテロリストか？
5 21/10/16(土)07:31:57 No.856832837
当時の人ですら物狂の沙汰だの王家の恥だの一朝の恥辱だの散々な言い様だからな
6 21/10/16(土)07:33:57 No.856833025
政治屋とか権力の亡者とか恩知らずの虐殺者のほうがいい？
7 21/10/16(土)07:39:32 No.856833631
>やばいテロリストか？ 体制側だからテロリストではないだろ！？ …体制側じゃなくなってからの方がヤバイか…
8 21/10/16(土)07:39:40 No.856833646
建武の新政も再評価されて来てるしもう少し評価されてもいいと思うんだけどな
9 21/10/16(土)07:41:29 No.856833829
尊氏くんはどう思う？
10 21/10/16(土)07:42:10 No.856833892
>建武の新政も再評価されて来てるしもう少し評価されてもいいと思うんだけどな 評価ってのはわかりやすい善行ともっとわかりやすい悪行の評判の総和だから…この人の場合は…
11 21/10/16(土)07:42:15 No.856833899
>尊氏くんはどう思う？ 尊い…マジ尊い…
12 21/10/16(土)07:42:23 No.856833918
>建武の新政も再評価されて来てるしもう少し評価されてもいいと思うんだけどな 建武政権の再評価って機構に室町幕府も取り入れるような先進性があった点であってスレ画にそれを現実に落とし込む手腕が皆無だったのは動かしようがねえからな 鎌倉幕府打倒までの反体制家としての活動力は日本史上最強だと思うけど
13 21/10/16(土)07:42:27 No.856833925
怪人
14 21/10/16(土)07:42:49 No.856833967
なんで隠岐から帰ってくるの…
15 21/10/16(土)07:44:39 No.856834170
天皇家ガードもらってるにまだ不満なのか
16 21/10/16(土)07:45:55 No.856834302
良くも悪くも個人の存在でここまで歴史を動かしたヤツそういないよね
17 21/10/16(土)07:46:05 No.856834322
評価する側のイデオロギーで徹底的にこき下ろされたり割と穏健にバカにされたりする人
18 21/10/16(土)07:46:33 No.856834376
建武の新政が目指してたのは中国みたいな皇帝をトップにした中央集権国家だけど スレ画はそれを実行する部下を持ってなくて全部自分でやろうとしたのがそもそも地に足ついてなさすぎた
19 21/10/16(土)07:46:40 No.856834387
クソコテという呼び方じゃなかったら荒らし・嫌がらせ・混乱の元という呼び方になりますがいいでしょうか？
20 21/10/16(土)07:47:23 No.856834474
>評価する側のイデオロギーで徹底的にこき下ろされたり割と穏健にバカにされたりする人 神皇正統記ですらあんまり良く書いてないんだよな
21 21/10/16(土)07:47:36 No.856834502
>天皇家ガードもらってるにまだ不満なのか 皇族じゃなかったらnov以上に変なキャラ付けされてたのかな… でもスレ画は天皇の癖にヤバいってのも個性だろうし
22 21/10/16(土)07:48:25 No.856834595
リセットボタンを押す人は超偉くて押した本人が失敗しても後続はその失敗を糧により良い体制を構築できる 頼朝の前の清盛とか家康の前の秀吉とか…って考えるととても偉い
23 21/10/16(土)07:48:34 [尊氏] No.856834619
>この人をクソコテ扱いする風潮嫌い
24 21/10/16(土)07:48:40 No.856834626
物語上の脚色じゃなくて実際の活動だけ列挙してもキャラ立ってるからすごいよこの人
25 21/10/16(土)07:48:58 No.856834663
政治は結果責任なんで…
26 21/10/16(土)07:51:51 No.856834984
>物語上の脚色じゃなくて実際の活動だけ列挙してもキャラ立ってるからすごいよこの人 この人だけじゃなくてこの時代の登場人物みんな漫画かよってくらいキャラ立ってて凄い…
27 21/10/16(土)07:52:08 No.856835025
>リセットボタンを押す人は超偉くて押した本人が失敗しても後続はその失敗を糧により良い体制を構築できる この人の場合後続の尊氏共々泥沼の時代を作ったんだけどな 皇国史観に連なる存在でもあるから結構最悪
28 21/10/16(土)07:52:16 No.856835045
親房とか最側近と言っていい人に文句言われてるし
29 21/10/16(土)07:52:46 No.856835105
>良くも悪くも個人の存在でここまで歴史を動かしたヤツそういないよね 野心と行動力とガッツに関しては日本史上でも最高レベルの逸材じゃないかな 現実的な政治力が皆無だったけど
30 21/10/16(土)07:53:34 No.856835202
当人のカリスマ性というか持ってる所で人を引きつける能力と行動力はあるんだけど 理想と現実のすり合わせや妥協をする能力が致命的になかった結果がアレと思うと…
31 21/10/16(土)07:54:04 No.856835265
なんで新田さんに爵位あげなかったの...足利とか謀反したじゃん
32 21/10/16(土)07:55:05 No.856835385
>なんで新田さんに爵位あげなかったの...足利とか謀反したじゃん 武士は身分弁えるべきだし…
33 21/10/16(土)07:55:11 No.856835400
凄いオブラートに包んで気を使った上での表現だよねクソコテ呼ばわりは
34 21/10/16(土)07:55:11 No.856835401
先を見る目はないよね...
35 21/10/16(土)07:55:31 No.856835446
>なんで新田さんに爵位あげなかったの...足利とか謀反したじゃん 新田が出世できなかったのは鎌倉幕府時代であって建武政権下では尊氏の家人としては異様なくらい高い官位をもらってる
36 21/10/16(土)07:55:50 No.856835485
ガチ英雄の中でも野心の塊とか忠義に殉ずる人とかヤンデレな人とか千差万別だったり小物丸出しの人だったり色んな人が一堂に会してる感ある南北朝周辺
37 21/10/16(土)07:56:44 No.856835589
>新田が出世できなかったのは鎌倉幕府時代であって建武政権下では尊氏の家人としては異様なくらい高い官位をもらってる でもね爵位もらうの明治になってからなんですよ...
38 21/10/16(土)07:56:51 No.856835604
>なんで新田さんに爵位あげなかったの...足利とか謀反したじゃん 幕府打倒までの時点で足利は15歳で従五位下貰えたレベルの大御家人 新田は当時無位無冠
39 21/10/16(土)07:57:11 No.856835637
このあとここまで自主的にアクティブな天皇って出てきたっけ？
40 21/10/16(土)07:58:24 No.856835789
そもそも鎌倉幕府打倒まで新田本家が完全に足利から独立していたか？と言われると違うってなるだろうし 世良田さんとか岩松さんとか新田の分家はさっさと足利方いってるし
41 21/10/16(土)07:59:24 No.856835905
地方の土地訴訟処理にスレ画の署名が要るとか何考えてんだってなる
42 21/10/16(土)08:01:19 No.856836122
>>なんで新田さんに爵位あげなかったの...足利とか謀反したじゃん >新田が出世できなかったのは鎌倉幕府時代であって建武政権下では尊氏の家人としては異様なくらい高い官位をもらってる 足利への牽制として新田を取り立ててたっぽいからね… 源氏のいいとこのお坊ちゃんの尊氏と並び立てるほどの人望はなかったけど
43 21/10/16(土)08:04:39 No.856836500
>このあとここまで自主的にアクティブな天皇って出てきたっけ？ ここまで濃いキャラしてる天皇は知らないな 南北朝以降は朝廷自体の政治的影響力が下落していくし
44 21/10/16(土)08:06:22 No.856836688
どう見ても無茶な人事が大当たりすることもあったりして単なる無能で切り捨てられないんだよな
45 21/10/16(土)08:06:57 No.856836761
ガチガチの体制側のトップなのに建国者クラスのバイタリティと野心を持ってた
46 21/10/16(土)08:08:24 No.856836931
鎌倉末期から南北朝にかけては全員クソコテだよ
47 21/10/16(土)08:12:54 No.856837541
鎌倉期の間にもう新田は足利の分家みたいな家って扱いになってると考えるとそんな分家の家に最初っから期待というか高い地位あげるの難しいというか宗家側が分家起用した功績があったって判断されるのは相応じゃねーかなって
48 21/10/16(土)08:14:29 No.856837746
>ガチガチの体制側のトップなのに建国者クラスのバイタリティと野心を持ってた 元々本来天皇になるはずじゃなかった生まれのスレ画だから自分の子孫を正当な天皇にしたいっていう行動理念と反骨精神が合わさり行動力モンスターが世に解き放たれてしまった
49 21/10/16(土)08:16:11 No.856837964
新田さんかわうそ...倒幕に出向くのに本拠の館燃やす軽はずみなとこあるけどさ
50 21/10/16(土)08:16:46 No.856838036
なんでこの人ヴァジュラ二刀流してるの？
51 21/10/16(土)08:16:57 No.856838053
新田は足利一門の端っこの方にいたと考えるのが自然だけど だとするとポジションの割に重要な役割を任されすぎなんだよな
52 21/10/16(土)08:18:33 No.856838254
この人いなくても鎌倉幕府は破綻していただろうけどどれくらいもったんだろう
53 21/10/16(土)08:18:36 No.856838260
面白い人ではあるんだけど同時代にいて欲しくないっていう歴史上の人物によくあるやつ
54 21/10/16(土)08:19:33 No.856838392
>鎌倉末期から南北朝にかけては全員クソコテだよ 動乱期で我の強くないやつは文字通り埋もれるから…
55 21/10/16(土)08:20:47 No.856838554
日本史って1330年代だけ他の10倍くらいのスピードで物事が進んでるよな
56 21/10/16(土)08:22:50 No.856838821
いいだろ？朕は不動明王の化身だぜ？
57 21/10/16(土)08:24:14 No.856839025
>新田は足利一門の端っこの方にいたと考えるのが自然だけど >だとするとポジションの割に重要な役割を任されすぎなんだよな 足利一門でも足利尾張守家（後の斯波家）・吉良氏・畠山氏に次ぐくらいの地位はあったんじゃないのかな
58 21/10/16(土)08:25:34 No.856839201
>なんでこの人ヴァジュラ二刀流してるの？ 俺は菩薩と一体化してるんで政治的にも宗教的にも正統な天皇なんだ！というアピールが込められた絵なんだそうな
59 21/10/16(土)08:26:01 No.856839272
神聖後醍醐
60 21/10/16(土)08:28:10 No.856839608
>足利一門でも足利尾張守家（後の斯波家）・吉良氏・畠山氏に次ぐくらいの地位はあったんじゃないのかな 一色や桃井は官位持ってたりするから明らかにその辺より格下に扱われてる
61 21/10/16(土)08:28:18 No.856839630
>この人いなくても鎌倉幕府は破綻していただろうけどどれくらいもったんだろう 放っておいても奥羽北部か北九州辺りで北条氏の分家がひと悶着起こしたんじゃないかと漠然と思う
62 21/10/16(土)08:30:22 No.856839929
スレ画の肖像画も頭に中国皇帝の冕冠被って手に金剛杵持って衣装は袈裟だから 世俗的な権力と宗教的な正当性を示すための絵 歴代天皇の肖像画並べても本当にスレ画だけ明らかに異質
63 21/10/16(土)08:31:10 No.856840062
新田君は小さな遭遇戦の中で事故死みたいな最期を遂げてしまったのがキャラとしての弱さがついてしまった気がする
64 21/10/16(土)08:31:27 No.856840100
善悪で測れない強烈な何かがある 北畠親子とか楠木一族とか文句言いながらも死ぬまで忠誠尽くしたのは（もちろんそれぞれの利害もあるだろうけど）やっぱ言い知れぬ魅力があったんじゃないかな
65 21/10/16(土)08:32:11 No.856840203
相手が尊氏じゃなくて派遣された斯波高経なのもどことなくショボさがある
66 21/10/16(土)08:36:31 No.856840875
>相手が尊氏じゃなくて派遣された斯波高経なのもどことなくショボさがある 斯波高経は足利兄弟と高一族に次ぐくらいの存在感はあると思うぞ
67 21/10/16(土)08:37:05 No.856840957
仮に平将門ポジションで生まれてたら日本統一してたかもしれん
68 21/10/16(土)08:41:22 No.856841661
高経くんは家の格と後半の政治的リーダーとしての評価はともかく 戦の評価はいい感じに渡り歩けた中くらいの人みたいなイメージがある
69 21/10/16(土)08:42:25 No.856841808
尊氏との合戦で死んだ楠木正成に比べると今ひとつ華々しさがないんだよな
70 21/10/16(土)08:45:37 No.856842315
挙兵計画が鎌倉幕府にバレて謹慎処分や流罪になるのはまあわかる そこから毎回復活するの何なの…
71 21/10/16(土)08:45:50 No.856842346
ナンバーワンの実力者である尊氏の尊敬する帝だから…
72 21/10/16(土)09:04:27 No.856845370
失敗してもめげないって大事だよな
73 21/10/16(土)09:15:22 No.856847446
>尊氏との合戦で死んだ楠木正成に比べると今ひとつ華々しさがないんだよな そっから北朝側蹴っ飛ばして越後で独立するとか結構すごいことしてるんだけどね…
74 21/10/16(土)09:19:25 No.856848265
>新田君は小さな遭遇戦の中で事故死みたいな最期を遂げてしまったのがキャラとしての弱さがついてしまった気がする 一番の見せ場の鎌倉攻めでも義詮が参戦しなかったら人数集まらなかったってトホホぶりだし…
75 21/10/16(土)09:20:42 No.856848517
クソコテ以外なんて表現すりゃいいんだよ
76 21/10/16(土)09:20:54 No.856848571
五対五！
77 21/10/16(土)09:22:41 No.856848903
この人一人がギャイーしたわけじゃなくて後鳥羽以降の皇位継承のグダグダが最悪のタイミングで爆発したというか
78 21/10/16(土)09:23:06 No.856849003
>失敗してもめげないって大事だよな 根性に関しては歴史上の大物武士たちに勝るとも劣らないものがある
79 21/10/16(土)09:23:09 No.856849011
>鎌倉幕府打倒までの反体制家としての活動力は日本史上最強だと思うけど スレ画の活動と言うか単に北条家が誰にとっても邪魔になったから消されただけじゃね？
80 21/10/16(土)09:23:59 No.856849178
>クソコテ以外なんて表現すりゃいいんだよ 東洋のチャーチル
81 21/10/16(土)09:24:24 No.856849264
>スレ画の活動と言うか単に北条家が誰にとっても邪魔になったから消されただけじゃね？ それが長く続いたけど結局こいつがいないと打倒できなかったので
82 21/10/16(土)09:24:27 No.856849280
>>鎌倉幕府打倒までの反体制家としての活動力は日本史上最強だと思うけど >スレ画の活動と言うか単に北条家が誰にとっても邪魔になったから消されただけじゃね？ みんなそう思ってても誰かがアジテーションしないと動かないしまとまりもしないのだ
83 21/10/16(土)09:24:54 No.856849372
南北朝の動乱は家系図の捏造する人にはありがたい大イベント
84 21/10/16(土)09:25:15 No.856849436
>スレ画の活動と言うか単に北条家が誰にとっても邪魔になったから消されただけじゃね？ こいつが楠木や大塔宮を動かして六波羅が落ちなきゃ足利の裏切りもないだろうし
85 21/10/16(土)09:27:25 No.856849852
挙兵仲間の後鳥羽もものすごく政治に熱心だった天皇でその熱心さが現実と微妙にずれているという共通点があったりする
86 21/10/16(土)09:28:08 No.856849990
楠木正儀すごない…？
87 21/10/16(土)09:28:29 No.856850072
現実見たら北条に勝てないってなるから…
88 21/10/16(土)09:30:41 No.856850535
>楠木正儀すごない…？ 親より英雄だと思う 活動期間長いしね
89 21/10/16(土)09:31:18 No.856850651
渡した神器は偽物でーす！本物はこっち！ はあんまりにもあんまりなクソムーヴではないか
90 21/10/16(土)09:33:05 No.856851069
>現実見たら北条に勝てないってなるから… 何で他の御家人全部と戦っても勝てる国力持ってるんだあの一族…
91 21/10/16(土)09:34:25 No.856851379
>楠木正儀すごない…？ 再評価っていうか後醍醐死後の南北朝の研究がやっと進んだというか…