虹裏img歴史資料館

1 21/10/13(水)20:38:41 ID:r1aX.DtM r1aX.DtM No.856016598

ミストみたいな救いようのないオチが見たかった

2 21/10/13(水)20:39:01 No.856016735

なんだこの右下は！ スクショ取り直してこい！

3 21/10/13(水)20:39:25 No.856016893

終わったあとあんまり語られてないよね 語ることがなくなったというか…

4 21/10/13(水)20:39:33 No.856016945

>今更だけどマイナス200点の終わり方にした方が良かったんじゃ… そう思わせるために80点の終わり方を選んだんだろ 自説の正しさを証明するために

5 21/10/13(水)20:41:06 No.856017546

でもマイナス200点の終わり方は作家として３流だよ…

6 21/10/13(水)20:43:15 No.856018416

ジャぱんみたいな名前の残り方で嬉しいかっつーと微妙なんじゃねーかな

7 21/10/13(水)20:43:17 No.856018434

オチを救いようなくする事が作品の絶対値を大きくするとは思わない

8 21/10/13(水)20:43:36 No.856018575

結果としてマイナス200点になっても自分の内面が存在する作品にしろと言ってるのにスレ「」みたいな読解力無い奴にこすられ続けてるのかわいそう 性癖曝け出しまくりの作品だったじゃん

9 21/10/13(水)20:44:09 No.856018807

単行本の加筆でオチ自体は付いたし

10 21/10/13(水)20:44:10 No.856018813

マイナス200点の終わり方は尊敬する評論家がやったから

11 21/10/13(水)20:48:01 No.856020397

この話題出る度に思うんだけど 画像は別に最終回の出来がどうこうは言ってなくない？

12 21/10/13(水)20:48:07 No.856020448

スレ画のどこにもマイナス200点の方がいいとは書いてないが

13 21/10/13(水)20:48:49 No.856020717

というかマイナス200点が良いとも言ってない

14 21/10/13(水)20:50:56 No.856021528

自分の内面が入ってない80点より内面が入ってる-200点だから大事なのは点数じゃなくて内面の方だぞ 内面が入っているならそのうえで点数が高い方がいいに決まってるし

15 21/10/13(水)20:54:42 No.856022996

>マイナス200点の終わり方は尊敬する評論家がやったから 原作通りの無難な80点のシナリオの中に評論家がいなかったのだろう…

16 21/10/13(水)20:55:18 ID:lT87A50Y lT87A50Y No.856023250

何で急に思い出したかのように善意の漫画になったんだろ

17 21/10/13(水)20:59:08 No.856024858

そういや先生最近どうしてんだろ？

18 21/10/13(水)20:59:28 No.856024979

>何で急に思い出したかのように善意の漫画になったんだろ インタビューで結婚してから心境変わったって言ってたぞ

19 21/10/13(水)21:00:09 No.856025295

>そういや先生最近どうしてんだろ？ 感染者数も減ってきたしサウナ三昧なんじゃない多分

20 21/10/13(水)21:00:38 No.856025494

マブラヴ絡みで何かやってほしい

21 21/10/13(水)21:01:04 No.856025674

>そういや先生最近どうしてんだろ？ の子が連載終わってからサウナ建設に着手したって話以降はわからんけど… 今頃マブラヴ見てんじゃないの？

22 21/10/13(水)21:02:08 No.856026121

表現者になる以上作者の作家性や内面を出せそういう部分が出てない80点の作品より内面がちゃんと表現できてる-２００点のほうがいい って言ってるのに何故か－２００点の作品を作れみたいに言ったみたいになってるよね

23 21/10/13(水)21:03:47 No.856026851

当然だが内面を出した上で80点でも100点でも目指してるからな

24 21/10/13(水)21:04:05 No.856026982

やっぱ結婚したら大半の人は丸くなったり温和になるなー

25 21/10/13(水)21:04:38 No.856027233

>マブラヴ絡みで何かやってほしい 初めてみたけど初回がまんま進撃の巨人だったな… モロパクリしたってそりゃ先生言うわ

26 21/10/13(水)21:05:10 No.856027429

なんなら自分専用のサウナ建設したってお釣りくるだろうしな

27 21/10/13(水)21:05:17 No.856027481

自分の趣味全開でやりきったんだから100点だろ

28 21/10/13(水)21:05:42 No.856027679

でも本当に投げっぱなしで終わったら最終回の後に全巻売り払ってたと思う

29 21/10/13(水)21:07:01 No.856028258

過程がどうだろうが最終的にきちんと纏めて終わらせるのがプロだよ

30 21/10/13(水)21:07:04 No.856028280

最後はホント「とりあえずいらんことはしなかった」くらいのラストだからな…

31 21/10/13(水)21:07:08 No.856028313

犯罪的なことが自分のやりかたったことなのかと思うようになったとも言ってるから内面を描いてるのは変わってない

32 21/10/13(水)21:07:10 No.856028325

あそこでエレン殺しても巨人になった人ら戻りませんでしたエンドされてもちょっと反応に困る

33 21/10/13(水)21:07:11 No.856028335

>モロパクリしたってそりゃ先生言うわ あれはオリジナルなんでどっちかというとマブラヴ側のアンサーだと思う 自分言う程パクりではないんだけどライナーへの追い込みとかは元ネタこれかあってなる部分はあると思う

34 21/10/13(水)21:07:23 No.856028423

あの終わりとエレンのあの無様だけど愛おしい本音が聞けて俺は満足だったよ

35 21/10/13(水)21:07:33 No.856028507

ツリー・オブ・ライフのエンディングみたいで良かったと思う

36 21/10/13(水)21:08:21 No.856028871

-200点って単純に作品としての質が悪いって意味なのに 何故か露悪的な面白さみたいな意味で解釈する人がいるよな…

37 21/10/13(水)21:08:39 No.856028995

個人的には「あと1話」欲しかった どういうことかっていうとエピローグは分けて丸々1話使って欲しかった

38 21/10/13(水)21:08:41 No.856029013

そんなんなら伝説の作品になんかならんでいいわ

39 21/10/13(水)21:09:16 No.856029246

>最後はホント「とりあえずいらんことはしなかった」くらいのラストだからな… 充分だな

40 21/10/13(水)21:09:29 No.856029340

欲を言うならエルミン以外とのやり取りも見たかったな… 蛇足になるのはわかるんだけどファン心理としては

41 21/10/13(水)21:09:30 No.856029350

マチヴァーさんをあんな目に合わせた理由を一般人にもわかるように理由づけしてるだけな気もする

42 21/10/13(水)21:09:30 No.856029351

「」の言うマイナス200点ってエレンが地ならし完遂させて終わりみたいなやつでしょ

43 21/10/13(水)21:10:29 No.856029804

>エルミン 誰だよテメーは…アルミンとエルヴィンの悪魔合体か？

44 21/10/13(水)21:10:42 No.856029913

>「」の言うマイナス200点ってエレンが地ならし完遂させて終わりみたいなやつでしょ 人類虐殺でぶん投げるのはありがちとまでは言わないまでも前例はあるな

45 21/10/13(水)21:10:48 No.856029953

終盤は思ったよりマブラヴだった

46 21/10/13(水)21:10:52 No.856029978

終わり方じゃなくて存在するかどうかだから この章の部分は作者の趣味だろみたいなのを入れてけってことだな もうしばらくは打ち切られないなーってところで性癖全開で描くんだ 最初からマイナス200点描いても打ち切られるだけだからな

47 21/10/13(水)21:10:53 No.856029987

>誰だよテメーは…アルミンとエルヴィンの悪魔合体か？ 強そう

48 21/10/13(水)21:11:20 No.856030178

諫山先生はサウナ作るのにいっぱいいっぱいだから

49 21/10/13(水)21:11:39 No.856030323

めでたしめでたしでよかったよね

50 21/10/13(水)21:12:02 No.856030512

終わったからマシ

51 21/10/13(水)21:13:31 No.856031116

>めでたしめでたしでよかったよね うｎ…？どういうこと…？

52 21/10/13(水)21:13:54 No.856031263

>終盤は思ったよりマブラヴだった マヴラヴやったことないけど主人公が人類滅ぼしたりするの...？

53 21/10/13(水)21:14:46 No.856031624

まさかそこまでミカサが大好きとは… それならエレンからの感情もう少し見せててもよかったんじゃ

54 21/10/13(水)21:15:27 No.856031930

これマイナス200点を出せって意味じゃないと思うんだけど なんでいっつも点数にフォーカス合わせて話してんの？

55 21/10/13(水)21:16:01 No.856032144

>これマイナス200点を出せって意味じゃないと思うんだけど >なんでいっつも点数にフォーカス合わせて話してんの？ 文章読めない馬鹿だから

56 21/10/13(水)21:16:27 No.856032306

>まさかそこまでミカサが大好きとは… >それならエレンからの感情もう少し見せててもよかったんじゃ 本音は10年引きずってほしい！だけど忘れて幸せになってほしいって気持ちの方が上だったんだろ

57 21/10/13(水)21:17:16 No.856032649

最期の最期でミカサへの本音をアルミンにこぼしちゃうクソ情けなくてダサいエレンが好きだよ俺は

58 21/10/13(水)21:17:41 No.856032834

>最後はホント「とりあえずいらんことはしなかった」くらいのラストだからな… (編集部メッセージ)

59 21/10/13(水)21:17:50 No.856032906

>まさかそこまでミカサが大好きとは… >それならエレンからの感情もう少し見せててもよかったんじゃ 見せたらエレンの背中で全員死んでたと思う

60 21/10/13(水)21:18:00 No.856032976

あの言葉引き出しといてうっわぁ…って顔してるアルミン本当に大好き

61 21/10/13(水)21:18:52 No.856033355

ゲイのサディストが満足したならそれでいいよ

62 21/10/13(水)21:18:52 No.856033357

>(編集部メッセージ) まさか編集部が被害者だったとはね…

63 21/10/13(水)21:18:55 No.856033381

>>最後はホント「とりあえずいらんことはしなかった」くらいのラストだからな… >(編集部メッセージ) 先生は好きな人や世話になった人を芸術にしたいんですか？

64 21/10/13(水)21:18:55 No.856033388

ジークすげえスッキリ死んだよね

65 21/10/13(水)21:18:57 No.856033405

終わり方が普通だったからもう語られる事が無くなった！と言っても 多分そのマイナス200点の露悪的な終わり方してても連載終わって結構経ったら今と大して変わらんと思う

66 21/10/13(水)21:19:15 No.856033524

メッセージも無く無駄に露悪的だったりネガティブなのはむしろ幼稚に感じる

67 21/10/13(水)21:19:35 No.856033662

>>最後はホント「とりあえずいらんことはしなかった」くらいのラストだからな… >(編集部メッセージ) 結構気にするんですね(笑)

68 21/10/13(水)21:19:47 No.856033751

>多分そのマイナス200点の露悪的な終わり方してても連載終わって結構経ったら今と大して変わらんと思う 話題の新規供給がないと話そうにもネタがないからな…

69 21/10/13(水)21:19:52 No.856033796

自分の内面が存在して80点とれた方がいいじゃん

70 21/10/13(水)21:20:17 No.856033960

最終回のコメントにボロカス言ってた「」は編集部にごめんなさいした？ ほんとすんませんでした

71 21/10/13(水)21:20:30 No.856034052

>何で急に思い出したかのように善意の漫画になったんだろ 人間の誇り高さみたいな面は序盤から一貫してたと思うけど…

72 21/10/13(水)21:20:31 No.856034063

しかし綺麗なオチすぎて不満っていうのも贅沢な話だよなー

73 21/10/13(水)21:21:21 No.856034440

ヒットした時点で世界の全てを憎んだ無名作家ではなくなったんだよな…過去のインタビュー見てるとよくわかる

74 21/10/13(水)21:21:35 No.856034546

綺麗なオチって言うけど巨人問題片付いただけで島は不穏だし最終巻の加筆は案の定だったし言うほど綺麗だったか…？

75 21/10/13(水)21:21:57 No.856034708

最終話直前は内面出しまくって軟着陸させない気か！？って不安だったよ なんだよあの煙はよー！

76 21/10/13(水)21:22:01 No.856034736

生首へキスは大騒ぎになったからいいんだ

77 21/10/13(水)21:22:34 No.856035019

>綺麗なオチって言うけど巨人問題片付いただけで島は不穏だし最終巻の加筆は案の定だったし言うほど綺麗だったか…？ 巨人に脅かされる世界は終わったから進撃の巨人は終わったんだ

78 21/10/13(水)21:22:34 No.856035025

>綺麗なオチって言うけど巨人問題片付いただけで島は不穏だし最終巻の加筆は案の定だったし言うほど綺麗だったか…？ 巨人が片付いたなら進撃の巨人は終わったんだ

79 21/10/13(水)21:23:09 No.856035292

でもなんか最後また第二のユミルできそうな感じだったよね？

80 21/10/13(水)21:23:49 No.856035572

仲間とミカサが好きな等身大の青年が自分の親もマルコも知らない人たちも大量虐殺して好きな女の子への想いを隠したまま死ぬのが最初から決まってるってよく考えたら救い無さすぎない？

81 21/10/13(水)21:23:51 No.856035586

>最終話直前は内面出しまくって軟着陸させない気か！？って不安だったよ 作品に殺されかけた男が作品で殺そうとしてくるの本当に芸術点高かったと思う

82 21/10/13(水)21:23:54 No.856035598

今まで驚きの展開を繰り返してきた作品だから 最後が単に手堅くまとめただけなのが物足りないのはわからんでもないけど もしマイナス200点のENDやってたら 終わり悪ければすべて悪しでどうせあの結末になるなら読む価値無い扱いされてたと思うから 燃えペンの今まで楽しませてもらったんだから最終回だけつまんなくてもいいじゃんを支持するよ

83 21/10/13(水)21:23:55 No.856035609

エルディア人とそれ以外の人類どちらかが滅ぶか滅ぼすかって垣根消せて 未来はなんとなるかもしれないに持っていけた終わり方が綺麗に以外のなんだと それに至るまでに損害あまりにもデカすぎるけどさ

84 21/10/13(水)21:23:59 No.856035643

>でもなんか最後また第二のユミルできそうな感じだったよね？ それは新しい巨人の物語であって進撃の巨人ではないんだ

85 21/10/13(水)21:24:30 No.856035849

>巨人に脅かされる世界は終わったから進撃の巨人は終わったんだ >巨人が片付いたなら進撃の巨人は終わったんだ それが綺麗かどうかは別だろって話では

86 21/10/13(水)21:24:46 No.856035952

>でもなんか最後また第二のユミルできそうな感じだったよね？ あんな爆撃機が出てくるまで時代が進んだならまたユミルが脅威になるようには思えない

87 21/10/13(水)21:25:41 No.856036362

>>でもなんか最後また第二のユミルできそうな感じだったよね？ >あんな爆撃機が出てくるまで時代が進んだならまたユミルが脅威になるようには思えない あれ大戦後に文明崩壊したみたいな描写じゃなかった？

88 21/10/13(水)21:25:59 No.856036484

ハッピーエンドなんてダッセーよなー！ 俺だったら絶望的なエンディングで伝説作っちゃうね！！！

89 21/10/13(水)21:26:17 No.856036634

進撃の巨犬になってる可能性もあるし

90 21/10/13(水)21:27:04 No.856036970

もっと想像できないぐらいすごくてきたねえもんを出してくれるはずだって妙な期待があったからな

91 21/10/13(水)21:27:35 No.856037203

いやマイナス200点じゃなくても十分自分の内面が存在する作品だったと思うよ

92 21/10/13(水)21:27:39 No.856037226

>ハッピーエンドなんてダッセーよなー！ >俺だったら絶望的なエンディングで伝説作っちゃうね！！！ 90年代でよく見たやつ！

93 21/10/13(水)21:28:40 No.856037629

人類皆殺しとかただのデビルマンだし話も出来ない異常者が力を持ったら危ないねって話でしかなくなっちゃうもの

94 21/10/13(水)21:28:43 No.856037652

期待値込みでワクワクさせてた漫画だから 最終話が80点で作品全体の評価まで80点になった

95 21/10/13(水)21:29:16 No.856037881

80点の終わり方はやっぱ各方面的に妥協しちゃったのかな

96 21/10/13(水)21:29:30 No.856037982

>>ハッピーエンドなんてダッセーよなー！ >>俺だったら絶望的なエンディングで伝説作っちゃうね！！！ >90年代でよく見たやつ！ マイナス200点で真っ先に思い浮かんだのがエヴァだった

97 21/10/13(水)21:29:55 No.856038157

負のリビドーが描いてる人から無くなっただけだと思う

98 21/10/13(水)21:29:58 No.856038168

最終回には賛否両論あるだろうけど エレンのミカサへの想いを最後の最後で暴露されたのは先生の内面を思いっきりぶつけられた感あって満足感高かったよ

99 21/10/13(水)21:30:21 No.856038343

基本的にエンタメ作品なんてグッドエンドだから初めてバッドエンドものみちゃうとかぶれちゃうよね

100 21/10/13(水)21:30:31 No.856038416

>それが綺麗かどうかは別だろって話では 当初の目的である巨人が駆逐されヒロインは天寿を全うしたから俺は綺麗なエンディングだと思う

101 21/10/13(水)21:30:43 No.856038513

最後でエレンかっこつけてただけかよ！ってなったのはめちゃくちゃよかったよ

102 21/10/13(水)21:30:58 No.856038643

これでマイナス200点になってたら延々叩き続けると思う

103 21/10/13(水)21:31:20 No.856038806

>>巨人に脅かされる世界は終わったから進撃の巨人は終わったんだ >>巨人が片付いたなら進撃の巨人は終わったんだ >それが綺麗かどうかは別だろって話では でも巨人問題で否応なく殺しあうしかなかったのがこれからは話し合うか殺しあうかの選択の余地が生まれただけで世界が新たなステージに進んだわけだし それ以上を本誌で描くと蛇足になりそうな気はする

104 21/10/13(水)21:31:44 No.856038990

なんで膝蹴り入れたの？

105 21/10/13(水)21:31:51 No.856039040

重要なのは点数じゃないのが理解できてない人が多すぎる…

106 21/10/13(水)21:31:59 No.856039110

>なんで膝蹴り入れたの？ ノリで…

107 21/10/13(水)21:31:59 No.856039111

編集にはキチガイが主人公やってるけどエンタメに見せてるでしょ？って見本の扱いだったと何処かの持ち込みレポ漫画で描かれてた

108 21/10/13(水)21:32:10 No.856039201

確か進撃の巨人はマブラヴだけじゃなくてなんかもう一つ影響受けてた作品あったような…

109 21/10/13(水)21:32:35 No.856039395

>いやマイナス200点じゃなくても十分自分の内面が存在する作品だったと思うよ 人類に対する諦観は伝わってくるよね エレン達の物語は僅かな時間平和をもたらしただけで 巨人の力があろうがなかろうが人は殺し合いをやめられない生き物だという

110 21/10/13(水)21:32:35 No.856039398

>確か進撃の巨人はマブラヴだけじゃなくてなんかもう一つ影響受けてた作品あったような… ブルージェンダー

111 21/10/13(水)21:32:43 No.856039473

>80点の終わり方はやっぱ各方面的に妥協しちゃったのかな 進撃書き始めた頃と社会的成功を収めて一生安泰になった後では人生観も変わるだろうしな

112 21/10/13(水)21:32:46 No.856039496

>なんで膝蹴り入れたの？ 自分でも何やってんだろうと思いながら... 勢いと流れに任せて...

113 21/10/13(水)21:32:48 No.856039512

そもそも点数の尺度を都合よく捉えすぎだろ 側から見たら滅茶苦茶だけどなんか味がある！-200点！って感じのを想定してるのかもしれないけど定量的指標も無い点数でしかないから読者が自分の中で満足いってしまったらそれはもう100点だしクソつまらんと感じたんなら0点だろ

114 21/10/13(水)21:32:54 No.856039570

なんで未だに吼えろペンのセリフ固執してこれ言ってるのかマジわからない そもそもマイナスとかプラスとかって話と グッドエンドやバッドエンドを混同し続けてるし スレ「」って毎度進撃の最終回についてそれ喚いてる子でしょ？

115 21/10/13(水)21:33:04 No.856039644

>これでマイナス200点になってたら延々叩き続けると思う 漫画博士のぶたば民どもがそんな品のない事するわけねえだろ！いい加減にしろ！

116 21/10/13(水)21:33:24 No.856039823

>>これでマイナス200点になってたら延々叩き続けると思う >漫画博士のぶたば民どもがそんな品のない事するわけねえだろ！いい加減にしろ！ 何処から来たんだよお前…

117 21/10/13(水)21:33:28 No.856039853

うわなんか来た

118 21/10/13(水)21:33:48 No.856039995

>ぶたば民

119 21/10/13(水)21:33:53 No.856040027

>なんで未だに吼えろペンのセリフ固執してこれ言ってるのかマジわからない >そもそもマイナスとかプラスとかって話と >グッドエンドやバッドエンドを混同し続けてるし >スレ「」って毎度進撃の最終回についてそれ喚いてる子でしょ？ 知的障害者の行動考察しても時間の無駄よ

120 21/10/13(水)21:34:04 No.856040119

政治民族宗教とややこしくなるネタいれつつ落着させたのは先生の技量あっての話なので影響を受けてる新人に真似するなって言われるだけはある

121 21/10/13(水)21:34:09 No.856040155

あれも流れ星の言い訳にすぎないし炎尾も肯定してるわけじゃないしな…

122 21/10/13(水)21:34:54 No.856040530

スレ「」が言いたいのは単に 「俺はバッドエンド期待したのに残念だった」 こんだけの事をマイナス200点とか言ってるから完全に馬鹿なんだよな

123 21/10/13(水)21:35:10 No.856040670

これだけ政治宗教民族露悪表現入れながらしっかり少年漫画的な盛り上がるシーンも用意してるのがすごい

124 21/10/13(水)21:35:23 No.856040783

>編集にはキチガイが主人公やってるけどエンタメに見せてるでしょ？って見本の扱いだったと何処かの持ち込みレポ漫画で描かれてた 神視点でも虐殺者なのにキャラ視点だったら俺は未来が見えるとかほざくイカレ野郎だしな…

125 21/10/13(水)21:35:50 No.856040982

>確か進撃の巨人はマブラヴだけじゃなくてなんかもう一つ影響受けてた作品あったような… ヒメアノ～ルかな 生まれたときからこうだったの元ネタ

126 21/10/13(水)21:35:50 No.856040985

ベルトルトに「殺った」するのいいよね

127 21/10/13(水)21:36:24 No.856041222

先生の一番すごいとこはバランス感覚だと思うからこの着陸を選んだならそれが作品にとって正しいんだと思ってるよ

128 21/10/13(水)21:36:51 No.856041429

エレン達の物語はグッドエンドだし人類は自ら手でバッドエンドに落ちたし 八方美人エンドだよね