虹裏img歴史資料館

1 21/10/11(月)22:52:50 No.855415684

運も実力のうちじゃないんだ…

2 21/10/11(月)22:54:55 No.855416550

個人の能力に帰せない部分多すぎるからな人生

3 21/10/11(月)22:56:03 No.855416992

ファクトフルネスの時もそうだったけど なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った

4 21/10/11(月)22:56:18 No.855417111

>運も実力のうちじゃないんだ… 東大生の平均年収が高いみたいな話で実力も親の資産や文化資本で成り立ってるのにそれを本人の実力のみで成功したと思いがちだからそんなことせず社会共同体のために役立てようね！

5 21/10/11(月)22:56:53 No.855417340

>運も実力のうちじゃないんだ… 貧乏人の子供は貧乏人みたいな話でしょ多分

6 21/10/11(月)23:00:00 No.855418543

結論が自殺した中卒無職と同じなのが面白かった

7 21/10/11(月)23:01:38 No.855419199

成功者への戒めであって人生が上手く行かない人の言い訳ではないよね

8 21/10/11(月)23:03:59 No.855420191

哲学の話なんだけど読んだか読んでないか分からない人達が道徳の話にしてしまうのは皮肉だなと思う トロッコ問題とかも

9 21/10/11(月)23:05:38 No.855420938

生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年

10 21/10/11(月)23:06:21 No.855421224

本人たちもまあだいたいわかってるけど公平性や道徳的正しさを装うために努力したって言ってるだけだと思う

11 21/10/11(月)23:07:15 No.855421617

>生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年 氷河期世代！リーマンショック！

12 21/10/11(月)23:08:21 No.855422077

>>生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年 >氷河期世代！リーマンショック！ 少しズレたらコロナ禍で大学生活スカスカだぜ

13 21/10/11(月)23:08:25 No.855422096

>氷河期世代！リーマンショック！ 震災！コロナ！

14 21/10/11(月)23:08:49 No.855422280

親の金で下駄履いてんだから自惚れるんじゃねぇぞクソインテリ！って話で合ってる？

15 21/10/11(月)23:09:37 No.855422631

>ファクトフルネスの時もそうだったけど >なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った 三等分ケーキなんかもそうだけど実際読破してるのはそんな多くないと思うよ…

16 21/10/11(月)23:09:45 No.855422690

氷河期世代は早慶レベルでもろくな就職先が無かったと聞いてビビる…

17 21/10/11(月)23:09:51 No.855422728

2004年生まれの子は人生の節目がずっと特大のイベントばかりらしいな

18 21/10/11(月)23:11:31 No.855423478

下駄どころかロケットついてる

19 21/10/11(月)23:12:07 No.855423720

個人で見たら努力の有無はあるけど統計的に見たら親の所得とこの学歴は間違いなく相関あるからな

20 21/10/11(月)23:12:07 No.855423723

読む前は現実が公平な条件での競争になってないのを批判してると想像してたけど 競争自体が無理のある仕組みって主張で驚いた

21 21/10/11(月)23:12:09 No.855423740

別に金持ちやら東大出やらが努力してないなんて言ってないしむしろ努力してるからこそ生存バイアスで100%自分の力でやり切ったと思っちゃうし 悪意ゼロの根性論と自己責任論を無邪気に発信してしまう

22 21/10/11(月)23:12:25 No.855423863

>三等分ケーキなんかもそうだけど実際読破してるのはそんな多くないと思うよ… もしやちゃんと読んで中身を理解すること自体が実力も運の内な気がしてくる

23 21/10/11(月)23:13:00 No.855424109

>ファクトフルネスの時もそうだったけど >なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った 貼られた漫画のコマだけで語るのが「」だからな 貼られたのが書籍の表紙なら表紙だけで語るんだ

24 21/10/11(月)23:13:26 No.855424290

まずは読まないことには始まらない

25 21/10/11(月)23:13:59 No.855424536

https://toyokeizai.net/articles/-/422935 掲載媒体がちょっとアレだけどサンデル教授へのインタビューで 内容についても簡単にまとまってるこれ読むとざっくり分かるかも

26 21/10/11(月)23:14:07 No.855424601

スレ画だけで語るならまだギリギリアラサーなのに進行具合どっこいどっこい

27 21/10/11(月)23:14:36 No.855424811

>なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った 世の中たいていそういうもんだよ 自分はちゃんと読んだと思ってるだけだったりもするし

28 21/10/11(月)23:15:54 No.855425368

本読む奴は馬鹿とすら思ってるところあるからなアイツら

29 21/10/11(月)23:16:05 No.855425442

>生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年 戦中派に同じこと言える？

30 21/10/11(月)23:17:11 No.855425948

>戦中派に同じこと言える？ 無駄にマウント取ろうとするのやめな

31 21/10/11(月)23:17:18 No.855425997

>生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年 どの年に生まれても言えるわそれ

32 21/10/11(月)23:17:27 No.855426069

>>生まれた年だけでも滅茶苦茶左右されるのひどいと感じたこの20年 >戦中派に同じこと言える？ 地獄じゃないから天国って理屈じゃないからね

33 21/10/11(月)23:17:42 No.855426185

生まれた年代もそうだが生まれた国でも左右されるのでそういうもんだと思って生き方を模索するしかない

34 21/10/11(月)23:18:20 No.855426460

諦めるんじゃなくて抵抗してもいいじゃん…キング牧師目指してもいいじゃん…

35 21/10/11(月)23:18:22 No.855426472

読んでいない本について堂々と語る方法という題の本があるくらいだからな…

36 21/10/11(月)23:18:37 No.855426581

根性論は自分を洗脳して奮起するのに使う分にはいいが信じ切って周りに発信し始めるとね…

37 21/10/11(月)23:18:47 No.855426662

>>戦中派に同じこと言える？ >無駄にマウント取ろうとするのやめな マウントじゃなくて生まれた年で左右されるのは当たり前だからことさら強調するなって話でしょ

38 21/10/11(月)23:19:16 No.855426884

>読んでいない本について堂々と語る方法という題の本があるくらいだからな… まずその本自体がタイトルで想像する内容と違うという

39 21/10/11(月)23:19:55 No.855427244

努力してエリートになったと勘違いしてる馬鹿に冷水を浴びせる内容で負け組を慰める本ではない

40 21/10/11(月)23:20:13 No.855427365

正直氷河期のグチにはうんざりしている

41 21/10/11(月)23:20:36 No.855427499

>マウントじゃなくて生まれた年で左右されるのは当たり前だからことさら強調するなって話でしょ 年代による不遇が戦中から放置されてることのほうがおかしいんですよ

42 21/10/11(月)23:20:38 No.855427505

>努力してエリートになったと勘違いしてる馬鹿に冷水を浴びせる内容で負け組を慰める本ではない そんな話じゃないですね…

43 21/10/11(月)23:21:23 No.855427787

>まずその本自体がタイトルで想像する内容と違うという フランスなど西洋文化や宗教を知らないと真に理解できないと思った

44 21/10/11(月)23:21:34 No.855427856

実力も運のうちはそうやな 努力は実力やけどな

45 21/10/11(月)23:21:55 No.855427998

数十年後とかは産まれた年での待遇の違いが差別になるよ

46 21/10/11(月)23:22:17 No.855428143

万事手を尽くしてあとは根性で競り合うしかないというのはわかる ないものねだりや尻拭いを根性でやらせようとするのはギルティ

47 21/10/11(月)23:22:18 No.855428154

生まれた環境はすごいあるのは当然だよな… でも勝ち組は努力したことは事実だから全部がそのおかげだと思いたい

48 21/10/11(月)23:22:43 No.855428304

勝ち組だの負け組だの

49 21/10/11(月)23:23:12 No.855428511

そんなこと言い出したのはマスコミ

50 21/10/11(月)23:23:30 No.855428629

氷河期世代が全員無職なわけじゃないからな 氷河期世代の無能な奴が無職なだけで

51 21/10/11(月)23:23:56 No.855428789

まんまDaigoが同じことをしていて炎上してたね

52 21/10/11(月)23:23:59 No.855428810

本そのものも読まないしざっくり分かるインタビューも読まないし なんならスレの流れを全く読んでない人やらスレ画すら見てない人まで居るのがここだ

53 21/10/11(月)23:24:25 No.855428960

貼られたページどころか表紙で語る

54 21/10/11(月)23:24:25 No.855428961

>氷河期世代が全員無職なわけじゃないからな >氷河期世代の無能な奴が無職なだけで あえて古臭いタイプを演じてくれてるのか？

55 21/10/11(月)23:24:35 No.855429022

努力しないやつの言い訳に都合良いから持て囃されてるだけで あとからなんだったんだろうなあれって言われるやつ

56 21/10/11(月)23:24:58 No.855429154

>年代による不遇が戦中から放置されてることのほうがおかしいんですよ それを国に改善求めるならみんなのためにも頑張って欲しい

57 21/10/11(月)23:25:01 No.855429176

出た…

58 21/10/11(月)23:25:02 No.855429182

ということにしたい

59 21/10/11(月)23:25:05 No.855429207

>氷河期世代が全員無職なわけじゃないからな >氷河期世代の無能な奴が無職なだけで その論調人種差別や性差別でめちゃくちゃ使われてきて賞味期限切れなんですよ

60 21/10/11(月)23:25:39 No.855429429

でも自己責任なんで…

61 21/10/11(月)23:25:47 No.855429477

要するに集めた富をどう分配するのが正しいのかみたいなレスポンチはやめて共同体みたいなもっと大きなものに還元しようぜってことでしょ？

62 21/10/11(月)23:25:54 No.855429525

>その論調人種差別や性差別でめちゃくちゃ使われてきて賞味期限切れなんですよ 賞味期限切れだと否定する根拠になるの？

63 21/10/11(月)23:26:05 No.855429597

これから正義の話をしようが面白かったから買おうかな 本の中で言ってることは変わっている？

64 21/10/11(月)23:26:16 No.855429664

自分の適正なんてまず何かやってみなけりゃわからんから運だよな

65 21/10/11(月)23:26:23 No.855429700

>努力しないやつの言い訳に都合良いから持て囃されてるだけで >あとからなんだったんだろうなあれって言われるやつ インタビューくらい短いんだから読め

66 21/10/11(月)23:26:50 No.855429871

氷河期が大変だったのはわかるけど 延々とグチだけなんだもん いいかげん前向けよと思う

67 21/10/11(月)23:26:51 No.855429877

>貼られたページどころか表紙で語る このスレ読んでたら頭悪くなるな

68 21/10/11(月)23:26:54 No.855429894

結局市民に属する側のできることは周囲に優しくしましょうくらいしかないよね あと真に権力持ってる側はそもそもこの本読まない

69 21/10/11(月)23:27:23 No.855430066

>>努力しないやつの言い訳に都合良いから持て囃されてるだけで >>あとからなんだったんだろうなあれって言われるやつ >インタビューくらい短いんだから読め >本そのものも読まないしざっくり分かるインタビューも読まないし >なんならスレの流れを全く読んでない人やらスレ画すら見てない人まで居るのがここだ

70 21/10/11(月)23:27:36 No.855430133

>ファクトフルネスの時もそうだったけど >なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った 漫画の中の1ページや1コマだけ切り出して知った風にレスポンチしてる掲示板で今更

71 21/10/11(月)23:27:46 No.855430186

上司や同僚とのめぐり逢いも運だね 組織内では能力よりもデカいファクター

72 21/10/11(月)23:27:49 No.855430206

結局言いたいことは俺の実力がしょぼいのは親が悪い環境が悪いだろ？ そんなこと言われても…すぎる

73 21/10/11(月)23:28:05 No.855430291

>結局市民に属する側のできることは周囲に優しくしましょうくらいしかないよね >あと真に権力持ってる側はそもそもこの本読まない 市民から権力側になることが可能な仕組みなんだから選挙でも何でも立候補して変えていけばいいのに

74 21/10/11(月)23:28:18 No.855430375

実力主義の勝利者が月曜夜のこんなスレ見てるわけないからね

75 21/10/11(月)23:28:27 No.855430425

運も実力も同じよ

76 21/10/11(月)23:28:55 No.855430604

悪運だってあるから...

77 21/10/11(月)23:29:04 No.855430666

>結局言いたいことは俺の実力がしょぼいのは親が悪い環境が悪いだろ？ >そんなこと言われても…すぎる それは結局じゃなくてスレ画だけ見て考えたことでは？

78 21/10/11(月)23:29:41 No.855430908

個人単位だとできることはない

79 21/10/11(月)23:29:51 No.855430974

>結局言いたいことは俺の実力がしょぼいのは親が悪い環境が悪いだろ？ >そんなこと言われても…すぎる 言われても…なんだよはっきり言ってみろよ 曖昧に語尾濁して何か言った気になってるお前なんかよりも親が悪い環境が悪いって言ってる誰かさんの方がよっぽど物言えてるじゃねえか

80 21/10/11(月)23:30:01 No.855431020

翻訳権って独占とかあるんだ...

81 21/10/11(月)23:30:06 No.855431053

雑魚が上級市民の真似をする世の中

82 21/10/11(月)23:30:13 No.855431106

>もしやちゃんと読んで中身を理解すること自体が実力も運の内な気がしてくる その立場に至れるための環境にいる人がどれだけいるみたいな…

83 21/10/11(月)23:30:17 No.855431137

能力主義とか実力主義とかもう疲れた

84 21/10/11(月)23:30:28 No.855431220

>結局言いたいことは俺の実力がしょぼいのは親が悪い環境が悪いだろ？ >そんなこと言われても…すぎる 読みもせずに結局とか言っちゃう人は恵まれてない側だと思うけどなぜそういう人ほど自己責任論に傾くんだろう お互い優しくしようねの方が都合良くない？

85 21/10/11(月)23:30:41 No.855431299

てか自己責任論やめなよ…

86 21/10/11(月)23:30:49 No.855431356

>能力主義とか実力主義とかもう疲れた 中国の若者来たな…

87 21/10/11(月)23:31:04 No.855431458

配られたカードで戦うしかないんやな 手札の一枚が自分で柄変えられるってだけで

88 21/10/11(月)23:31:25 No.855431574

ホントに自己責任にする奴があるか！

89 21/10/11(月)23:31:28 No.855431594

>これから正義の話をしようが面白かったから買おうかな >本の中で言ってることは変わっている？ 共同体主義者って点はブレてないと思う

90 21/10/11(月)23:31:30 No.855431614

>>結局言いたいことは俺の実力がしょぼいのは親が悪い環境が悪いだろ？ >>そんなこと言われても…すぎる >読みもせずに結局とか言っちゃう人は恵まれてない側だと思うけどなぜそういう人ほど自己責任論に傾くんだろう >お互い優しくしようねの方が都合良くない？ お互い優しくしようねって具体的にどうなるの

91 21/10/11(月)23:31:56 No.855431766

努力とか才能をいろんな視点で相対化した上で 勝ち組とか負け組とか上級市民とか底辺とかお互いにそういう差別をやめようぜって内容じゃなかったっけ？

92 21/10/11(月)23:32:08 No.855431836

>>もしやちゃんと読んで中身を理解すること自体が実力も運の内な気がしてくる >その立場に至れるための環境にいる人がどれだけいるみたいな… 文字が読める 書いてあることが分かる 自分の考えと比較しながら他人に伝わる言葉を出す 結構難しいことだな

93 21/10/11(月)23:32:27 No.855431960

>てか自己責任論やめなよ… たまに見かける自己責任スレで意気揚々と責任論で盛り上がるのは色々恐ろしい…

94 21/10/11(月)23:32:39 No.855432037

>てか自己責任論やめなよ… でも結局のところ他人の責任だったとしても誰かが助けてくれるわけでもないし 自己責任前提で生きたほうが建設的だよね

95 21/10/11(月)23:32:41 No.855432049

スレすら読んでないのまで出てきた

96 21/10/11(月)23:32:49 No.855432107

>なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った これ系だとケーキの切れない非行少年たちもそうだな タイトルだけ読んだ数学クラスタが大喜利始めて結果的にそっちだけバズって根本となる知的ボーダーで社会福祉から零れた少年たちによる犯罪にどう向き合うかって話がほぼほぼ無視された形になってたのはグロテスクだった

97 21/10/11(月)23:33:15 No.855432253

そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし 具体的どうやったらそんな底辺救えるのかって素晴らしいプランでも書いてるのか？

98 21/10/11(月)23:33:33 No.855432344

>努力とか才能をいろんな視点で相対化した上で >勝ち組とか負け組とか上級市民とか底辺とかお互いにそういう差別をやめようぜって内容じゃなかったっけ？ 無理だな…

99 21/10/11(月)23:33:34 No.855432355

資本主義で共同体主義って成り立つの？

100 21/10/11(月)23:33:45 No.855432436

>読みもせずに結局とか言っちゃう人は恵まれてない側だと思うけど 辛辣で笑う

101 21/10/11(月)23:34:10 No.855432586

>文字が読める 日本ならここまでは容易だけどここ以下は相当差があるね >書いてあることが分かる >自分の考えと比較しながら他人に伝わる言葉を出す

102 21/10/11(月)23:34:12 No.855432596

>>てか自己責任論やめなよ… >でも結局のところ他人の責任だったとしても誰かが助けてくれるわけでもないし 随分と殺伐としたとこに住んでるな…

103 21/10/11(月)23:34:15 No.855432604

>でも結局のところ他人の責任だったとしても誰かが助けてくれるわけでもないし >自己責任前提で生きたほうが建設的だよね 助けるようにした方が建設的

104 21/10/11(月)23:34:37 No.855432765

改善するなら分かった！というけども結果として失われた10年が延長して20年になってるんで 今までなんだったの？と思わずにはいられない

105 21/10/11(月)23:34:47 No.855432833

>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >具体的どうやったらそんな底辺救えるのかって素晴らしいプランでも書いてるのか？ な に も

106 21/10/11(月)23:34:47 No.855432835

一部が豊かになるんじゃなくて全体で豊かになった方が上もお金儲けられるのになんでしないんだろ…

107 21/10/11(月)23:34:48 No.855432842

>>三等分ケーキなんかもそうだけど実際読破してるのはそんな多くないと思うよ… >もしやちゃんと読んで中身を理解すること自体が実力も運の内な気がしてくる 情報にアクセスできるかどうかって点ではガッツリ運だよ 当たり前だけど生まれた国が違ったら触れるメディアもガラッと変わるし言語でも格差はある

108 21/10/11(月)23:34:56 No.855432893

>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >具体的どうやったらそんな底辺救えるのかって素晴らしいプランでも書いてるのか？ そこまで興味あるなら読めば？

109 21/10/11(月)23:34:57 No.855432903

>資本主義で共同体主義って成り立つの？ そもそも会社だって一つの共同体だぞ

110 21/10/11(月)23:35:06 No.855432951

>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >具体的どうやったらそんな底辺救えるのかって素晴らしいプランでも書いてるのか？ エリート層がこの本に書いてあることを理解して極力自国内の環境要因の改善に努めるようにするしかないんじゃない

111 21/10/11(月)23:35:46 No.855433231

全体が豊かになるにはパイが足りないんだよ

112 21/10/11(月)23:35:59 No.855433310

助け合う社会にしたほうがええわな

113 21/10/11(月)23:36:02 No.855433332

>今までなんだったの？と思わずにはいられない はっきり言うが行政の失敗ひいては政治の失敗だ 「」どんまさはるしたこと許せ！

114 21/10/11(月)23:36:08 No.855433378

>>>てか自己責任論やめなよ… >>でも結局のところ他人の責任だったとしても誰かが助けてくれるわけでもないし >随分と殺伐としたとこに住んでるな… 既に助け合う環境ができてるなら助け合いましょうなんて言う必要はないな

115 21/10/11(月)23:36:13 No.855433405

>一部が豊かになるんじゃなくて全体で豊かになった方が上もお金儲けられるのになんでしないんだろ… コレはゲーム理論とか人間は長期的な展望のもとに動けないとかそういう話になるんだろうか

116 21/10/11(月)23:36:23 No.855433466

>全体が豊かになるにはパイが足りないんだよ 減らすか…母数！

117 21/10/11(月)23:36:27 No.855433491

誰もが落ちる危険あるから助けがあると皆助かる 落ちたら終わりだぞーって脅して搾取する手合いも駆逐できる

118 21/10/11(月)23:36:28 No.855433493

>>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >>具体的どうやったらそんな底辺救えるのかって素晴らしいプランでも書いてるのか？ >エリート層がこの本に書いてあることを理解して極力自国内の環境要因の改善に努めるようにするしかないんじゃない 恵まれてるエリート層からしたらなんでわざわざそんなボランティアみたいなことしなきゃならんのだ？って話じゃない

119 21/10/11(月)23:36:59 No.855433694

>全体が豊かになるにはパイが足りないんだよ ぜってー嘘だわ 金が富豪層にどんどん吸い上げられてんじゃねーか

120 21/10/11(月)23:37:08 No.855433758

>>>もしやちゃんと読んで中身を理解すること自体が実力も運の内な気がしてくる >>その立場に至れるための環境にいる人がどれだけいるみたいな… >文字が読める >書いてあることが分かる >自分の考えと比較しながら他人に伝わる言葉を出す >結構難しいことだな おれおもうんだけど にほんじんの半分もそのれべるにないとおもう

121 21/10/11(月)23:37:14 No.855433798

結局社会を動かせるのは運のいいエリートだからな…

122 21/10/11(月)23:37:19 No.855433829

努力できる環境を手に入れられるのも生まれの運ていうのは理解できるけど全く同じ条件で同じことをやり遂げられる人がどれだけいるのよとも思う

123 21/10/11(月)23:37:24 No.855433865

>>なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った >これ系だとケーキの切れない非行少年たちもそうだな >タイトルだけ読んだ数学クラスタが大喜利始めて結果的にそっちだけバズって根本となる知的ボーダーで社会福祉から零れた少年たちによる犯罪にどう向き合うかって話がほぼほぼ無視された形になってたのはグロテスクだった どこでもあるある… 発達障害は作られた病気とかもそうだったな

124 21/10/11(月)23:37:30 No.855433899

「」も自分より下の奴のことを考えて哀れんでも金出して助けようとはならんだろ

125 21/10/11(月)23:38:06 No.855434157

セーフティーが多くて弱者を助ける手段が多いほど国としては強いんだよ

126 21/10/11(月)23:38:16 No.855434208

弱者を助けることが徳でなくてなんなのか

127 21/10/11(月)23:38:36 No.855434322

つまりあれか 同僚との競り合いからドロップアウトして上司に冷ややかな目で見られても 部署の空気が悪くならないようフォローや仲介役で立ち回る俺の判断は間違ってなかったってことか

128 21/10/11(月)23:38:40 No.855434347

>努力できる環境を手に入れられるのも生まれの運ていうのは理解できるけど全く同じ条件で同じことをやり遂げられる人がどれだけいるのよとも思う そういう環境があって出来ないのと環境すらないのごっちゃにして話しだしたら何の意味もないじゃん

129 21/10/11(月)23:38:45 No.855434379

>誰もが落ちる危険あるから助けがあると皆助かる なので雇用保険とか生活保護とか職業訓練校とかケアマネとかはあった方が絶対良いのだけども 他人が得するのが許せないのも人間の性であり…

130 21/10/11(月)23:38:46 No.855434389

>努力できる環境を手に入れられるのも生まれの運ていうのは理解できるけど全く同じ条件で同じことをやり遂げられる人がどれだけいるのよとも思う 全く同じ条件ってつまり外部からの刺激も生来の要素も全く同じ人間がいたらどうなるって思考実験になってくるよな …同じ条件なら同じことすんじゃねえの？

131 21/10/11(月)23:38:50 No.855434416

これ系の話読んでると喜捨って概念はよくできてたんだなと 宗教に代表される非合理的な行動指針が人民に行き渡ることで結果として共同体の強化に繋がるってのはちょっとおもしろい

132 21/10/11(月)23:38:55 No.855434444

もしかして本を手に入れて読んで内容を理解してそれに基づいて喋るって難しいことなのかもしれない

133 21/10/11(月)23:38:56 No.855434449

倫理的には自己利益説がおそらく間違ってるであろうことが前提のようにして話が続いていくけど現実にやろうとすると聖人になれる程度に難しい行いだからな…

134 21/10/11(月)23:39:07 No.855434520

>つまりあれか >同僚との競り合いからドロップアウトして上司に冷ややかな目で見られても >部署の空気が悪くならないようフォローや仲介役で立ち回る俺の判断は間違ってなかったってことか お前に助けられてる人はいるはずだ

135 21/10/11(月)23:39:35 No.855434697

>弱者を助けることが徳でなくてなんなのか 徳倫理学来たな

136 21/10/11(月)23:39:41 No.855434744

自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう

137 21/10/11(月)23:39:52 No.855434799

>弱者を助けることが徳でなくてなんなのか 道楽 マジで

138 21/10/11(月)23:39:53 No.855434809

>つまりあれか >同僚との競り合いからドロップアウトして上司に冷ややかな目で見られても >部署の空気が悪くならないようフォローや仲介役で立ち回る俺の判断は間違ってなかったってことか すごくありがたい存在だと思う

139 21/10/11(月)23:40:07 No.855434893

誰もが落ちる危険性なんて欺瞞もいいとこだろ 底辺が転がり落ちる割合の方が圧倒的に多いんだから

140 21/10/11(月)23:40:18 No.855434979

>「」も自分より下の奴のことを考えて哀れんでも金出して助けようとはならんだろ 俺は国連の難民支援に月１万円出してるけど そういうの介さず地域の困ってる人に直接支援できる方がコスパはいいよなと思う あるいは就職支援的な行政サービス充実させるとか

141 21/10/11(月)23:40:22 No.855435004

>倫理的には自己利益説がおそらく間違ってるであろうことが前提のようにして話が続いていくけど現実にやろうとすると聖人になれる程度に難しい行いだからな… 出し抜こうとする奴を排除出来る密告制度を作ろう

142 21/10/11(月)23:40:23 No.855435011

imgで主張しても意味ないよ 他人に施しできる富裕層相手に言わないと

143 21/10/11(月)23:40:31 No.855435051

>>努力できる環境を手に入れられるのも生まれの運ていうのは理解できるけど全く同じ条件で同じことをやり遂げられる人がどれだけいるのよとも思う >全く同じ条件ってつまり外部からの刺激も生来の要素も全く同じ人間がいたらどうなるって思考実験になってくるよな >…同じ条件なら同じことすんじゃねえの？ 責任論あたりでがっつりやるけど哲学的にも割と意見の分かれるところではある

144 21/10/11(月)23:40:39 No.855435104

道楽大いに結構じゃないか

145 21/10/11(月)23:40:42 No.855435123

消費税入れたヤツマジで戦犯すぎる

146 21/10/11(月)23:41:05 No.855435251

みんなで何の話してんの？

147 21/10/11(月)23:41:06 No.855435259

>もしかして本を手に入れて読んで内容を理解してそれに基づいて喋るって難しいことなのかもしれない 読破した人集めても同じ理解はしていないだろうし

148 21/10/11(月)23:41:12 No.855435299

>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう 上にはもっと強いエリートがいてバトルするのに忙しいからな

149 21/10/11(月)23:41:14 No.855435306

>底辺が転がり落ちる割合の方が圧倒的に多いんだから そこにも手回さないと犯罪者になるよ

150 21/10/11(月)23:41:19 No.855435339

>これ系だとケーキの切れない非行少年たちもそうだな >タイトルだけ読んだ数学クラスタが大喜利始めて結果的にそっちだけバズって根本となる知的ボーダーで社会福祉から零れた少年たちによる犯罪にどう向き合うかって話がほぼほぼ無視された形になってたのはグロテスクだった まず（俺も含めて）ちゃんと議論ができる人がどれだけいるのか… 茶化したりレスバしたりマウント取ろうとしたりする煩悩を捨てられるのか…

151 21/10/11(月)23:41:38 No.855435460

>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう 自己責任論もそれと同じだろ 怠けてるから落ちこぼれてるんだって前提があってまかり通ってるんだからそれをどうにかするなんて無理

152 21/10/11(月)23:41:39 No.855435474

>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう その自力は本当に自力のみ？というのがスレ画なんじゃないのかい

153 21/10/11(月)23:41:42 No.855435495

>>「」も自分より下の奴のことを考えて哀れんでも金出して助けようとはならんだろ >俺は国連の難民支援に月１万円出してるけど >そういうの介さず地域の困ってる人に直接支援できる方がコスパはいいよなと思う >あるいは就職支援的な行政サービス充実させるとか なんでこんな高尚な方があっしらのような掃き溜めの住人と会話を交わしていらっしゃるんで…？

154 21/10/11(月)23:41:43 No.855435506

金持ちの転落の危険性って底辺がその金持ちレベルに成りあがる可能性とちょうど同じくらいだと思ってる

155 21/10/11(月)23:41:48 No.855435540

>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう こういうお高くとまってるのが貧乏人に転生して成り上がるチャンスが0で生きて死ぬ夢を見て反省するって昔話ありそう

156 21/10/11(月)23:41:49 No.855435550

>タイトルだけ読んだ数学クラスタが大喜利始めて結果的にそっちだけバズって根本となる知的ボーダーで社会福祉から零れた少年たちによる犯罪にどう向き合うかって話がほぼほぼ無視された形になってたのはグロテスクだった 大喜利楽しむのはいいけど本筋の話し合いをほったらかすのは駄目だよな ここでもよく見る光景だな…

157 21/10/11(月)23:42:12 No.855435696

落ちこぼれるからなまけるしかない

158 21/10/11(月)23:42:25 No.855435776

>消費税入れたヤツマジで戦犯すぎる 誰にも平等な税金来たな

159 21/10/11(月)23:42:30 No.855435818

>まず（俺も含めて）ちゃんと議論ができる人がどれだけいるのか… >茶化したりレスバしたりマウント取ろうとしたりする煩悩を捨てられるのか… 茶々いれるが真面目な議論したいならここに来るべきではない

160 21/10/11(月)23:42:34 No.855435845

>もしかして本を手に入れて読んで内容を理解してそれに基づいて喋るって難しいことなのかもしれない 「」のことだから期間限定で無料公開なら読んでくれる…かも

161 21/10/11(月)23:42:35 No.855435849

>>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう >その自力は本当に自力のみ？というのがスレ画なんじゃないのかい 自力だと思ってるよ

162 21/10/11(月)23:42:53 No.855435971

>自力で高い地位を得たのにそれを分配でなぜ怠け者を救わねばならないんだと考えるエリートはわりといそう ダイヤモンドがそういう勘違いしてるのは年収1000万ぐらいのアッパーミドルに多いって記事書いてたな 自分のところのメイン読者層を煽るような記事書いてどうする気なんだってビビったわ

163 21/10/11(月)23:42:55 No.855435983

>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし このわかってない感じ わかってないから何もかもが解決不能に見えてしまう

164 21/10/11(月)23:43:03 No.855436017

この掲示板というかネット上に真っ当な議論を期待するのか

165 21/10/11(月)23:43:07 No.855436047

>弱者を助けることが徳でなくてなんなのか アメリカ人はなぜ道端に物乞いがいれば金持ちだろうと薬の売人だろうと施しを行うのか？ ってのでどちらの回答も「明日には自分がああなってるかもしれないから」ってのは面白かった

166 21/10/11(月)23:43:13 No.855436080

物品税復活来るのか

167 21/10/11(月)23:43:20 No.855436118

>>もしかして本を手に入れて読んで内容を理解してそれに基づいて喋るって難しいことなのかもしれない >読破した人集めても同じ理解はしていないだろうし 読んでないけど物申す人はそういう解釈の違いを論じれる以前の問題だと思う

168 21/10/11(月)23:43:26 No.855436158

>誰にも平等な税金来たな 貧乏人ほど苦しんでない？

169 21/10/11(月)23:43:32 No.855436202

努力信仰は成功者にも失敗者にも自分の境遇を納得する上で都合がいいんだよね…

170 21/10/11(月)23:43:33 No.855436213

>自力だと思ってるよ そうじゃないんだよね

171 21/10/11(月)23:43:36 No.855436237

>>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >このわかってない感じ >わかってないから何もかもが解決不能に見えてしまう じゃあ早く賢い人達でこのクソみたいな構造を解決してくれよ

172 21/10/11(月)23:43:44 No.855436286

>誰にも平等な税金来たな パパ！あの人橋の下で寝てる法律違反の橋の下！

173 21/10/11(月)23:44:03 No.855436414

>>誰にも平等な税金来たな >貧乏人ほど苦しんでない？ これも言葉遊びだけど平等と公平の違いみたいな…

174 21/10/11(月)23:44:09 No.855436461

努力できるエリート層は知への欲求や自己研磨の習慣が体に染み付いているようでいざ自分が努力できる環境を手に入れてもエリートの領域に辿り着くことはできなかったし逆に言えばエリートは努力しない自分を見て怠け者と思うかもしれないしはたまた眼中にさえないかもしれない

175 21/10/11(月)23:44:30 No.855436582

>>そういう格差があるのは認めるけどそんなこと言われなくてもわかってるし >このわかってない感じ >わかってないから何もかもが解決不能に見えてしまう あんたには解決可能なんだな

176 21/10/11(月)23:44:45 No.855436673

>努力できるエリート層は知への欲求や自己研磨の習慣が体に染み付いているようでいざ自分が努力できる環境を手に入れてもエリートの領域に辿り着くことはできなかったし逆に言えばエリートは努力しない自分を見て怠け者と思うかもしれないしはたまた眼中にさえないかもしれない 要するにどうとでも言えるんじゃねえか

177 21/10/11(月)23:44:46 No.855436677

>アメリカ人はなぜ道端に物乞いがいれば金持ちだろうと薬の売人だろうと施しを行うのか？ >ってのでどちらの回答も「明日には自分がああなってるかもしれないから」ってのは面白かった 日本人からしたら物乞いなんてなる人間は自業自得でしか無いからだいぶ理解できない感覚だ

178 21/10/11(月)23:44:51 No.855436712

消費税なんて上げるたびにどんどん貧困になる逆トリクルダウンだろ

179 21/10/11(月)23:45:01 No.855436788

収入の多寡でだけで人の価値を測るのをやめろってのも大事な観点

180 21/10/11(月)23:45:09 No.855436832

明日は我が身の精神じゃないと自分が同じ立場になった時誰も助けてくれないし

181 21/10/11(月)23:45:11 No.855436845

>>>誰にも平等な税金来たな >>貧乏人ほど苦しんでない？ >これも言葉遊びだけど平等と公平の違いみたいな… 水平的平等と垂直的平等のバランスだけでも難しいのに公平まで実現できるわけない…

182 21/10/11(月)23:45:55 No.855437146

結局どうにもならないから正論だったとしてもだから何？で終わるんだよね

183 21/10/11(月)23:46:00 No.855437176

>>なんかタイトルと帯で中身分かった感じになってレスポンチ始まるの怖すぎるというか変すぎるなと思った >これ系だとケーキの切れない非行少年たちもそうだな >タイトルだけ読んだ数学クラスタが大喜利始めて結果的にそっちだけバズって根本となる知的ボーダーで社会福祉から零れた少年たちによる犯罪にどう向き合うかって話がほぼほぼ無視された形になってたのはグロテスクだった 内容についての議論でもギリギリ三等分にできる知能レベルのコメントが多すぎて文章をちゃんと理解するのってめちゃくちゃ難しいんやなってなった めちゃくちゃザックリ言えば「非行少年の多くは能力が低くて追い詰められてたりそもそも自分の行動の善悪も理解できなかったりする（だから少年犯罪を減らすにはそういう子らがある程度まともに生きていけるよう教育することが大事だよね）」って感じの話なのに 「非行少年は頭が悪い！！」「単にまじめに切る気ないんじゃないの？非行少年なんだし」「すみません、そもそも目分量できっちり三等分に切るのは困難では？」みたいな