虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 21/10/10(日)22:35:04 No.855061961

中国みたいに同化政策頑張ってりゃ良かったんじゃね

2 21/10/10(日)22:35:16 No.855062043

あの有様で世界大戦起こしたのが間違い

3 21/10/10(日)22:36:16 No.855062476

>中国みたいに同化政策頑張ってりゃ良かったんじゃね あれは漢族が圧倒的に多数だからできた オーストリアの場合ドイツ人人口的に無理

4 21/10/10(日)22:37:27 No.855062974

よってオーストリア帝国というより神聖ローマ帝国存続ルートだな

5 21/10/10(日)22:38:57 No.855063622

こいつらの財源がよくわからない何で帝国できるぐらい儲けてたんだ

6 21/10/10(日)22:39:31 No.855063879

>オーストリアの場合ドイツ人人口的に無理 よし！マジャールだけ引き立てて二重帝国！これで安心！

7 21/10/10(日)22:42:10 No.855065012

国民国家になれないし軍隊弱いしで住民にとって国としての存在価値がなくなるんだよね

8 21/10/10(日)22:42:31 No.855065153

ハプスブルク家らしく色んな国の政治家と姻戚関係つくればあるいは…

9 21/10/10(日)22:42:54 No.855065298

緩やかな連邦しかないけどそれだったら一つの国でまとまる意味がない

10 21/10/10(日)22:43:08 No.855065388

ハプスブルク家は権威だけの存在にしてドナウ連邦で多民族連邦ルートでワンチャンあるかって感じかな… イリュリアとかガリツィアあたりでハプスブルク家がどういう存在だったのかわからんけど

11 21/10/10(日)22:43:08 No.855065389

今ぐらいで丁度いいんじゃないかな

12 21/10/10(日)22:44:33 No.855065955

比較的緩い縛りで治めてた領邦たちが 全員そろって数十年で鉄のカーテンの向こうになっちゃったのはある意味ホラー

13 21/10/10(日)22:44:41 No.855066000

>オーストリアの場合ドイツ人人口的に無理 第一次大戦でも軍内で複数の言語を使ってたような国だから無理すぎた

14 21/10/10(日)22:45:22 No.855066257

ハプスブルク以外でなんかこれ！ってものないの？

15 21/10/10(日)22:45:32 No.855066329

解体したら２度とまとまらないよ！

16 21/10/10(日)22:46:41 No.855066821

憎い憎いブルボン家と和解！政略結婚！これで安泰！

17 21/10/10(日)22:47:03 No.855066969

逆にドイツもドイツ民族のくくりはあったとはいえ北と南で文化もかなり違うのによく纏まれたなと思う

18 21/10/10(日)22:47:25 No.855067105

オーストリア・ハンガリー合わさせても全体の３割くらい

19 21/10/10(日)22:47:51 No.855067294

世紀末ウィーンいいよね…

20 21/10/10(日)22:48:26 No.855067556

よく言われる連邦化しても絶対内戦になると思う

21 21/10/10(日)22:48:26 No.855067557

>逆にドイツもドイツ民族のくくりはあったとはいえ北と南で文化もかなり違うのによく纏まれたなと思う バイエルンは別物だと聞く

22 21/10/10(日)22:48:37 No.855067621

国のあり方が古すぎたんだろう

23 21/10/10(日)22:49:28 No.855068007

プロイセン統一も鉄血政策の名前の通り血みどろの力技だよ

24 21/10/10(日)22:49:29 No.855068016

>国のあり方が古すぎたんだろう 民族主義が席巻する中でよく20世紀までやってたよね…

25 21/10/10(日)22:50:44 No.855068513

シオニズムと反ユダヤ主義という20世紀を狂わす思想の揺り籠

26 21/10/10(日)22:50:48 No.855068544

でもユーゴスラビアみたいに上手くまとまる事だって…

27 21/10/10(日)22:50:50 No.855068553

やはり大ドイツ主義こそが正しい道だったのでは？

28 21/10/10(日)22:51:04 No.855068648

よく第1次大戦まで国として存在出来てたなと思う

29 21/10/10(日)22:51:10 No.855068695

オーストリアの歴史とハプスブルクの歴史と神聖ローマの歴史 完全に一致してないのがややこしい

30 21/10/10(日)22:52:02 No.855069025

こっち主導でドイツ統一してたらどうなってたのかな

31 21/10/10(日)22:52:05 No.855069044

誇り高きオーストリア帝国が国内まとめられきれなくてハンガリーなんて蛮族の末裔みたいな連中と二重帝国しなきゃならないほど落ちぶれてたんだぞ

32 21/10/10(日)22:52:15 No.855069101

>でもユーゴスラビアみたいに上手くまとまる事だって… ユーゴは決して上手くまとまってない

33 21/10/10(日)22:52:39 No.855069273

>こっち主導でドイツ統一してたらどうなってたのかな できない

34 21/10/10(日)22:52:43 No.855069298

>でもユーゴスラビアみたいに上手くまとまる事だって… ダメだったぞ

35 21/10/10(日)22:53:28 No.855069626

>誇り高きオーストリア帝国が国内まとめられきれなくてハンガリーなんて蛮族の末裔みたいな連中と二重帝国しなきゃならないほど落ちぶれてたんだぞ （素直にボヘミアと組めばよかったものを…！）

36 21/10/10(日)22:54:09 No.855069901

ユーゴはクローンチローがいればなんとか…なったかなぁ

37 21/10/10(日)22:54:15 No.855069946

そもそもなんでいろんな民族がいる大ドイツを一つにまとめなきゃいけないのか

38 21/10/10(日)22:54:15 No.855069949

>>誇り高きオーストリア帝国が国内まとめられきれなくてハンガリーなんて蛮族の末裔みたいな連中と二重帝国しなきゃならないほど落ちぶれてたんだぞ >（素直にボヘミアと組めばよかったものを…！） 窓から投げ落としますね！！！

39 21/10/10(日)22:54:32 No.855070076

この点線で区切られてる範囲も小さい王国だったりするの？

40 21/10/10(日)22:55:28 No.855070474

>この点線で区切られてる範囲も小さい王国だったりするの？ 下手したら街ごとにバラバラ

41 21/10/10(日)22:55:51 No.855070625

イケイケのプロイセンに勝つってどんな魔法使えばいいんだよ

42 21/10/10(日)22:56:25 No.855070886

結局でっかいユーゴにしかなれないだろう

43 21/10/10(日)22:57:06 No.855071145

書き込みをした人によって削除されました

44 21/10/10(日)22:57:41 [？] No.855071402

トリエステと南チロルさえ返してくれればそれでいいよ

45 21/10/10(日)22:58:22 No.855071651

ハンガリー発ハプスブルク家復帰ルート

46 21/10/10(日)22:59:42 No.855072187

>この点線で区切られてる範囲も小さい王国だったりするの？ 王国はハンガリーボヘミアガリツィアダルマチアアクロアチアで残りは公爵領だの辺境伯領だの

47 21/10/10(日)23:00:17 No.855072443

>オーストリア帝国って生き残る道はなかったの？ WWⅠまで生き残れてて偉い！

48 21/10/10(日)23:01:06 No.855072804

>トリエステと南チロルさえ返してくれればそれでいいよ 次既存の国境がぶっ壊れる機会ってなんなんだろう ドイツがアルザスロレーヌ取り戻せとか東プロイセン取り戻せとかやったりするのかな

49 21/10/10(日)23:01:07 No.855072811

中近世のヨーロッパの帝国って日本の幕藩体制みたいなものって理解でいいのかな ドイツ帝国もオーストリア帝国も構成国が多すぎる…

50 21/10/10(日)23:01:08 No.855072819

結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな

51 21/10/10(日)23:01:32 No.855072988

チョビヒゲの誘いももしかして案外悪くなかったってことなの？

52 21/10/10(日)23:01:38 No.855073017

>次既存の国境がぶっ壊れる機会ってなんなんだろう >ドイツがアルザスロレーヌ取り戻せとか東プロイセン取り戻せとかやったりするのかな とりあえずクリミアを…

53 21/10/10(日)23:01:59 No.855073159

一応ww1の引き金引いた張本人なのにドイツの陰に隠れてていつのまにか滅んでた国

54 21/10/10(日)23:02:02 No.855073175

国土がデカけりゃいいという欲望を民族共栄なんて甘ったるい欺瞞で包んでも現実には適応できねえな オスマン帝国もそうだったけど

55 21/10/10(日)23:02:30 No.855073367

>チョビヒゲの誘いももしかして案外悪くなかったってことなの？ どうしてそうなる！

56 21/10/10(日)23:02:38 No.855073434

>>トリエステと南チロルさえ返してくれればそれでいいよ >次既存の国境がぶっ壊れる機会ってなんなんだろう >ドイツがアルザスロレーヌ取り戻せとか東プロイセン取り戻せとかやったりするのかな 当のアルザスもロレーヌもドイツと一緒になるなんてごめんと思ってそう ドイツ帝国時の扱いとか忘れてないと思う

57 21/10/10(日)23:03:01 No.855073609

>結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな 多様性認める社会も同じくらい実現難しそう

58 21/10/10(日)23:03:05 No.855073633

>オーストリアの場合ドイツ人人口的に無理 >よし！マジャールだけ引き立てて二重帝国！これで安心！ さらにボヘミアも引き立てて三重帝国になるならもう最強

59 21/10/10(日)23:03:15 No.855073702

>チョビヒゲの誘いももしかして案外悪くなかったってことなの？ 同じドイツ人として統一のはずだったのにチョビヒゲのコンプレックスで劣等民族扱いされたとか

60 21/10/10(日)23:03:25 No.855073773

>>>トリエステと南チロルさえ返してくれればそれでいいよ >>次既存の国境がぶっ壊れる機会ってなんなんだろう >>ドイツがアルザスロレーヌ取り戻せとか東プロイセン取り戻せとかやったりするのかな >当のアルザスもロレーヌもドイツと一緒になるなんてごめんと思ってそう >ドイツ帝国時の扱いとか忘れてないと思う やるならエルザス・ロートリンゲン独立だな…

61 21/10/10(日)23:03:53 No.855073947

>国土がデカけりゃいいという欲望を民族共栄なんて甘ったるい欺瞞で包んでも現実には適応できねえな 民族共栄と言うにはそこまで共栄もした訳でもないし…大体スレ画のボスニア・ヘルツェゴビナ領とかもオスマンから割譲した割と新参の領土よ

62 21/10/10(日)23:03:53 No.855073951

ドイツもドイツで昔からでっけえわけでなく諸国共々仲悪すぎる…

63 21/10/10(日)23:04:23 No.855074166

大○○主義にロクなのがない

64 21/10/10(日)23:05:00 No.855074408

>>結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな >多様性認める社会も同じくらい実現難しそう 結局人間なんて個々人でいろんなカテゴリ分け出来てひとりとして全く同じ属性の人は居ないんだから 必要なのは何にせよ不断の努力なのよね…

65 21/10/10(日)23:05:01 No.855074411

オスマン帝国のバルカンでの影響力無視されすぎ問題

66 21/10/10(日)23:05:06 No.855074436

>でもユーゴスラビアみたいに上手くまとまる事だって… チトーとかいう政治90みたいなのがいてやっとだったし…

67 21/10/10(日)23:05:40 No.855074670

>オスマン帝国のバルカンでの影響力無視されすぎ問題 2回ほどウィーン包囲したのに…

68 21/10/10(日)23:06:16 No.855074898

周りに敵作らずに繁栄って植民地作るくらいしか方法がない

69 21/10/10(日)23:06:18 No.855074914

>オスマン帝国のバルカンでの影響力無視されすぎ問題 バルカン半島がゴミになった理由って大体オーストリアとオスマンのせいだよね

70 21/10/10(日)23:06:47 No.855075092

ハプスブルク帝国ってなんで滅んだんだ？

71 21/10/10(日)23:06:50 No.855075116

>大○○主義にロクなのがない これからどんどん周りを蚕食していきます！って宣言がまともなわけないだろ

72 21/10/10(日)23:06:58 No.855075181

列強なのに植民地なかったし

73 21/10/10(日)23:07:07 No.855075246

>ハプスブルク帝国ってなんで滅んだんだ？ 寿命

74 21/10/10(日)23:07:14 No.855075298

>バルカン半島がゴミになった理由って大体オーストリアとオスマンのせいだよね 民族がわちゃわちゃいて大きな塊になれなかったのもまた

75 21/10/10(日)23:07:18 No.855075327

>周りに敵作らずに繁栄って植民地作るくらいしか方法がない 植民地が隣接するし…

76 21/10/10(日)23:07:34 No.855075418

>>ハプスブルク帝国ってなんで滅んだんだ？ >寿命 そう考えると大往生だよな…

77 21/10/10(日)23:07:49 No.855075532

南チロル問題は連立で政権入りしたオーストリアの極右政党がイタリアに返還要求して 4chanでオーストリア人とイタリア人がスゲー喧嘩してたな…

78 21/10/10(日)23:08:04 No.855075628

>中近世のヨーロッパの帝国って日本の幕藩体制みたいなものって理解でいいのかな >ドイツ帝国もオーストリア帝国も構成国が多すぎる… 無理やり幕藩体制に当てはめると 神聖ローマ帝国（ハプスブルク皇帝時代）は幕府の権力が弱い代わりに徳川家が蝦夷地あたりの幕藩体制外に広大な直轄領持ってるような状態 ドイツ帝国は明治維新後に廃藩置県せずに旧藩主家が力を大幅に削られつつそのまま名目上だったり実質上だったりの領主として残ってるみたいな感じ オーストリア帝国は…将軍が名目上諸藩の藩主を兼ねつつそれぞれの代官に自治させてるみたいな感じかなぁ…？

79 21/10/10(日)23:08:08 No.855075664

ぼんやりと世界史の勉強していると本当にいつのまにかなくなっていてビックリする

80 21/10/10(日)23:08:15 No.855075717

>列強なのに植民地なかったし 植民地欲しいんですけおおお！で暴れ回って世界の敵になったドイツくんよりはマシだし…

81 21/10/10(日)23:08:36 No.855075852

>植民地が隣接するし… うちは大陸を南北縦断して君は東西横断して植民地化しましょう！これで安心！

82 21/10/10(日)23:08:37 No.855075856

スレッドを立てた人によって削除されました >結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い

83 21/10/10(日)23:08:42 No.855075897

ナショナリズムが発達して民族が自分の国欲しがるような時代の流れになったからもうどうあっても… それまでは大国同士でそういうの全部封じ込めようってやってたのが無理になっての流れだから…

84 21/10/10(日)23:09:14 No.855076120

>ぼんやりと世界史の勉強していると本当にいつのまにかなくなっていてビックリする 割とはっきりとした出来事でなくなってるだろ！

85 21/10/10(日)23:09:23 No.855076158

>>結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな >多様性認める社会も同じくらい実現難しそう 少なくとも中国が多様性排除していってるのは理知的な判断だと思う

86 21/10/10(日)23:09:32 No.855076215

>イリュリアとかガリツィアあたりでハプスブルク家がどういう存在だったのかわからんけど ガリツィアではポーランドだろうとウクライナ人だろうと独立してらぶち殺されるのでユダヤ人らはハプスブルクサイコーいえーい イリュリアではセルビア人カスだったのでボスニアのムスリム人とかはハプスブルク時代良かったねーとそこそこ高評価 独立目指す主要民族の更なる少数派から好意的な感じ

87 21/10/10(日)23:09:51 No.855076340

シンプルに工業力があんまり無さそう

88 21/10/10(日)23:09:52 No.855076350

ドイツはなんかどこでも敵にされてたな 日本ですら同盟組むまでは討ち勝つ敵扱いだったし

89 21/10/10(日)23:10:02 No.855076420

日本が単一民族国家になったのは敗戦のせいでしょうが

90 21/10/10(日)23:10:04 No.855076441

>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い そこは沖縄とアイヌに配慮しようぜ

91 21/10/10(日)23:10:17 No.855076532

ぶっちゃけ20世紀においてもブイブイ言わせてたのはアメリカとソ連という多民族国家だしなあ

92 21/10/10(日)23:10:18 No.855076542

>>周りに敵作らずに繁栄って植民地作るくらいしか方法がない >植民地が隣接するし… こっから東はポルトガルでこっから西はスペインね！！！

93 21/10/10(日)23:10:32 No.855076627

民族自決ってのが根本的に間違いだからウッドロウがクソ

94 21/10/10(日)23:10:35 No.855076648

そもそも内的な問題だけでなく海の向こう側にイギリスがいるからには大陸というか欧州半島に大国家が屹立することを許すわけがない

95 21/10/10(日)23:10:46 No.855076713

>ぼんやりと世界史の勉強していると本当にいつのまにかなくなっていてビックリする 第一次世界大戦発生の原因だぞ！一応！

96 21/10/10(日)23:10:48 No.855076724

盛大に爆発四散したオーストリアだのユーゴスラビアだのが目立つだけで「単一民族国民国家」だって昔の偉い人が頑張っていろんな地域の格差やら文化の違いをどうにか纏めた上で成り立ってるだけなので 普通に国民統合に失敗して崩壊した国民国家だってある

97 21/10/10(日)23:11:02 No.855076822

>そこは隼人と蝦夷に配慮しようぜ

98 21/10/10(日)23:11:09 No.855076865

>日本みたいな単一民族国家 オオオ イイイ

99 21/10/10(日)23:11:20 No.855076947

>ぶっちゃけ20世紀においてもブイブイ言わせてたのはアメリカとソ連という多民族国家だしなあ 多民族だから単一（とはいかずとも少ない数の）民族だからってのはかなりまやかしよね

100 21/10/10(日)23:11:29 No.855077023

>>>結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな >>多様性認める社会も同じくらい実現難しそう >少なくとも中国が多様性排除していってるのは理知的な判断だと思う 多様性って概念自体が国家のとっては癌でしかない

101 21/10/10(日)23:11:36 No.855077076

欧州は数百年かけてのイザコザが残ってるから厄介すぎる

102 21/10/10(日)23:11:40 No.855077103

工業地帯はチェコに集中してるし 穀倉地帯はハンガリーに トリエステの港もクロアチアにとられて 山がちなゴミ立地しか残ってない 日本でいえば長野県しか残ってないようなもんよ

103 21/10/10(日)23:11:53 No.855077183

オーストリアよりブルガリア帝国の方が全然取り扱い小さくてひどい

104 21/10/10(日)23:12:09 No.855077282

>そこは隼人と蝦夷に配慮しようぜ 隼人はだいぶ早い時期に吸収されてる感あるけど配慮できるものはまぁ配慮した方が良かろうな…

105 21/10/10(日)23:12:18 No.855077349

>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い >そこは沖縄とアイヌに配慮しようぜ アイヌはともかく沖縄は今んとこ別民族じゃないだろ ザクセンやバイエルン程度

106 21/10/10(日)23:12:35 No.855077470

単一の重心の構築に失敗した国家という意味ならまあ

107 21/10/10(日)23:12:36 No.855077477

別に日本だって埼玉人種とか千葉人種とかに分けようと思えば分けられるし DNA的なもんで人種とか民族って区切ってるわけじゃない

108 21/10/10(日)23:12:40 No.855077508

>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い ということにしたい

109 21/10/10(日)23:12:41 No.855077509

戦争しない期間が長く続くって重要よねと思う

110 21/10/10(日)23:12:47 No.855077557

単一言語国家でもない

111 21/10/10(日)23:12:49 No.855077569

琉球民族やアイヌ差し引いても在日コリアンの数見るととても日本は単一民族国家とはいえんわ

112 21/10/10(日)23:12:55 No.855077614

忘れられがちだけどソ連も一応ロシア人ナショナルな国家ではない多民族連邦なんだよな

113 21/10/10(日)23:13:02 No.855077653

>アイヌはともかく沖縄は今んとこ別民族じゃないだろ >ザクセンやバイエルン程度 バスクくらいには考えてもいいんじゃないかなと思う

114 21/10/10(日)23:13:06 No.855077678

>オーストリアよりブルガリア帝国の方が全然取り扱い小さくてひどい 2回もドイツというバスに乗り遅れるなして落っこちて行ったのはギャグにしかならないし

115 21/10/10(日)23:13:20 No.855077785

スレッドを立てた人によって削除されました >日本が単一民族国家になったのは敗戦のせいでしょうが 金をことごとく朝鮮に奪われたの悲惨すぎる そのくせ投資額に見合った利益ろくにださないしあの半島

116 21/10/10(日)23:13:43 No.855077956

フランスだってフランス革命の際に地方の民族性や方言を徹底して排除してフランスという国民国家の意識を根付かせたからな

117 21/10/10(日)23:14:03 No.855078086

>忘れられがちだけどソ連も一応ロシア人ナショナルな国家ではない多民族連邦なんだよな モンゴル系もいるし中東系もいるし北欧系もいるし 東西に長いだけあるよ

118 21/10/10(日)23:14:07 No.855078107

バスクやスコットランドとかヨーロッパ先進国でもいまだに独立問題あるけど日本人の感覚だとよく分からんな

119 21/10/10(日)23:14:09 No.855078120

スレッドを立てた人によって削除されました >盛大に爆発四散したオーストリアだのユーゴスラビアだのが目立つだけで「単一民族国民国家」だって昔の偉い人が頑張っていろんな地域の格差やら文化の違いをどうにか纏めた上で成り立ってるだけなので >普通に国民統合に失敗して崩壊した国民国家だってある だからその一番の成功例が明治維新以後の日本ってことでは

120 21/10/10(日)23:14:14 No.855078155

>単一言語国家でもない スペイン語とポルトガル語は関東と九州の言葉よりも近いとかなかなか興味深いよね

121 21/10/10(日)23:14:20 No.855078190

>>結局多民族国家って必ず滅びる運命にあるんだよな >だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い 日本人は縄文人と中国人のコラボじゃん

122 21/10/10(日)23:14:20 No.855078196

スレッドを立てた人によって削除されました >琉球民族やアイヌ差し引いても在日コリアンの数見るととても日本は単一民族国家とはいえんわ 在日コリアンは外国人であって国民では無いので単一民族とは関係無いだろう

123 21/10/10(日)23:14:24 No.855078216

>忘れられがちだけどソ連も一応ロシア人ナショナルな国家ではない多民族連邦なんだよな スターリンはグルジア人だしフルシチョフもウクライナ人なんだよな

124 21/10/10(日)23:14:35 No.855078306

>そのくせ投資額に見合った利益ろくにださないしあの半島 それは損益計算期間の問題だし…

125 21/10/10(日)23:14:39 No.855078341

民族間でも価値観が一致したり格差なければやっていけるんだろうけど……

126 21/10/10(日)23:14:50 No.855078426

アメリカも白人だけでも他民族な民族構成

127 21/10/10(日)23:14:59 No.855078503

>忘れられがちだけどソ連も一応ロシア人ナショナルな国家ではない多民族連邦なんだよな ソ連のみならず今のロシアでも多民族過ぎて強権政治でもなきゃまとまらんと思う

128 21/10/10(日)23:15:02 No.855078524

>>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い >ということにしたい いや国際的にも単一民族国家だぞ日本

129 21/10/10(日)23:15:23 No.855078695

ドイツのもとで二級国民として再会することになるオーストリアとボヘミア そこから始まる恋とかよくないですか！

130 21/10/10(日)23:15:27 No.855078729

単一民族でなくてもなんとかなる！この国は七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家なんだぞ！

131 21/10/10(日)23:15:30 No.855078745

>琉球民族やアイヌ差し引いても在日コリアンの数見るととても日本は単一民族国家とはいえんわ 在日なんてそれこそ数の上では少数民族にすら入らない勢力でしょ

132 21/10/10(日)23:15:32 No.855078765

この国存在意義ある？同じドイツ人ならドイツと統合したら

133 21/10/10(日)23:15:36 No.855078790

多民族国家と言うけど同化政策は一応してたんだよねハンガリーにめっちゃドイツ人移入させたりしてた ここはそもそも成立までにハンガリー同君だのオスマンからの割譲だので多民族取り込みまくってるから…

134 21/10/10(日)23:15:38 No.855078806

>>忘れられがちだけどソ連も一応ロシア人ナショナルな国家ではない多民族連邦なんだよな >スターリンはグルジア人だしフルシチョフもウクライナ人なんだよな ブレジネフもモロ中央アジアの顔つきだったな

135 21/10/10(日)23:15:45 No.855078854

>単一民族でなくてもなんとかなる！この国は七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家なんだぞ！ 末路は？

136 21/10/10(日)23:15:57 No.855078977

>この国存在意義ある？同じドイツ人ならドイツと統合したら やるか…大ドイツ連邦！

137 21/10/10(日)23:16:07 No.855079052

現代日本の話は別スレでも立てなさいよね！

138 21/10/10(日)23:16:09 No.855079072

>日本が単一民族国家になったのは敗戦のせいでしょうが むしろ日本の場合義和団以降の中国人の国民意識を読み違えたせいで大東亜共栄圏とか生まれたからな 日本の方がナショナリズムの理解が甘くて「清みたいに日本が中原に覇を唱えたら 中華民族と連携して世界獲れるっしょ！」みたいな認識だった それがうまくいかないとわかると「じゃあ満州人を切り分けて親日国家にしよう！」ってしたけど それはそれで満漢の国民意識が分かちがたく合一してたのとか一切理解できてなかったし

139 21/10/10(日)23:16:10 No.855079081

>>そのくせ投資額に見合った利益ろくにださないしあの半島 >それは損益計算期間の問題だし… 台湾は即利益出したのに？

140 21/10/10(日)23:16:24 No.855079203

プロイセンとオーストリアに並ぶ強大な国家であったバイエルンの影が薄くて可哀想 普仏戦争前にはバイエルンがプロイセンに付くかフランスに付くかで命運が分かれると言われたほどなのに ぼんやりしてたらプロイセンがフランスに勝ってドイツ帝国建国宣言されて流れで編入されただけなのに

141 21/10/10(日)23:16:51 No.855079419

ドイツもそれまでは血縁や宗教や文化や歴史の総合体だった民族の概念を 無理やり遺伝子が全てですって歪曲して成功したというか失敗したというか…

142 21/10/10(日)23:17:03 No.855079515

下手に独立して日常的に飢餓の起こるロシアに取り込まれるよりはオーストリアにいた方が幸せだとは思う

143 21/10/10(日)23:17:06 No.855079551

>だからその一番の成功例が明治維新以後の日本ってことでは 一番の成功例云々が正しいかは水掛け論にしかならないから置いておくとして 単一民族国家最強！多民族国家はクソ！みたいな極論に対してそんな二元論で切り分けられる物じゃないよって話なので

144 21/10/10(日)23:17:11 No.855079593

>>>そのくせ投資額に見合った利益ろくにださないしあの半島 >>それは損益計算期間の問題だし… >台湾は即利益出したのに？ 結局台湾人が勤勉で朝鮮人が怠惰だったって結論に落ち着くんだよなこれ 大陸の人間に勤労って概念は理解できない

145 21/10/10(日)23:17:15 No.855079628

逆にあんだけわかりやすくサラダボウルなアメリカがアレでまとまるのが不思議だわ 割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし

146 21/10/10(日)23:17:17 No.855079644

各国の国民意識の醸成とか面白いよね

147 21/10/10(日)23:17:19 No.855079666

>>>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い >>ということにしたい >いや国際的にも単一民族国家だぞ日本 国連にもうちょっと国内少数民族に配慮しようねって勧告されてんだよなあ…今の所無視してるけど

148 21/10/10(日)23:17:37 No.855079800

>ザクセンやバイエルン程度 程度というけどバイエルン等南ドイツが北ドイツとは宗派違うのなかなか存在感すごいなと思う

149 21/10/10(日)23:17:54 No.855080024

スレッドを立てた人によって削除されました >>だからその一番の成功例が明治維新以後の日本ってことでは >一番の成功例云々が正しいかは水掛け論にしかならないから置いておくとして >単一民族国家最強！多民族国家はクソ！みたいな極論に対してそんな二元論で切り分けられる物じゃないよって話なので 多民族国家はクソでしょ… その証明がまさに画像なわけで

150 21/10/10(日)23:17:58 No.855080068

ナチおじ消してくれ まじで頼む

151 21/10/10(日)23:18:09 No.855080155

>>>>そのくせ投資額に見合った利益ろくにださないしあの半島 >>>それは損益計算期間の問題だし… >>台湾は即利益出したのに？ >結局台湾人が勤勉で朝鮮人が怠惰だったって結論に落ち着くんだよなこれ >大陸の人間に勤労って概念は理解できない 人口の違いも国土の違いも理解できないのか

152 21/10/10(日)23:18:15 No.855080202

>下手に独立して日常的に飢餓の起こるロシアに取り込まれるよりはオーストリアにいた方が幸せだとは思う 一時大戦後のルーマニアの識字率が元からのルーマニア領と旧ハンガリー領のトランシルヴァニアと旧ロシア領のベッサラビアで綺麗に別れてるのは笑った

153 21/10/10(日)23:18:19 No.855080225

こいついっつも同じこと言ってんな

154 21/10/10(日)23:18:21 No.855080245

多民族国家は言語民族関係なく全世界の人的リソースを余すことなく使えるのがメチャクチャ強いんだ

155 21/10/10(日)23:18:21 No.855080246

>結局台湾人が勤勉で朝鮮人が怠惰だったって結論に落ち着くんだよなこれ >大陸の人間に勤労って概念は理解できない 他人のせいのするのが大日本帝国らしくて好き

156 21/10/10(日)23:18:23 No.855080263

日本は文明化する前に国内の他民族を根絶させたから凄いよな！

157 21/10/10(日)23:18:27 No.855080298

>プロイセンとオーストリアに並ぶ強大な国家であったバイエルンの影が薄くて可哀想 >普仏戦争前にはバイエルンがプロイセンに付くかフランスに付くかで命運が分かれると言われたほどなのに >ぼんやりしてたらプロイセンがフランスに勝ってドイツ帝国建国宣言されて流れで編入されただけなのに 影薄いのはまさにお城建ててぼんやりしてたからじゃないかな…

158 21/10/10(日)23:18:30 No.855080350

スレッドを立てた人によって削除されました >>>>だからこそ日本みたいな単一民族国家が強い >>>ということにしたい >>いや国際的にも単一民族国家だぞ日本 >国連にもうちょっと国内少数民族に配慮しようねって勧告されてんだよなあ…今の所無視してるけど 国連なんてテドロスみたいなのがいるとこだぞ んなとこの言うこと聞いてたら日本滅ぶ

159 21/10/10(日)23:18:39 No.855080456

>逆にあんだけわかりやすくサラダボウルなアメリカがアレでまとまるのが不思議だわ >割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし 他民族国家をまとめるには外に敵を作ればいい

160 21/10/10(日)23:18:56 No.855080651

>日本は文明化する前に国内の他民族を根絶させたから凄いよな！ それはそう

161 21/10/10(日)23:19:07 No.855080762

スレ「」仕事しないとimg的サラエボ事件になっちゃうわよ…

162 21/10/10(日)23:19:12 No.855080801

WHOと国連の区別ついてないような奴は言うことが違いますなあ

163 21/10/10(日)23:19:26 No.855080925

>逆にあんだけわかりやすくサラダボウルなアメリカがアレでまとまるのが不思議だわ >割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし 下が多民族でも支配階級はアングロサクソンで固まってるからでは

164 21/10/10(日)23:19:37 No.855081002

img内戦

165 21/10/10(日)23:19:38 No.855081015

>逆にあんだけわかりやすくサラダボウルなアメリカがアレでまとまるのが不思議だわ >割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし 普段は内部で闘争してるけど明らかな外敵がいると団結できるのは強い

166 21/10/10(日)23:19:43 No.855081053

>んなとこの言うこと聞いてたら日本滅ぶ いや大抵の事は聞いてるけど…

167 21/10/10(日)23:19:46 No.855081079

まあ台湾も投資し過ぎて回収できてなくて赤字なんだが…

168 21/10/10(日)23:19:47 No.855081086

現代の工作活動なら無人島でやってくれないかな 今は歴史のお勉強中なんだ

169 21/10/10(日)23:20:03 No.855081207

>>国連にもうちょっと国内少数民族に配慮しようねって勧告されてんだよなあ…今の所無視してるけど >国連なんてテドロスみたいなのがいるとこだぞ >んなとこの言うこと聞いてたら日本滅ぶ じゃあ国際的に単一民族国家っていうときの国際ってどこのこと…？

170 21/10/10(日)23:20:08 No.855081250

>逆にあんだけわかりやすくサラダボウルなアメリカがアレでまとまるのが不思議だわ >割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし 社会分断とか色々問題視されてるけど結局国内の主導権争いの枠内で皆アメリカって国自体をどうこうしようとはしてないしね

171 21/10/10(日)23:20:11 No.855081273

>日本は文明化する前に国内の他民族を根絶させたから凄いよな！ 神話を元に国作ってるし他民族を土蜘蛛にしたり現代でも突っ込み入れられない体制作った！！えらい

172 21/10/10(日)23:20:17 No.855081333

>下が多民族でも支配階級はアングロサクソンで固まってるからでは 州によっては黒人が多数派で黒人の権力が強いよ

173 21/10/10(日)23:20:26 No.855081420

>スレ「」仕事しないとimg的サラエボ事件になっちゃうわよ… もう寝たのか立て逃げかスレが伸びればそれでいいのか最初からナチおじの立たスレか どれなんだろ

174 21/10/10(日)23:20:28 No.855081444

>割れてるとか人種とか言いつつきっちりやってることは皆でやってるし アメリカ人の知り合いに中国への風向き一気に変わったけれど実際どうなん？って聞いたら 「敵作るのがまとまるのに一番手っ取り早いから」って身も蓋もない真理言われた

175 21/10/10(日)23:20:46 No.855081588

反応するやつもまとめて消えてくれねえかな

176 21/10/10(日)23:20:54 No.855081660

オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！

177 21/10/10(日)23:20:56 No.855081672

>多民族国家はクソでしょ… >その証明がまさに画像なわけで クソかどうかは個人の判断ながら今世界トップの国は多民族国家だな…

178 21/10/10(日)23:21:05 No.855081751

ぐだつくのも分かるけどセルビア王国の成立とかもオスマンとオーストリアの妥協の産物だったりするしそりゃ混乱するわバルカンってなる

179 21/10/10(日)23:21:18 No.855081867

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ これ史実みたいですき

180 21/10/10(日)23:21:33 No.855081995

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ 「寿命だからどうしようもない」でスレの話題が一旦終わっちゃったし…

181 21/10/10(日)23:21:35 No.855082010

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ オーストリアの生き残る可能性はなかったって事か

182 21/10/10(日)23:21:46 No.855082082

オーストリア中心に無理やり大ドイツを作ってEUへ発展解消するルートとかは無いんですか？

183 21/10/10(日)23:21:46 No.855082085

＞オーストリア帝国 単純にセルビアにけおらなければ存続してたでしょ

184 21/10/10(日)23:21:49 No.855082100

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ そもそも綱渡り的な奇跡が必要だから……

185 21/10/10(日)23:22:05 No.855082250

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ じゃあこうしましょう…いろんな民族の文化人集めて宮廷でワルツ三昧！

186 21/10/10(日)23:22:17 No.855082403

オーストリアとオスマン帝国は列強のおもちゃ

187 21/10/10(日)23:22:33 No.855082547

いっそ一次大戦後にハンガリーコミューンやバイエルンレーテ共和国と合体しようぜ

188 21/10/10(日)23:22:40 No.855082618

>オーストリア中心に無理やり大ドイツを作ってEUへ発展解消するルートとかは無いんですか？ ハンガリー分離させても平気なミラクルルートがあれば

189 21/10/10(日)23:22:50 No.855082710

どうして戦に負けたんですか？

190 21/10/10(日)23:22:52 No.855082721

>オーストリア帝国の生き残る方法を考えるスレが帝国主義者に侵略されています！ ドイツ帝国には併合されなかったけど次世代の帝国主義者みたいなナチスには併合されてしまったからな… オーストリアはドイツの外付け工業力

191 21/10/10(日)23:23:05 No.855082806

今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね

192 21/10/10(日)23:23:07 No.855082823

>オーストリアとオスマン帝国は列強のおもちゃ 19世紀まではおもちゃで遊ぶ側だったから…

193 21/10/10(日)23:23:08 No.855082824

イタリアが攻めてきたら一時的に民族が結束したみたいだから毎週攻めてきてもらおう

194 21/10/10(日)23:23:08 No.855082836

大日本帝国は明確に多民族国家を目指してたでしょ そこに民族平等はなくても多民族は多民族

195 21/10/10(日)23:23:47 No.855083198

>どうして戦に負けたんですか？ ロクに言葉が通じない他民族ごちゃ混ぜの軍隊だったので

196 21/10/10(日)23:23:51 No.855083236

>オーストリアとオスマン帝国は列強のおもちゃ 今まで殺しあいしていたお嬢様が手を取り合って戦うけど二人とも玩具にされるのっていいよね…

197 21/10/10(日)23:23:56 No.855083265

>今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね アゴどうなっちゃってるんだ

198 21/10/10(日)23:24:19 No.855083431

>>今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね >アゴどうなっちゃってるんだ そっちはスペインの方や

199 21/10/10(日)23:24:34 No.855083584

>今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね 最近ボナパルト家の末裔と結婚して話題になってた https://spur.hpplus.jp/culture/celebritynews/201910/21/F3hklWc/

200 21/10/10(日)23:24:35 No.855083601

>神話を元に国作ってるし他民族を土蜘蛛にしたり現代でも突っ込み入れられない体制作った！！えらい 土蜘蛛に多民族と言えるほど大きさ差異をもつ集団がわかるほどの資料ないでしょ

201 21/10/10(日)23:24:37 No.855083613

>アゴどうなっちゃってるんだ アゴなのはもう断絶したスペインの方の分家だよ

202 21/10/10(日)23:24:41 No.855083647

>>今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね >アゴどうなっちゃってるんだ 小藪を見るといつも日本に落ち延びたハプスブルクの人なのでは…って思ってしまう

203 21/10/10(日)23:24:48 No.855083683

プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね

204 21/10/10(日)23:24:48 No.855083684

fu420933.jpg 大ブルガリア主義のどう考えても現代でその版図は無理だろ感好き

205 21/10/10(日)23:24:49 No.855083687

まあアメリカとオーハンを同じ多民族国家で括って良いのかと言われると疑問なのは確か

206 21/10/10(日)23:24:50 No.855083698

>イタリアが攻めてきたら一時的に民族が結束したみたいだから毎週攻めてきてもらおう でもセルビア人を虐殺していくスタイル

207 21/10/10(日)23:25:01 No.855083781

まあ帝国って名乗るからには多数の民族を国内に抱えてることが前提条件だし

208 21/10/10(日)23:25:04 No.855083804

オスまんこもちゃんと強かったんだからめんどくせえ絡みやってるんだし

209 21/10/10(日)23:25:22 No.855083979

>ロクに言葉が通じない他民族ごちゃ混ぜの軍隊だったので 一昔前はイェニチェリとかブイブイ言わせてたのに……

210 21/10/10(日)23:25:31 No.855084045

>>今もハプスブルグ家の末裔っているんだよね >アゴどうなっちゃってるんだ 危険な配合してたのはスペインの分家だけ オーストリアの本家はあっちこっちの王族の血を入れてた

211 21/10/10(日)23:25:40 No.855084128

>プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね ネオナチが都合の良い看板に利用しようとして風評被害引っ被ってるよ

212 21/10/10(日)23:25:45 No.855084154

>最近ボナパルト家の末裔と結婚して話題になってた >https://spur.hpplus.jp/culture/celebritynews/201910/21/F3hklWc/ 世が世ならヨーロッパ統一国家できちまう

213 21/10/10(日)23:25:46 No.855084160

>プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね プロイセン自体はドイツ帝国へと発展的に解消した上で その故地はソ連に食われたっきりだからね…

214 21/10/10(日)23:25:47 No.855084169

多民族はまだしも多言語は国家運営する上ではすごくきつい気がするけどそうでもないんだろうか

215 21/10/10(日)23:25:48 No.855084180

オスマンというかトルコは最後に意地を見せてギリシャ倒したし…

216 21/10/10(日)23:26:00 No.855084261

>fu420933.jpg >大ブルガリア主義のどう考えても現代でその版図は無理だろ感好き 左下も入れとけよ！

217 21/10/10(日)23:26:19 No.855084386

トルコのすごいなんでもアリ感好き

218 21/10/10(日)23:26:30 [スイス] No.855084481

>多民族はまだしも多言語は国家運営する上ではすごくきつい気がするけどそうでもないんだろうか 英語話せれば平気平気

219 21/10/10(日)23:26:31 No.855084491

>多民族はまだしも多言語は国家運営する上ではすごくきつい気がするけどそうでもないんだろうか 近世までなら行けた

220 21/10/10(日)23:26:34 No.855084509

>プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね 不思議も何も二つの大戦の元凶ということになって戦後処置の際に 解体されられたもの行政区画的にもヒト集団的にも

221 21/10/10(日)23:26:40 No.855084566

>プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね プロイセンはドイツ帝国時代に死んだからな

222 21/10/10(日)23:26:41 No.855084572

>プロイセンって枠組みも一時期は強力だったのに今は影も形も無いのが不思議よね ヴィルヘルム一世がドイツ皇帝になった時にプロイセンの葬式だって号泣したのは慧眼であった

223 21/10/10(日)23:27:09 No.855084812

第一次大戦の頃はまだ浪漫が残ってる時代だと感じるな

224 21/10/10(日)23:27:14 No.855084842

今でも国民の大半がトリリンガルな国とかあるしな

225 21/10/10(日)23:27:33 [プルーセン人] No.855084999

そもそもプロイセンってドイツ人野郎のことじゃなく俺たちのことでは？

226 21/10/10(日)23:27:56 No.855085199

>第一次大戦の頃はまだ浪漫が残ってる時代だと感じるな 第一次からそういったものがなくなったって気がするけど第二次と相対的に見るとうｎ…

227 21/10/10(日)23:28:33 No.855085475

EUって色々あるけどなんだかんだ国みたいな感じにってるな

228 21/10/10(日)23:28:35 No.855085493

場所だけ見るとプロイセンとドイツってめっちゃ離れてそうなんだけどよく交流出来てたな

229 21/10/10(日)23:28:45 No.855085564

>今でも国民の大半がトリリンガルな国とかあるしな 言語学習に枠取られて別の教科遅れたり付いていけず途中でリタイアして行ったり問題になってるけどね

230 21/10/10(日)23:29:15 No.855085769

>多民族はまだしも多言語は国家運営する上ではすごくきつい気がするけどそうでもないんだろうか 公用語が複数の国は現代にもいくつもあるしな…何とかなるもんなのだろう

231 21/10/10(日)23:29:36 No.855085937

日本で言う京都とか奈良みたいな土地がロシア人の土地になってるのにプロイセンがって言ってもねえ…

232 21/10/10(日)23:29:37 No.855085948

>場所だけ見るとプロイセンとドイツってめっちゃ離れてそうなんだけどよく交流出来てたな 今はあいだに何か挟まってるけど当時は地続きだ

233 21/10/10(日)23:29:47 No.855086026

かなり先進国のスイスですら公用語４つあるし意外となんとかなるんだろう

234 21/10/10(日)23:30:00 No.855086110

いきなり総力戦に変わったというよりクリミア戦争辺りから徐々に突入だ

235 21/10/10(日)23:30:43 No.855086480

>かなり先進国のスイスですら公用語４つあるし意外となんとかなるんだろう 他地域の人とは英語で話すと聞いて合理的だなと思った

236 21/10/10(日)23:30:47 No.855086507

どんな国でもインドの言語関係に比べればマシ

237 21/10/10(日)23:30:54 No.855086564

オーストリアってドイツからしたら鎌倉や京都みたいな位置じゃないです？

238 21/10/10(日)23:31:20 No.855086776

ポーランド国民の購買力が最近日本やイタリアに並びかけてきて時代の流れを感じる

239 21/10/10(日)23:31:21 No.855086785

プロイセンは王を称する為に使っただけじゃね 結局ベルリン中心だし

240 21/10/10(日)23:31:40 No.855086944

今の中国だってかなりの多民族国家だよ 多宗教は許さないだけ

241 21/10/10(日)23:31:52 No.855087032

>オーストリアってドイツからしたら鎌倉や京都みたいな位置じゃないです？ 古都はフランク王国じゃない？

242 21/10/10(日)23:31:53 No.855087044

>今はあいだに何か挟まってるけど当時は地続きだ 昔もポーランドが挟まってて神聖ローマ帝国からは離れたドイツ騎士団領だったよ

243 21/10/10(日)23:32:46 No.855087481

>日本で言う京都とか奈良みたいな土地がロシア人の土地になってるのにプロイセンがって言ってもねえ… それは多くの国が同じこと言えるぞ ギリシャとか