21/10/10(日)13:16:34 TSMCとS... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1633839394867.jpg 21/10/10(日)13:16:34 No.854845012
TSMCとSONYが組んで1兆円で熊本に20nmプロセスの生産工場を作るぞ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC10E680Q1A910C2000000/
1 21/10/10(日)13:17:12 No.854845207
>20nm いま さら
2 21/10/10(日)13:17:42 No.854845363
スレッドを立てた人によって削除されました よく分かんないから何を叩いたらいいのか教えてくれ
3 21/10/10(日)13:18:16 No.854845544
スレッドを立てた人によって削除されました かつお
4 21/10/10(日)13:18:43 No.854845669
スレッドを立てた人によって削除されました ワシじゃーーーー！！！ワシの腹太鼓を叩いてくだされーーーーー！！！
5 21/10/10(日)13:20:04 No.854846063
熊本はインフラ整ってるからありだな
6 21/10/10(日)13:21:19 No.854846424
お得意のCMOS作るの？
7 21/10/10(日)13:22:23 No.854846697
>いま >さら 今だからこそかもよ
8 21/10/10(日)13:23:49 No.854847113
使う企業全部が最先端求めてるわけじゃないしな
9 21/10/10(日)13:24:14 No.854847238
最先端は5nmだけど20nmも十分新しいって言ってるけど 初代Switchの採用プロセスっていうとすごく古く感じる まぁ車載用だから問題ないんだろうが
10 21/10/10(日)13:25:37 No.854847657
軍用がレガシー使うのと同じ感じなのかな車は
11 21/10/10(日)13:25:37 No.854847659
ソニ熊と東京エレクトロン九州のあたりに作るのかな
12 21/10/10(日)13:26:02 No.854847779
日本政府関与の半導体事業はもう泥船のイメージがこびりついてる
13 21/10/10(日)13:26:43 No.854847994
>軍用がレガシー使うのと同じ感じなのかな車は まぁ車にもっと小さくチップを実装する必要なんてないしな
14 21/10/10(日)13:27:32 No.854848258
つくばに材料系の拠点作るのは理解出来るよ ソニーと組むのはよく分からん
15 21/10/10(日)13:29:00 No.854848704
>つくばに材料系の拠点作るのは理解出来るよ >ソニーと組むのはよく分からん ソニーの土地を拠点にするからだよ
16 21/10/10(日)13:29:51 No.854848944
>ソニーと組むのはよく分からん 大口顧客と共同出資で工場作るってそんなに不思議か？
17 21/10/10(日)13:34:52 No.854850352
何がわからないかわからない
18 21/10/10(日)13:35:39 No.854850593
一から人集めて教育するより既に持ってるソニーと共同でやった方がいいもんね
19 21/10/10(日)13:36:46 No.854850918
ゼロが一つ足りないのでは
20 21/10/10(日)13:37:56 No.854851246
>ゼロが一つ足りないのでは だから20nmなんじゃない EUVどころかFINFITも使ってない
21 21/10/10(日)13:38:10 No.854851314
>ゼロが一つ足りないのでは 200nmパワー半導体行くか!?
22 21/10/10(日)13:38:52 No.854851515
むしろ単なる素材研究拠点に補助金出す方がわからんけどな もともと素材が強い日本なのに何で外資に金出すのか
23 21/10/10(日)13:40:58 No.854852159
アメリカは数年かけて6兆円だけど ギガファクトリー2つと都市をまるごと1から作るから
24 21/10/10(日)13:42:31 No.854852630
これ以上微細化してもデメリットのが多い というか装置の要求が跳ね上がるからやめて…
25 21/10/10(日)13:43:33 No.854852922
>これ以上微細化してもデメリットのが多い >というか装置の要求が跳ね上がるからやめて… それは無理だ もう性能上がりませんというわけにはいかない
26 21/10/10(日)13:44:30 No.854853198
クロック上げられないならコアを増やせばいいじゃない
27 21/10/10(日)13:44:36 No.854853236
>むしろ単なる素材研究拠点に補助金出す方がわからんけどな >もともと素材が強い日本なのに何で外資に金出すのか 台湾さんはほら中国さんと色々あるでしょ
28 21/10/10(日)13:44:38 No.854853247
EUV導入諦めたGFも業績自体はいいみたいだからね
29 21/10/10(日)13:45:06 No.854853370
>クロック上げられないならコアを増やせばいいじゃない ダイサイズも限界まで大きくなってるんだ
30 21/10/10(日)13:45:19 No.854853441
九州は最近災害多いけど大丈夫？ 半導体工場なんてそうそう停めらんないでしょ？
31 21/10/10(日)13:46:04 No.854853667
とはいえnVidiaの自動運転用のやつとか最先端プロセスが必要になるんだけどそういう場合どうするんだろう
32 21/10/10(日)13:46:35 No.854853825
>九州は最近災害多いけど大丈夫？ >半導体工場なんてそうそう停めらんないでしょ？ 桜島「うぉぉぉぉッ！」
33 21/10/10(日)13:47:17 No.854854034
>日本政府関与の半導体事業はもう泥船のイメージがこびりついてる でもね アメリカも悪いんですよ
34 21/10/10(日)13:47:20 No.854854043
>半導体工場なんてそうそう停めらんないでしょ？ 停電したら全部パァ 中部電力がキオクシアの四日市工場停電させちゃって損失が○○億円とか
35 21/10/10(日)13:48:25 No.854854343
EUVは値段も高いし買ったところで使いこなせる技術者をヘッドハンティングする必要があるので無謀すぎる
36 21/10/10(日)13:48:30 No.854854374
>とはいえnVidiaの自動運転用のやつとか最先端プロセスが必要になるんだけどそういう場合どうするんだろう そこまで行くと台湾で買い付けてとしか…
37 21/10/10(日)13:48:50 No.854854462
せめて装置との連携強化しなよ
38 21/10/10(日)13:49:30 No.854854649
最先端以外も全部足らないらしいけど 新しいの建てたら今度は飽和するみたいなことにならなければいいが
39 21/10/10(日)13:50:20 No.854854914
車用半導体と車用センサーも作るだろうし ソニーと組むのが一番無難なんじゃね
40 21/10/10(日)13:50:54 No.854855062
PC用のプロセッサじゃないからプロセスルールは割とどうでもいいというか
41 21/10/10(日)13:53:12 No.854855764
>最先端以外も全部足らないらしいけど >新しいの建てたら今度は飽和するみたいなことにならなければいいが むしろ今後も需要はどんどん増えるので… 株やってる奴は仕込むチャンスじゃないか？
42 21/10/10(日)13:54:18 No.854856079
熊本は水がいいからな…
43 21/10/10(日)13:54:35 No.854856174
今の世界の流れだと自国の産業で使う半導体は自国で作ろうぐらいの勢いだから 今の日本で飽和することはそうそうないんじゃないか
44 21/10/10(日)13:55:03 No.854856301
>むしろ今後も需要はどんどん増えるので… >株やってる奴は仕込むチャンスじゃないか？ 既に織り込み済みの株価だと思うぞ… あとはもうジワジワ上がるかとんでもない大暴落を起こすかのどちらか
45 21/10/10(日)13:55:27 No.854856407
ソニーも車作ってたよね あれってあのコンセプトカーで終わりなのかな
46 21/10/10(日)13:55:42 No.854856467
>>最先端以外も全部足らないらしいけど >>新しいの建てたら今度は飽和するみたいなことにならなければいいが >むしろ今後も需要はどんどん増えるので… >株やってる奴は仕込むチャンスじゃないか？ 丁度いい感じのチップに需要があり続ければいいけど ブレイクスルー来ました！今までのラインクソです！ってなりかねない業界なのが
47 21/10/10(日)13:56:23 No.854856642
>九州は最近災害多いけど大丈夫？ >半導体工場なんてそうそう停めらんないでしょ？ 日本で災害少ないってどこになるの 関東は地震多いし中国九州は水害多い東海は地震常に言われてるし 東北中部の日本海側？
48 21/10/10(日)13:56:49 No.854856772
>ソニーも車作ってたよね >あれってあのコンセプトカーで終わりなのかな あれは画像センサーアピールのコンセプトカーだし今の所本格的に車やるつもりは無いんじゃね
49 21/10/10(日)13:57:24 No.854856944
中国がTSMCはオレのもんだ！！ってなったらどうなってしまうんだろう WW3来るのかな
50 21/10/10(日)13:57:57 No.854857085
>日本で災害少ないってどこになるの 埼玉県の寄居にあるホンダのギガファクトリーの隣に建てよう
51 21/10/10(日)13:58:54 No.854857339
>中国がTSMCはオレのもんだ！！ってなったらどうなってしまうんだろう >WW3来るのかな サムスンと合わせて大陸大戦争ありそう
52 21/10/10(日)13:59:08 No.854857409
補助金出したくらいで関与といわれましてもねぇ
53 21/10/10(日)14:00:33 No.854857792
車載ならルネサスってイメージだけど火事起こしたりよく分からん会社買収繰り返したりで見放されたか
54 21/10/10(日)14:01:06 No.854857954
>補助金出したくらいで関与といわれましてもねぇ 余計な口出しするより金だけ出した方が一番賢いと思う
55 21/10/10(日)14:01:42 No.854858118
>車載ならルネサスってイメージだけど火事起こしたりよく分からん会社買収繰り返したりで見放されたか 今のところメインでも将来性がおつらいから…
56 21/10/10(日)14:02:15 No.854858276
なんか林檎とJDIで工場建てた話を思い出す 今はシャープのものになったんだったか
57 21/10/10(日)14:02:19 No.854858294
ルネサスは日立の子会社にしてもらうか！
58 21/10/10(日)14:02:35 No.854858361
あんまり補助金出し過ぎても口出ししてくるから程々で
59 21/10/10(日)14:02:37 No.854858372
車載マイコンは日本半導体最後の牙城かと思ったけど 海外勢引き込むんだな
60 21/10/10(日)14:03:31 No.854858634
>車載マイコンは日本半導体最後の牙城かと思ったけど >海外勢引き込むんだな そりゃまあ最後の砦に籠ってちゃジリ貧だからな
61 21/10/10(日)14:04:28 No.854858908
いくら車載はレガシー言っても40nmプロセスノードって止まってるのはもうどうにもならんよ 現役でも本来なら32とか28でTSMCのキャパシティ溢れてるからルネサスもフル稼働するハメになってるだけだし
62 21/10/10(日)14:05:24 No.854859171
耐年耐熱耐ノイズが要求される分野で 微細化プロセスだけで優劣語ってるのがなんか不思議
63 21/10/10(日)14:05:40 No.854859247
数字が小さい方が偉いんだ！
64 21/10/10(日)14:06:25 No.854859435
1桁nmでもういい加減物理的限界だろって言われてるけど まだ小さくなるんです？
65 21/10/10(日)14:06:29 No.854859452
性能的にも調達コスト的にももうTSMCがパンクさえしてなきゃルネサス使う意味ないよってなってるからね このまんまだとマジで国内で後工程やれるファウンダリは消滅する
66 21/10/10(日)14:06:49 No.854859534
>耐年耐熱耐ノイズが要求される分野で >微細化プロセスだけで優劣語ってるのがなんか不思議 微細化が一番わかりやすい指標だし… 耐久性で明らかに国内勢が勝っててくれるなら越したことないけどさ
67 21/10/10(日)14:07:24 No.854859697
>数字が小さい方が偉いんだ！ 数字は分かりやすいからな…
68 21/10/10(日)14:07:32 No.854859734
>1桁nmでもういい加減物理的限界だろって言われてるけど >まだ小さくなるんです？ とりあえず2nmまでは小さく出来る目処が立ってるけどそっから先は分からん
69 21/10/10(日)14:08:13 No.854859935
>むしろ単なる素材研究拠点に補助金出す方がわからんけどな >もともと素材が強い日本なのに何で外資に金出すのか 半導体自体はもう随分置いてかれてるよ…
70 21/10/10(日)14:08:19 No.854859962
微細化プロセス以外の分野なら勝ってると思ってるのが思い上がりも甚だしいよね…
71 21/10/10(日)14:08:32 No.854860013
「」ちゃんの半導体話はEUVとTSMC以外の単語が出てこないから…
72 21/10/10(日)14:09:37 No.854860286
パワー半導体とかも外資に売っちゃったし素材分野も普通に負けてるからな…
73 21/10/10(日)14:09:52 No.854860353
そこらへんの耐久性能が必要な分野だと 車載マイコンだとルネサスが世界シェア1位か2位 パワー半導体だと三菱が3位くらい 画像センサーだとまだソニーが強いの？
74 21/10/10(日)14:10:02 No.854860385
いつでも都合のいい穴モテ女 日本
75 21/10/10(日)14:10:03 No.854860388
>微細化プロセス以外の分野なら勝ってると思ってるのが思い上がりも甚だしいよね… そんな話どこに？
76 21/10/10(日)14:10:13 No.854860439
昔はTSMC？知らねーよインテル様に合わせろ！って感じだったのにのう… いやまあ数年後にはTSMCメインになってたけど
77 21/10/10(日)14:10:32 No.854860520
来たね…
78 21/10/10(日)14:11:26 No.854860759
>画像センサーだとまだソニーが強いの？ 強いよ
79 21/10/10(日)14:11:41 No.854860817
素材も装置も1.5線級以上なのに肝心のチップが作れないのはなんなんでしょね 単純にどでかい投資を扱える存在がないのか
80 21/10/10(日)14:12:21 No.854860997
ドライエッチングなんてダセーよなー ウエットエッチングで(無理です)
81 21/10/10(日)14:13:44 No.854861414
投資額がでかすぎる
82 21/10/10(日)14:14:03 No.854861492
全てにおいてアメリカが悪い
83 21/10/10(日)14:14:09 No.854861514
これまでFINFETでやってたけど今はもうなんかトンチキな構造体にしかみえない
84 21/10/10(日)14:14:31 No.854861598
>全てにおいてアメリカが悪い それは間違いないけど…ねぇ？
85 21/10/10(日)14:14:35 No.854861617
日の丸企業にやらせるとまたグダりそうだし
86 21/10/10(日)14:15:04 No.854861753
チップ作ってもそれ使う最終製品売って利益出せないからなぁ 昔はゲームハードが引っ張ってくれてたけど一度コケたら世代更新失敗して外に投げるしかなくなってしまった
87 21/10/10(日)14:15:04 No.854861755
>単純にどでかい投資を扱える存在がないのか 色々あるけど1番の要因はそれだね その辺の規模を政府が理解してるのか怪しい ソニーにテコ入れするよりも本当は材料や部品に強い日本の中小企業郡を支えてあげないといけない いずれ材料まで韓国にシェア取られかねないぞ
88 21/10/10(日)14:15:08 No.854861771
チップよりその製造機械や関連材料は日本まだまだ強いよ
89 21/10/10(日)14:15:24 No.854861846
日の丸半導体はもう死んでる
90 21/10/10(日)14:15:40 No.854861910
>全てにおいてアメリカが悪い いや市場を理解できてなかった日本も悪いよ
91 21/10/10(日)14:15:51 No.854861970
｢継続的な投資が必要｣というのが日本企業に合わない
92 21/10/10(日)14:15:57 No.854861998
>日の丸企業にやらせるとまたグダりそうだし 日の丸企業のみの方が凄いんじゃない 1970年代～に記憶を移そう
93 21/10/10(日)14:16:13 No.854862069
>チップよりその製造機械や関連材料は日本まだまだ強いよ その材料や機械を使える国内企業が無いんだね かわいそ
94 21/10/10(日)14:16:40 No.854862190
ていうかどの国も理解できてなかったから台湾独り勝ちの状態なわけで
95 21/10/10(日)14:16:50 No.854862231
>1970年代～に記憶を移そう 今は2021年なんすけど
96 21/10/10(日)14:17:13 No.854862309
いっそ証券会社が半導体部門建てたほうがいいんじゃないかとすら思う
97 21/10/10(日)14:17:45 No.854862454
「」ですら最先端半導体の大切さ理解してるんだから 国民一人当たり30万円徴収して育てましょう 理解もえれるはず
98 21/10/10(日)14:17:52 No.854862484
>ていうかどの国も理解できてなかったから台湾独り勝ちの状態なわけで あんな身軽に金突っ込めるのはどうせ普通に国運営してたら滅ぶっていう割り切りの上の立ってるよね…
99 21/10/10(日)14:17:57 No.854862501
かわうそ…
100 21/10/10(日)14:18:09 No.854862555
半端な東南アジアより人件費安くなってるから工場を国内に戻してもいいんじゃないのってたまに思う
101 21/10/10(日)14:18:22 No.854862602
>>1970年代～に記憶を移そう >今は2021年なんすけど 2000年の話してなかった？
102 21/10/10(日)14:18:23 No.854862608
なんにせよ国内にそれなりの工場置けるのはいいことなんじゃないの
103 21/10/10(日)14:18:31 No.854862647
今更騒いでもどうにもならんというか… ルネサスが32nmコケた段階で国策動いてたらともかく
104 21/10/10(日)14:18:35 No.854862666
でもサムソンだって強いし投資してるぜ?
105 21/10/10(日)14:18:35 No.854862667
必要性は分かるが雇用にそれほど貢献しないってのが政府的に予算付けづらい理由だろう
106 21/10/10(日)14:19:02 No.854862778
日本はもうプレイヤーを担っては行けないと思う 30年以上遅れとってるのを取り返すのは流石に頭が悪過ぎるので それよりも半導体のインフラに全力出せって話
107 21/10/10(日)14:19:17 No.854862851
つくばに研究施設作るだの九州にSONYとレガシープロセス用のfab作る（つまり何処ぞの居抜き）だの 露骨に地政学的リスクへの対応でしかないのがお寂しい
108 21/10/10(日)14:19:25 No.854862890
>半端な東南アジアより人件費安くなってるから工場を国内に戻してもいいんじゃないのってたまに思う パキスタン人より安い給料で働くなら…
109 21/10/10(日)14:19:35 No.854862929
まだまだ強いよって内向いてる間に外から捲られていくんだよね
110 21/10/10(日)14:19:42 No.854862954
国防の観点から動けばいい 他国もそうだろ
111 21/10/10(日)14:19:50 No.854862980
>つくばに研究施設作るだの九州にSONYとレガシープロセス用のfab作る（つまり何処ぞの居抜き）だの >露骨に地政学的リスクへの対応でしかないのがお寂しい インテルの事業所だったところがZOZOに変わってるのでお察しください
112 21/10/10(日)14:20:51 No.854863223
>日本はもうプレイヤーを担っては行けないと思う >30年以上遅れとってるのを取り返すのは流石に頭が悪過ぎるので >それよりも半導体のインフラに全力出せって話 何の話だよ
113 21/10/10(日)14:21:13 No.854863331
>つくばに研究施設作るだの九州にSONYとレガシープロセス用のfab作る（つまり何処ぞの居抜き）だの >露骨に地政学的リスクへの対応でしかないのがお寂しい マジでTSMCはそこがメリットなんだよな クラスの陰キャを突然呼び出して面倒くさい雑用に巻き込んでる感しか感じない
114 21/10/10(日)14:21:19 No.854863356
30年前の半導体ってH8以下だろ
115 21/10/10(日)14:21:22 No.854863371
周りが5nm4nmだ言ってるとこに40nm止まりのやつが今更本気出すとか言ったとこでな… もうとっくに日の丸半導体なんて国や経済界から切り捨てられてるんだから今更騒ぐ方がおかしい
116 21/10/10(日)14:21:43 No.854863444
>まだまだ強いよって内向いてる間に外から捲られていくんだよね 海外勢と共同でって話が発端なのにどこが内向きなんだ馬鹿
117 21/10/10(日)14:21:52 No.854863485
それでも日本には製造装置のシェアがあるって この5～6年ニコンがEUVは理論上出来ない不可能あんなのバカ言ってる間に 脱落しちゃったじゃん
118 21/10/10(日)14:22:27 No.854863603
>｢継続的な投資が必要｣というのが日本企業に合わない 常にアップデートしながら走り続けるってのができないんだよね いったん作ったら死ぬまで使い続けるみたいな意識が
119 21/10/10(日)14:22:33 No.854863625
>>全てにおいてアメリカが悪い >いや市場を理解できてなかった日本も悪いよ 自動車産業盾にしておいて何言ってんの？
120 21/10/10(日)14:22:35 No.854863640
使用用途によっちゃ一桁nmを競う必要がないし… ムーアの法則に囚われちゃいかん
121 21/10/10(日)14:22:43 No.854863669
湧いてきた湧いてきた
122 21/10/10(日)14:23:03 No.854863752
>それでも日本には製造装置のシェアがあるって >この5～6年ニコンがEUVは理論上出来ない不可能あんなのバカ言ってる間に >脱落しちゃったじゃん そうは言ってなかったが…
123 21/10/10(日)14:23:14 No.854863799
半導体技術者はある程度いるし地政学リスクも少ない ただしプロセス技術的には少し古過ぎるのと災害リスクがあるので 止まってもそこまでダメージのないレガシープロセスのファブを運用して行った方が得策だよな
124 21/10/10(日)14:23:17 No.854863812
今更20nmの工場作っても数年後には陳腐化してそうな気しかしないのよね
125 21/10/10(日)14:23:28 No.854863857
>湧いてきた湧いてきた すっごい露骨でだめだった
126 21/10/10(日)14:23:58 No.854863967
>今更20nmの工場作っても数年後には陳腐化してそうな気しかしないのよね TSMC頭悪いのかもしかして
127 21/10/10(日)14:24:03 No.854863982
>今更20nmの工場作っても数年後には陳腐化してそうな気しかしないのよね そうでもない
128 21/10/10(日)14:24:13 No.854864022
日本がーさんは相変わらず
129 21/10/10(日)14:24:22 No.854864060
>今更20nmの工場作っても数年後には陳腐化してそうな気しかしないのよね 車産業用なので
130 21/10/10(日)14:24:34 No.854864106
>>湧いてきた湧いてきた >すっごい露骨でだめだった 赤字になって急だもんね…最初の管理されたやつかなこれは
131 21/10/10(日)14:24:36 No.854864114
いやらしい言い方すると…巻き込まれる 中国と何かあったとき…間違いなくあるんだろうけど 日本は当事者になる
132 21/10/10(日)14:24:56 No.854864188
レガシーなプロセスだってそれはそれでマーケット長くあるから全く無駄って訳じゃないよ
133 21/10/10(日)14:24:58 No.854864192
車載用半導体も確保厳しいみたいだしなあ
134 21/10/10(日)14:25:10 No.854864236
新しい技術で20nmの作れば従来より歩留まり率が良くなったり より低コストで作れる可能性はあるから一概には言えない
135 21/10/10(日)14:25:26 No.854864314
>自動車産業盾にしておいて何言ってんの？ 汎用性ゴミのSOCや無駄に高いDRAMなんて誰が買うんだよって構造に気付けてないのが痛過ぎたね
136 21/10/10(日)14:25:29 No.854864325
>いやらしい言い方すると…巻き込まれる >中国と何かあったとき…間違いなくあるんだろうけど >日本は当事者になる これがなくても巻き込まれるがな 日本の場所考えろ
137 21/10/10(日)14:25:56 No.854864432
よう分からんが必要な性能とコストで考えるもんなんじゃないのか半導体というか製造って
138 21/10/10(日)14:25:57 No.854864440
最初はゼロから始めたんだから 出来ないことはない 問題はコスパだ
139 21/10/10(日)14:26:07 No.854864496
>新しい技術で20nmの作れば従来より歩留まり率が良くなったり >より低コストで作れる可能性はあるから一概には言えない その辺は日本お得意のKAIZEN（笑）があるしな…
140 21/10/10(日)14:26:22 No.854864549
>>今更20nmの工場作っても数年後には陳腐化してそうな気しかしないのよね >車産業用なので 集積度を上げれば良いという物ではないのに カタログスペックだけでああだこうだ言う人は後を絶たない
141 21/10/10(日)14:26:35 No.854864603
>汎用性ゴミのSOCや無駄に高いDRAMなんて誰が買うんだよって構造に気付けてないのが痛過ぎたね DRAMは当時の相場が安すぎただけで戻ったじゃん
142 21/10/10(日)14:26:53 No.854864681
>集積度を上げれば良いという物ではないのに >カタログスペックだけでああだこうだ言う人は後を絶たない エルピーダから何も進歩してない…
143 21/10/10(日)14:26:57 No.854864696
4000億も出資してCMOSの需要サムスンにとられちゃったらソニーの経営傾かない？
144 21/10/10(日)14:27:11 No.854864749
でもよう昔DRAM性能高いの安く沢山作って単価下げまくったの 俺らじゃん
145 21/10/10(日)14:27:48 No.854864899
低消費電力で動くことが絶対な機器に 無駄に高スペックなチップを載せるなんてバカなことはしないよ
146 21/10/10(日)14:27:58 No.854864949
一生被害者面してなよ