21/10/10(日)11:14:11 なぜこ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1633832051005.jpg 21/10/10(日)11:14:11 No.854806843
なぜこんなことが起こるの…？
1 21/10/10(日)11:17:19 No.854807706
建築業界と同じだ
2 21/10/10(日)11:17:39 No.854807788
>なぜこんなことが起こるの…？ みんな甘い汁だけ吸いたいから
3 21/10/10(日)11:18:36 No.854808051
でもこの構造がなくなるとお仕事無くなっちゃう人がいっぱいいるんだ
4 21/10/10(日)11:18:59 No.854808151
働かず丸投げするだけでマージン入るって そりゃ儲かる
5 21/10/10(日)11:19:31 No.854808288
日本人は勤勉なはずでは
6 21/10/10(日)11:19:39 No.854808319
アメリカは下請けは2次までと決まっているのに 何で日本は放置なん？
7 21/10/10(日)11:20:10 No.854808468
日本でも何次受けまでって決まってなかった？
8 21/10/10(日)11:21:45 No.854808896
>アメリカは下請けは2次までと決まっているのに >何で日本は放置なん？ 日本は派遣も派遣元の取り分の上限が80%だ
9 21/10/10(日)11:22:09 No.854809005
>アメリカは下請けは2次までと決まっているのに >何で日本は放置なん？ 甘い汁を吸える人がいなくなっちゃうから
10 21/10/10(日)11:22:41 No.854809132
派遣2割しかもらえないのか
11 21/10/10(日)11:22:48 No.854809158
>でもこの構造がなくなるとお仕事無くなっちゃう人がいっぱいいるんだ 甘い汁を吸ってる人達のレス
12 21/10/10(日)11:22:50 No.854809168
3次請けくらいからもうただの寄生虫みたいになってないこれ
13 21/10/10(日)11:23:20 No.854809328
1次受けでいっぱい人採用して…とかじゃ駄目なの?
14 21/10/10(日)11:24:02 No.854809503
そりゃパソナが儲かるわけだ
15 21/10/10(日)11:24:16 No.854809581
直接仕事するのって面倒だしな…
16 21/10/10(日)11:24:23 No.854809605
逆ピラミッドで書いたほうがよくないかな
17 21/10/10(日)11:24:44 No.854809706
日本もアメリカもどういう制度か知らないから憂うことができない
18 21/10/10(日)11:24:55 No.854809762
仕事を回してあげてる感覚なので悪いと思う事も無いというわけか
19 21/10/10(日)11:26:02 No.854810051
普通丸投げした方が高くなるべきな気がする…
20 21/10/10(日)11:26:04 No.854810060
末端の作業員は信頼できないので信頼できる一次受け会社に依頼する
21 21/10/10(日)11:26:12 No.854810108
この間にあるオレンジの部分ほぼ全てにパソナが介入してると考えるとそりゃ盤石な政治力持てるくらいボロ儲けもするわ
22 21/10/10(日)11:26:49 No.854810280
パソナって派遣だから下請けとは違うんじゃ？
23 21/10/10(日)11:28:12 No.854810693
>甘い汁を吸える人がいなくなっちゃうから いなくなっていいのでは…？
24 21/10/10(日)11:29:18 No.854811002
>>甘い汁を吸える人がいなくなっちゃうから >いなくなっていいのでは…？ こようがうしなわれてふけいきになるぞ いいのか
25 21/10/10(日)11:29:26 No.854811040
上に行くほど働かずに給料が高い
26 21/10/10(日)11:30:03 No.854811238
>いなくなっていいのでは…？ みんなで貧しくなるの良いよね…
27 21/10/10(日)11:30:14 No.854811284
>末端の作業員は信頼できないので信頼できる一次受け会社に依頼する 信頼してる１次に依頼したのに名前も知らない６次が実作業をしてるなんて…！
28 21/10/10(日)11:30:56 No.854811473
>いなくなっていいのでは…？ 真面目な話失業率が上がる
29 21/10/10(日)11:31:24 No.854811586
自分でやれよ！何故下に回す！！お前に頼んでいるんだろ！！！
30 21/10/10(日)11:32:07 No.854811770
仕事の総量が増えて経済が回る！
31 21/10/10(日)11:32:56 No.854811971
>仕事の総量が増えて経済が回る！ それは実際そう
32 21/10/10(日)11:33:33 No.854812133
１次が受注しなければ自然と下流の会社に行く仕事だったんじゃありませんか？
33 21/10/10(日)11:34:03 No.854812287
で、どこがその仕事に対してケツ持つのです？
34 21/10/10(日)11:34:21 No.854812371
1次でやっちゃったら２～６は仕事ゼロ？
35 21/10/10(日)11:34:54 No.854812536
>>仕事の総量が増えて経済が回る！ >それは実際そう つまり仲介業者は多ければ多い程よい…！
36 21/10/10(日)11:35:02 No.854812571
3次受け以下の人を2次受けの会社が雇えばいいのでは？
37 21/10/10(日)11:35:02 No.854812575
>何で日本は放置なん？ そこを語ろうとするとまさはるになっちゃう
38 21/10/10(日)11:35:09 No.854812608
>１次が受注しなければ自然と下流の会社に行く仕事だったんじゃありませんか？ 1次は商社的な機能も持ってるから受注取れるんだ
39 21/10/10(日)11:35:20 No.854812665
6次受け会社の社員「1次受け会社の社員です」
40 21/10/10(日)11:35:39 No.854812744
上の方の企業のしごとは発注元を逃さないようにすること 接待とか賄賂とか
41 21/10/10(日)11:36:18 No.854812931
発注元は6次受けに直接依頼すれば安く済むのでは？
42 21/10/10(日)11:36:25 No.854812974
>3次受け以下の人を2次受けの会社が雇えばいいのでは？ 待遇合わせなきゃいけないじゃん
43 21/10/10(日)11:36:40 No.854813033
>でもこの構造がなくなるとお仕事無くなっちゃう人がいっぱいいるんだ 生産性でいうなら本当に仕事しているの六次請けだけで 後全部は乞食みたいなもんやけどな！
44 21/10/10(日)11:36:51 No.854813086
1次請けは名のある企業でなくてはならず 2次請けは実績こそあれど常時対応可能な人員数は確保しておらず 自然3次請け、4次請けが発生する構図となる
45 21/10/10(日)11:36:52 No.854813093
>発注元は6次受けに直接依頼すれば安く済むのでは？ お前は魚を買うとき漁師から直接買うのか？
46 21/10/10(日)11:37:09 No.854813164
失敗したときの責任取りたくないしな！
47 21/10/10(日)11:37:45 No.854813325
1次が営業してるというのはまあ役割分担と見ていいところもあるかもしれんが 中間はやっぱいらないのでは？
48 21/10/10(日)11:37:57 No.854813386
働かずに金儲けしたいから中抜きするんだ 法で罰しろよ
49 21/10/10(日)11:38:17 No.854813479
>働かずに金儲けしたいから中抜きするんだ >法で罰しろよ 働いてるけど
50 21/10/10(日)11:39:02 No.854813694
多重下請け構造が原因で職務放棄したせいで依頼人含め全員お縄になった殺し屋の話好き
51 21/10/10(日)11:39:18 No.854813764
この手の構造が最も深くなってる職種ってなんなんだろう
52 21/10/10(日)11:39:40 No.854813849
>1次でやっちゃったら２～６は仕事ゼロ？ はい なので2～6の会社はみんな一緒に倒産です ゴメンね社員のみんな！雀の涙ほどのお給料ももらえず明日から無職だよ！
53 21/10/10(日)11:39:55 No.854813915
製造業のサプライチェーンとか知らないんかな
54 21/10/10(日)11:39:58 No.854813928
まず発注元の時点でやる気ない、とにかく丸投げということが多い
55 21/10/10(日)11:40:43 No.854814127
>この手の構造が最も深くなってる職種ってなんなんだろう 福一の事故後の原発作業員が10次請けだか12次請けだかまで存在したらしい
56 21/10/10(日)11:41:19 No.854814266
2～4あたりは倒産したら5か6になればいいだけだよ
57 21/10/10(日)11:41:40 No.854814382
フリーランスも多重請負も一緒よ
58 21/10/10(日)11:42:01 No.854814470
>でもこの構造がなくなるとお仕事無くなっちゃう人がいっぱいいるんだ 人手があまってる業界でやってよ！
59 21/10/10(日)11:42:05 No.854814484
失業率上がってもいいから間にいる乞食は全部排除したほうがいいのでは
60 21/10/10(日)11:42:17 No.854814530
こう言うのっていざ二とか三とかの人にやらせたら出来るのかなちゃんと
61 21/10/10(日)11:42:51 No.854814687
俺も3次か4次くらいだな…
62 21/10/10(日)11:43:08 No.854814761
建設業界はまだ抱えてる社員の所有資格や人数によって参加できる工事規模があるから この仕組が生まれるって言い訳は効くんだよ
63 21/10/10(日)11:43:12 No.854814779
できないこともぼちぼち
64 21/10/10(日)11:43:28 No.854814837
>こう言うのっていざ二とか三とかの人にやらせたら出来るのかなちゃんと できないよ
65 21/10/10(日)11:43:52 No.854814946
>この手の構造が最も深くなってる職種ってなんなんだろう 建設かな…
66 21/10/10(日)11:44:07 No.854815021
>失業率上がってもいいから間にいる乞食は全部排除したほうがいいのでは 中抜いてる奴らは勿論少数で儲かってるわけよ なので排除した方がマシ
67 21/10/10(日)11:44:28 No.854815121
fu418821.jpg 一流は自分の手を汚さない
68 21/10/10(日)11:44:33 No.854815138
零細同士で連合みたいなの作らないから無くならないね
69 21/10/10(日)11:44:36 No.854815149
>アメリカは下請けは2次までと決まっているのに まじかよ
70 21/10/10(日)11:44:37 No.854815152
>失業率上がってもいいから間にいる乞食は全部排除したほうがいいのでは 失業率上がったことの批判で政策が止まって元に戻るやつ
71 21/10/10(日)11:44:38 No.854815155
福島原発作業員は11次下請けまである ６次下請けなど小物もいいところ
72 21/10/10(日)11:44:40 No.854815161
プログラマーが甘い汁吸わない様に出来てるんだなぁ…
73 21/10/10(日)11:44:53 No.854815221
仲介斡旋業と言うならまだ名実が一致しそうなのに
74 21/10/10(日)11:44:56 No.854815233
>日本は派遣も派遣元の取り分の上限が80%だ 80て
75 21/10/10(日)11:45:31 No.854815386
みんなで仕事をするから尊いんだ絆が深まるんだ
76 21/10/10(日)11:46:07 No.854815551
まじでクソみたいな制度
77 21/10/10(日)11:46:27 No.854815642
実際に作業したのは一番下だけなのに成果は全員のものになるから計算上生産性がクソほど落ちるのいいよね
78 21/10/10(日)11:46:52 No.854815753
間に挟まってるやつ己を恥じて舌噛んだりしないの？
79 21/10/10(日)11:47:00 No.854815799
すごよね 仕事受けると仕上げるのに労働力や時間や資材などコストかかるのに それら全てかからずただ右から左へ流してマージンだけ抜く稼げる錬金術
80 21/10/10(日)11:47:09 No.854815840
発注元なんて素人だろと思ったら自分より優秀な人間ばかりでお前らでやれよと思うことが多かった
81 21/10/10(日)11:47:17 No.854815871
実際これ規制したらどれだけの無能が野に放たれるんだろう
82 21/10/10(日)11:47:19 No.854815877
計画的にみんなで仕事を分かち合う素晴らしいシステムなので おちんぎんのことは目をつぶってほしい
83 21/10/10(日)11:47:31 No.854815941
>>発注元は6次受けに直接依頼すれば安く済むのでは？ >お前は魚を買うとき漁師から直接買うのか？ 別にそういう仕組みはあってもいいと思うよ みんながやるかはともかくとして まあ実際どっかであるんだろうけど
84 21/10/10(日)11:47:32 No.854815945
>一流は自分の手を汚さない AとDが大胆に抜いたな…
85 21/10/10(日)11:47:40 No.854815978
これを防ぐ方法ってなるとなんだろう 一次が監視するか一次が相場をある程度把握したうえで相見積もりかオークションを行って中抜きの余地を抜く？
86 21/10/10(日)11:47:57 No.854816051
>実際に作業したのは一番下だけなのに成果は全員のものになるから計算上生産性がクソほど落ちるのいいよね 日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？
87 21/10/10(日)11:48:17 No.854816143
>>実際に作業したのは一番下だけなのに成果は全員のものになるから計算上生産性がクソほど落ちるのいいよね >日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ はい
88 21/10/10(日)11:48:35 No.854816229
>fu418821.jpg >一流は自分の手を汚さない いつ見てもDが糞野郎過ぎる
89 21/10/10(日)11:48:41 No.854816262
トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？
90 21/10/10(日)11:48:42 No.854816268
分業や専門的な技術がいるところも多いからある程度の層を作るのは必要なんだろうけど さすがに多すぎるのはな…
91 21/10/10(日)11:48:50 No.854816315
そりゃまあ上で全部できる方が簡素になる事も沢山あるから5000万ぐらいの小規模プロジェクトなら1次だけでやっちゃう事も結構あるよ でかいプロジェクトを1社でやれは誰が考えても無駄だからやらんけど
92 21/10/10(日)11:49:16 No.854816430
>>>発注元は6次受けに直接依頼すれば安く済むのでは？ >>お前は魚を買うとき漁師から直接買うのか？ >別にそういう仕組みはあってもいいと思うよ >みんながやるかはともかくとして >まあ実際どっかであるんだろうけど ネットの普及で生産者と直繋ぎみたいな仕組みが多少生まれてる感じはあるな…
93 21/10/10(日)11:49:20 No.854816453
おあしすもできる邪悪なシステムだよ
94 21/10/10(日)11:49:33 No.854816506
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ 工作機械も作れってこと
95 21/10/10(日)11:49:34 No.854816511
例のコロナで国民全員マスク配布政策 請け負った事業社の住所をマスコミが調べたら 小さなボロテナントで中身はカラだったな
96 21/10/10(日)11:49:36 No.854816521
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ 鉄鉱石の採掘からやらないとダメだぞ
97 21/10/10(日)11:49:42 No.854816551
>日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ うん…？総量では中抜きの分GDP増えてない？
98 21/10/10(日)11:50:01 No.854816636
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ 一括するだけで爆速で持ってくるぐらい管理しろってことです
99 21/10/10(日)11:50:02 No.854816644
>こう言うのっていざ二とか三とかの人にやらせたら出来るのかなちゃんと できたら一次請けやってるよ
100 21/10/10(日)11:50:15 No.854816724
>実際に作業したのは一番下だけなのに成果は全員のものになるから計算上生産性がクソほど落ちるのいいよね ある意味共産主義の完成形だよ
101 21/10/10(日)11:50:22 No.854816762
どこも自分のところで多数の人員を常時抱えておきたくないからな… 120の仕事するのに120人抱えるより30人規模の下請け4社に仕事出せる奴1人飼っておくわみたいな
102 21/10/10(日)11:50:29 No.854816800
ただでさえ少子化で人手不足なのに虚業に人が吸われてくのいいよね…
103 21/10/10(日)11:50:32 No.854816820
製造業とITの多重請負構造同一化してんのは流石にアホだろ
104 21/10/10(日)11:50:33 No.854816826
>>日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ >うん…？総量では中抜きの分GDP増えてない？ 一つの仕事に複数人が関わるんだから一人当たりは減る
105 21/10/10(日)11:50:36 No.854816837
三次請けまでは直接見たことある
106 21/10/10(日)11:50:37 No.854816842
アメリカみたいに二次下請け以上は罰則マージン1割まで と法規制するしかない
107 21/10/10(日)11:50:42 No.854816871
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ 材料仕入は下請けじゃない…
108 21/10/10(日)11:50:44 No.854816876
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ 本気で言ってる奴は割といる
109 21/10/10(日)11:50:47 No.854816891
分業と中抜きは流石にちょっと違う気がする…
110 21/10/10(日)11:50:54 No.854816913
間の会社もマネジメントや手配の仕事してますよね？
111 21/10/10(日)11:51:07 No.854816967
一番下が常に人手不足で喘いでるのが余計酷い
112 21/10/10(日)11:51:07 No.854816968
中間搾取は良くねえな 中抜きしていかないと
113 21/10/10(日)11:51:09 No.854816976
一番下は専門業とか多いからそれを適切に割り振る役が必要なのは分かる だけどこんなに必要ないよね？
114 21/10/10(日)11:51:10 No.854816980
>ただでさえ少子化で人手不足なのに虚業に人が吸われてくのいいよね… 工数の平準化の意味もあるんですよこれ
115 21/10/10(日)11:51:11 No.854816990
でかいプロジェクトで人が足りなくなったら下に投げて人増やすしかないしな 常にでかいプロジェクトなんてあるわけないから直接雇うわけにもいかんし
116 21/10/10(日)11:51:34 No.854817086
>製造業とITの多重請負構造同一化してんのは流石にアホだろ 何がどう違うのか説明して？
117 21/10/10(日)11:51:36 No.854817100
いや日本にも下請法あるからね！？
118 21/10/10(日)11:51:36 No.854817104
>一つの仕事に複数人が関わるんだから一人当たりは減る 総量が増えるなら一人当たりは上がると思うけど…
119 21/10/10(日)11:51:37 No.854817106
>トヨタはネジの一本まで自社で作れってコト！？ せめて自社製品の金型税は自分で持て
120 21/10/10(日)11:51:53 No.854817182
>ただでさえ少子化で人手不足なのに虚業に人が吸われてくのいいよね… 福祉が全部吸い取るから大丈夫
121 21/10/10(日)11:52:24 No.854817298
クオリティと納期の管理がクソ面倒じゃない？
122 21/10/10(日)11:52:30 No.854817318
>一番下が常に人手不足で喘いでるのが余計酷い 建築とかだと一番下が人手不足だと喘ぐ羽目になるのはその上の方なのにね
123 21/10/10(日)11:52:33 No.854817337
6次の人はなー開発はできてもスケジュールとかお金の管理できない人ばかりだからなー
124 21/10/10(日)11:52:43 No.854817375
>>日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ >うん…？総量では中抜きの分GDP増えてない？ 中抜きで増える分が中間の人の労働生産性を上回るくらいないと目減りする事にはなりそうだな… まあ循環参照的になっててアレだが
125 21/10/10(日)11:52:48 No.854817406
>いや日本にも下請法あるからね！？ ないよ！（機能しているとは言っていない）
126 21/10/10(日)11:52:50 No.854817413
元請けだけで完結すると貧富の差が広がらない？
127 21/10/10(日)11:52:54 No.854817429
俺ものづくり系の仕事してるから下請け構造が良いのはわかるんだ だって組み立てだけできるとか旋盤だけあるとかメッキだけやるって会社はいっぱいあるし だから上に立って工程設計するのに特化した会社がまず請けて 個別の工程を下請けに出すのは効率的だよな でもITはどこの会社にもパソコンとか開発環境はあるでしょ物理的にどこでもできること一緒じゃん それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？
128 21/10/10(日)11:52:54 No.854817430
>日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ これやめても増えるわけじゃないよ
129 21/10/10(日)11:53:08 No.854817494
>一番下が常に人手不足で喘いでるのが余計酷い みんな働きたくないからな…
130 21/10/10(日)11:53:36 No.854817625
>ないよ！（機能しているとは言っていない） なにこれどういうこと？
131 21/10/10(日)11:53:47 No.854817682
竹中工務店でさえ塗装や床板や家具などの 細かい仕上げ作業の職人はかかえていないからな
132 21/10/10(日)11:54:06 No.854817771
>クオリティと納期の管理がクソ面倒じゃない？ ちょっと契約解除と損害賠償ををチラつかせれば死ぬ気でやってくれますよ…契約書でもそうなってますし、ね？
133 21/10/10(日)11:54:11 No.854817789
>でもITはどこの会社にもパソコンとか開発環境はあるでしょ物理的にどこでもできること一緒じゃん >それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？ プログラマーがいればシステムが作れるわけじゃないんだ
134 21/10/10(日)11:54:22 No.854817837
>それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？ ひとつはそれだし 製造業のサプライチェーンと同じ得意不得意もある
135 21/10/10(日)11:55:00 No.854818012
>元請けだけで完結すると貧富の差が広がらない？ 多重請けでも広がらないわけじゃないし…
136 21/10/10(日)11:55:03 No.854818025
経営や仕事の管理が下手くそだから
137 21/10/10(日)11:55:05 No.854818040
ひ孫受けで働いてた時に上司にうちが一次請けの方がもっと利益でるんじゃないですかって聞いたら「直接受けたら足元見られて値段下がるよ。間に業者が入るから今のなんとか利益が出る価格が維持出来るんだ」って言われた ホントかどうかはわからない
138 21/10/10(日)11:55:13 No.854818067
>それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？ 道具があれば皆旋盤やメッキが得意になるわけじゃないんだよ？
139 21/10/10(日)11:55:21 No.854818119
必要か不要かの議論でなく少なくとも上が取れるマージンに厳しい制限を課して一番下に一定以上のお金が行くようにするだけで大きく改善されると思うんだけどな… なんで実際の作業者が受け取れる報酬が最終的に1%にも満たないんです？
140 21/10/10(日)11:55:22 No.854818126
>それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？ 信用が違うから 仕事あげるよ！そのかわりウチがやったことにするねってできる
141 21/10/10(日)11:55:34 No.854818194
>>1次でやっちゃったら２～６は仕事ゼロ？ >はい >なので2～6の会社はみんな一緒に倒産です >ゴメンね社員のみんな！雀の涙ほどのお給料ももらえず明日から無職だよ！ そんなことにはならんよ 一次が下に流すのは単に自社だけだと人数が足らないからの場合が多い 上の画像でいうと一次が直接六次とかに発注かけると一次が普段よりも多く マージン取ってもなお六次は普段よりも収入が増える
142 21/10/10(日)11:55:50 No.854818270
もうちょっとウィンウィンな感じにできないものか…
143 21/10/10(日)11:55:53 No.854818285
ぶっちゃけこれでもいいことはいいんだろうけど現場の状況が確実に発注元に伝わらないのは糞なのでは？となる
144 21/10/10(日)11:55:56 No.854818302
因みにこれピラミッド下層がやらかした場合どこに責任が？
145 21/10/10(日)11:56:02 No.854818331
SIerはIT業界としても何か独立してるジャンルな感じ
146 21/10/10(日)11:56:10 No.854818365
なんで全部電子上で処理できるはずの業務が単一の製品を製造していったり表面処理を行うような製造業以上に分割されているんですか？
147 21/10/10(日)11:56:14 No.854818394
>なんで実際の作業者が受け取れる報酬が最終的に1%にも満たないんです？ そんなことないよ
148 21/10/10(日)11:56:26 No.854818442
>因みにこれピラミッド下層がやらかした場合どこに責任が？ どこにも？
149 21/10/10(日)11:56:30 No.854818461
>もうちょっとウィンウィンな感じにできないものか… 上が2回くらいウィンしてるからセーフ
150 21/10/10(日)11:56:46 No.854818552
>日本の１人当たりGDPが低めなのはこれで…？ 一番の原因は高齢化 働いてない老人も計算の分母に加えられるので あと産業構造的に労働生産性の低い飲食業が多いのも効いてる
151 21/10/10(日)11:56:52 No.854818578
>もうちょっとウィンウィンな感じにできないものか… これがウィンウィンなんだよ これになる状態だけ結構全員敗者のこともあるけど
152 21/10/10(日)11:56:58 No.854818610
上に行くほど給料高くなるから下で作るしかないんだ
153 21/10/10(日)11:57:05 No.854818644
>なんで全部電子上で処理できるはずの業務が単一の製品を製造していったり表面処理を行うような製造業以上に分割されているんですか？ 工作機械みたいに全員が全員同じ仕事できないから
154 21/10/10(日)11:57:06 No.854818653
発注元が直に6次受けに発注しないってことはそういうことだ
155 21/10/10(日)11:57:08 No.854818664
責任が分散していく…
156 21/10/10(日)11:57:08 No.854818667
>それなのになんで下に下ろすの？人的リソースの過不足調整のため？ それもあるしものづくりで言う製品設計と工程設計と生産自体の技術みたいに技能の範囲が異なってたりする
157 21/10/10(日)11:57:18 No.854818715
>なんで全部電子上で処理できるはずの業務が単一の製品を製造していったり表面処理を行うような製造業以上に分割されているんですか？ ITに専門性が無いと思ってそう
158 21/10/10(日)11:57:28 No.854818774
福島原発作業員に東電は日給11万円出しているが 作業員が実際に受け取れるのは12000円とかしゅごい さらにここから税金や年金など引かれる
159 21/10/10(日)11:57:35 No.854818800
>因みにこれピラミッド下層がやらかした場合どこに責任が？ 全部に行く 一番上がおあしすしようとして失敗してるのニュースでやってるだろ
160 21/10/10(日)11:57:41 No.854818842
>元請けだけで完結すると貧富の差が広がらない？ 元請けだけで完結するためには最終的に仕事してる六次請けと 同じ人数を追加で雇用しなければならないので別に広がらない
161 21/10/10(日)11:57:42 No.854818848
下層に過剰な負担が掛かってないかな…？
162 21/10/10(日)11:57:42 No.854818856
実際上の方って給料に見合う仕事してるの？
163 21/10/10(日)11:57:53 No.854818904
逆にアメリカは孫請まででどうやって家とか車とか完成させてるの？
164 21/10/10(日)11:57:58 No.854818932
これが成立する下の組織があるってのがおかしい…
165 21/10/10(日)11:58:02 No.854818953
日本の国技と言っても良い 外国にもあるだろうが公でこれほど堂々とやってるところも無かろう
166 21/10/10(日)11:58:31 No.854819116
>実際上の方って給料に見合う仕事してるの？ 一番上は経験とエスパー能力が問われるから一番大変
167 21/10/10(日)11:58:32 No.854819120
アプリでもそうだけどプログラミングって多人数にやらせるもんじゃないだろ あんなの他人の読み取るの無理だし出来てコンサル→SE→プログラマーくらいの階層だろ
168 21/10/10(日)11:58:36 No.854819147
>福島原発作業員に東電は日給11万円出しているが >作業員が実際に受け取れるのは12000円とかしゅごい >さらにここから税金や年金など引かれる 労務管理の経費って馬鹿にならないよ 福一みたいに特殊なら尚更
169 21/10/10(日)11:58:37 No.854819155
>逆にアメリカは孫請まででどうやって家とか車とか完成させてるの？ 子会社にやらせる
170 21/10/10(日)11:58:48 No.854819196
>でもこの構造がなくなるとお仕事無くなっちゃう人がいっぱいいるんだ 二次請けがそれ以下の全部雇えば解決する
171 21/10/10(日)11:58:53 No.854819224
>逆にアメリカは孫請まででどうやって家とか車とか完成させてるの？ 普通に人揃えて最新の機材与えるだけだよ
172 21/10/10(日)11:58:54 No.854819227
>実際上の方って給料に見合う仕事してるの？ そんなもん会社によるとしか言えない… ちゃんと工程管理品質管理するところもあれば全部丸投げするところもある
173 21/10/10(日)11:58:54 No.854819231
ITの知識がジジイレベルのやつ多すぎ
174 21/10/10(日)11:58:56 No.854819242
仕事作る仕事 仕事を受ける体制を整える仕事 仕事を受ける人員を揃えてくれる会社を集める仕事 プログラマーを確保してる会社を探す仕事 プログラマーを確保する仕事 プログラマーを取り仕切る仕事 プログラマー みたいなことが往々に起こる
175 21/10/10(日)11:59:02 No.854819269
>実際上の方って給料に見合う仕事してるの？ してるよ 見えないだけて批判するのはよくない
176 21/10/10(日)11:59:13 No.854819320
他社の管理する人を管理する他社の人が必要ぐらい大変な業務なんだろう多分 人員育成とかリスク管理の面から考えると正気じゃねえ気もするけど
177 21/10/10(日)11:59:13 No.854819326
>工作機械みたいに全員が全員同じ仕事できないから ITって製造業以上に個人の技能に依存しまくりだよね
178 21/10/10(日)11:59:41 No.854819481
>逆にアメリカは孫請まででどうやって家とか車とか完成させてるの？ インターン生が旅客機の制御プログラム書いたりする
179 21/10/10(日)11:59:41 No.854819482
日本中のあらゆる下請けに繋がりがあって直接仕事を投げられる超強い2次受けがあればそれより下はなくなったりするんかな
180 21/10/10(日)11:59:43 No.854819488
アメリカで多重請負が消滅したのはインドにオフショアするようになったからじゃないの
181 21/10/10(日)11:59:54 No.854819548
責任無いからこその待遇だと思ってたな 派遣先はお前には月70万かかってるから相応の働き見せろっていつも言ってたけど
182 21/10/10(日)12:00:15 No.854819652
オリンピックの運営スタッフ応募なさすぎて 国はパソナに派遣してもらい 国は一人あたり日給8万円を出しマージン抜かれて 派遣の日給1万円だったな
183 21/10/10(日)12:00:25 No.854819702
「うちは基礎から内装まで何でもできるスーパー職人を揃えてるので下請けいりません！」 って言ってる会社を前にTVで見たけど 道具大量に買ってでかい倉庫借りて常時大半を遊ばせてんのかな…って気になった
184 21/10/10(日)12:00:28 No.854819722
個々の会社の能力が低すぎるんだな
185 21/10/10(日)12:00:31 No.854819736
>>福島原発作業員に東電は日給11万円出しているが >>作業員が実際に受け取れるのは12000円とかしゅごい >>さらにここから税金や年金など引かれる >労務管理の経費って馬鹿にならないよ >福一みたいに特殊なら尚更 全体の約9割抜くような仕事でもないだろ…
186 21/10/10(日)12:00:50 No.854819858
上流が脳死であればあるほど発生する構造なのではないだろうか コストカット考えたらまず間の無駄を省くなんて真っ先に誰でも考えるだろう
187 21/10/10(日)12:00:53 No.854819880
実際に案件受けて自社で足りない人手を選定して打ち合わせして工程管理してってやると大変だよ
188 21/10/10(日)12:00:55 No.854819898
>全体の約9割抜くような仕事でもないだろ… 知らない人にとってはそういうイメージなんだね
189 21/10/10(日)12:01:19 No.854820049
一つの会社で全部人員抱えてたら仕事途絶えたとき即死するよね
190 21/10/10(日)12:01:25 No.854820104
>人員育成とかリスク管理の面から考えると正気じゃねえ気もするけど プログラミングした事ない奴をプログラマーが困らないような仕様書を書けるように育成するのはエスパー養成に近いよ実際
191 21/10/10(日)12:01:32 No.854820157
三次請け四次請けできなくすりゃいいんだけど 今までこれで動いてきたクソ社会を安易に変えようとしたら全部爆裂四散するし そもそも表に出ないようこっそり投げるのを見つけるのはそう簡単にはできん
192 21/10/10(日)12:01:42 No.854820234
アメリカも一時期は多重請負地獄だったけど その後に国内切り捨てて海外にアウトソーシングしまくったら下請けできるような企業はみんな潰れたので
193 21/10/10(日)12:01:47 No.854820257
>実際に案件受けて自社で足りない人手を選定して打ち合わせして工程管理してってやると大変だよ 人手不足の会社が悪い
194 21/10/10(日)12:01:48 No.854820267
>アプリでもそうだけどプログラミングって多人数にやらせるもんじゃないだろ >あんなの他人の読み取るの無理だし出来てコンサル→SE→プログラマーくらいの階層だろ モブプログラミングやペアプログラミングなんて言う手法があるほど 多人数でやるのが前提の仕事だし 他人が読み取れないプログラムを書くのは単なるスキル不足 自分なら読み取れると思うやつはずっとその仕事を続けるつもりか、未来の自分が読むことを考えてないアホ
195 21/10/10(日)12:01:54 No.854820305
>人員育成とかリスク管理の面から考えると正気じゃねえ気もするけど 育成とリスク考えたら請負の方がいいんだ 請負なら自社の社員を育成しなくていいしリスクも下請けに分散出来る
196 21/10/10(日)12:02:18 No.854820456
>>全体の約9割抜くような仕事でもないだろ… >知らない人にとってはそういうイメージなんだね 知れば知るほどむしろそのイメージは現実のものだと分かるんだよ
197 21/10/10(日)12:02:27 No.854820516
>>全体の約9割抜くような仕事でもないだろ… >知らない人にとってはそういうイメージなんだね そういうイメージしかないから何で9割抜かれるのか詳しく教えて
198 21/10/10(日)12:02:47 No.854820620
>逆にアメリカは孫請まででどうやって家とか車とか完成させてるの？ 元請けと下請けみたいでなく○○労働者組合から何百人雇用みたいな感じで労働組合と企業の関係が強い文化になってる
199 21/10/10(日)12:02:59 No.854820694
>>全体の約9割抜くような仕事でもないだろ… >知らない人にとってはそういうイメージなんだね 単純な疑問なんだけど知らないからどう大変か教えてほしい なんかの資料とかそのまんま貼るだけでもいいからさ
200 21/10/10(日)12:03:03 No.854820714
>日本中のあらゆる下請けに繋がりがあって直接仕事を投げられる超強い2次受けがあればそれより下はなくなったりするんかな 3次以降は振りたくないけど仕方なく振ってるだけだから超でかいメガ2次請けがあればそうだね
201 21/10/10(日)12:03:13 No.854820770
人を広く集める能力があれば下請けなんていらないんだ
202 21/10/10(日)12:03:14 No.854820775
準委任契約で出来上がった成果の保証してる会社とかあるよね 頭悪い
203 21/10/10(日)12:03:15 No.854820782
全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！
204 21/10/10(日)12:03:21 No.854820809
間に挟まりてぇ～なやつ抜いた方が一次受けも儲かると思うんだがなんで挟んじゃうの
205 21/10/10(日)12:03:32 No.854820868
銀行で融資先の概況書見てたらたまに下請けを減らして自社で実施したら売り上げ増えましたって書いてあって笑う 当然過ぎるだろみんなやれよ
206 21/10/10(日)12:03:34 No.854820880
>お前は魚を買うとき漁師から直接買うのか？ おい公僕
207 21/10/10(日)12:03:45 No.854820938
上に行くほど案件の全体像を把握する能力が必要そうだけどみずほほど巨大になるとそれも難しかったんだろうな
208 21/10/10(日)12:03:53 No.854820983
放射線飛び交う環境で働くお前の日給9割ぶっこ抜かれます って言われたらまず自分の耳を疑うと思う
209 21/10/10(日)12:03:59 No.854821017
だから最近自社システムの内製化だ～って言ってる会社多いよ と言っても内製化と外注化のサイクルがあって今は内製化のターンってだけだけど
210 21/10/10(日)12:04:00 No.854821020
>単純な疑問なんだけど知らないからどう大変か教えてほしい >なんかの資料とかそのまんま貼るだけでもいいからさ fu418869.jpeg
211 21/10/10(日)12:04:02 No.854821029
必要無くても繋がりを維持する為に投げることもある
212 21/10/10(日)12:04:08 No.854821070
>間に挟まりてぇ～なやつ抜いた方が一次受けも儲かると思うんだがなんで挟んじゃうの こう言うのは間に挟まってくるんじゃなくて下に増えてくんだ
213 21/10/10(日)12:05:13 No.854821440
>銀行で融資先の概況書見てたらたまに下請けを減らして自社で実施したら売り上げ増えましたって書いてあって笑う >当然過ぎるだろみんなやれよ 部品買って内製したら(発注と比べて)タダみたいなもんやぞ ってのは製造業でも往々にしてあるしな・・・
214 21/10/10(日)12:05:21 No.854821490
これ無くすと貧乏になるって言うけど結局は無くしたらその分人員いるからならないのではって思うけどどうなの
215 21/10/10(日)12:05:29 No.854821537
下に投げると更に下に投げるんだ
216 21/10/10(日)12:05:39 No.854821594
品質欲しいなら自然と中間はどんどん削られるさ
217 21/10/10(日)12:05:48 No.854821634
なにも下請けが不要と言ってるわけじゃないんだ 技術者とのパワーバランスがあまりにも歪すぎやしないかと言ってるんだ
218 21/10/10(日)12:05:53 No.854821663
駕籠に乗る人担ぐ人そのまた草鞋を作る人って正鵠を射てるよね
219 21/10/10(日)12:05:55 No.854821678
>三次請け四次請けできなくすりゃいいんだけど それしたらどこも案件受けれません終わりになるだけでな～んも解決しないんだわ
220 21/10/10(日)12:05:58 No.854821693
>fu418869.jpeg 大変さの説明には全くなってなくね？
221 21/10/10(日)12:06:11 No.854821765
福一関連の多重下請けは間に反社が挟まってたりして最早擁護仕様が無いでしょ
222 21/10/10(日)12:06:17 No.854821791
>これ無くすと貧乏になるって言うけど結局は無くしたらその分人員いるからならないのではって思うけどどうなの 短期的に言えばこの構造をいきなり無くすとアメリカみたいに海外に投げるようになるだけなので
223 21/10/10(日)12:06:18 No.854821797
上は顧客の要望を聞いて仕様を纏めるって一番大事な仕事してるから一番抜くって聞いた あとそれができればIT的には9割完成したようなもんだとも なんかダム建設は用地買収が終われば8割完成って話に違いが
224 21/10/10(日)12:06:26 No.854821842
下請けに流さないとこの社会構造を維持できないと思い込んでるところある
225 21/10/10(日)12:06:34 No.854821883
>これ無くすと貧乏になるって言うけど結局は無くしたらその分人員いるからならないのではって思うけどどうなの その分の人員全てを雇うのが非現実的なんじゃないかな
226 21/10/10(日)12:06:40 No.854821917
派遣でなくても会社の維持や福利厚生のためという名目で 実際にエンジニアに渡る時給の数倍の単価で請求するからな
227 21/10/10(日)12:07:08 No.854822084
企業がシステム開発を依頼して それを伝言ゲームのように下請けに伝えて 実際に作業するエンジニアに伝わる頃には文面が変わっていたとかいう話があったな
228 21/10/10(日)12:07:10 No.854822095
>fu418869.jpeg 4億出して出来上がる成果物のクオリティがせいぜい400万程度なのいいよね
229 21/10/10(日)12:07:11 No.854822100
>なにも下請けが不要と言ってるわけじゃないんだ >技術者とのパワーバランスがあまりにも歪すぎやしないかと言ってるんだ この国の技術者ってなぜか金銭に固執するのは悪って概念の人多いよね
230 21/10/10(日)12:07:14 No.854822127
>fu418869.jpeg 福島はcocoaだったのか…
231 21/10/10(日)12:07:28 No.854822182
日本の労働者はアホみたいに真面目だから成り立ってるけどそうでない国だと確実にポシャるよね 暗殺の多重請負したら失敗しました！！みたいな事件もあったし
232 21/10/10(日)12:07:31 No.854822201
ウチにも一枚噛ませてくださいよ～
233 21/10/10(日)12:07:36 No.854822228
お前のオールを任せすぎる…
234 21/10/10(日)12:07:46 No.854822272
>>単純な疑問なんだけど知らないからどう大変か教えてほしい >>なんかの資料とかそのまんま貼るだけでもいいからさ >fu418869.jpeg 一億五千万ぐらい抜いてる奴邪悪すぎない？
235 21/10/10(日)12:07:50 No.854822293
リスクや責任を負いたくね～ってだけだから
236 21/10/10(日)12:08:01 No.854822344
>下請けに流さないとこの社会構造を維持できないと思い込んでるところある 実際維持できないよ
237 21/10/10(日)12:08:03 No.854822358
自社で開発すると時間もコストも掛かるし 長時間労働の問題も出てくる だからこうして中小零細に投げるんだ
238 21/10/10(日)12:08:22 No.854822461
>この国の技術者ってなぜか金銭に固執するのは悪って概念の人多いよね 技術者は金欲しいけど立場悪いから貰えないだけだろ
239 21/10/10(日)12:08:29 No.854822504
>派遣でなくても会社の維持や福利厚生のためという名目で >実際にエンジニアに渡る時給の数倍の単価で請求するからな 上にもあるけど君には月70万払ってるからね…って言うと(俺月25万しかもらってないけど…？)みたいな顔するパターンもあるしな…
240 21/10/10(日)12:08:31 No.854822517
二次三次あたりが一個下のところ飛ばして発注かければ儲けられる！って考えないのがちょっと不思議 ・・・そう考えると割と均衡は取れているのか？
241 21/10/10(日)12:08:32 No.854822522
3-5ぐらい一元化できない？
242 21/10/10(日)12:08:37 No.854822545
日本のGDP水増し装置
243 21/10/10(日)12:08:37 No.854822547
仕事のクオリティと対価の相場がよくわからないし…
244 21/10/10(日)12:08:50 No.854822610
>一億五千万ぐらい抜いてる奴邪悪すぎない？ 自分のとこの業務に回してるのがその分ってことなんだけど
245 21/10/10(日)12:09:02 No.854822676
これなくしたら富野集約が起こってよくないからお仕事振ってあげるね
246 21/10/10(日)12:09:08 No.854822708
いっぱい勉強して中抜きする側にまわろうね
247 21/10/10(日)12:09:15 No.854822747
>>単純な疑問なんだけど知らないからどう大変か教えてほしい >>なんかの資料とかそのまんま貼るだけでもいいからさ >fu418869.jpeg 逆に工程管理は6％の予算でできるよって図になってない？
248 21/10/10(日)12:09:18 No.854822769
オリンピックでも最終的な出力がアレだった時点でなにかに期待するだけ無駄だろ
249 21/10/10(日)12:09:37 No.854822879
たまーーーーに役所案件取れて中抜きされてない業務取ると普段の民間業務やってらんねえ！ってなるよね
250 21/10/10(日)12:09:48 No.854822930
風俗の紹介所見てみろ 無料やぞ見習え
251 21/10/10(日)12:09:49 No.854822935
>これなくしたら富野集約が起こってよくないからお仕事振ってあげるね スキルを持ってる技術者に富が集中するならいいんじゃない？
252 21/10/10(日)12:09:59 No.854822994
>オリンピックでも最終的な出力がアレだった時点でなにかに期待するだけ無駄だろ あれはキャンセルカルチャーからのスクラップ&ビルドしたせいなので
253 21/10/10(日)12:10:00 No.854822995
>これなくしたら富野集約が起こってよくないからお仕事振ってあげるね 最低だよおはげ…
254 21/10/10(日)12:10:09 No.854823042
>一億五千万ぐらい抜いてる奴邪悪すぎない？ 純利益5億を舐めるな
255 21/10/10(日)12:10:11 No.854823053
>一億五千万ぐらい抜いてる奴邪悪すぎない？ そこは自分のところで開発もやってる 自分のところで回らない業務を下に回した感じ
256 21/10/10(日)12:10:15 No.854823071
時給1200円ぐらいまで落ちて 流石にこれ以上は下請け流せないところまでいってようやくブレーキがかかる
257 21/10/10(日)12:10:25 No.854823113
現在の構造が急に吹き飛ぶと崩壊して失業者が溢れるのは当然だから少しずつ変えていくしかないんだけど そんな悠長なことしてられてかつ志のある企業は果たして存在するのか…
258 21/10/10(日)12:10:51 No.854823266
色々考えると賄賂とか癒着とかそういう単語が頭に浮かんでくる
259 21/10/10(日)12:10:59 No.854823318
仕事は富の再分配をするところじゃねえ
260 21/10/10(日)12:11:10 No.854823391
会社同士の付き合いとかあるし…
261 21/10/10(日)12:11:11 No.854823395
無能百万人より天才一人が欲しい その天才が日本じゃ生まれる土壌が無い
262 21/10/10(日)12:11:18 No.854823428
>そこは自分のところで開発もやってる >自分のところで回らない業務を下に回した感じ じゃあ再々委託は間違い？
263 21/10/10(日)12:11:18 No.854823430
>いっぱい勉強して中抜きする側にまわろうね 進撃の巨人の憲兵団みたいだな
264 21/10/10(日)12:11:27 No.854823478
接待しかできない人間が路頭に迷うならそれが理想ではある
265 21/10/10(日)12:11:31 No.854823500
企業を全て国有化したらどうかな！？
266 21/10/10(日)12:11:45 No.854823567
うちは一括施工！って会社もあることにはあるよ でも絶対数が少なすぎて業務消化できず予約入れられない
267 21/10/10(日)12:11:48 No.854823595
>時給1200円ぐらいまで落ちて >流石にこれ以上は下請け流せないところまでいってようやくブレーキがかかる 現行の相場を上流が確認して間に挟み込んだらプロジェクトが死ぬレベルの金で一回たたきつけるのが一番解決になる 言い換えると上がアホ
268 21/10/10(日)12:11:52 No.854823614
>>オリンピックでも最終的な出力がアレだった時点でなにかに期待するだけ無駄だろ >あれはキャンセルカルチャーからのスクラップ&ビルドしたせいなので キャンセルカルチャーの前に延期のゴタゴタにつけこんだ権力闘争でスクラップ&ビルドになってる
269 21/10/10(日)12:11:55 No.854823623
うちは派遣さん呼ぶとき1時間5000円払ってるけど 実際は2000円くらいしか貰えてないんだろうな
270 21/10/10(日)12:11:57 No.854823631
>全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！ 一つの所で管理するより専門分野ごとに独立させた方が運営が楽だな…ってなるんじゃないかな…
271 21/10/10(日)12:12:02 No.854823673
>いっぱい勉強して中抜きする側にまわろうね なんで優秀な人材が働かない側に行くんですか…
272 21/10/10(日)12:12:29 No.854823819
>なんで優秀な人材が働かない側に行くんですか… なんで働いてない側と思ったの？
273 21/10/10(日)12:12:31 No.854823834
問屋仲買小売りを経ないでメーカーから直接買うみたいなのか
274 21/10/10(日)12:12:40 No.854823879
手が回らない仕事まで受けるからこうなる
275 21/10/10(日)12:12:42 No.854823892
>なんで優秀な人材が働かない側に行くんですか… 学生時代の努力の見返りなので…
276 21/10/10(日)12:12:51 No.854823947
下の方も舐められないだけの技術力があれば良いんじゃないか
277 21/10/10(日)12:12:51 No.854823952
上の方が管理できてるならいいけど実際能力がない管理者も多いわけで下の努力で云々になって 旧日本軍みたいなことになってる…
278 21/10/10(日)12:12:55 No.854823967
優秀なら楽してお金を稼ぐ方に行くよね…
279 21/10/10(日)12:13:02 No.854824022
>>全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！ >一つの所で管理するより専門分野ごとに独立させた方が運営が楽だな…ってなるんじゃないかな… ふりだしに戻る
280 21/10/10(日)12:13:21 No.854824116
>じゃあ再々委託は間違い？ 自分のところで受けた業務の一部を下に回すのも再委任だよ 下に回した業務も含めて自分で請けたものだから
281 21/10/10(日)12:13:24 No.854824128
上が何もせずに丸投げしてるという誤解がすれ違いの元だと思う
282 21/10/10(日)12:13:26 No.854824132
>上の方が管理できてるならいいけど実際能力がない管理者も多いわけで下の努力で云々になって >旧日本軍みたいなことになってる… 旧日本軍って言いたいだけでしょ
283 21/10/10(日)12:13:26 No.854824134
物理的に人数が足りてないから下に流してるだけなのになんでこんな簡単な事も分からず陰謀論に縋り付くんだ…
284 21/10/10(日)12:13:28 No.854824144
上が管理できてるならなぜ下が人手不足に喘いでるんです？
285 21/10/10(日)12:13:28 No.854824149
色々考えると金の流れ透明化されてるの？見積どうとったの？みたいな話に行き着く
286 21/10/10(日)12:13:37 No.854824212
>>時給1200円ぐらいまで落ちて >>流石にこれ以上は下請け流せないところまでいってようやくブレーキがかかる >現行の相場を上流が確認して間に挟み込んだらプロジェクトが死ぬレベルの金で一回たたきつけるのが一番解決になる >言い換えると上がアホ プロジェクト死んでもいいしって顔しながら抜いて流すよ
287 21/10/10(日)12:13:48 No.854824275
派遣て労働生産性下がる要因だと思うんだけどなんで許されてんの
288 21/10/10(日)12:14:01 No.854824353
下の方の人間だけど必要な情報が降りてこないのが1番困る
289 21/10/10(日)12:14:07 No.854824393
税金から金が出る仕事は大体間になんか入って色々抜かれてゴミになる
290 21/10/10(日)12:14:08 No.854824395
上と下で求められる能力が違うんだよ だから真ん中が必要だし突き詰めて行くとスレ画になる
291 21/10/10(日)12:14:16 No.854824440
>派遣て労働生産性下がる要因だと思うんだけどなんで許されてんの 正社員の待遇を守るため
292 21/10/10(日)12:14:17 No.854824442
>一つの所で管理するより専門分野ごとに独立させた方が運営が楽だな…ってなるんじゃないかな… だからアメリカでも孫請けまでは認めてるんだろう
293 21/10/10(日)12:14:17 No.854824446
一次受けは確実に必要なんだよな じゃないと木端でも宣伝や営業が必要になる
294 21/10/10(日)12:14:29 No.854824511
殺し屋でもこういうのあったよね
295 21/10/10(日)12:14:33 No.854824535
>全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！ 三菱グループみたいな規模になるぞ
296 21/10/10(日)12:14:36 No.854824558
作業は下にカネは上に
297 21/10/10(日)12:14:46 No.854824609
>下の方の人間だけど必要な情報が降りてこないのが1番困る 図面すらまともなの来ないよね… 来ても紙出力したやつをスキャンしたやつとかマジ狂ってる
298 21/10/10(日)12:14:50 No.854824629
>上が管理できてるならなぜ下が人手不足に喘いでるんです？ 営業がやれると言った
299 21/10/10(日)12:15:03 No.854824711
>上が管理できてるならなぜ下が人手不足に喘いでるんです？ それは下の人事が悪いのでは？
300 21/10/10(日)12:15:06 No.854824723
>>全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！ >三菱グループみたいな規模になるぞ 良いよね大企業
301 21/10/10(日)12:15:13 No.854824778
別にこれでも何か起きた時に上流が責任取るならいいけど別に大損害とかないよね
302 21/10/10(日)12:15:20 No.854824825
実際適正なの？って話になるな ITは無形よりだからそこらへんきつそうだな
303 21/10/10(日)12:15:21 No.854824828
俺は問屋勤務だけどメーカーから下ろしてもらうにはノルマクリアする必要があったりする 例えば年間仕入額3000万円以上でないと商品下ろさないとかある ただ間に旨い汁吸っているだけじゃなく一応リスクはとってる まあ年間仕入額数億円行ってるので余裕でクリアーだったりするけど
304 21/10/10(日)12:15:21 No.854824829
元は優秀だった上流がどんどんボケてきてるんだろう…
305 21/10/10(日)12:15:33 No.854824882
>派遣て労働生産性下がる要因だと思うんだけどなんで許されてんの あれ元は常に雇ってるとお賃金高すぎて無理だからって人材を必要な時に呼んで仕事して貰う為のシステムだった なんでこんなことになってるんだろうね
306 21/10/10(日)12:15:41 No.854824922
上の人間が取り分多いくせに無能が多いのが問題では？
307 21/10/10(日)12:15:46 No.854824955
一番下と一番上が直接交渉すれば済むわけだけど派遣会社挟むだけで払ってる金は同じでも実際の倍の金かかってるって考えたほうがいいんだよな
308 21/10/10(日)12:15:53 No.854824994
>fu418869.jpeg 大変なのは中抜きの額だけでは…
309 21/10/10(日)12:15:55 No.854825009
中間業者の取るマージンに利率制限つければいいんだよ… 儲け少なすぎても回らなくなるけど抜きすぎたら脱税ですねってつつけばよい
310 21/10/10(日)12:15:59 No.854825029
階層増え過ぎと言ってるのがいつの間にか下請け自体を認めないと言ってることになっとる…
311 21/10/10(日)12:16:07 No.854825074
管理者が増えれば増えるほど管理できない管理者が入り込む余地ができるから あまりにも多重構造すぎると問題しか起きない
312 21/10/10(日)12:16:25 No.854825173
今の所大した責任もなく儲かる仕事に見える…
313 21/10/10(日)12:16:30 No.854825203
実際のところ派遣じゃないと雇ってもらえないような人も居ると思うので ある意味セーフティネットなんだろうか
314 21/10/10(日)12:16:31 No.854825206
>手が回らない仕事まで受けるからこうなる しかし手が回る仕事しか受けないってなると 請ける側も発注する側も手詰まりになる
315 21/10/10(日)12:16:59 No.854825377
>上が管理できてるならなぜ下が人手不足に喘いでるんです？ そりゃあなぜか経営者目線でレスしてる奴だらけだからだ
316 21/10/10(日)12:17:03 No.854825395
>中間業者の取るマージンに利率制限つければいいんだよ… >儲け少なすぎても回らなくなるけど抜きすぎたら脱税ですねってつつけばよい 100次下請けとかなりそう
317 21/10/10(日)12:17:06 No.854825420
建築業だけど土木以外の小さな仕事だと1人親方とか小規模に設計までしてぶん投げてるな 設計やって資材の手配するだけ業界内では割とマシだからこの業界マジでひでえ
318 21/10/10(日)12:17:14 No.854825468
技術者に正当な報酬が回らない時点で害しかない
319 21/10/10(日)12:17:20 No.854825499
>実際適正なの？って話になるな >ITは無形よりだからそこらへんきつそうだな 無かったら手間が増えまくって大変だけど 多すぎても無駄が増える ここで憂いている人達は下流に配置されてないだろうから気にしても仕方がないけど
320 21/10/10(日)12:17:30 No.854825552
派遣がなかったらその分パートとかの直雇用になるだけじゃないか？ 派遣できる能力あるならバイトやパートの応募ぐらいできるでしょ
321 21/10/10(日)12:17:35 No.854825580
>実際のところ派遣じゃないと雇ってもらえないような人も居ると思うので >ある意味セーフティネットなんだろうか 日本の失業率の低さは派遣とバイトがってのはあるけどガチの失業よりはマシだわ
322 21/10/10(日)12:17:44 No.854825640
既に上で出てる通りITは下請け3つまでと決まってるので スレ画の対策は絶対に不可能 放逸違反だから普通に逮捕されて終わりだしやりたくても出来ない
323 21/10/10(日)12:17:47 No.854825653
>>上が管理できてるならなぜ下が人手不足に喘いでるんです？ >そりゃあなぜか経営者目線でレスしてる奴だらけだからだ 馬鹿に馬鹿って言ってるだけだよ
324 21/10/10(日)12:17:48 No.854825655
こんな極端な例ですべての下請けがこれだと勘違いしてるのもわりといそう
325 21/10/10(日)12:17:48 No.854825662
>一番下と一番上が直接交渉すれば済むわけだけど派遣会社挟むだけで払ってる金は同じでも実際の倍の金かかってるって考えたほうがいいんだよな リストラへの抵抗が強い日本だと正社員1人雇うことは実質数億円の負債だから 単価が高いとしてもリース契約的に雇えるほうが良い場面もある
326 21/10/10(日)12:17:56 No.854825713
>技術者に正当な報酬が回らない時点で害しかない そんな仕事を受けるから…
327 21/10/10(日)12:18:01 No.854825735
巨大プロジェクトが多重構造になるのはまあ当然なんだけど下に押し付けたらあとはもう知らないっていうのは管理職の仕事じゃないじゃん…ってなる事が多い…
328 21/10/10(日)12:18:06 No.854825767
今は個人同士のマッチングすら儲けにする時代だからな…
329 21/10/10(日)12:18:10 No.854825793
>一次受けは確実に必要なんだよな >じゃないと木端でも宣伝や営業が必要になる だから三次請けまではどうしても必要になるんだよな
330 21/10/10(日)12:18:11 No.854825801
1年の中で忙しい時期と暇に時期が明確に別れてる業界なんかは派遣で調整しないと無駄が多すぎる
331 21/10/10(日)12:18:22 No.854825867
結局甘い汁に群がる人間増えすぎて淘汰できなくなってるだけとしか思えない…
332 21/10/10(日)12:18:31 No.854825914
部下 上司 課長 超課長 部長 超部長 スーパー超部長 みたく間にいくつも自称管理者が認証してると考えると気が滅入る
333 21/10/10(日)12:18:38 No.854825955
国の仕事は全部こんなんだと思ってる
334 21/10/10(日)12:18:46 No.854826002
>下の方の人間だけど必要な情報が降りてこないのが1番困る >図面すらまともなの来ないよね… >来ても紙出力したやつをスキャンしたやつとかマジ狂ってる 寸法の数字が潰れて見えねぇ！ マジであるから困る…
335 21/10/10(日)12:18:46 No.854826004
大手でもSMBCおじさんでだいぶ酷いもの見えちゃったしな
336 21/10/10(日)12:19:00 No.854826082
結局プログラミングは専門的な知識とスキルがかなり求められる過酷な仕事だからできる人が圧倒的に少ないんだよね
337 21/10/10(日)12:19:02 No.854826093
竹中と同じ政府の会議に入ってた外人が言ってたじゃん 生産性を高めたければ中小は合併させて大企業にしろ 派遣もなくして全部正社員にしろって
338 21/10/10(日)12:19:03 No.854826101
確認とか承認に時間手間のかかる無駄も増えるから多すぎるとマジいいことないなこの構造
339 21/10/10(日)12:19:17 No.854826183
石動雷十太多すぎだろ
340 21/10/10(日)12:19:18 No.854826193
>だから三次請けまではどうしても必要になるんだよな いらねぇよ！？
341 21/10/10(日)12:19:25 No.854826227
>>下の方の人間だけど必要な情報が降りてこないのが1番困る >>図面すらまともなの来ないよね… >>来ても紙出力したやつをスキャンしたやつとかマジ狂ってる >寸法の数字が潰れて見えねぇ！ >マジであるから困る… 割に合わないから図面書かないもんね！パワポで作った奴で反映頼むわ！
342 21/10/10(日)12:19:28 No.854826242
予算が元から少ないとこはさすがにパスのしようがないから予算がどデカイとこに集中するさ
343 21/10/10(日)12:19:29 No.854826246
単純な話なんだけど仕事失敗したときに金払える会社じゃないと元請けなんてそうそうできないからね
344 21/10/10(日)12:19:33 No.854826265
>そりゃあなぜか経営者目線でレスしてる奴だらけだからだ 「」ってもう30代40代だから普通に経営者や管理職目線なんでは？
345 21/10/10(日)12:19:50 No.854826362
これじゃまるで日本の凋落は必然だったみたいじゃないですか
346 21/10/10(日)12:19:55 No.854826382
>国の仕事は全部こんなんだと思ってる 規模がデカいと入札に参加できる企業って限られてくるしね… 事業ごとに細かく発注して管理できるほど官僚に時間はないし…
347 21/10/10(日)12:20:06 No.854826439
>結局プログラミングは専門的な知識とスキルがかなり求められる過酷な仕事だからできる人が圧倒的に少ないんだよね 見つけるのも苦労するので管理する人が必要という事か そしてそれを管理する人間も必要なんだな
348 21/10/10(日)12:20:17 No.854826493
>「」ってもう30代40代だから普通に経営者や管理職目線なんでは？ 下から目線の不満ばかりだぞ普段の「」とか
349 21/10/10(日)12:20:18 No.854826505
>そりゃあなぜか経営者目線でレスしてる奴だらけだからだ 良い歳していつまで下っ端根性なの？
350 21/10/10(日)12:20:19 No.854826510
>>全ての会社を一つの超巨大企業に合併してしまえば…！ >三菱グループみたいな規模になるぞ いいよね...全ての会社が同じ企業体制になっていくの...
351 21/10/10(日)12:20:20 No.854826523
>これじゃまるで日本の凋落は必然だったみたいじゃないですか 日本だけなんだろうか…？
352 21/10/10(日)12:20:21 No.854826525
やるべき事をやらない理由を探すのは得意なんだ
353 21/10/10(日)12:20:21 No.854826530
人材紹介で覇権取るのも大変なはずなのにね… 金回りがいいとどんどん成長できちゃうんだな
354 21/10/10(日)12:20:32 No.854826592
だからスレ画はもう不可能で実子できないって どんだけ言われりゃ分かるんだよ 糞馬鹿「」はよ…
355 21/10/10(日)12:20:38 No.854826634
>中間業者の取るマージンに利率制限つければいいんだよ… >儲け少なすぎても回らなくなるけど抜きすぎたら脱税ですねってつつけばよい だれが元請けやりたがるんだよそれ… 口開けて待ってるだけでいい下請けやるわ
356 21/10/10(日)12:20:41 No.854826648
>やるべき事をやらない理由を探すのは得意なんだ お上が？