虹裏img歴史資料館

1 21/10/09(土)01:19:48 No.854280222

オーコよりやばかったって聞いたけど当時どれくらいやばかったの？

2 21/10/09(土)01:21:52 No.854280835

記憶の壺は記憶の壺が悪かったんじゃなく同時期のスタンダードだかタイプ2だかで吸血の教示者と修繕とヨーグモスの意志と暗黒の儀式と睡蓮の花びらと魔力の櫃が使えたのが悪い 記憶の壺は偶然に噛み合いが良すぎただけなんだ

3 21/10/09(土)01:23:34 No.854281362

今となってはおむなす……より禁止遅くなったし完全に過去の遺物だ

4 21/10/09(土)01:24:04 No.854281510

当時のスタンダードばかわはー

5 21/10/09(土)01:24:13 No.854281541

修繕で魔力の櫃サクってスレ画持ってきて回して儀式からヨグウィルで往復してって流れでスレ画が悪いとはいまいち言い辛いのは本当にそう

6 21/10/09(土)01:24:19 No.854281569

>記憶の壺は記憶の壺が悪かったんじゃなく同時期のスタンダードだかタイプ2だかで吸血の教示者と修繕とヨーグモスの意志と暗黒の儀式と睡蓮の花びらと魔力の櫃が使えたのが悪い >記憶の壺は偶然に噛み合いが良すぎただけなんだ 錚々たる顔ぶれすぎる…

7 21/10/09(土)01:24:54 No.854281750

別に強くはない…事はないんだけど即禁止まで行ったのは凶悪なマナ加速の存在も大きいと思う 手札がマナに変換出来るからスレ画が早く出せるし出した後もマナに変えられるからガンガン動ける

8 21/10/09(土)01:26:30 No.854282301

スレ画デッキにはそんなに入ってなかったけどスカージの使い魔とかいうやつもすごい こっちはピットサイクルとしてT1とT2をうろうろしながらスタンを完走した

9 21/10/09(土)01:29:12 No.854283189

即禁止されてた気がするのでヤバいけど期間は短かったような

10 21/10/09(土)01:29:44 No.854283340

スレ画もMOMAも言われてるほどワンキル率は高くないんだよね まぁ現実的にワンキルできるルートがあるのがまず問題なんだけど

11 21/10/09(土)01:32:10 No.854284121

この辺りの時期はp9が制限かかる前を除いたmtgの歴史で一番マナ加速に優れてたからな カウンター系のコントロールやアグロにすらマナ加速入ってた

12 21/10/09(土)01:32:39 No.854284264

こいつだけが悪いわけじゃないよね決して ただ"こいつが悪い"がめちゃくちゃあったのが最悪だっただけで

13 21/10/09(土)01:34:16 No.854284746

青単のフルカウンターに厳かなモノリス入ってるしストンピィは土地一枚からクリーチャーの数だけマナだしてた時代

14 21/10/09(土)01:34:26 No.854284797

スタン現行中にで禁止最高枚数って未だに抜かれてないのかなウルザブロック

15 21/10/09(土)01:34:59 No.854284962

赤はマナファクト並べてワイルドファイアを3ターン目に撃ってた

16 21/10/09(土)01:35:20 No.854285040

伝説級のバカどもを除けば個人的には厳かなモノリスが… いややっぱパーツ群全部まとめてダメだわ

17 21/10/09(土)01:36:01 No.854285241

クソカードだらけなので結果的にバランスが取れてたけどやっぱり取れなかった

18 21/10/09(土)01:37:17 No.854285634

アーティファクト系以外の青はなんかフリースペルから延々タイムワープしてた記憶がある

19 21/10/09(土)01:37:18 No.854285637

この前のブロックのテンペストブロックも大概だったしそれと組み合わさる事によって地獄のスタン環境が誕生した

20 21/10/09(土)01:39:08 No.854286199

>オーコよりやばかったって聞いたけど当時どれくらいやばかったの？ マジレスするけどオーコよりやばいカードはないです

21 21/10/09(土)01:40:01 No.854286456

>この前のブロックのテンペストブロックも大概だったしそれと組み合わさる事によって地獄のスタン環境が誕生した 精神力がスーッと効いてきてこれは…

22 21/10/09(土)01:40:43 No.854286633

歴代最悪かと言うとまだ並び立てるクソが多い クソ山の頂点はオーコで決まっているしな

23 21/10/09(土)01:40:46 No.854286658

環境としては地獄だったけどmomaとスレ画を除けばみんな強くてみんなクソゲー押し付けできてたからオーコよりは問題起こしてないと思う 最悪を比較するな全部悪いというご意見に関しましてはまあ…そうだね……

24 21/10/09(土)01:41:44 No.854286955

>スタン現行中にで禁止最高枚数って未だに抜かれてないのかなウルザブロック ウルザブロックの10枚に対してミラディンブロックも同じくらいだったと思う

25 21/10/09(土)01:42:13 No.854287090

オーコは単独犯だからな ことtcgに置いては複数犯より単独犯の方が明確に悪い

26 21/10/09(土)01:42:25 No.854287149

MOMAパーツや画像のとオーコはクソさのベクトルが違うから…

27 21/10/09(土)01:43:27 No.854287425

ヨーグモスの意志はこれまでの全カード眺めてもぶっちぎりでヤバいだろ…

28 21/10/09(土)01:43:51 No.854287541

スレ画の頃はまだまだ試行錯誤期だったのもあるからな

29 21/10/09(土)01:45:03 No.854287899

単品で暴れてあらゆるデッキに入ってて二度と顔見たくないクソカードならオーコよりリシャポ挙げる

30 21/10/09(土)01:45:16 No.854287975

テンペストはたぶんタルキールくらいウルザはフリースペルとエネルギー周りの感じ的にカラデシュかなあ パーツとして最悪な感じは戦ゼンもいい線は行ってるけど

31 21/10/09(土)01:46:10 No.854288263

ミラージュからテンペストブロックのカードって従来よりもカードパワー高かったけど 今となってはマナレシオ的にはそんなでもないなって感じてしまう

32 21/10/09(土)01:46:19 No.854288304

個人的にはスレ画も親和も神ジェイスもオムナスも弁解の余地あると思ってる オーコは無いかな…

33 21/10/09(土)01:46:54 No.854288459

高速で１ショットキル決められるコンボデッキがたくさんあったからな… 対岸にはフルパーミやらロックやら超高速ビートやらもあったが

34 21/10/09(土)01:48:21 No.854288927

加速もだけど修繕とかもあったよね

35 21/10/09(土)01:48:25 No.854288942

オムナス即禁止はちょっと批判に対してアレルギー反応起こしてない？って思うところはある

36 21/10/09(土)01:48:49 No.854289054

オーコの害悪さは分かるけどそもそもPWっていうシステム自体がクソなんじゃねえかな…

37 21/10/09(土)01:49:04 No.854289130

速度は落ちるけどピットサイクルも大分インチキな動きだったよね

38 21/10/09(土)01:49:39 No.854289302

>速度は落ちるけどピットサイクルも大分インチキな動きだったよね まああれは上手く回らなければそのまま死ぬから…

39 21/10/09(土)01:49:42 No.854289315

憎悪2ターンキルとかも大概だったがまあ除去打ち消しできないほうが悪いよ

40 21/10/09(土)01:49:53 No.854289364

>オムナス即禁止はちょっと批判に対してアレルギー反応起こしてない？って思うところはある まあアリーナ以前と以後で環境の回る速度が全然違うのは事実だから

41 21/10/09(土)01:50:15 No.854289450

ピットサイクル考えてデッキに仕上げた人はIQ高すぎる……

42 21/10/09(土)01:50:21 No.854289482

>オーコの害悪さは分かるけどそもそもPWっていうシステム自体がクソなんじゃねえかな… PW自体は楽しいからいいんだ ただオーコは突出してクソだ

43 21/10/09(土)01:50:39 No.854289577

PWは良いだろ！ ガラクとか好きよ

44 21/10/09(土)01:50:39 No.854289579

20年以上マジックに触っててもオーコの衝撃はでかかったよ正直

45 21/10/09(土)01:51:03 No.854289710

繁殖力とかもあったな…

46 21/10/09(土)01:51:16 No.854289783

ギデオンに居座られたのは本当にクソだったからBANするものはさっさとBANしていいよ

47 21/10/09(土)01:51:29 No.854289838

禁止グランドクロス達成したのってオーコだけだっけ？

48 21/10/09(土)01:52:22 No.854290070

PWはクリーチャー主体デッキでも破壊できる置物だからカードタイプとしてはバランス取れてていいと思うよ 単純にカードパワーが壊れてる奴が駄目なんだ

49 21/10/09(土)01:52:54 No.854290226

PWってシステム自体はいいシステムだと思うしなんなら好きだよ 調整がアホほど難しいとは思うけど

50 21/10/09(土)01:53:33 No.854290398

PWは傍から見ててもバランスとるの難しいのは分かるよ 糞強すぎてもダメ弱すぎても笑われる 分かるが…

51 21/10/09(土)01:53:46 No.854290467

これの1ターンキル率結構高かった記憶があるけど そこまででもなかったのか

52 21/10/09(土)01:53:58 No.854290518

ウルザPWとかがアレくらいのクソ強能力で禁止されるならまだ良かった なんかポッと出のホモみたいな半裸のキモ男がMTG史上最強最悪の禁止カードっていうのが限りなく嫌だ…

53 21/10/09(土)01:53:59 No.854290523

被害者は少ないけど新カード系で一番ひどい事例はmoヴィンテージのルールスだと思うんだよな 何もかもがダメで世界の終わりって感じだった

54 21/10/09(土)01:54:10 No.854290575

PWのデザインがクソなのは疑いようもないでしょ 使われるか使われないかのラインが極端で使われるように調整したのはオーバーパワー気味になるわけで

55 21/10/09(土)01:55:11 No.854290863

>これの1ターンキル率結構高かった記憶があるけど >そこまででもなかったのか もう言われてるけど太古の昔でもないのにそもそもワンキルが存在してることがおかしい いやこの時代はもう大昔か…

56 21/10/09(土)01:55:17 No.854290891

>これの1ターンキル率結構高かった記憶があるけど １キルは１０パー弱とかじゃなかったか そんな狙って出せるもんじゃないよ

57 21/10/09(土)01:55:18 No.854290900

PWが元気な環境で泣くのはいつだって赤

58 21/10/09(土)01:55:47 No.854291061

>被害者は少ないけど新カード系で一番ひどい事例はmoヴィンテージのルールスだと思うんだよな >何もかもがダメで世界の終わりって感じだった 他のあらゆるやらかしの中でパワーレベルエラッタが一番嫌いだったわ

59 21/10/09(土)01:55:47 No.854291067

オムナスはかなりの確率で0マナ4/4ワンドローで次のターンも4マナ産んでたしまぁ無理だよ 一時的に4マナ加速するだけでも4マナソーサリーぐらいの効果だし

60 21/10/09(土)01:55:50 No.854291076

ルールスはMOおじいちゃん達が泡を吹いて苦しみながら次々息を引き取っていったからな……

61 21/10/09(土)01:55:51 No.854291081

>PWのデザインがクソなのは疑いようもないでしょ PWのやってるアドの取り方は毎ターン誘発するエンチャントとかと変わらないだろ あとはカードパワーの問題だ

62 21/10/09(土)01:57:48 No.854291623

>１キルは１０パー弱とかじゃなかったか >そんな狙って出せるもんじゃないよ わさわざ大会に出て10%で何もできず殺されると考えるとかなり問題だと思うわ

63 21/10/09(土)01:57:54 No.854291656

正直レガシーどころかモダン解禁もあり得るレベルのカードだと思う

64 21/10/09(土)01:57:56 No.854291664

オムナスはカードパワーはともかくとして出し得フィニッシャーみんな好きだよね！っていう設計思想がとにかく気に入らないんだよな どう頑張っても損にしかならない対策させられる方はたまったもんじゃないんだよ

65 21/10/09(土)01:58:57 No.854291936

MOMAはワンプレイのソリティア長いのが一番ダメだったんだ

66 21/10/09(土)01:59:08 No.854291988

>PWのやってるアドの取り方は毎ターン誘発するエンチャントとかと変わらないだろ >あとはカードパワーの問題だ エンチャと違って確実に破壊できるカードそう多くないから 殴ったり火力で焼いたり触りに行ける手段は多いけど ターゲット散らされてやっぱ面倒くさいよ

67 21/10/09(土)01:59:28 No.854292082

ワンキルできなきゃそのまま負けるなんてことはないよ

68 21/10/09(土)01:59:56 No.854292196

モダン以下の相棒はコロナで誤魔化されてるけどコロナ無かったらマジで大変なことになってたんじゃないか

69 21/10/09(土)02:00:06 No.854292253

momaのワンターンキル率結構諸説あるよな 自分の周りじゃ5％って言われてた これでもイカンけど…

70 21/10/09(土)02:01:11 No.854292549

>エンチャと違って確実に破壊できるカードそう多くないから >殴ったり火力で焼いたり触りに行ける手段は多いけど >ターゲット散らされてやっぱ面倒くさいよ 昔はPWの対策カードはロクになかったけど最近は改善してきてるよ カラデシュ辺りのときに今ぐらい気軽にPWを処理したかったけど

71 21/10/09(土)02:01:47 No.854292706

スタンダード環境ちゃんと出来てるなら下は荒れてもまあしょうがないかな…… と相棒の時言った俺の精神は破壊された

72 21/10/09(土)02:01:58 No.854292753

通った瞬間負けを覚悟する場合のあるエンチャよりはPWの方がシステム上丸い…と思うのは俺がエンチャ触れない色ばかり使ってるからかな

73 21/10/09(土)02:02:13 No.854292836

>記憶の壺は記憶の壺が悪かったんじゃなく同時期のスタンダードだかタイプ2だかで吸血の教示者と修繕とヨーグモスの意志と暗黒の儀式と睡蓮の花びらと魔力の櫃が使えたのが悪い かじっただけでも聞いたことのある名前ばかりでしゅごい

74 21/10/09(土)02:02:37 No.854292948

すべそれにそのものが出てくるけど最近の単体で完結してるパワーカード群よりは許せる

75 21/10/09(土)02:02:43 No.854292982

パワー9とか入れたなんでもありのメグリムジャーはソリティアっぷりがヤバいらしいな

76 21/10/09(土)02:02:49 No.854293003

それこそ3ターンキルでも普通のデッキは青以外ほぼ死ぬからな

77 21/10/09(土)02:02:57 No.854293044

>ワンキルできなきゃそのまま負けるなんてことはないよ ２～３ターンで殺せれば十分なんだよな

78 21/10/09(土)02:03:50 No.854293267

エンチャは対応に色格差出まくりだからなぁ……たい肥置きますね

79 21/10/09(土)02:03:55 No.854293291

>すべそれにそのものが出てくるけど最近の単体で完結してるパワーカード群よりは許せる あの回めっちゃ好きよ セルフパロやめろ吹くわ

80 21/10/09(土)02:04:38 No.854293508

BANされたカードはその時点ではどれも正当な理由があってBANされてるからヤバさに上も下もないよ と言いたいとこだけどちょいちょい怪しいのもあるからなあ

81 21/10/09(土)02:04:39 No.854293511

相棒の評判はコロナに軽減されてるのは割とある 通常通り紙の大会開かれてたら絶対あんなもんじゃ済んでない

82 21/10/09(土)02:05:00 No.854293592

MTGのシステムでその速度と成功率はやはり許容しかねる

83 21/10/09(土)02:05:45 No.854293787

ヨグウィルだってパワーの半分は花びら儀式に依存してるから単体ならそこまででもない

84 21/10/09(土)02:05:45 No.854293789

まあ無理して1ターンキルする必要は無いからな 敵が1ターンキルしてくる場合はあれだけども

85 21/10/09(土)02:06:03 No.854293868

修繕から一文削ったやつが戦犯だと思う

86 21/10/09(土)02:06:13 No.854293917

>BANされたカードはその時点ではどれも正当な理由があってBANされてるからヤバさに上も下もないよ >と言いたいとこだけどちょいちょい怪しいのもあるからなあ 暴れまわるフェロキドン君がなにか言いたそうにしてるな

87 21/10/09(土)02:06:37 No.854294021

>修繕から一文削ったやつが戦犯だと思う あああああああああああああああ

88 21/10/09(土)02:06:42 No.854294042

これからは黒でエンチャ触るカードも増えるだろうしエンチャントも以前よりは処理されやすくなるだろう

89 21/10/09(土)02:07:16 No.854294228

>修繕から一文削ったやつが戦犯だと思う 結果としてヴィンテでナイスバランスになるのは美しい

90 21/10/09(土)02:07:59 No.854294408

>修繕から一文削ったやつが戦犯だと思う 修繕から一文削るとただでデッキからファクトが出せるカードになっちまう

91 21/10/09(土)02:08:16 No.854294490

>暴れまわるフェロキドン君がなにか言いたそうにしてるな お前フラフラしすぎてて今このフォーマットで使えたか？って毎回確認してたわ…

92 21/10/09(土)02:09:09 No.854294728

フェロキドンくんはカジュアルedhのヘイトベア担当してるから…

93 21/10/09(土)02:09:31 No.854294820

ギャザはもとから除去が強いのにプロテクションみたいな除去に対抗する能力をなくしたから 除去に対して強いカード作ろうとしたらオムナスみたいな除去される前にアド取りまくるカードに行き着くのはまあ必然だと思う

94 21/10/09(土)02:10:47 No.854295173

>これからは黒でエンチャ触るカードも増えるだろうしエンチャントも以前よりは処理されやすくなるだろう これクソつまんなくなるからマジで止めて欲しい

95 21/10/09(土)02:11:08 No.854295260

>ギャザはもとから除去が強いのにプロテクションみたいな除去に対抗する能力をなくしたから >除去に対して強いカード作ろうとしたらオムナスみたいな除去される前にアド取りまくるカードに行き着くのはまあ必然だと思う 反省したのでプロテクションや呪禁ほど極端じゃない除去耐性の護法作りますね

96 21/10/09(土)02:13:09 No.854295861

オーコを養護する気は微塵もないけど生まれた経緯として触れない許可取れないストレスよりは産めよ増やせよの方がゲームとしてお互い気持ちいいよねってのはまあはい

97 21/10/09(土)02:14:01 No.854296095

>反省したのでプロテクションや呪禁ほど極端じゃない除去耐性の護法作りますね 個人的に近年数少ない手放しで褒められる発明

98 21/10/09(土)02:14:06 No.854296118

修繕がおかしすぎるだろ…

99 21/10/09(土)02:14:29 No.854296246

護法は奥深くなったのを感じる良いキーワード

100 21/10/09(土)02:16:27 No.854296799

護法は呪禁より色々アホみたいな抜け道があって好き 打ち消されない呪文は通ったりとか

101 21/10/09(土)02:16:43 No.854296871

昔の置物ヤバ過ぎたから打点で回答できる置物のPW出すねって流れはまあ分かるけど 盤面触れるPWの軽量化に伴って攻め落とさせる気ないでしょってくらい堅くなったのはやらかしとして記憶されてくれるといいなあ

102 21/10/09(土)02:16:51 No.854296899

>>これからは黒でエンチャ触るカードも増えるだろうしエンチャントも以前よりは処理されやすくなるだろう >これクソつまんなくなるからマジで止めて欲しい 白か緑使いのレス

103 21/10/09(土)02:17:20 No.854297038

護法は複数対象にするスペルでうっかり護法持ち巻きこんで護法支払えなかった時護法持ちが影響受けないんじゃなくスペル自体が打ち消されるのだけアリーナの操作的に不満

104 21/10/09(土)02:19:12 No.854297488

>昔の置物ヤバ過ぎたから打点で回答できる置物のPW出すねって流れはまあ分かるけど フィニッシャーにPW選ぶデッキって大体ボードコントロールできるし殴れば倒せるは欺瞞だろ！ってのがちょっとある

105 21/10/09(土)02:20:24 No.854297834

現状のスタンに限るならPWは適正な性能してると思う 軽くてポン置きして即アド取ってそのまま1枚で勝てちゃうみたいなのは二度と出すな

106 21/10/09(土)02:22:32 No.854298311

PWがクソの例で壊れてるやつを持ってこられてもなぁ… それだとクリーチャーもソーサリーもインスタントもエンチャントもアーティファクトもクソでしょ

107 21/10/09(土)02:22:57 No.854298389

PWはまだカードパワーの研究が足りないだけだから

108 21/10/09(土)02:23:36 No.854298520

登場してから何年研究してんだよ！

109 21/10/09(土)02:23:43 No.854298544

常在もチャレンジとしては評価したい 二度とあのハゲは見たくないが

110 21/10/09(土)02:25:04 No.854298819

スレ画からしてやらかしたカードの話をしてると思ってたんだけど

111 21/10/09(土)02:25:12 No.854298851

PW出て10年クソだったんだが