ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/10/06(水)19:40:13 No.853460876
モンティ・ホール問題いいよね
1 21/10/06(水)19:42:04 No.853461541
おかしい…数学的には変えた方が確率が高くなるのに…
2 21/10/06(水)19:43:30 No.853462018
小難しいこと考えて計算するけどチャンスが1回なら当たりか外れか50：50でいいよ
3 21/10/06(水)19:44:53 No.853462516
間に挟まるif構文の説明が下手すぎて通じなかった問題
4 21/10/06(水)19:46:38 No.853463180
①ツイプリはしない方がよい
5 21/10/06(水)19:47:11 No.853463405
>①ツイプリはしない方がよい ところで②は間違いのようです
6 21/10/06(水)19:48:22 No.853463838
>>①ツイプリはしない方がよい >ところで②は間違いのようです じゃあ③で
7 21/10/06(水)19:48:39 No.853463925
じゃあ③面白ければ何でもいいで
8 21/10/06(水)19:49:43 No.853464289
この数学者数学者じゃねーぞ！
9 21/10/06(水)19:51:47 No.853465076
変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね
10 21/10/06(水)19:53:03 No.853465558
わかるにはわかるんだけど感情的に納得がいかないというか そんな有意に差が出るのか？
11 21/10/06(水)19:53:58 No.853465885
「」に騙されるな考えればわかる
12 21/10/06(水)19:54:56 No.853466213
なんなら③から③に選び直しても確率上がる
13 21/10/06(水)19:57:06 No.853466968
新しい別の選択肢の方がなんとなく魅力的に感じるのはわかる
14 21/10/06(水)19:57:27 No.853467098
>わかるにはわかるんだけど感情的に納得がいかないというか >そんな有意に差が出るのか？ 扉を100個に増やすと1個選んだらハズレを98個除外することになるんだぞ 後正解かどうかじゃなくて変えた方がいいかって問題だから
15 21/10/06(水)19:58:47 No.853467545
？
16 21/10/06(水)20:00:22 No.853468089
>扉を100個に増やすと1個選んだらハズレを98個除外することになるんだぞ ハズレは1個除外じゃないの？
17 21/10/06(水)20:00:54 No.853468297
>変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね >変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね 最初から当たり掴んでる可能性は1/3 ハズレを聞いた後でも変えなきゃ1/3のまま ハズレを除外した後に選び直すと2つのうちから1つを選ぶので確率は1/2に上がる
18 21/10/06(水)20:01:12 No.853468415
>>扉を100個に増やすと1個選んだらハズレを98個除外することになるんだぞ >ハズレは1個除外じゃないの？ 分かりやすくしてくれてるんでしょ 別に除外するハズレの数が変わっても本質的には変わらん
19 21/10/06(水)20:02:27 No.853468888
>>変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね >>変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね >最初から当たり掴んでる可能性は1/3 >ハズレを聞いた後でも変えなきゃ1/3のまま >ハズレを除外した後に選び直すと2つのうちから1つを選ぶので確率は1/2に上がる 1/3と2/3のグループに別れるんじゃなかったけ？
20 21/10/06(水)20:03:16 No.853469213
何で司会者の追加情報に突っ込まずオリジナルの問題であるかのように「」は振る舞うのか？
21 21/10/06(水)20:04:52 No.853469790
どういうネタなのかよくわかんねぇ 数学者名乗ってるだけのバカじゃーん！ってこと？
22 21/10/06(水)20:05:43 No.853470086
数式で説明されるとなるほどとはなるけど感覚的には気持ち悪い ハズレを消して2個にしましたどっちを選びますか？ってまっさらな状態から選ばせたら1/2ずつなわけじゃん？ それが前の選択肢が存在してそこから変えますか？って観点だと確率変わってくるのが
23 21/10/06(水)20:05:58 No.853470189
段階を踏んであたりかはずれかを判断することになっている（選択権を与えているが要は実際の出題数は二つある） 単純に番組の時間を引き延ばす効果なんかもあるけどわりとこずるい
24 21/10/06(水)20:06:05 No.853470223
モンティホール問題は何となく分かるけど スレ画みたいに答を判断する情報が与えられている問いかけを例にするのは違くない？
25 21/10/06(水)20:06:53 No.853470500
頭で考えるからわからないんだ 実際にやってみればわかる
26 21/10/06(水)20:07:31 No.853470749
えっ…そういうボケなんじゃないの…？
27 21/10/06(水)20:09:29 No.853471363
>最初から当たり掴んでる可能性は1/3 >ハズレを聞いた後でも変えなきゃ1/3のまま >ハズレを除外した後に選び直すと2つのうちから1つを選ぶので確率は1/2に上がる 確率って合計すると1になるのは知ってる？
28 21/10/06(水)20:09:59 No.853471530
ただのジョークで揶揄する意図はないと思うけど…
29 21/10/06(水)20:10:42 No.853471816
>確率って合計すると1になるのは知ってる？ 確率100%って言うんだから足したら100になるに決まってるだろ
30 21/10/06(水)20:11:06 No.853471956
なんでこの画像で真面目に解説するやつが出てくるんだ
31 21/10/06(水)20:11:08 No.853471973
>>変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね >>変えた方が当たる確率が高いってだけで最初に当たり掴んでる可能性も十分あるよね >最初から当たり掴んでる可能性は1/3 >ハズレを聞いた後でも変えなきゃ1/3のまま >ハズレを除外した後に選び直すと2つのうちから1つを選ぶので確率は1/2に上がる わざと混乱させようとしてるな
32 21/10/06(水)20:12:26 No.853472427
>>最初から当たり掴んでる可能性は1/3 >>ハズレを聞いた後でも変えなきゃ1/3のまま >>ハズレを除外した後に選び直すと2つのうちから1つを選ぶので確率は1/2に上がる >わざと混乱させようとしてるな 多くの数学者が同じような間違いをしたからね…
33 21/10/06(水)20:14:11 No.853473010
実際数学者が何人も引っかかったのを踏まえたネタなのかな
34 21/10/06(水)20:14:34 No.853473130
>>確率って合計すると1になるのは知ってる？ >確率100%って言うんだから足したら100になるに決まってるだろ ところで1/3+1/2=5/6だが残り1/6は何処に
35 21/10/06(水)20:14:46 No.853473213
こんな単純な問題に数学者が引っ掛かったのが不思議でならない
36 21/10/06(水)20:15:04 No.853473310
>多くの数学者が同じような間違いをしたからね… 1/3と1/2になるなんて言い出した数学者はいねえよ
37 21/10/06(水)20:16:47 No.853473938
1万の扉から1つ選んで選ばれなかった9998個の扉を開けるって話なら多分誰も見誤らないよね
38 21/10/06(水)20:16:52 No.853473967
>こんな単純な問題に数学者が引っ掛かったのが不思議でならない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C >大騒ぎとなった最大の原因として、ルールに対する数学的な説明が無く「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。 ミル貝によるとだそうで
39 21/10/06(水)20:17:35 No.853474224
>>大騒ぎとなった最大の原因として、ルールに対する数学的な説明が無く「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。 なるほど…目に浮かぶようだ
40 21/10/06(水)20:18:41 No.853474610
この数学者自分のことチンパンジーだと思ってねえか？
41 21/10/06(水)20:20:34 No.853475264
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩ だと1/10だけど ①選んだあと2択になると ①⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ 1/10と9/10ってことになる ①②③ だと1/3から ①②② 1/3と2/3になる
42 21/10/06(水)20:20:44 No.853475324
数学者「六回チェンジしたらヤクザがやってきたでゴザル」
43 21/10/06(水)20:21:27 No.853475566
この場合扉が全部開いてるに等しいから変えるも変えないもないな
44 21/10/06(水)20:21:42 No.853475646
>>大騒ぎとなった最大の原因として、ルールに対する数学的な説明が無く「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。 ああ…ふわふわルールを厳密に解釈したら実装が別物になったよくあるやつ…
45 21/10/06(水)20:22:04 No.853475787
もし数を増やして分かった気になったら分かってないぞ 要点はそこじゃないからな
46 21/10/06(水)20:22:15 No.853475863
ハズレを伝えられた時点で自動的に1/2じゃないの
47 21/10/06(水)20:22:31 No.853475932
100個で考えるとわかりやすいって聞いたけど説明を覚えていない自分が1つ選んだ後に98個の扉を開かえた場合正解は自分が選んだ扉は1/100に対して残った扉は1/2の確率で正解だから変えたほうがいいみたいな話？
48 21/10/06(水)20:22:54 No.853476077
>もし数を増やして分かった気になったら分かってないぞ >要点はそこじゃないからな どっちの確率が高いかって話なのに何適当な事言ってんの
49 21/10/06(水)20:23:42 No.853476364
期待値と確率を混同する「」は多い
50 21/10/06(水)20:23:44 No.853476381
>100個で考えるとわかりやすいって聞いたけど説明を覚えていない自分が1つ選んだ後に98個の扉を開かえた場合正解は自分が選んだ扉は1/100に対して残った扉は1/2の確率で正解だから変えたほうがいいみたいな話？ 99/100
51 21/10/06(水)20:23:55 No.853476430
扉百枚マンは毎回現れるけど 大体いつも混乱の元になってる
52 21/10/06(水)20:24:05 No.853476511
>100個で考えるとわかりやすいって聞いたけど説明を覚えていない自分が1つ選んだ後に98個の扉を開かえた場合正解は自分が選んだ扉は1/100に対して残った扉は1/2の確率で正解だから変えたほうがいいみたいな話？ 概ね正しいけど残った扉が正解の確率は99/100
53 21/10/06(水)20:24:07 No.853476524
でも残り２個になってからルール知らない他人を連れてきて「君はどっち選ぶ？」って聞いたら２分の１になるよね
54 21/10/06(水)20:24:47 No.853476774
>扉百枚マンは毎回現れるけど >大体いつも混乱の元になってる 混乱のもとになることなくない…？
55 21/10/06(水)20:25:08 No.853476902
>なんなら③から③に選び直しても確率上がる 意味が分からんぞ！
56 21/10/06(水)20:25:12 No.853476925
>扉百枚マンは毎回現れるけど >大体いつも混乱の元になってる 寧ろよくある定番解説の一つだけど
57 21/10/06(水)20:25:23 No.853477015
1/3の時に選んでるんだから減らそうが増やそうが変わらんのよ
58 21/10/06(水)20:25:29 No.853477051
選択肢を変えない場合でも「2つ残った中から元の選択肢を選んでる」事になるよね？
59 21/10/06(水)20:26:07 No.853477312
この問題いっつも同じ話になるな
60 21/10/06(水)20:26:17 No.853477386
>選択肢を変えない場合でも「2つ残った中から元の選択肢を選んでる」事になるよね？ ならないだろ
61 21/10/06(水)20:26:24 No.853477421
へえー俺なら全部の扉開けて正解するけどなあ
62 21/10/06(水)20:26:27 No.853477433
変えたほうが確率が高くなるから 変える意味の無い選択肢でも変えました！ってジョークでいいんだよね？
63 21/10/06(水)20:26:28 No.853477445
>選択肢を変えない場合でも「2つ残った中から元の選択肢を選んでる」事になるよね？ その2つがどういう経緯で用意された2つかを知ってるから均等じゃなくなる
64 21/10/06(水)20:26:37 No.853477512
単純に(3)と(4)の工程で間違う可能性を必ず減らしてくれるから…
65 21/10/06(水)20:26:56 No.853477640
まあどんな誘惑をしようが俺が選んだほうが正解になるんだけどな
66 21/10/06(水)20:26:58 No.853477647
出題者からは答えが見えてるという部分わかってないよね
67 21/10/06(水)20:26:59 No.853477661
条件変わった時点で最新の条件で最初から再計算じゃないの
68 21/10/06(水)20:27:18 No.853477783
自然言語はクソだな
69 21/10/06(水)20:27:31 No.853477860
>選択肢を変えない場合でも「2つ残った中から元の選択肢を選んでる」事になるよね？ 最初に選んだ選択肢は「除外されたかもしれない選択肢」の可能性を含んでいるのでなりません。
70 21/10/06(水)20:27:35 No.853477881
>なんなら③から③に選び直しても確率上がる これホントなの？ 選び直したの境界はどこだよ ①で…ちょっと待って③でいいや！でも選び直し判定？
71 21/10/06(水)20:28:06 No.853478097
>>100個で考えるとわかりやすいって聞いたけど説明を覚えていない自分が1つ選んだ後に98個の扉を開かえた場合正解は自分が選んだ扉は1/100に対して残った扉は1/2の確率で正解だから変えたほうがいいみたいな話？ >概ね正しいけど残った扉が正解の確率は99/100 あぁそうかありがとう
72 21/10/06(水)20:28:14 No.853478141
義務教育で学ぶ確率が基本的に全事象が同様に確からしいことを前提にしてるってわかってないから混乱するんだよ
73 21/10/06(水)20:28:19 No.853478170
100個に増やしたら 最初に1個当てるのと最初に99個の外れ選ぶのどっちの方が確率高いかって話
74 21/10/06(水)20:29:14 No.853478514
①選んで②が消えたら③と②は確率が合体したことになるでしょ？
75 21/10/06(水)20:29:15 No.853478523
そもそも全パターン書き出せばすぐわかるんだよなこれ 数も少ないし
76 21/10/06(水)20:29:26 No.853478577
>100個に増やしたら >最初に1個当てるのと最初に99個の外れ選ぶのどっちの方が確率高いかって話 いつも思うけどこの説明理解できるなら3こでもわかるからあんまり意味ないと思う
77 21/10/06(水)20:30:05 No.853478815
>いつも思うけどこの説明理解できるなら3こでもわかるからあんまり意味ないと思う 1個削られただけで1/2じゃん！ってなるから…
78 21/10/06(水)20:30:20 No.853478901
選び直した！っていって同じの選んでも確率は変わんねえよ！ はじめに選んだほうはハズレを除去する操作がされてないから！
79 21/10/06(水)20:30:24 No.853478931
せっかく覚えたこれを活かす機会がない
80 21/10/06(水)20:31:20 No.853479284
>せっかく覚えたこれを活かす機会がない 現実には間違いの択を消してくれることは無いからな…
81 21/10/06(水)20:31:52 No.853479503
自分でプログラム組んで試せばすぐわかる
82 21/10/06(水)20:32:16 No.853479636
これが1/2で同じだって思う人は 箱に1個の当たりくじと99個のハズレくじがあって1個引いたとき当たる確率は 引いたとき出るくじは当たりかハズレの2パターンだから1/2だって言い張ってるようなもん
83 21/10/06(水)20:32:26 No.853479690
>せっかく覚えたこれを活かす機会がない 有栖川有栖の小説だと毒薬と水のシャッフルだ！してゲームふっかける犯人がいたから誰かにふっかけろ
84 21/10/06(水)20:32:34 No.853479748
最初の状態で1/3の正解を選んだ場合は選び直しで確実にハズレ掴むことになるけど 逆に2/3でハズレ選んだ場合は選び直しで確実に正解引けるんだよ
85 21/10/06(水)20:33:03 No.853479938
出題者だって人間なんだから 正解当ててたら引き直しさせて惑わせるようなことする確率は低くなる 選び直しが発生してる時点で変えたほうが人情的にも正解になる確率は高い
86 21/10/06(水)20:33:14 No.853480018
>選び直した！っていって同じの選んでも確率は変わんねえよ！ >はじめに選んだほうはハズレを除去する操作がされてないから！ いやでも二つの選択肢をじっと見つめて真剣に考えて なんならコイントスして裏が出て③で…ってことになったら 二つから一つを選んだことにならん？
87 21/10/06(水)20:33:38 No.853480182
100枚のドアverで自分が適当に選んだ1/100のドアと司会者98枚開ける中で絶対に開けようとしなかったドアのどっちが確率高いと思う？ってので感情的にもなんとか納得できた 数学難しいね…
88 21/10/06(水)20:33:49 No.853480255
>出題者だって人間なんだから >正解当ててたら引き直しさせて惑わせるようなことする確率は低くなる >選び直しが発生してる時点で変えたほうが人情的にも正解になる確率は高い 出題者が正解されたら困ると思ってたら逆転するじゃねえか！
89 21/10/06(水)20:34:32 No.853480525
ややこしいから①②③じゃなくてABCにしよう？
90 21/10/06(水)20:34:44 No.853480604
前提として出題者はこの提案を選ぶ人の最初に選んだ結果に依存せず必ず行うって要件は必要
91 21/10/06(水)20:34:56 No.853480701
後で扉変えることにすれば最初にハズレを引いた時絶対当たるようになる だから2/3で当たる
92 21/10/06(水)20:35:43 No.853480996
>出題者が正解されたら困ると思ってたら逆転するじゃねえか！ 司会者が介入してハズレを引かせるなんてのは評判悪くなるから心理的にそうなるのを避ける確率のほうが高い！
93 21/10/06(水)20:36:31 No.853481300
>これが1/2で同じだって思う人は >箱に1個の当たりくじと99個のハズレくじがあって1個引いたとき当たる確率は >引いたとき出るくじは当たりかハズレの2パターンだから1/2だって言い張ってるようなもん 例えがおかしい その例えなら上限100個のくじを最初に引いた人に 「98個はハズレであなたの持ってるものとここに残ったものどっちかが当たりですハズレは廃棄しました 当たりかもしれないくじとあなたの持ってるくじ交換しても良いですよ」 って感じ 絶対交換するでしょこんなん
94 21/10/06(水)20:36:31 No.853481301
>なんならコイントスして裏が出て③で…ってことになったら >二つから一つを選んだことにならん？ ならない 本質的にはもう一度選択を行う（=選び直す）ことじゃなくてはじめに選んだほうかそうじゃないやつかの選択で後者を選ぶ（=選び直す）ことが重要だから
95 21/10/06(水)20:36:33 No.853481311
この問題最初に選んだ扉がハズレだったパターンが除外されてるから元から1/2パターンなんだろ？
96 21/10/06(水)20:36:58 No.853481470
ただのジョークなんだからブロンド女別に馬鹿じゃねーよ！くらいの感覚で読めばいいだろ！？
97 21/10/06(水)20:37:39 No.853481706
関係ねえ白黒はっきりつけてえ
98 21/10/06(水)20:38:28 No.853482011
モンティホールは割と実践する場面限られるけど 「当たりn%の独立試行を100/n回繰り返した時に1回以上当たる確率はnに関わらず大体6割」 は感覚的に覚えとくと色んな場面で助かる
99 21/10/06(水)20:38:59 No.853482210
確率だけの話だと選び直すのが有利だけど 実際に目の前にある物から選ぶ状況だと意識されない情報から最初のを選択してることも結構あるんだよな
100 21/10/06(水)20:39:04 No.853482246
>最初の状態で1/3の正解を選んだ場合は選び直しで確実にハズレ掴むことになるけど >逆に2/3でハズレ選んだ場合は選び直しで確実に正解引けるんだよ この考え方でいいんじゃねえか？
101 21/10/06(水)20:39:34 No.853482455
1％のガチャを100回引いても絶対出るわけではない的な