21/10/06(水)12:30:51 どう思う？ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1633491051945.jpg 21/10/06(水)12:30:51 No.853357313
どう思う？
1 21/10/06(水)12:31:14 No.853357430
闇より出でて闇より黒くその穢れを禊ぎ祓え
2 21/10/06(水)12:34:28 No.853358456
50代になるとおかしくなるおっさん多いからいいと思う
3 21/10/06(水)12:35:04 No.853358660
45歳で仕事やめてどうやって生活すんの
4 21/10/06(水)12:35:41 No.853358851
>45歳で仕事やめてどうやって生活すんの 何のスキルもない人はバイトとかする
5 21/10/06(水)12:36:02 No.853358944
仮に一生働かなくて良くなるならよい 学校出たらヨボヨボになるまで働き続けるとか狂気の沙汰だと思う
6 21/10/06(水)12:36:40 No.853359157
政治家や公務員もそうしてくれるならまぁ…
7 21/10/06(水)12:37:10 No.853359325
>45歳で仕事やめてどうやって生活すんの やめるんじゃなくて強制的に定年にしてクビにするんだよ
8 21/10/06(水)12:37:29 No.853359430
これ企業はいいけどむしろ政治家とかは困るんじゃ
9 21/10/06(水)12:38:28 No.853359763
俺も早く定年になりたい
10 21/10/06(水)12:38:30 No.853359770
言いだしっぺのおっさんにまずお前から定年しろとみんなに突っ込まれたやつ
11 21/10/06(水)12:38:53 No.853359880
年の功がある人ってレアケースだよね
12 21/10/06(水)12:38:57 No.853359901
>これ企業はいいけどむしろ政治家とかは困るんじゃ これは 45歳を定年にする じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家や自営業に定年はない
13 21/10/06(水)12:39:15 No.853359986
>学校出たらヨボヨボになるまで働き続けるとか狂気の沙汰だと思う 日経新聞読んでると人生80年総現役時代とかバンバン書いてある
14 21/10/06(水)12:39:52 No.853360199
45歳すぎたら急に低賃金でこき使われるようになるの？
15 21/10/06(水)12:40:00 No.853360247
定年させてくれるならいいよ 退職金は60歳まで勤めたのと同額くれよな
16 21/10/06(水)12:40:21 No.853360363
>政治家や公務員もそうしてくれるならまぁ… わかりました！別の会社の会長として就任させます！
17 21/10/06(水)12:40:22 No.853360364
>これ企業はいいけどむしろ政治家とかは困るんじゃ これは企業側の意見 国としてはむしろ70過ぎても雇用しておいて欲しいという方向になってる
18 21/10/06(水)12:40:25 No.853360376
給料安い若手社員ばかり使い回せるんだから そりゃ企業は嬉しいわな
19 21/10/06(水)12:41:07 No.853360587
役員なんかは役員だから…で残れるしな
20 21/10/06(水)12:41:07 No.853360590
右と全く同じこと書こうとした
21 21/10/06(水)12:41:36 No.853360740
役員というか取締役は社員じゃないしね
22 21/10/06(水)12:42:22 No.853360984
実際うちの会社で45定年にしたらまぁ会社は回らないっすね… ただでさえ新人こないので主力層がごそっと居なくなる
23 21/10/06(水)12:42:27 No.853361012
そもそも企業以外にメリットあるのかこれ
24 21/10/06(水)12:42:39 No.853361083
定年までもう10年切ってたのか俺
25 21/10/06(水)12:42:47 No.853361121
会社が回るのかな(48歳)
26 21/10/06(水)12:43:10 No.853361248
>実際うちの会社で45定年にしたらまぁ会社は回らないっすね… >ただでさえ新人こないので主力層がごそっと居なくなる 育成ミスってる
27 21/10/06(水)12:43:31 No.853361334
>給料安い若手社員ばかり使い回せるんだから >そりゃ企業は嬉しいわな ほとんどの企業が回すほど後続こねーだろ
28 21/10/06(水)12:43:58 No.853361465
ファイヤーってやつだね
29 21/10/06(水)12:44:44 No.853361689
10年単位で新人入ってこないブラックは潰れるからいいんじゃね
30 21/10/06(水)12:44:50 No.853361719
高級取りになった45歳以上の社員を安月給で使える事以外に何のメリットがあんのコレ
31 21/10/06(水)12:45:30 No.853361921
正社員ってのを絶滅させたいだけだよ
32 21/10/06(水)12:45:34 No.853361944
45で放り投げられたら生活できんだろ
33 21/10/06(水)12:46:41 No.853362277
定年にする以上45歳で後残りの人生生きていけるだけの退職金貰えるって事ですよね！賛成です！
34 21/10/06(水)12:46:45 No.853362291
>ほとんどの企業が回すほど後続こねーだろ 他所を定年になった人を低賃金で使い潰そうぜ
35 21/10/06(水)12:46:53 No.853362328
日本全国の企業という企業がせーのでやらないと意味ないけど実現できるのかこんな事
36 21/10/06(水)12:47:09 No.853362406
子供作れねーな
37 21/10/06(水)12:47:17 No.853362444
>10年単位で新人入ってこないブラックは潰れるからいいんじゃね 人気のない業種だと扱いめっちゃ良くても人来ない
38 21/10/06(水)12:47:29 No.853362515
人は勝手に育つので金がかかるようになったら捨てていいっていう
39 21/10/06(水)12:47:35 No.853362537
まず寿命55才くらいにして
40 21/10/06(水)12:48:00 No.853362649
やりたい銭ゲバ経営者はやってみたらいいんじゃないの？
41 21/10/06(水)12:48:02 No.853362664
25で結婚して子供産まれても大学まで行かせるのしんどいな
42 21/10/06(水)12:48:07 No.853362689
>高級取りになった45歳以上の社員を安月給で使える事以外に何のメリットがあんのコレ 本当なら600万以上かかる中年社員を最低時給で雇えるんだぞ？ しかもいつでもクビにできる
43 21/10/06(水)12:48:18 No.853362746
中小企業九割くらい潰れそう
44 21/10/06(水)12:48:52 No.853362893
こういうのも加速主義なのかな
45 21/10/06(水)12:49:23 No.853363043
この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする
46 21/10/06(水)12:49:44 No.853363135
>本当なら600万以上かかる中年社員を最低時給で雇えるんだぞ？ >しかもいつでもクビにできる キャリア積ませるのにかけたコストが埋没するとか ノウハウとコネ持って他企業に行かれるリスクは考えてないっぽい
47 21/10/06(水)12:49:55 No.853363178
>中小企業九割くらい潰れそう 大企業が40代以降の昇給が維持できないからの発言なので昇給の無い所は関係ない
48 21/10/06(水)12:50:15 No.853363254
常々思うんだけど馬鹿って議員とか官僚とか経営者とかの区別ついてないよね？ 全部ひとまとめに「えらいひと」って思ってるよね？
49 21/10/06(水)12:50:21 No.853363281
>キャリア積ませるのにかけたコストが埋没するとか >ノウハウとコネ持って他企業に行かれるリスクは考えてないっぽい そういう社員はちゃんと金払って残すから大丈夫！
50 21/10/06(水)12:50:49 No.853363399
>退職金は60歳まで勤めたのと同額くれよな 定年が70歳とかになった場合でも60歳までと同額にするね…
51 21/10/06(水)12:50:50 No.853363407
>この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする 逆な気がする…
52 21/10/06(水)12:51:40 No.853363637
身体の健康・頑丈さが就職ポイントに繋がる
53 21/10/06(水)12:52:23 No.853363830
>大企業が40代以降の昇給が維持できないからの発言なので昇給の無い所は関係ない 大企業で45歳時点で本部長クラス以下の社員に適用とかなら良いかも
54 21/10/06(水)12:52:27 No.853363850
おじさんにお金払いたくないってこと？
55 21/10/06(水)12:52:48 No.853363948
必要な人なら今の定年と同じく雇用延長するだけだしいいんじゃないかな
56 21/10/06(水)12:52:58 No.853363985
45歳で定年にされるならだれもサビ残してくれなくなるな
57 21/10/06(水)12:53:38 No.853364155
>おじさんにお金払いたくないってこと？ 役立たずを養う余裕がなくなったって事
58 21/10/06(水)12:53:45 No.853364173
就職時点で内定した生涯賃金が減ることになるし 出生率は更に下がりそう
59 21/10/06(水)12:53:46 No.853364182
>おじさんにお金払いたくないってこと？ 負債を抱えたくない
60 21/10/06(水)12:53:48 No.853364188
会社が回るように蓄えたノウハウをマニュアル化してください
61 21/10/06(水)12:53:52 No.853364208
意識高い企業に潜む意識低い人を追い出すのにはいいんじゃないの？
62 21/10/06(水)12:54:24 No.853364344
生活保護申請が増えるだけなんじゃ…
63 21/10/06(水)12:54:25 No.853364351
IT系の現場目線だと仕事回せなくなるよこれ… おじさんばかりで回してるのに…
64 21/10/06(水)12:54:32 No.853364385
定年早めるなら当然給与体系も見直されるよね…？
65 21/10/06(水)12:54:34 No.853364395
>育成ミスってる 育成の前に育成するユニットが来ない
66 21/10/06(水)12:55:18 No.853364585
若い人こない業界死なない？
67 21/10/06(水)12:55:33 No.853364647
>>この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする >逆な気がする… ジジイにもインフラまかせないと回らなくなるってことよね
68 21/10/06(水)12:55:47 No.853364732
>何のスキルもない人はバイトとかする スキルがあってもジョブがなきゃ意味ないのでは？
69 21/10/06(水)12:56:03 No.853364786
>若い人こない業界死なない？ どこも若い人の定義のほうをいじってる
70 21/10/06(水)12:56:04 No.853364788
まず寿命を50年にしよう
71 21/10/06(水)12:56:06 No.853364797
実際のニーズは45歳定年よりもっと簡単に首切りしたいじゃないの その前に失業保険手厚くしないとね
72 21/10/06(水)12:56:10 No.853364820
>定年早めるなら当然給与体系も見直されるよね…？ ？
73 21/10/06(水)12:56:20 No.853364866
25で子供作ったとしても子が成人した時にはもう定年とかどういう人生になるんだ
74 21/10/06(水)12:56:49 No.853364995
ひらめいた！2年で1つ年を取るようにしよう！
75 21/10/06(水)12:57:06 No.853365068
企業としての新陳代謝の話なんだろうけど家電とかITとか技術革新が早いのは割と一部だけな気がする
76 21/10/06(水)12:57:08 No.853365075
>実際のニーズは45歳定年よりもっと簡単に首切りしたいじゃないの >その前に失業保険手厚くしないとね >常々思うんだけど馬鹿って議員とか官僚とか経営者とかの区別ついてないよね？
77 21/10/06(水)12:57:10 No.853365086
要するに全員非正規にしたいのでその布石
78 21/10/06(水)12:57:14 No.853365100
>25で子供作ったとしても子が成人した時にはもう定年とかどういう人生になるんだ 子供は働けや
79 21/10/06(水)12:57:30 No.853365165
昔のコリアに五六島とかいうスラングあったな 50や60は給料を盗んでいるようなものだとかいう…
80 21/10/06(水)12:57:31 No.853365171
ふむ…65歳上の社員が一定数以上いる企業は補償金が出る制度はどうだろうか
81 21/10/06(水)12:57:43 No.853365224
一律定年退職させて使えるのだけ再雇用したいって目論見でしょ
82 21/10/06(水)12:57:48 No.853365245
>生活保護申請が増えるだけなんじゃ… 生活保護の費用がどこから出てるかって言えば企業からなんだから金の経路が変わるだけなのでは
83 21/10/06(水)12:58:37 No.853365459
45から安定した年金生活させてもらえるならそれでもいいがそうじゃないだろ
84 21/10/06(水)12:58:51 No.853365517
サムスンとかは60歳定年だけど基本的に歳とったら自分から退社する文化だから平均45歳が退職年齢だとか
85 21/10/06(水)12:58:51 No.853365520
定年が長くなる～って流れから逆に今までより定年短くして切り捨て御免するのは身が震える
86 21/10/06(水)12:58:52 No.853365528
流動化が必要なのは経営層なのでは… やらかして引退してもどこか別の会社で復活してるあの代表取締役ネットワークみたいなのはなんなんだよ…
87 21/10/06(水)12:59:01 No.853365560
確実に治安荒れると思う
88 21/10/06(水)12:59:02 No.853365564
うちの会社平均年齢45歳とかなんだけど…
89 21/10/06(水)12:59:14 No.853365620
>>25で子供作ったとしても子が成人した時にはもう定年とかどういう人生になるんだ >子供は働けや 30で子供作る人も少なくないから親が定年時に子供は中学生のケースもある
90 21/10/06(水)12:59:32 No.853365708
世の中バイトのおっさんで蔓延るのか…
91 21/10/06(水)12:59:53 No.853365792
韓国の労働者の賃金は40代で頂点に至り、急落傾向を示していることが明らかになった。 1997年外国為替危機以後「サオジョン」(四五定＝45歳で事実上定年退職。西遊記の沙悟浄と発音が同じ)、「オリュクト」(五六盗＝56歳まで会社に通えば泥棒、五六島と発音が同じ)といった言葉が象徴するように、大幅に増えた「希望退職」や「名誉退職」などの早期退職の結果が反映されたと見られる。 中年層以上の雇用安定のための対策が急務と指摘される。
92 21/10/06(水)13:00:02 No.853365824
どういう利点があるんだこの制度
93 21/10/06(水)13:00:08 No.853365848
俺は元管理職だぞ系コンビニバイト
94 21/10/06(水)13:00:17 No.853365877
65にするってのと真逆じゃない！？
95 21/10/06(水)13:00:20 No.853365884
なんのスキルもないヒラおじさんを切りたいって話であって コネとスキルある人は別じゃない？
96 21/10/06(水)13:00:26 No.853365914
>世の中バイトのおっさんで蔓延るのか… すでにそうなってる現場もあるね
97 21/10/06(水)13:00:30 No.853365938
45歳で定年か…ってなったら若い人のやる気も無くならない？
98 21/10/06(水)13:00:49 No.853366024
>どういう利点があるんだこの制度 給料分の働きをしてない壮年を射出できる
99 21/10/06(水)13:01:01 No.853366066
今までばりばりの正社員として働いてた人が急にバイト生活に馴染めたりするの？
100 21/10/06(水)13:01:11 No.853366105
45超えても無能が高給取りながら定年まで居座る気満々なの経営者からすればそりゃ頭抱えると思う
101 21/10/06(水)13:01:32 No.853366179
>なんのスキルもないヒラおじさんを切りたいって話であって >コネとスキルある人は別じゃない？ パナソニック…
102 21/10/06(水)13:01:38 No.853366211
金融危機のあった韓国と同じ発想が何十年かたって 日本でそうなっている事に驚いている…
103 21/10/06(水)13:01:51 No.853366256
>45歳で定年か…ってなったら若い人のやる気も無くならない？ どれだけ頑張って偉くなってもその頃には首切られるならもう最初から適当にやる方がいいわな…
104 21/10/06(水)13:01:55 No.853366272
労働側にメリットある？
105 21/10/06(水)13:01:56 No.853366278
いいけど寿命も減らしてくれ
106 21/10/06(水)13:02:01 No.853366290
>どういう利点があるんだこの制度 若年の給料が上がるってのはあるんじゃね
107 21/10/06(水)13:02:08 No.853366314
韓国ですでに実績があるのが笑える まぁ流石にやらんだろうけどさ
108 21/10/06(水)13:02:13 No.853366338
これ実現したら逃げ切ってのうのうと年金もらってる世代との世代間闘争加速するよね 楽しそう
109 21/10/06(水)13:02:33 No.853366400
>いいけど寿命も減らしてくれ 自主的に減らせ
110 21/10/06(水)13:02:44 No.853366442
>若年の給料が上がるってのはあるんじゃね 企業「なんであげなきゃいけないの？！」
111 21/10/06(水)13:02:52 No.853366473
>韓国ですでに実績があるのが笑える 韓国では上手くいってるの？
112 21/10/06(水)13:02:53 No.853366482
無能は切れるし有能も再雇用で合法的に給料下げられるしメリットしかないのか
113 21/10/06(水)13:03:15 No.853366546
>無能は切れるし有能も再雇用で合法的に給料下げられるしメリットしかないのか >労働側にメリットある？
114 21/10/06(水)13:03:15 No.853366547
週休3日はあんなに議論されても絶対実現されないけど これはワンチャンありそうだと思う
115 21/10/06(水)13:03:15 No.853366552
>45歳で定年か…ってなったら若い人のやる気も無くならない？ 俺が定年してる頃には流石に子供も働いてるだろと思えたからこそ結婚もできたからなあ 結婚子供考える年齢から20年前後しか安定を望めないのはきついね
116 21/10/06(水)13:03:34 No.853366621
言い出した奴はどう痛くも痒くも無い肩書き奴だし トリクルダウン以上のアホ
117 21/10/06(水)13:03:34 No.853366624
年齢が上がってくると仕事量減る代わりに給料が上がってくるからそんなの辞めたいって言っている でもそれじゃあ裁量評価制で若い頃から役員並みに稼げるようにしますなんて一言も言ってないし 残業制度とかそういうの是正しますとも一言も言ってないし 本人も62歳で言ってるから全然説得力がない
118 21/10/06(水)13:03:41 No.853366650
>企業「なんであげなきゃいけないの？！」 まあ上げないのは勝手だけど若手は来ないんじゃね
119 21/10/06(水)13:03:48 No.853366672
給料2倍ぐらいにすればこの制度かなりいいのでは
120 21/10/06(水)13:03:57 No.853366705
少子化でやれるのかね
121 21/10/06(水)13:03:57 No.853366706
みんなで貧しくなろう系きたな…
122 21/10/06(水)13:04:02 No.853366726
>韓国では上手くいってるの？ 当時の資料探さないとなたいてい家族離散しただの チキン屋になっただのコンビニや警備員になっただの 書いてあるだけだとは思うが…
123 21/10/06(水)13:04:03 No.853366729
>無能は切れるし有能も再雇用で合法的に給料下げられるしメリットしかないのか 何で有能がそんな茶番に素直に従ってくれること前提で話してるんだ…
124 21/10/06(水)13:04:04 No.853366733
>トリクルダウン以上のアホ トリクルダウンはどうしてアホなの？
125 21/10/06(水)13:04:05 No.853366741
>若年の給料が上がるってのはあるんじゃね 上がると良いね
126 21/10/06(水)13:04:09 No.853366754
こんなの実際に通ったら消費が一気に落ち込みそうだ...
127 21/10/06(水)13:04:09 No.853366755
そんなことになったらお金が足りなくなって生活していけない人たちが生保を受けることになる 生保を受けるとなると借家暮らしなら家賃が釣り合わず大家から追い出されることになる 生保の人間を受け入れてくれる物件はほとんどない よってホームレスが街に溢れる
128 21/10/06(水)13:04:35 No.853366839
>こんなの実際に通ったら消費が一気に落ち込みそうだ... どこに通るの？
129 21/10/06(水)13:04:48 No.853366891
>給料2倍ぐらいにすればこの制度かなりいいのでは そうするとはこのおっさん一言も言ってないよ
130 21/10/06(水)13:04:49 No.853366896
>少子化でやれるのかね 韓国の例を見ればさらに少子化が進む傾向に行く
131 21/10/06(水)13:05:09 No.853366951
トリクルダウンは一瞬は騙せたけど これは最初から騙せル気配すらない
132 21/10/06(水)13:05:11 No.853366957
45で定年になったら産育休が実質取れなくなるな…育休３年取ったらまともに評価がさらに無理になる
133 21/10/06(水)13:05:13 No.853366963
46歳の自殺者が激増しそう
134 21/10/06(水)13:05:24 No.853367010
個人的にはいい傾向だと思うけどね まぁ反対派の言い分もよくわかる
135 21/10/06(水)13:05:25 No.853367016
この制度実施されても無能が死ぬだけだろ？ 俺は死ぬな
136 21/10/06(水)13:05:26 No.853367022
>トリクルダウンは一瞬は騙せたけど >これは最初から騙せル気配すらない 誰が騙されたの？
137 21/10/06(水)13:05:28 No.853367030
最低賃金が今の2倍くらいになったらやっていいよ
138 21/10/06(水)13:05:29 No.853367033
>トリクルダウンはどうしてアホなの？ シンプルに起こり得ないことを言ってるからだよ 上のグラスがデカすぎて下に行かなかった
139 21/10/06(水)13:05:36 No.853367063
有能は海外に行けばいいよね
140 21/10/06(水)13:05:47 No.853367093
給料が安いうちに奴隷労働させて高くなってきたらクビにしたいいいいい を言い換えただけだから定年短くするぶん給料上げるなんて意識カケラもないし議論にならないよ
141 21/10/06(水)13:05:55 No.853367119
>>給料2倍ぐらいにすればこの制度かなりいいのでは >そうするとはこのおっさん一言も言ってないよ 俺が会社興すならこの制度でやりたいね
142 21/10/06(水)13:05:58 No.853367134
住宅ローン組んでマイホーム買う若者は居なくなるわな 銀行も貸しづらくなる
143 21/10/06(水)13:06:22 No.853367217
BI BIは全てを解決する
144 21/10/06(水)13:06:31 No.853367238
年功序列を止めれば済む話 50過ぎたら給料ガンガン削ればいいんだよ
145 21/10/06(水)13:07:02 No.853367351
>最低賃金が今の2倍くらいになったらやっていいよ ちょうど恩恵受けられない俺が割り食うから嫌
146 21/10/06(水)13:07:12 No.853367379
>年功序列を止めれば済む話 >50過ぎたら給料ガンガン削ればいいんだよ 結果は同じじゃん
147 21/10/06(水)13:07:25 No.853367423
なのでこのネタに関しては韓国の事例があるので それ参照でなんとか…ヘルコリアとかいう路線だけど
148 21/10/06(水)13:07:27 No.853367433
>BIは全てを解決する 馬場と猪木？
149 21/10/06(水)13:07:30 No.853367445
全部足並み揃えることできないでしょこれ
150 21/10/06(水)13:07:31 No.853367449
>BIは全てを解決する BIの導入議論って国民健康保険の廃止とセットだから 病院のお世話になりがちな「」にとっては不安じゃない？
151 21/10/06(水)13:07:32 No.853367456
>>トリクルダウンはどうしてアホなの？ >シンプルに起こり得ないことを言ってるからだよ >上のグラスがデカすぎて下に行かなかった いや流れてきてるから失業者減ったんだけど？
152 21/10/06(水)13:07:34 No.853367464
何も考えなくても将来が約束されてた昭和の名残はどんどん消えていく
153 21/10/06(水)13:07:46 No.853367508
45で定年って言われたらその後のこと考えて今のうちからスキル身につけたりしなきゃ！ってなるだろ 寿命が伸びて複数の職業で長く働いていく必要ができたからそのために半強制的に学ばせることができる
154 21/10/06(水)13:07:48 No.853367515
一瞬企業の業績を上昇させるために国民の生活と国の未来をゴミにします！ 経営者なんてそれで良いんだよ…
155 21/10/06(水)13:07:56 No.853367539
>BIは全てを解決する まぁAIとBIはうまくまけばそれで生きられる
156 21/10/06(水)13:08:09 No.853367584
年功序列なんてやめても意味ないだろ それやるんだったらまず役員報酬下げてその分下に還元しろよ
157 21/10/06(水)13:08:30 No.853367650
じゃあ90歳定年制にしよう 福利厚生が充実した弊社はきちんとした葬儀サービス付きです！
158 21/10/06(水)13:08:59 No.853367758
サムパルソン（38線）は「38歳まで会社で仕事ができる」という意味。定年が保障される生涯職場の概念が消えた後、未来を保障されるためには40になる前に再就職や起業を準備しなければならないという覚悟も込められている。2008年には30代序盤なら名誉退職を考えなければならないという意味をもつ「サムチョテン」という言葉も登場した。（韓国語で「3」は「サム」、「序」は「チョ」、「テン」とは日本語で何かを失敗したり、ビリになった際に使う「チーン」という言い方に近い意味を持つ）
159 21/10/06(水)13:09:34 No.853367887
>いや流れてきてるから失業者減ったんだけど？ 年収は上がった？
160 21/10/06(水)13:09:45 No.853367919
無能で金も家族もないおっさんである俺は死んでくしかないってこと！？
161 21/10/06(水)13:09:53 No.853367945
>45で定年って言われたらその後のこと考えて今のうちからスキル身につけたりしなきゃ！ってなるだろ >寿命が伸びて複数の職業で長く働いていく必要ができたからそのために半強制的に学ばせることができる 本当にそう考えてるなら夢見すぎだと思う
162 21/10/06(水)13:10:02 No.853367982
昼休憩終わったぞ
163 21/10/06(水)13:10:03 No.853367985
60で定年迎えた人が待遇落として同じ会社に再雇用されてるの見ると 45定年なんて更に雇用者に都合いいだけだなとしか思わねえ
164 21/10/06(水)13:10:04 No.853367992
>いや流れてきてるから失業者減ったんだけど？ 岸田さんが中間層に恩恵少なかっって言ってるけど
165 21/10/06(水)13:10:15 No.853368034
>45で定年って言われたらその後のこと考えて今のうちからスキル身につけたりしなきゃ！ってなるだろ 頑張ってスキル付けても早期退職で結局収入が安定しないなら 寝そべり族が増えるんじゃないかな
166 21/10/06(水)13:10:51 No.853368157
>無能で金も家族もないおっさんである俺は死んでくしかないってこと！？ むしろこの話題だと家族ありの方がヤバくね？
167 21/10/06(水)13:11:02 No.853368214
強制的にクソみたいな仕事の人手不足は解消するかもしれんが 別に無限に余ってるわけじゃないしなあ
168 21/10/06(水)13:11:04 No.853368225
>昼休憩終わったぞ 残念だったな 俺はあと20分あるぜ
169 21/10/06(水)13:11:19 No.853368275
逆に45歳からしか採用しない企業ができるかも
170 21/10/06(水)13:11:24 No.853368296
サイバネ技術も少しずつ進歩してるし老人が肉体労働に行く日も遠くないかもな
171 21/10/06(水)13:11:28 No.853368312
役に立たないやつを45歳になったら頚にして若手ガチャを回せる制度
172 21/10/06(水)13:11:35 No.853368343
>>いや流れてきてるから失業者減ったんだけど？ >年収は上がった？ もしかして新規就労者が増えると平均賃金は下がるということを理解してない？ 年収500万円、400万円、0円の平均は450万だけど 500万円、400万円、300万円だと平均は400万になるんだよ
173 21/10/06(水)13:11:38 No.853368348
必死にスキル身に付ける人はさっさと逃げ出して独立するだろ…
174 21/10/06(水)13:11:39 No.853368356
正直に45以上の平のノースキルだけ切り捨てたいと言え
175 21/10/06(水)13:11:54 No.853368409
ノウハウと人脈持った人間たちが別会社立ち上げて元の会社に成り代わる
176 21/10/06(水)13:12:04 No.853368448
45で逃げられたらたまったもんじゃないから社内教育もおざなりになるね
177 21/10/06(水)13:12:15 No.853368482
>もしかして新規就労者が増えると平均賃金は下がるということを理解してない？ >年収500万円、400万円、0円の平均は450万だけど >500万円、400万円、300万円だと平均は400万になるんだよ 中央値は？
178 21/10/06(水)13:12:16 No.853368487
45歳で切れるんだったら給与のアップをそこで止まるし 定年後の人間を安く雇えるから企業にはうまあじしかない こんなこと出してくるやつらは全部消えればいいと思う
179 21/10/06(水)13:12:38 No.853368555
>役に立たないやつを45歳になったら頚にして若手ガチャを回せる制度 若手が減ってきてるんですが…
180 21/10/06(水)13:12:41 No.853368572
定年は早くして年金の支給は遅くする完璧な構えだぜ
181 21/10/06(水)13:12:43 No.853368577
マジで労働者側に一切メリットなくてすごいなこれ
182 21/10/06(水)13:12:52 No.853368608
>頑張ってスキル付けても早期退職で結局収入が安定しないなら 実際大きめの企業だったら45で管理側につかない人いらんしな…
183 21/10/06(水)13:12:53 No.853368615
>役に立たないやつを45歳になったら頚にして若手ガチャを回せる制度 真に使えない奴ならそれより先に切っとるわ！
184 21/10/06(水)13:12:56 No.853368627
>45で逃げられたらたまったもんじゃないから社内教育もおざなりになるね 教える側に余裕がなくなりそう
185 21/10/06(水)13:13:01 No.853368646
今の若い世代にどんどんしわ寄せがいくねぇ なにもかも少子化が悪い そして少子化の原因になってる社会全体も悪い
186 21/10/06(水)13:13:35 No.853368772
38も45も56もすでに過去にあった事で 結果として社会がああなったのは理解しないと 選んではいけない選択肢というものだ
187 21/10/06(水)13:13:38 No.853368780
>もしかして新規就労者が増えると平均賃金は下がるということを理解してない？ 擁護のつもりなのかもしんないけど有効求人倍率が回復した！って主張すら労働効率としてゴミみたいな安い仕事を増やして回しただけってことになっちゃうがいいのか
188 21/10/06(水)13:13:45 No.853368803
役員連中が還暦過ぎな時点でジョークでしかない
189 21/10/06(水)13:14:01 No.853368855
ノウハウ全部消えていきそう 若い子大変だな…
190 21/10/06(水)13:14:05 No.853368878
社会実験としてサントリーからまずやってくれ
191 21/10/06(水)13:14:06 No.853368880
>定年は早くして年金の支給は遅くする完璧な構えだぜ 完全に年金崩壊する流れじゃん
192 21/10/06(水)13:14:21 No.853368947
プロスポーツ選手じゃないんだから…
193 21/10/06(水)13:14:34 No.853369001
>擁護のつもりなのかもしんないけど有効求人倍率が回復した！って主張すら労働効率としてゴミみたいな安い仕事を増やして回しただけってことになっちゃうがいいのか なんでゴミなの？ 新入りの給料が先輩より高くなるわけないってだけの話だよ？
194 21/10/06(水)13:14:48 No.853369053
常々働きたくないなーとは言ってはいたがこういうのじゃないよぉ…
195 21/10/06(水)13:14:54 No.853369072
>役員連中が還暦過ぎな時点でジョークでしかない 自分たちの地位は変えずにより搾取したいっての隠さないの凄いよね こいつら労働者に刺されたりするの怖くないのか
196 21/10/06(水)13:15:05 No.853369110
>擁護のつもりなのかもしんないけど有効求人倍率が回復した！って主張すら労働効率としてゴミみたいな安い仕事を増やして回しただけってことになっちゃうがいいのか いきなり擁護とか言い出すやつは本当に頭悪いな
197 21/10/06(水)13:15:08 No.853369121
パナソニックの早期退職は 出来る人が沢山辞めたと聞いて面白かったな 肩叩きの後始末すら嫌がるとこうなるのか
198 21/10/06(水)13:15:09 No.853369125
>いや流れてきてるから失業者減ったんだけど？ ほいdel
199 21/10/06(水)13:15:21 No.853369165
若手の頃は安い賃金でこき使われ年取って昇進して稼げるようになる給与体系では無理 それならもっと給料上げてくれないと
200 21/10/06(水)13:15:47 No.853369241
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091001215&g=eco 大前提として誰の発言かわかってない人がいるみたいなので サントリーの社長が経済同友会で発言したのがはじまり
201 21/10/06(水)13:15:57 No.853369276
>なんでゴミなの？ >新入りの給料が先輩より高くなるわけないってだけの話だよ？ その説明に基づいたモデルだと有効求人倍率が回復し始めたあたりから平均年収が上がるはず（新入りが順調に上と入れ替わることが期待される）なんだけどそうなってるかな
202 21/10/06(水)13:16:23 No.853369361
以降逆張り君には黙delで
203 21/10/06(水)13:16:25 No.853369368
45で辞めさせられるって分かってる企業に対して真摯に働こうって気持ちになる奴いるか？ 30で子供作ったらちょうど中学3年で金もかかるころだし
204 21/10/06(水)13:16:45 No.853369426
コロナだけだとパンチ足りないからもうちょっと災害重なって世の中面白くなんねぇかな
205 21/10/06(水)13:17:08 No.853369500
>サントリーの社長が経済同友会で発言したのがはじまり あんたのとこのウイスキーより人の方が早く出てくのかって散々言われてたろ…
206 21/10/06(水)13:17:09 No.853369505
平均賃金とか結局上がってるのか下がってるのか分からん 20代全人口に対して支払った賃金/20代全人口数 みたいな数値ってどこかにないん
207 21/10/06(水)13:17:10 No.853369512
del誘導してる子にdel入れちゃったけど怒らないでね
208 21/10/06(水)13:17:20 No.853369546
雇用される側でこれアリって言うやついるのか…？
209 21/10/06(水)13:17:34 No.853369591
じゃあ失業者が多い方がいいわけ？
210 21/10/06(水)13:17:37 No.853369604
実際上から全部45歳以下なら納得するけど
211 21/10/06(水)13:17:48 No.853369642
>パナソニックの早期退職は >出来る人が沢山辞めたと聞いて面白かったな >肩叩きの後始末すら嫌がるとこうなるのか 将来を期待してた人も含めて辞めたあとで社の方針が理解されてなかった もっとコミュニケーション取るべきだったとか言っててよく言うなと思った
212 21/10/06(水)13:17:53 No.853369666
>del誘導してる子にdel入れちゃったけど怒らないでね これもel誘導になるのかな
213 21/10/06(水)13:18:00 No.853369683
>まあ上げないのは勝手だけど若手は来ないんじゃね そうなるといいね
214 21/10/06(水)13:18:00 No.853369684
韓国が今45歳で定年になってるからそれの真似しようぜって話じゃなくて？
215 21/10/06(水)13:18:11 No.853369732
>雇用される側でこれアリって言うやついるのか…？ される側ならいないとおもう
216 21/10/06(水)13:18:11 No.853369733
>パナソニックの早期退職は >出来る人が沢山辞めたと聞いて面白かったな 説明が足りなかったのを原因としてたけど説明したところで有能な人だけ出ていくって結果は同じじゃないかな…って思った
217 21/10/06(水)13:18:24 No.853369777
こう言っちゃなんだがサントリーの社長が言いそうな世迷い言だ
218 21/10/06(水)13:18:38 No.853369810
そりゃ期待の新人逃げ出すよなって結末で笑わせてもらったよ
219 21/10/06(水)13:18:45 No.853369833
>サントリーの社長が経済同友会で発言したのがはじまり サントリーか…
220 21/10/06(水)13:18:48 No.853369844
露骨な人件費削減で笑っちゃう こんなとこで働きたくねえ
221 21/10/06(水)13:18:58 No.853369879
>20代全人口に対して支払った賃金/20代全人口数 それって年代別平均年収では……
222 21/10/06(水)13:19:03 No.853369905
企業が社員育成にかける費用はどんどん減っていってるし 雇用の流動化狙いかもしれんけどそれなら給料低すぎる現状何とかしないと
223 21/10/06(水)13:19:07 No.853369920
>韓国が今45歳で定年になってるからそれの真似しようぜって話じゃなくて？ 流石韓国…常に日本の先を行ってるな
224 21/10/06(水)13:19:22 No.853369967
実際会社は有能な奴ほど早く辞める
225 21/10/06(水)13:19:31 No.853369996
早期退職募集して募集人数越えてるとええ・・・ってなるよね
226 21/10/06(水)13:19:38 No.853370016
>雇用される側でこれアリって言うやついるのか…？ 被雇用者なのになぜか経営者目線でものを語る意識高い系の人いるじゃん そういう人には人気なんじゃない
227 21/10/06(水)13:19:54 No.853370057
役立たずを追い出そうとすると次のある有能なやつからいなくなるのは当たり前なんだよなぁ
228 21/10/06(水)13:20:00 No.853370077
>早期退職募集して募集人数越えてるとええ・・・ってなるよね 自分の会社が沈みかけの船だとみんなが理解してるんだな
229 21/10/06(水)13:20:00 No.853370080
人件費削除を能力主義とかでごまかしてたがもうそんな言葉を隠す気もないんだなと
230 21/10/06(水)13:20:16 No.853370131
仮にスキル磨いて45歳で会社辞めたいなら労働者はハナからその権利持ってるしな…
231 21/10/06(水)13:20:20 No.853370145
>雇用の流動化狙いかもしれんけどそれなら給料低すぎる現状何とかしないと 今の給与のまま流動化と言っても出来るやつだけ海外に行っちゃう未来しか見えんわ…
232 21/10/06(水)13:20:41 No.853370203
まあ45歳定年なんて実現しないから安心してほしい むしろ今は国を挙げて年金のために定年延長へすすんでるとこだからね 来年度から公務員の定年も延長されるし
233 21/10/06(水)13:20:43 No.853370211
>>早期退職募集して募集人数越えてるとええ・・・ってなるよね >自分の会社が沈みかけの船だとみんなが理解してるんだな ちゃんと退職金貰えてえらい！
234 21/10/06(水)13:20:57 No.853370268
サントリーの社長が1つの意見として言ったものがどうして国がどうのって話になるの
235 21/10/06(水)13:21:01 No.853370282
まずサントリーで導入しろ できないなら黙ってろ社長 で片付く世迷い言
236 21/10/06(水)13:21:14 No.853370319
独り身で大企業並の昇給してたら早期リタイアしてもいいかも知らんが大半はその大企業様の厚遇のための奴隷だからな…
237 21/10/06(水)13:21:16 No.853370325
>まあ45歳定年なんて実現しないから安心してほしい >むしろ今は国を挙げて年金のために定年延長へすすんでるとこだからね >来年度から公務員の定年も延長されるし そういやむしろ定年７０歳とかまで計画してるんだったな…
238 21/10/06(水)13:21:36 No.853370379
45までにモリモリお金もらえるように変わって そういう人は45以降も引き続き同額で雇ってもらえるというのなら賛成する者もいそうだけど…
239 21/10/06(水)13:21:40 No.853370395
チャレンジするのは大事だけど デメリットが大きすぎるの少し考えればわかるだろ
240 21/10/06(水)13:21:41 No.853370400
つかベーシックインカムのようなものを導入したら良いのでは
241 21/10/06(水)13:22:06 No.853370485
早期退職募集したら優秀な人ほど転職チャンスだ！って思って抜けられて逆効果ってのは納得しちゃうから困る
242 21/10/06(水)13:22:14 No.853370516
死ぬまで働くとかバッカじゃねーの
243 21/10/06(水)13:22:17 No.853370523
>人気のない業種だと扱いめっちゃ良くても人来ない そりゃ間違いだ 扱いよくないから人気がないんだ 扱いいいなら人来てるよ
244 21/10/06(水)13:22:22 No.853370539
スレ画情報不足で混乱の元だな こういうスレの立て方は好まず
245 21/10/06(水)13:22:25 No.853370547
>まずサントリーで導入しろ >できないなら黙ってろ社長 >で片付く世迷い言 せーのでやらないと自分の会社から人が流出するだけになっちゃうもん…
246 21/10/06(水)13:22:41 No.853370594
45歳って脂の乗った時期じゃないの…？ この辺の人居ないとそのうち法令違反とか大事故起きそうですわよ？
247 21/10/06(水)13:22:48 No.853370615
保障次第では45歳以上が町でホームレスする時代になるのでは
248 21/10/06(水)13:22:51 No.853370622
>韓国では上手くいってるの？ 所得で日本を抜きましたぞー！ってあちらも出羽守も売れそうだよやったね！
249 21/10/06(水)13:22:55 No.853370633
えっ！？年金を45歳から！？
250 21/10/06(水)13:22:55 No.853370636
>>20代全人口に対して支払った賃金/20代全人口数 >それって年代別平均年収では…… 年代別平均年収みたいな指標ってだいたい非就労者は除外してない？ 非就労者も0円として計算した本当の平均が知りたいんだ
251 21/10/06(水)13:23:13 No.853370695
やめてもそれ以降働かなくても済むだけのお金とか補償あるなら喜んでやるけど まぁ無理だ45になったら給料下がった状態で働くだけだな
252 21/10/06(水)13:23:18 No.853370709
>サントリーの社長が1つの意見として言ったものがどうして国がどうのって話になるの 言いたいことはわかるけど 経団連会長が「45歳定年って今の法律では無理なんだよねーでも流動性って大事じゃん？」って旨を記者会見で言ったらそりゃもう一個人の見解とは扱えないと思う
253 21/10/06(水)13:23:32 No.853370760
>スレ画情報不足で混乱の元だな >こういうスレの立て方は好まず 何が足りないの？
254 21/10/06(水)13:23:58 No.853370837
>45歳って脂の乗った時期じゃないの…？ >この辺の人居ないとそのうち法令違反とか大事故起きそうですわよ？ 氷河期世代で少ないからへーきへーき自己責任自己責任
255 21/10/06(水)13:24:10 No.853370872
>サントリーの社長が1つの意見として言ったものがどうして国がどうのって話になるの >>スレ画情報不足で混乱の元だな >>こういうスレの立て方は好まず >何が足りないの？ 馬鹿への配慮
256 21/10/06(水)13:24:18 No.853370898
>年代別平均年収みたいな指標ってだいたい非就労者は除外してない？ >非就労者も0円として計算した本当の平均が知りたいんだ じゃあExcel起動して世代別就労者数（まあこれはどっかにあるだろう）入れて世代別平均年収かけて世代別人口で割るしかないね
257 21/10/06(水)13:25:13 No.853371056
つか専業主夫になりたいわ 高収入女性に養ってもらいたい
258 21/10/06(水)13:25:18 No.853371086
メリットあるの…？
259 21/10/06(水)13:25:30 No.853371125
人材の流動化ってそんなに良いことなのか？ 会社ごとに通用するノウハウも異なるし
260 21/10/06(水)13:25:39 No.853371153
新しい虐め考えたからみんなでせーのでやろうぜ！
261 21/10/06(水)13:26:04 No.853371234
>新しい虐め考えたからみんなでせーのでやろうぜ！ どんな虐め？
262 21/10/06(水)13:26:04 No.853371237
>非就労者も0円として計算した本当の平均が知りたいんだ 自分が言いたい内容に合わせて元データを抽出するので都合が悪くなるデータはいらないのだ
263 21/10/06(水)13:26:06 No.853371245
>つかベーシックインカムのようなものを導入したら良いのでは まーた荒れる単語もってくるー
264 21/10/06(水)13:26:14 No.853371270
>人材の流動化ってそんなに良いことなのか？ >会社ごとに通用するノウハウも異なるし 会社はクビにする権利を持てる 持ったものを行使して人材の流動化の波に乗るかどうかも会社の権利になる
265 21/10/06(水)13:26:41 No.853371358
>つかベーシックインカムのようなものを導入したら良いのでは 太郎はもうちょい冷や飯食べようね
266 21/10/06(水)13:26:51 No.853371399
>会社はクビにする権利を持てる >持ったものを行使して人材の流動化の波に乗るかどうかも会社の権利になる どういう利点があるんだこの制度
267 21/10/06(水)13:27:04 No.853371443
>>つかベーシックインカムのようなものを導入したら良いのでは >まーた荒れる単語もってくるー 45で定年になったら産育休が実質取れなくなるな…育休３年取ったらまともに評価がさらに無理になる
268 21/10/06(水)13:27:14 No.853371476
>>つかベーシックインカムのようなものを導入したら良いのでは >太郎はもうちょい冷や飯食べようね 輪転機すんげえ～すれば達成できるよ
269 21/10/06(水)13:27:15 No.853371482
>どういう利点があるんだこの制度 経営者は嬉しい！
270 21/10/06(水)13:27:16 No.853371486
本音を言えば正社員制度そのものを廃止したいんだと思う
271 21/10/06(水)13:27:22 No.853371509
>>スレ画情報不足で混乱の元だな >>こういうスレの立て方は好まず >何が足りないの？ これは 45歳を定年にする じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家や自営業に定年はない
272 21/10/06(水)13:27:25 No.853371523
45歳で人生あがって余生を釣りしたりドライブしたりして過ごすんだ…
273 21/10/06(水)13:27:32 No.853371549
>>どういう利点があるんだこの制度 >経営者は嬉しい！ この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする
274 21/10/06(水)13:27:47 No.853371599
>45歳で人生あがって余生を釣りしたりドライブしたりして過ごすんだ… じゃあ90歳定年制にしよう 福利厚生が充実した弊社はきちんとした葬儀サービス付きです！
275 21/10/06(水)13:27:54 No.853371625
>>スレ画情報不足で混乱の元だな >>こういうスレの立て方は好まず >何が足りないの？ 「45歳定年」を提唱しているのは誰なのかという情報が足りない 調べれば分かるけど調べないと分からない
276 21/10/06(水)13:27:58 No.853371640
>45歳で人生あがって余生を釣りしたりドライブしたりして過ごすんだ… そりゃ期待の新人逃げ出すよなって結末で笑わせてもらったよ
277 21/10/06(水)13:27:59 No.853371645
ベーシックインカム導入されたら仕事を理由に育児や介護を誰かに押し付けることできなくなるじゃん…
278 21/10/06(水)13:28:00 No.853371648
>45歳で人生あがって余生を釣りしたりドライブしたりして過ごすんだ… 今の60定年ですらあくせくジジイ働いてるのに
279 21/10/06(水)13:28:05 No.853371660
45歳定年って再雇用して給料下げるためだろ？
280 21/10/06(水)13:28:09 No.853371669
>「45歳定年」を提唱しているのは誰なのかという情報が足りない >調べれば分かるけど調べないと分からない 保障次第では45歳以上が町でホームレスする時代になるのでは
281 21/10/06(水)13:28:21 No.853371707
>ベーシックインカム導入されたら仕事を理由に育児や介護を誰かに押し付けることできなくなるじゃん… 平均賃金とか結局上がってるのか下がってるのか分からん 20代全人口に対して支払った賃金/20代全人口数 みたいな数値ってどこかにないん
282 21/10/06(水)13:28:23 No.853371711
最低限年金45歳支給はセットじゃね
283 21/10/06(水)13:28:29 No.853371730
最悪開業すれば定年もクソもないから士業資格あって良かった
284 21/10/06(水)13:28:29 No.853371731
>>45歳で人生あがって余生を釣りしたりドライブしたりして過ごすんだ… >じゃあ90歳定年制にしよう >福利厚生が充実した弊社はきちんとした葬儀サービス付きです！ 永代供養も頼む
285 21/10/06(水)13:28:32 No.853371738
>この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする 45歳定年は全然関係ない話では？
286 21/10/06(水)13:28:32 No.853371740
>45歳定年って再雇用して給料下げるためだろ？ 韓国が今45歳で定年になってるからそれの真似しようぜって話じゃなくて？
287 21/10/06(水)13:28:34 No.853371747
内輪の席で酒飲んでの発言ならともかく 素面でこんな事言うなら自分と役員のハラキリしてから言え
288 21/10/06(水)13:28:37 No.853371761
>この先ジジイまみれになるからいつかは通らないといけない道な気がする …なんで？
289 21/10/06(水)13:28:45 No.853371794
>これは 45歳を定年にする じゃないぞ >定年を45歳に変更する だ >政治家や自営業に定年はない ？
290 21/10/06(水)13:28:49 No.853371802
>最低限年金45歳支給はセットじゃね スレ画情報不足で混乱の元だな こういうスレの立て方は好まず
291 21/10/06(水)13:28:51 No.853371809
コピペまで始まった
292 21/10/06(水)13:28:52 No.853371814
ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ
293 21/10/06(水)13:28:57 No.853371830
流動性というか転職制度勧めるのは良いことなんだよ 会社がアレだったら転職で逃げられるようになるんだから スレ画の議論はそんなことは知らぬ存ぜぬで45定年やろうとしてるけど…
294 21/10/06(水)13:29:00 No.853371843
>内輪の席で酒飲んでの発言ならともかく >素面でこんな事言うなら自分と役員のハラキリしてから言え 自分の会社が沈みかけの船だとみんなが理解してるんだな
295 21/10/06(水)13:29:01 No.853371849
大企業は大変だな
296 <a href="mailto:財務省">21/10/06(水)13:29:09</a> [財務省] No.853371874
>最低限年金45歳支給はセットじゃね は？
297 21/10/06(水)13:29:11 No.853371878
>コピペまで始まった こういうのも加速主義なのかな
298 21/10/06(水)13:29:14 No.853371886
>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ 当たり前だ！！
299 21/10/06(水)13:29:21 No.853371914
>大企業は大変だな 育成ミスってる
300 21/10/06(水)13:29:25 No.853371929
>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ それはそう
301 21/10/06(水)13:29:32 No.853371951
>>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ >当たり前だ！！ 10年単位で新人入ってこないブラックは潰れるからいいんじゃね
302 21/10/06(水)13:29:36 No.853371961
確定拠出とかやり出しておいて次はこれかよ
303 21/10/06(水)13:29:42 No.853371973
>>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ >それはそう 45で逃げられたらたまったもんじゃないから社内教育もおざなりになるね
304 21/10/06(水)13:29:44 No.853371977
韓国は2016年から定年60歳に変更になったろ
305 21/10/06(水)13:29:49 No.853371998
>>「45歳定年」を提唱しているのは誰なのかという情報が足りない >>調べれば分かるけど調べないと分からない >保障次第では45歳以上が町でホームレスする時代になるのでは ごめんこれどういう意図で引用されたのか分からなかった……
306 21/10/06(水)13:29:50 No.853371999
>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ はい つーか何も考えてないまま言ったらなんか反響があっただけかと 普通に考えれば無理無理
307 21/10/06(水)13:29:52 No.853372008
>確定拠出とかやり出しておいて次はこれかよ これは 45歳を定年にする じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家や自営業に定年はない
308 21/10/06(水)13:29:57 No.853372022
寿命が伸びれば定年も伸びる 当たり前のことである
309 21/10/06(水)13:30:01 No.853372042
公務員は伸ばすって話してるのに急に45歳定年とか言われて意味不明 年金45歳からもらえるわけでもないのに
310 21/10/06(水)13:30:03 No.853372051
>韓国は2016年から定年60歳に変更になったろ キャリア積ませるのにかけたコストが埋没するとか ノウハウとコネ持って他企業に行かれるリスクは考えてないっぽい
311 21/10/06(水)13:30:18 No.853372099
>寿命が伸びれば定年も伸びる >当たり前のことである 若年の給料が上がるってのはあるんじゃね
312 21/10/06(水)13:30:28 No.853372130
まあこんなもん通るわけないって 解散解散
313 21/10/06(水)13:30:34 No.853372152
>>ぶっちゃけあーだこーだ言ってるけど人件費下げてぇだけなんじゃ >はい >つーか何も考えてないまま言ったらなんか反響があっただけかと >普通に考えれば無理無理 自分が言いたい内容に合わせて元データを抽出するので都合が悪くなるデータはいらないのだ
314 21/10/06(水)13:30:42 No.853372177
建前すら出す気なくなったか
315 21/10/06(水)13:30:47 No.853372196
>まあこんなもん通るわけないって >解散解散 なんでこのスレ開いた
316 21/10/06(水)13:30:47 No.853372200
>まあこんなもん通るわけないって >解散解散 45歳定年は全然関係ない話では？
317 21/10/06(水)13:30:57 No.853372229
経営者の権力を強めるために会社は軍隊を保有することを認めて 侮辱とかの開戦事由があれば同業他社に対する武力行使も認めるようにしよう
318 21/10/06(水)13:31:02 No.853372248
>建前すら出す気なくなったか 就職時点で内定した生涯賃金が減ることになるし 出生率は更に下がりそう 平均賃金とか結局上がってるのか下がってるのか分からん 20代全人口に対して支払った賃金/20代全人口数 みたいな数値ってどこかにないん
319 21/10/06(水)13:31:07 No.853372266
こんな事言い出すとかサントリーの45歳以上はどれだけ使えないんだ
320 21/10/06(水)13:31:20 No.853372311
>経営者の権力を強めるために会社は軍隊を保有することを認めて >侮辱とかの開戦事由があれば同業他社に対する武力行使も認めるようにしよう 個人的にはいい傾向だと思うけどね まぁ反対派の言い分もよくわかる 人件費削除を能力主義とかでごまかしてたがもうそんな言葉を隠す気もないんだなと
321 21/10/06(水)13:31:24 No.853372321
コピペ？
322 21/10/06(水)13:31:31 No.853372348
仮にスキル磨いて45歳で会社辞めたいなら労働者はハナからその権利持ってるしな…
323 21/10/06(水)13:31:43 No.853372377
45歳以上の経営者も退陣する…ってコト！？
324 21/10/06(水)13:31:48 No.853372398
38も45も56もすでに過去にあった事で 結果として社会がああなったのは理解しないと 選んではいけない選択肢というものだ 年功序列なんてやめても意味ないだろ それやるんだったらまず役員報酬下げてその分下に還元しろよ
325 21/10/06(水)13:32:00 No.853372449
>45歳以上の経営者も退陣する…ってコト！？ 独り身で大企業並の昇給してたら早期リタイアしてもいいかも知らんが大半はその大企業様の厚遇のための奴隷だからな…
326 21/10/06(水)13:32:21 No.853372521
妖怪コピペ障害マン
327 21/10/06(水)13:32:21 No.853372522
まあ45歳定年なんて実現しないから安心してほしい むしろ今は国を挙げて年金のために定年延長へすすんでるとこだからね正社員ってのを絶滅させたいだけだよ 25で子供作ったとしても子が成人した時にはもう定年とかどういう人生になるんだ 来年度から公務員の定年も延長されるし
328 21/10/06(水)13:32:25 No.853372540
引用つけてレスしてるのコピペ大杉
329 21/10/06(水)13:32:26 No.853372549
45ってめちゃくちゃ働き盛りだし子供も金かかる時期なのになんで定年させるの？
330 21/10/06(水)13:32:35 No.853372579
じゃあ失業者が多い方がいいわけ？ やりたい銭ゲバ経営者はやってみたらいいんじゃないの？
331 21/10/06(水)13:32:36 No.853372584
45歳定年制が中間層の所得を増やすという方針と両立できるのか さっぱり想像できない
332 21/10/06(水)13:32:37 No.853372586
こういうスレに書かれる内容見てると「」ってやっぱおっさんぶってるだけで若い人多いんだな
333 21/10/06(水)13:32:45 No.853372618
まず45以上の社長や幹部が全員辞めてからだわ
334 21/10/06(水)13:32:45 No.853372624
>45ってめちゃくちゃ働き盛りだし子供も金かかる時期なのになんで定年させるの？ 中小企業九割くらい潰れそう
335 21/10/06(水)13:33:14 No.853372698
>こういうスレに書かれる内容見てると「」ってやっぱおっさんぶってるだけで若い人多いんだな 常々働きたくないなーとは言ってはいたがこういうのじゃないよぉ… 人は勝手に育つので金がかかるようになったら捨てていいっていう いきなり擁護とか言い出すやつは本当に頭悪いな 45歳定年って再雇用して給料下げるためだろ？
336 21/10/06(水)13:33:21 No.853372719
新人がみんな1年で辞めてしまうから 定年までのカウントダウン状態だ
337 21/10/06(水)13:33:24 No.853372736
>こういうスレに書かれる内容見てると「」ってやっぱおっさんぶってるだけで若い人多いんだな 嫌だよこんな窓際にいそうな若い人たち
338 21/10/06(水)13:33:28 No.853372741
>常々思うんだけど馬鹿って議員とか官僚とか経営者とかの区別ついてないよね？ >全部ひとまとめに「えらいひと」って思ってるよね？ 結局これじゃん
339 21/10/06(水)13:33:44 No.853372806
>新人がみんな1年で辞めてしまうから >定年までのカウントダウン状態だ 保障次第では45歳以上が町でホームレスする時代になるのでは右と全く同じこと書こうとした 金融危機のあった韓国と同じ発想が何十年かたって 日本でそうなっている事に驚いている… 俺も早く定年になりたい
340 21/10/06(水)13:33:51 No.853372830
失業率50%行けるのでは？ あっ定年制になるからただの老人かハハッ
341 21/10/06(水)13:33:58 No.853372863
適当なレスにランダムにコピペする子は前も見たことあるな… 気が触れちゃったか
342 21/10/06(水)13:34:02 No.853372881
>>こういうスレに書かれる内容見てると「」ってやっぱおっさんぶってるだけで若い人多いんだな >嫌だよこんな窓際にいそうな若い人たち 本音を言えば正社員制度そのものを廃止したいんだと思う 45歳すぎたら急に低賃金でこき使われるようになるの？
343 21/10/06(水)13:34:17 No.853372934
>失業率50%行けるのでは？ >あっ定年制になるからただの老人かハハッ 45までにモリモリお金もらえるように変わって そういう人は45以降も引き続き同額で雇ってもらえるというのなら賛成する者もいそうだけど…会社はクビにする権利を持てる 持ったものを行使して人材の流動化の波に乗るかどうかも会社の権利になる
344 21/10/06(水)13:34:39 No.853373005
スレ画推進したい人って本気で言ってるの？ネタではなく？
345 21/10/06(水)13:34:41 No.853373012
21世紀の妖怪はインターネットにいる
346 21/10/06(水)13:34:50 No.853373053
これさあ 企業側が残しておきたい人材ほどさっさと辞めて 企業側が首切りたい人材ほど居座る未来しか見えないんだけど
347 21/10/06(水)13:34:51 No.853373057
サントリーが率先してやってみれば良い
348 21/10/06(水)13:34:56 No.853373073
キチガイ警報
349 21/10/06(水)13:35:03 No.853373095
えっ！？役員というか取締役は定年が70歳とかになった場合でも60歳までと同額にするね… 社員じゃないしね年金を45歳から！？
350 21/10/06(水)13:35:33 No.853373195
>これさあ >企業側が残しておきたい人材ほどさっさと辞めて >企業側が首切りたい人材ほど居座る未来しか見えないんだけど 今の60定年ですら定年までもう10年切ってたのか俺 あくせくジジイ働いてるのに超えても無能が高給取りながら定年まで居座る気満々なの経営者からすればそりゃ頭抱えると思う 育成ミスってる
351 21/10/06(水)13:35:34 No.853373196
戦争特需があったとはいえ 年功序列と終身雇用時代のが景気良かったのになんでそれをやめようとするんだろうな 政府も
352 21/10/06(水)13:35:46 No.853373223
つまんない人がつまんないことしだしたから解散だな…
353 21/10/06(水)13:36:00 No.853373268
書き込みをした人によって削除されました
354 21/10/06(水)13:36:02 No.853373272
45歳定年制を採用してない会社にみるみる人材が吸い取られていく未来しか見えないんだが
355 21/10/06(水)13:36:08 No.853373291
>戦争特需があったとはいえ >年功序列と終身雇用時代のが景気良かったのになんでそれをやめようとするんだろうな >政府も これは 45歳を定年にする会社が回るのかな(48歳) じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家やどこも若い人の定義のほうをいじってる自営業に定年はない
356 21/10/06(水)13:36:23 No.853373349
一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「」はさ
357 21/10/06(水)13:36:28 No.853373365
>戦争特需があったとはいえ >年功序列と終身雇用時代のが景気良かったのになんでそれをやめようとするんだろうな >政府も 維持できないから
358 21/10/06(水)13:36:34 No.853373384
一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「」はさ
359 21/10/06(水)13:37:05 No.853373494
一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「はさみ」
360 21/10/06(水)13:37:18 No.853373538
>一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「」はさ もう何度も書かれてるけど経団連の会長が法律改正の必要性まで触れて記者会見してんだよ
361 21/10/06(水)13:37:20 No.853373548
>45歳定年制を採用してない会社にみるみる人材が吸い取られていく未来しか見えないんだが いい人材には金出すに決まってるじゃん
362 21/10/06(水)13:37:21 No.853373549
話したくないというかスレの存在すら許せないくらいけおってるのかな
363 21/10/06(水)13:37:27 No.853373564
>一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「」はさ 会社経営者じゃなけりゃ無視するけどさ
364 21/10/06(水)13:38:03 No.853373669
45歳定年制を実現するためには65歳までに絶対寿命を迎えるようにしないと難しいのでは？
365 21/10/06(水)13:38:33 No.853373776
>話したくないというかスレの存在すら許せないくらいけおってるのかな どうせ無職なのに何をけおってるんだろう
366 21/10/06(水)13:38:41 No.853373802
>いい人材には金出すに決まってるじゃん そして金出す企業は国内企業とは限らんのだ…というより本当に優秀ならとんでもない額で海外企業が買い漁るから
367 21/10/06(水)13:38:44 No.853373823
>45歳定年制を実現するためには65歳までに絶対寿命を迎えるようにしないと難しいのでは？ つまり20年も生き延びられないほど絞り尽くせばいいってことじゃん
368 21/10/06(水)13:38:56 No.853373856
考えれば考えるほど >闇より出でて闇より黒くその穢れを禊ぎ祓え この一言しか言えなくなるな…
369 21/10/06(水)13:39:12 No.853373907
45定年にして再雇用で安くこき使いたいってことなのだろうか
370 21/10/06(水)13:39:27 No.853373961
年金45歳からなら現実的
371 21/10/06(水)13:39:36 No.853373990
>>45歳定年制を採用してない会社にみるみる人材が吸い取られていく未来しか見えないんだが >いい人材には金出すに決まってるじゃん 他を下げれば相対的に高級取りになるんだよな
372 21/10/06(水)13:39:42 No.853374017
人生100年時代と言われるんだから 人生およそ半分は非正社員でみんな過ごすのか
373 21/10/06(水)13:39:46 No.853374032
>>いい人材には金出すに決まってるじゃん >そして金出す企業は国内企業とは限らんのだ…というより本当に優秀ならとんでもない額で海外企業が買い漁るから 一生懸命育てた人材を脂が乗ってきた頃に海外企業へシュート！超エキサイティング！
374 21/10/06(水)13:40:10 No.853374122
同じ会社で間を開けずに再雇用する場合は以前の雇用条件を満たさないといけないみたい法律あってもいい気がする
375 21/10/06(水)13:40:11 No.853374127
会社は回る
376 21/10/06(水)13:40:47 No.853374271
社長が中年以降を切り捨てたいとボヤいただけで具体的なプランまでは言ってない
377 21/10/06(水)13:41:04 No.853374348
>>いい人材には金出すに決まってるじゃん >そして金出す企業は国内企業とは限らんのだ…というより本当に優秀ならとんでもない額で海外企業が買い漁るから つまり海外の企業が買わない程度の無能を量産すれば良い
378 21/10/06(水)13:41:11 No.853374367
>45定年にして再雇用で安くこき使いたいってことなのだろうか 無能社員をって頭に付けたいんだろうけどそれは流石に言えないからね そして一緒に出ていく有能な人材
379 21/10/06(水)13:41:39 No.853374456
海外企業の青田買いがさらに進むな
380 21/10/06(水)13:41:49 No.853374485
つーか無能でもまともに生きてける社会のほうがよくないっすかね…
381 21/10/06(水)13:42:00 No.853374531
導入しようものなら有能であるほどこいつヤバいってなって出ていきそう
382 21/10/06(水)13:42:13 No.853374569
経営者って頭悪いの？
383 21/10/06(水)13:42:34 No.853374648
>45定年にして再雇用で安くこき使いたいってことなのだろうか 使えないゴミを切りたいってことなんだろうけど ゴミの首を切りやすくするってことは退職離職のハードルが下がるってことなので 結果として能力のある奴からよそに引き抜かれるなり独立するなりで退職してしまい 結果的に現場回すためにゴミを登用するしかなくなるだけな気がする
384 21/10/06(水)13:43:04 No.853374761
>経営者って頭悪いの？ 良かったらこの30年は無い
385 21/10/06(水)13:43:10 No.853374777
社長目線で有能な人材って1％もいないんじゃない あとは全部切って若くて安い人材に置き換えたいと思ってる
386 21/10/06(水)13:43:12 No.853374786
>>話したくないというかスレの存在すら許せないくらいけおってるのかな >どうせ無職なのに何をけおってるんだろう 荒らしは無職だからこんな時間帯にimgやってられるんだろうなと思うと凄く惨めだわ
387 21/10/06(水)13:43:37 No.853374889
なんか物売れないなあってなるんじゃ…
388 21/10/06(水)13:43:49 No.853374948
>社長目線で有能な人材って1％もいないんじゃない >あとは全部切って若くて安い人材に置き換えたいと思ってる その説明に基づいたモデルだと有効求人倍率が回復し始めたあたりから平均年収が上がるはず（新入りが順調に上と入れ替わることが期待される）なんだけどそうなってるかな
389 21/10/06(水)13:44:02 No.853374986
>なんか物売れないなあってなるんじゃ… 常々働きたくないなーとは言ってはいたがこういうのじゃないよぉ… 人は勝手に育つので金がかかるようになったら捨てていいっていう いきなり擁護とか言い出すやつは本当に頭悪いな 45歳定年って再雇用して給料下げるためだろ？
390 21/10/06(水)13:44:03 No.853374990
優秀な人が独立したらそこの下で働くわ
391 21/10/06(水)13:44:16 No.853375051
>社長目線で有能な人材って1％もいないんじゃない >あとは全部切って若くて安い人材に置き換えたいと思ってる 失業率50%行けるのでは？ あっ定年制になるからただの老人かハハッ
392 21/10/06(水)13:44:27 No.853375087
>優秀な人が独立したらそこの下で働くわ 社長が中年以降を切り捨てたいとボヤいただけで具体的なプランまでは言ってない
393 21/10/06(水)13:44:43 No.853375140
>その説明に基づいたモデルだと有効求人倍率が回復し始めたあたりから平均年収が上がるはず（新入りが順調に上と入れ替わることが期待される）なんだけどそうなってるかな 人生100年時代と言われるんだから 人生およそ半分は非正社員でみんな過ごすのか
394 21/10/06(水)13:44:50 No.853375163
>パナソニックは、来年4月から持ち株会社の下に8つの事業会社を設けることを決めていて、それを前に、1日付けで組織を再編しました。 >これに合わせ、会社では、7月から退職金を上乗せして早期退職を募集していましたが、1000人を超える社員が応募し、先月末で退職しました。 >楠見社長は1日開かれたオンラインの記者会見で早期退職のねらいについて、「組織の再編で仕事のやり方やポジションを変えるのは会社の都合で、それが合わない社員に再スタートを切ってもらおうという制度だった」と述べました。 >そのうえで、退職を選んだ社員の中には、将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして、「会社が目指す姿を明確に発信していれば、期待していた人まで退職することにはならなかった」と述べ、組織再編や早期退職について社員への説明が不十分だったという認識を示しました。
395 21/10/06(水)13:44:53 No.853375182
導入しようものなら有能であるほどこいつヤバいってなって出ていきそう
396 21/10/06(水)13:44:59 No.853375211
経営者本人は45歳で定年しないの？
397 21/10/06(水)13:45:08 No.853375249
>経営者本人は45歳で定年しないの？ 45ってめちゃくちゃ働き盛りだし子供も金かかる時期なのになんで定年させるの？
398 21/10/06(水)13:45:20 No.853375302
>経営者本人は45歳で定年しないの？ そして金出す企業は国内企業とは限らんのだ…というより本当に優秀ならとんでもない額で海外企業が買い漁るから
399 21/10/06(水)13:45:31 No.853375351
>経営者本人は45歳で定年しないの？ 一個人の妄言でここまで発狂できるものかよ「」はさ
400 21/10/06(水)13:45:47 No.853375403
>経営者本人は45歳で定年しないの？ これは 45歳を定年にする会社が回るのかな(48歳) じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家やどこも若い人の定義のほうをいじってる自営業に定年はない
401 21/10/06(水)13:46:52 No.853375640
>政治家やどこも若い人の定義のほうをいじってる自営業に定年はない 政治家は党で定年作ってるところ多くない？ すっげー揉めてるが
402 21/10/06(水)13:46:58 No.853375662
やめてもそれ以降働かなくても済むだけのお金とか補償あるなら喜んでやるけど まぁ無理だ45になったら給料下がった状態で働くだけだな
403 21/10/06(水)13:47:08 No.853375702
>政治家は党で定年作ってるところ多くない？ >すっげー揉めてるが 正社員ってのを絶滅させたいだけだよ
404 21/10/06(水)13:47:19 No.853375755
>すっげー揉めてるが 最悪開業すれば定年もクソもないから士業資格あって良かった
405 21/10/06(水)13:48:14 No.853375956
>正社員ってのを絶滅させたいだけだよ 雇用の流動性が高くなるのは労働者側にもメリットあるからなぁ…
406 21/10/06(水)13:48:20 No.853375976
早期退職募るより普通に首着ればよくない？
407 21/10/06(水)13:48:27 No.853376007
45歳以上になった社員が霧になって消えるシステムならいいと思う
408 21/10/06(水)13:48:54 No.853376107
>早期退職募るより普通に首着ればよくない？ メリットあるの…？
409 21/10/06(水)13:49:08 No.853376165
>45歳以上になった社員が霧になって消えるシステムならいいと思う なんでこのスレ開いた
410 21/10/06(水)13:49:24 No.853376212
>45歳以上になった社員が霧になって消えるシステムならいいと思う スレ画情報不足で混乱の元だな こういうスレの立て方は好まず
411 21/10/06(水)13:49:27 No.853376225
コピペマンなんでこんな張り切ってんだ なんか気に触ったレスでもあったか
412 21/10/06(水)13:49:35 No.853376260
>早期退職募るより普通に首着ればよくない？ 普通に首切るってどうやって？
413 21/10/06(水)13:49:41 No.853376277
>早期退職募るより普通に首着ればよくない？ これは 45歳を定年にする じゃないぞ 定年を45歳に変更する だ 政治家や自営業に定年はない
414 21/10/06(水)13:49:54 No.853376325
>コピペマンなんでこんな張り切ってんだ >なんか気に触ったレスでもあったか 無能は切れるし有能も再雇用で合法的に給料下げられるしメリットしかないのか
415 21/10/06(水)13:50:07 No.853376356
>>早期退職募るより普通に首着ればよくない？ >普通に首切るってどうやって？ 本音を言えば正社員制度そのものを廃止したいんだと思う
416 21/10/06(水)13:50:45 No.853376520
>早期退職募るより普通に首着ればよくない？ 会社が一方的に首切るのはすごく難しい やってやれなくはないが手厚い保護を企業が負担せねばならん なぜ捨てるゴミに莫大な処分費用をかけねばならんのか？となるのでやりたがる企業は少ない
417 21/10/06(水)13:50:46 No.853376523
この会社は45になったら人を切り捨てるなんてわかってたら 応募するやついなくなるから頭悪すぎる
418 21/10/06(水)13:51:08 No.853376608
まとめサイトへの転載禁止
419 21/10/06(水)13:51:11 No.853376623
合理的な制度っすねサントリーさん
420 21/10/06(水)13:51:19 No.853376646
役職ついてない40以上は全員とは言わないけど曲者だらけだから切っても差して問題ないと思う
421 21/10/06(水)13:51:38 No.853376733
「」がキレ散らかしてるのマジで笑う
422 21/10/06(水)13:51:58 No.853376805
アフィブログみたいなスレだな
423 21/10/06(水)13:52:08 No.853376850
無能よ有能になれ
424 21/10/06(水)13:52:18 No.853376888
僕のレスはレインボーでおねがいします
425 21/10/06(水)13:52:31 No.853376935
>「」がキレ散らかしてるのマジで笑う 人生に関わる話だから当たり前では…
426 21/10/06(水)13:53:15 No.853377129
>人生に関わる話だから当たり前では… うわ…