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21/10/05(火)19:24:51 No.853121760
江戸時代は素晴らしい言うけど江戸や大阪とか都会以外だと基本悲惨な生活な気がする
1 21/10/05(火)19:26:11 No.853122216
>江戸時代は素晴らしい 初めて聞いた
2 21/10/05(火)19:26:21 No.853122279
この作者徳川幕府アンチすぎて言ってる事おかしいからなあ…
3 21/10/05(火)19:27:08 No.853122589
戦がないんだからマシだろ
4 21/10/05(火)19:29:15 No.853123438
都会は都会で白米食に由来する脚気が蔓延してたりする
5 21/10/05(火)19:29:25 No.853123498
幕府倒す為に廃仏毀釈とかなんか順序間違ってるし
6 21/10/05(火)19:29:43 No.853123632
江戸時代は酷い！と江戸時代いいじゃんって話が交互に来る
7 21/10/05(火)19:32:21 No.853124649
>幕府倒す為に廃仏毀釈とかなんか順序間違ってるし 目指してたの気軽にジハード出来る宗教国家だったし…居留地の外国人ドン引きで即軌道修正余儀無くされてるけど
8 21/10/05(火)19:32:27 No.853124690
都会以外が悲惨なことになってるのはどの時代も同じことでは？
9 21/10/05(火)19:33:05 No.853124915
>江戸時代は酷い！と江戸時代いいじゃんって話が交互に来る 昭和もなんかそんな感じだし生き証人が居なくなると今よりもっと好き放題言われるんだろうなあって思う
10 21/10/05(火)19:34:32 No.853125396
>幕府倒す為に廃仏毀釈とかなんか順序間違ってるし 歴史教えるための漫画で堂々と出来事の順序入れ替えてるのは引いた
11 21/10/05(火)19:35:25 No.853125730
>都会以外が悲惨なことになってるのはどの時代も同じことでは？ スレ画ほど酷くないだけで東京とそれ以外なのは変わってないしな
12 21/10/05(火)19:36:33 No.853126144
>>江戸時代は酷い！と江戸時代いいじゃんって話が交互に来る >昭和もなんかそんな感じだし生き証人が居なくなると今よりもっと好き放題言われるんだろうなあって思う てか長いのにひとまとめで言われてもな…
13 21/10/05(火)19:36:37 No.853126162
まあでも戦のない時代が何代も続いたから近代民主国家になれたところもあるしな…ナショナリズムも浸透させやすかっただろうし
14 21/10/05(火)19:37:10 No.853126395
他領の武士が攻めてきて青田刈りされる戦国時代より遥かにマシだろ
15 21/10/05(火)19:37:53 No.853126661
>昭和もなんかそんな感じだし生き証人が居なくなると今よりもっと好き放題言われるんだろうなあって思う そのうち平成も安定してた良い時代とか言われそう
16 21/10/05(火)19:38:34 No.853126906
戦国時代は領主に働き盛りの男を徴発されたり敵が攻めてくると青田刈りされるし領主が負けるとマンハントのおまけ付きだ
17 21/10/05(火)19:38:36 No.853126918
>歴史教えるための漫画で堂々と出来事の順序入れ替えてるのは引いた まぁ薩摩藩に限定すれば寺潰して鐘とか仏像鋳溶かして貨幣偽造して維新の軍資金に充てたけどそれ以外のとこは…
18 21/10/05(火)19:39:36 No.853127294
誰も法令守らないせいでどんどん過激化していった生類憐れみの令に悲しい過去…！
19 21/10/05(火)19:39:56 No.853127415
気軽とは言えないけど旅出来て庶民が娯楽見れてって考えたら戦国時代よりはるかにマシ
20 21/10/05(火)19:40:25 No.853127586
>そのうち平成も安定してた良い時代とか言われそう 教科書に絶対載るレベルの天災いっぱいあったからどうかな…
21 21/10/05(火)19:40:50 No.853127756
どんな罪を犯せばどんな罰が下されるか分からないって刑罰の重さ見てどの罪犯すか決めてるのかよ
22 21/10/05(火)19:41:02 No.853127819
戦国時代より江戸時代 江戸時代より明治大正昭和平成 だんだん良くなってるのかな
23 21/10/05(火)19:41:54 No.853128153
江戸以外というか農村部に関しては資料があまりないので 少ない資料でどうとでも判断できる
24 21/10/05(火)19:42:24 No.853128359
少なくとも室町以前に比べて自力救済の度合いはかなり少なくなっただろ
25 21/10/05(火)19:42:31 No.853128408
>戦国時代より江戸時代 >江戸時代より明治大正昭和平成 >だんだん良くなってるのかな マルクス史観ですな
26 21/10/05(火)19:43:36 No.853128850
>十両盗めば死罪と公事方御定書には規定されている 明文化されてるじゃねえか
27 21/10/05(火)19:43:42 No.853128901
東北の寒村みたいなのを全国一律だと思ってそう
28 21/10/05(火)19:43:53 No.853128968
>江戸以外というか農村部に関しては資料があまりないので >少ない資料でどうとでも判断できる 見方次第なんだよな…生活厳しいとも言えるし初期から年貢変わらず工夫でだんだん豊かになったとも言えるし飢饉で小作農に落ちたら厳しいとも言う
29 21/10/05(火)19:44:03 No.853129020
>この作者徳川幕府アンチすぎて言ってる事おかしいからなあ… 世代的にしょうがない(戦後間もなくは政府嫌い)にもかかわらず描けば描くほど江戸時代に好意的な感じになってったので この人は感情的に江戸時代アンチだが理性を働かせるほどまあまあいい時代じゃんってなってったんだと思う
30 21/10/05(火)19:44:15 No.853129106
刑罰の尺度とか今みたいに庶民が知り得ることじゃなかったんだな
31 21/10/05(火)19:44:48 No.853129330
庶民は全く～とか書かれてるが庶民が政治・法律の中心に居た時代は無いだろ…
32 21/10/05(火)19:44:49 No.853129335
士農工商は身分序列で2番目に農民がえらいってことにした侍の民衆統治策 とか大真面目に語りそうなのはちょっとな…
33 21/10/05(火)19:44:51 No.853129348
漁村は明確に身分が区切られていて下のものほど着衣が少なかったそうな
34 21/10/05(火)19:45:02 No.853129424
>刑罰の尺度とか今みたいに庶民が知り得ることじゃなかったんだな 別に現代だって一般人は刑罰なんか覚えてないだろう…
35 21/10/05(火)19:45:04 No.853129441
>>十両盗めば死罪と公事方御定書には規定されている >明文化されてるじゃねえか 担当が把握してることでも民衆が知ってたかは別じゃね
36 21/10/05(火)19:45:30 No.853129613
幕府に親でも殺されたのかな…
37 21/10/05(火)19:45:37 No.853129653
>刑罰の尺度とか今みたいに庶民が知り得ることじゃなかったんだな 今だってそんなもん庶民は知らないだろ 調べればわかるって言うけどそれは江戸時代でも同じなわけで
38 21/10/05(火)19:45:37 No.853129658
たぬきに親でも殺されたかってくらい扱い悪いよね…
39 21/10/05(火)19:45:57 No.853129790
江戸幕府があればそれで良いなら市民が儲けて幕府が困窮なんてしないと思う…
40 21/10/05(火)19:45:57 No.853129795
司馬史観しか知らない作者がどんどんはがれてくと思えばまだましに見えるけど アヘン戦争で当時の役人も今の役人と同じだねとか言っちゃうレベルはさすがに見識低すぎる
41 21/10/05(火)19:46:06 No.853129850
>担当が把握してることでも民衆が知ってたかは別じゃね それでその「庶民は知らなかった」ってのはどこからわかるんです？
42 21/10/05(火)19:46:13 No.853129890
>たぬきに親でも殺されたかってくらい扱い悪いよね… 豊臣方かな…
43 21/10/05(火)19:46:24 No.853129972
>>刑罰の尺度とか今みたいに庶民が知り得ることじゃなかったんだな >別に現代だって一般人は刑罰なんか覚えてないだろう… 興味があれば図書館なりで調べたり書店で法令書買えるじゃない 江戸時代にそんな公式判例のせた本売ってたのかな
44 21/10/05(火)19:46:42 No.853130091
江戸時代の史料の多くは江戸っ子大虐殺に伴う焚書で消えたからな…
45 21/10/05(火)19:46:51 No.853130151
>アヘン戦争で当時の役人も今の役人と同じだねとか言っちゃうレベルはさすがに見識低すぎる まあ人間どうしても先入観あるししょうがない
46 21/10/05(火)19:46:59 No.853130192
まぁ吉宗の政策が実際は幕府財政回復がメインで 庶民は苦しめられたのはそうだが…
47 21/10/05(火)19:47:01 No.853130206
>庶民は全く～とか書かれてるが庶民が政治・法律の中心に居た時代は無いだろ… この時代以前は些細な揉め事で殺し合うもっと良くない時代だ
48 21/10/05(火)19:47:16 No.853130303
町役人とかは武士じゃなくて町民の身分だしな
49 21/10/05(火)19:47:26 No.853130364
書き込みをした人によって削除されました
50 21/10/05(火)19:47:28 No.853130381
>庶民は全く～とか書かれてるが庶民が政治・法律の中心に居た時代は無いだろ… 反論歓迎で言うけど この人の基準ってどうあがいても人権思想＆現代なんだよ なんなら現代でもアベガーとか言っちゃうタイプ それだと江戸はまあ論外でしょう ただ話が進むにつれ海外が碌でもなかったり日本人がけっこう頑張りだしたりが明らかになって変わってく
51 21/10/05(火)19:47:28 No.853130385
>担当が把握してることでも民衆が知ってたかは別じゃね 民衆は知らなかったってのがそもそも何の根拠もないというか… ハッキリしてることは「十両盗んだら死罪ってのは明文化されてる」ってことと 「庶民はそれを知ってた」ってことでしょ 庶民が知ったのは経験則…って完全に妄想じゃん
52 21/10/05(火)19:47:48 No.853130534
>>担当が把握してることでも民衆が知ってたかは別じゃね >それでその「庶民は知らなかった」ってのはどこからわかるんです？ 当時の書籍が残ってるかとか当時の民間の識者が書き残してるかどうかでわかるんじゃね？
53 21/10/05(火)19:47:50 No.853130543
こういう人のあげる江戸幕府の悪いところってのが 大体秀忠～綱吉あたりの話だったりするのにやたらと家康憎しで書くから 家康関係ないだろこれ…ってなるのばっかり 鎖国もしてねーし大船禁止もしてねーよ
54 21/10/05(火)19:48:00 No.853130616
まあ現代でもどの罪でどのくらいの罰則が課せられるか把握してる人間なんてそれで食ってる人間くらいだろ・・・
55 21/10/05(火)19:48:05 No.853130646
今の感覚で歴史を見てこんなだったのかーってなるのはいいけど今の感覚で歴史を判断しちゃだめだな
56 21/10/05(火)19:48:29 No.853130817
昔は資料少ないのも相まって 「お江戸でござる」の杉浦日向子さんとかが落語とか講談由来の 「美しくて素晴らしい江戸」の概念広めたのもあるから お風呂毎日入るとかリサイクル都市とかもそのへんからだね それがなんか違うな…ってなってきたのもライト層に限れば最近と言えば最近だし
57 21/10/05(火)19:48:29 No.853130821
こんな与太話よりは自力救済の誕生を読もう
58 21/10/05(火)19:48:43 No.853130901
一口に江戸時代と語るが250年近くあるんだぞとは言われてたな
59 21/10/05(火)19:49:01 No.853131024
>当時の書籍が残ってるかとか当時の民間の識者が書き残してるかどうかでわかるんじゃね？ それは悪魔の証明だろ！？
60 21/10/05(火)19:49:03 No.853131037
当時の世界ではありえないほど人が密集した都市だった江戸
61 21/10/05(火)19:49:06 No.853131062
カムイ伝でもやたら武士が悪く書かれたしそういう時代だろう 大事なのはちょっとずつでも研究していくことだ
62 21/10/05(火)19:49:07 No.853131069
明るい明治暗い江戸 は司馬遼太郎も晩年になるまで無自覚だったある年代までの典型的な考え方
63 21/10/05(火)19:49:12 No.853131103
>鎖国もしてねーし大船禁止もしてねーよ いやいやそれは別の箇所で言ってる あくまで…たぶん15年くらい前のタイミングがこの人のまさはるブームだったんだ 最新…じゃなくて最後になっちゃったけど後半は消えてます
64 21/10/05(火)19:49:17 No.853131130
>この作者徳川幕府アンチすぎて言ってる事おかしいからなあ… なんの恨みもないくせにこういう歴史偏向ってなんで生まれるのかね
65 21/10/05(火)19:49:44 No.853131333
>>そのうち平成も安定してた良い時代とか言われそう >教科書に絶対載るレベルの天災いっぱいあったからどうかな… 未来じゃそんなの日常茶飯事なんだ
66 21/10/05(火)19:49:46 No.853131341
だいたい明で内乱があったからって日本が援軍を出す理由がねえだろ… あの時代の航海術だと季節風の影響も大きいし
67 21/10/05(火)19:49:49 No.853131362
>カムイ伝でもやたら武士が悪く書かれたしそういう時代だろう >大事なのはちょっとずつでも研究していくことだ 基本的に支配貴族なんて言うのはろくなものではないけどな 例外はあるにせよ
68 21/10/05(火)19:50:09 No.853131483
>なんの恨みもないくせにこういう歴史偏向ってなんで生まれるのかね 学生時代の教育ですかね…
69 21/10/05(火)19:50:35 No.853131663
乱世よりマシだろう
70 21/10/05(火)19:50:44 No.853131718
公事方御定書を庶民が読んでないってのはわかるけど どんな罪を犯すとどんな罰が下されるのかわからないってのはなんか違うと思う 完全に作者の想像だろうそれは…
71 21/10/05(火)19:51:01 No.853131834
>なんの恨みもないくせにこういう歴史偏向ってなんで生まれるのかね 実のところ戦中戦後は 政府＝悪 民衆＝か弱い善人 って言う二項対立で生きてるから体制側はぜんぶ悪で市民とか革命側は善人ってノリ
72 21/10/05(火)19:51:04 No.853131859
法が機能してるだけかなりマシ
73 21/10/05(火)19:51:15 No.853131933
>カムイ伝でもやたら武士が悪く書かれたしそういう時代だろう 白土センセは別枠だろ！ 時代関係なくあの人は！
74 21/10/05(火)19:51:19 No.853131951
島原の乱以降大規模な合戦がない中で実質的な生産活動のない下級武士維持してたのはある意味凄い
75 21/10/05(火)19:51:26 No.853131990
江戸時代はネットもamazonない酷い時代だったよ…
76 21/10/05(火)19:51:26 No.853131994
>最新…じゃなくて最後になっちゃったけど後半は消えてます 槍玉に上がってるのもあくまで四十年続いた漫画の初期の時点での作者の考えでしかないからな…
77 21/10/05(火)19:51:27 No.853131999
そらまあ40年に渡って文献調べながら一つの漫画を描き続けてれば80年代に描いた部分と最近描いた部分じゃ 齟齬が出て当たり前だというか
78 21/10/05(火)19:51:31 No.853132019
>実のところ戦中戦後は >政府＝悪 >民衆＝か弱い善人 >って言う二項対立で生きてるから体制側はぜんぶ悪で市民とか革命側は善人ってノリ 戦中が…？
79 21/10/05(火)19:51:39 No.853132066
風雲児たちは79年から連載されてるからその時代ごとの歴史観が反映されてるんだろう
80 21/10/05(火)19:51:40 No.853132073
江戸っ子大虐殺の話とかもそうだけど そこらの庶民でも時間が分単位でわかって 遠距離にいる相手にも事前にアポが取れて 乗り合い電車が普通に国中走ってる 謎の時空の江戸の話とかあるからなあ…
81 21/10/05(火)19:51:45 No.853132102
>は司馬遼太郎も晩年になるまで無自覚だったある年代までの典型的な考え方 明るい新時代！文明開化！殖産興業！富国強兵！なんてそんなうまくいくわけもなく… むしろ最近やっと明治新政府はグダグダでクソみたいな扱いが増えてきた
82 21/10/05(火)19:51:47 No.853132119
今まで戦乱だったのが戦争無しで250年過ごせた時点で一方的に悪かった時代じゃなくねと思う
83 21/10/05(火)19:51:47 No.853132120
>島原の乱以降大規模な合戦がない中で実質的な生産活動のない下級武士維持してたのはある意味凄い それが封建社会の限界だろ
84 21/10/05(火)19:51:49 No.853132129
フランス人権宣言すらまだの頃に庶民が政治法律の蚊帳の外じゃなかった国あるのかな
85 21/10/05(火)19:51:51 No.853132148
支配階級憎悪とか進歩主義思想とか… アカの影響力強いな
86 21/10/05(火)19:52:05 No.853132248
死んだ人悪く言うのもあれだけどだいぶバイアスかかってるよねこの人の漫画 作品鵜呑みにしないで自分でも調べるのって大事だね
87 21/10/05(火)19:52:21 No.853132336
>風雲児たちは79年から連載されてるからその時代ごとの歴史観が反映されてるんだろう その時代のに逆張りしてるって見方も出来る
88 21/10/05(火)19:52:28 No.853132382
徳川幕府の貶しっぷりならそれこそ明治政府の時代の方が激しかったじゃねーか！
89 21/10/05(火)19:52:33 No.853132410
罪と罰のバランスが何となくでも民衆にまで伝わってるならそれ自体は問題なさそうだが… 例外だらけとかだったならそりゃ問題だけど
90 21/10/05(火)19:52:34 No.853132414
連載してるうちに通説自体がどんどん変わっていくって嘆いてたな生前
91 21/10/05(火)19:52:37 No.853132433
スリをすると墨を入れられるのは町人はみんな知ってるんじゃ…？ 知らないと墨を入れる意味もないし
92 21/10/05(火)19:52:39 No.853132445
田沼に筆が乗ったり安部正弘や江川太郎左衛門大好きになってるっぽい辺り考え方の変わり方も面白いよね風雲児たち 未完になっちゃったけど…
93 21/10/05(火)19:53:08 No.853132631
>江戸時代はネットもamazonない酷い時代だったよ… 江戸時代のimgはそうろうばっかりだったと聞く
94 21/10/05(火)19:53:10 No.853132638
一揆起こされると俺のお家が飛ぶんで勘弁してくだち！って大名もいれば 知るかバーカ！！って豪奢なことやって改易くらうボンクラもいるのがすごいよ江戸時代…
95 21/10/05(火)19:53:18 No.853132686
>って言う二項対立で生きてるから体制側はぜんぶ悪で市民とか革命側は善人ってノリ だからフランス革命が持て囃された…
96 21/10/05(火)19:53:20 No.853132696
江戸初期は豊臣が悪く言われ 後期は足利将軍が悪く言われ 明治になると徳川が悪く言われて逆に豊臣が上げられ 皇国史観だと忠臣扱いだった信長も戦後は魔王兼先進的なリーダーみたいな扱いされ そんなもんよね
97 21/10/05(火)19:53:20 No.853132701
江戸時代はリサイクル社会だったとかの言論もあるけど結局は何でもかんでも再利用しないと成り立たない貧しさがあっただけだという
98 21/10/05(火)19:53:57 No.853132947
>むしろ最近やっと明治新政府はグダグダでクソみたいな扱いが増えてきた 明治が完全無欠などという気はないがクソは違うと思う 日本史上最も上手く行ってた時代ではあるでしょ ついでに昭和陸軍がぜんぶダメとも言わないがトータルで言えばカスだってのも事実だろうし
99 21/10/05(火)19:54:02 No.853132970
>連載してるうちに通説自体がどんどん変わっていくって嘆いてたな生前 それこそちょっと前まで講談由来の歴史が事実扱いされてたりしたし…
100 21/10/05(火)19:54:05 No.853132991
>作品鵜呑みにしないで自分でも調べるのって大事だね それはどの作品や記事でもそうだな…人がモノを作る以上必ずバイアスがかかる
101 21/10/05(火)19:54:28 No.853133137
>連載してるうちに通説自体がどんどん変わっていくって嘆いてたな生前 漫画家のことなんて気にして研究するわけないし
102 21/10/05(火)19:54:34 No.853133176
みなもと先生は寛政の改革と天保の改革の区別がついてなかったからな… 水野がやらかしたことまで全部松平のせいにしてた
103 21/10/05(火)19:54:41 No.853133221
>死んだ人悪く言うのもあれだけどだいぶバイアスかかってるよねこの人の漫画 >作品鵜呑みにしないで自分でも調べるのって大事だね そりゃどんな人にもある あと昔の内容にミスあったから直させてって言ってるけどダメって言われて修正できてない部分もあるし どんなものでも鵜呑みはいかんね
104 21/10/05(火)19:54:52 No.853133288
>連載してるうちに通説自体がどんどん変わっていくって嘆いてたな生前 それは連載早く終わらせようよ過ぎない？
105 21/10/05(火)19:54:53 No.853133299
>江戸時代はリサイクル社会だったとかの言論もあるけど結局は何でもかんでも再利用しないと成り立たない貧しさがあっただけだという 江戸はひどかったの反動で江戸はすごいが流行ったんだろうけどなんだかなぁ 時代なりに良いところも悪いところもあるだろうに片方しか見ないのはダメだよね
106 21/10/05(火)19:54:55 No.853133313
>江戸時代はリサイクル社会だったとかの言論もあるけど結局は何でもかんでも再利用しないと成り立たない貧しさがあっただけだという 大量生産大量消費は産業革命以降だしね どこの国もそんなもんだ
107 21/10/05(火)19:54:57 No.853133331
>一揆起こされると俺のお家が飛ぶんで勘弁してくだち！って大名もいれば >知るかバーカ！！って豪奢なことやって改易くらうボンクラもいるのがすごいよ江戸時代… そこら辺は時代とかではなく人間の習性とか業とかってやつだと思う
108 21/10/05(火)19:54:58 No.853133340
ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ
109 21/10/05(火)19:55:04 No.853133380
江戸時代の産業の裏話とか聞くと 何それ現代と同じじゃん！ってなるのが多い こないだNHKでやってた写楽とか
110 21/10/05(火)19:55:09 No.853133429
江戸時代はゲームがみんなポリゴンだったでゴザル
111 21/10/05(火)19:55:16 No.853133482
最後にある例をいくつか見て法則が見えたってところですでに ルールが決められそれに基づいて役人がきちんと仕事をしてる証明になってるんだけど作者は自分がおかしいと思わなかったのだろうか
112 21/10/05(火)19:55:43 No.853133668
>それは連載早く終わらせようよ過ぎない？ やっぱり幕末漫画を関ヶ原から描き始めたのが悪いよなあ…
113 21/10/05(火)19:56:03 No.853133800
>江戸時代は素晴らしい言うけど江戸や大阪とか都会以外だと基本悲惨な生活な気がする 今も昔も田舎は悲惨よ
114 21/10/05(火)19:56:13 No.853133871
みなもと太郎は資料揃ってる堅い主流の説と面白い展開作れそうな俗説があったら俗説に行く人だから…
115 21/10/05(火)19:56:17 No.853133899
>明治が完全無欠などという気はないがクソは違うと思う >日本史上最も上手く行ってた時代ではあるでしょ >ついでに昭和陸軍がぜんぶダメとも言わないがトータルで言えばカスだってのも事実だろうし こういうなんでもまとめて結論出そうって根性が一番ダメなんじゃないかな 何かをトータルで語れるほど偉い人間なんかいないんだから
116 21/10/05(火)19:56:29 No.853133977
江戸時代の話見てるとサツマイモすげえになる
117 21/10/05(火)19:56:29 No.853133979
風雲児たちはそもそも 「水戸黄門が国民的ヒーローって言葉を聞いて貶めてやろうと思った」 ってとこからスタートしたって作者も公言してるからな… 基本は逆張りってのは間違ってない
118 21/10/05(火)19:56:31 No.853133994
>一揆起こされると俺のお家が飛ぶんで勘弁してくだち！って大名もいれば >知るかバーカ！！って豪奢なことやって改易くらうボンクラもいるのがすごいよ江戸時代… 斬首までいったクソバカ大名は一人しかいないから安心してほしい
119 21/10/05(火)19:56:38 No.853134050
>それこそちょっと前まで講談由来の歴史が事実扱いされてたりしたし… 忠臣蔵と赤穂事件は別の物だって認識が一般人にまで広まったのは 下手すると平成まで待たなきゃいかんのかも知れんのかひょっとして
120 21/10/05(火)19:57:07 No.853134252
なにはともあれもう続きが出ないのが悲しい
121 21/10/05(火)19:57:08 No.853134264
いいか悪いかは気軽に語れる文ではないのだ
122 21/10/05(火)19:57:13 No.853134305
>白土センセは別枠だろ！ >時代関係なくあの人は！ なんだったら未来が舞台のSFでも同じノリで書きかねん…
123 21/10/05(火)19:57:14 No.853134315
>ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ 300藩に分かれてた日本が統一国家として欧米に対抗するための神話としては必要だったと思うよ 国家神道みたいな宗教の統一なんかも同時期に植民地にされそうになった他国でも起きてる 国家仏教作って王室主導で全面改革したタイとか
124 21/10/05(火)19:57:39 No.853134505
>みなもと太郎は資料揃ってる堅い主流の説と面白い展開作れそうな俗説があったら俗説に行く人だから… 学者じゃないんだからしゃーない
125 21/10/05(火)19:57:41 No.853134521
天下泰平を250年くらい維持したのはとんでもねえとは思う 他の時代だいたい戦乱で現代日本ですら70年しか平和を維持してない
126 21/10/05(火)19:57:53 No.853134608
>斬首までいったクソバカ大名は一人しかいないから安心してほしい 綱吉が寛大な公方でよかったな浅野
127 21/10/05(火)19:57:55 No.853134620
>>ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ >300藩に分かれてた日本が統一国家として欧米に対抗するための神話としては必要だったと思うよ >国家神道みたいな宗教の統一なんかも同時期に植民地にされそうになった他国でも起きてる >国家仏教作って王室主導で全面改革したタイとか あれが成立したの昭和だぞ
128 21/10/05(火)19:58:00 No.853134645
>そこらの庶民でも時間が分単位でわかって >遠距離にいる相手にも事前にアポが取れて >乗り合い電車が普通に国中走ってる >謎の時空の江戸の話とかあるからなあ… 銀魂だこれ
129 21/10/05(火)19:58:04 No.853134669
同じ日本人が1000年前のもののあはれを理解できるんだから たかが200年くらい前の話を未開の蛮族みたいな感じで見るのがおかしい 価値観の浮動はあれど基本的なところは同じで共感性は必ずあるもんだよ
130 21/10/05(火)19:58:21 No.853134795
旧日本軍のアレっぷりも元をただせば明治政府が作った仕組みのせいなので…
131 21/10/05(火)19:58:39 No.853134915
当たり前だが近世日本に限らず 国の歴史の殆どは光と陰があるんだ
132 21/10/05(火)19:58:48 No.853134978
ただまあ超面白いんで…
133 21/10/05(火)19:58:55 No.853135022
>>みなもと太郎は資料揃ってる堅い主流の説と面白い展開作れそうな俗説があったら俗説に行く人だから… >学者じゃないんだからしゃーない ちゃんと漫画の中に本人出てきてこっちの方が面白いからこっちにするね…とかやるからしょうがない
134 21/10/05(火)19:59:02 No.853135069
風雲児たちは幕末を描くために書きはじめたって言うけど幕末編微妙だな…
135 21/10/05(火)19:59:02 No.853135076
>ルールが決められそれに基づいて役人がきちんと仕事をしてる証明になってるんだけど作者は自分がおかしいと思わなかったのだろうか 日本人は昔から杓子定規というか…良くも悪くもルール決めたら守らなきゃ…っていまと変わらないんだなって思う
136 21/10/05(火)19:59:17 No.853135193
>同じ日本人が1000年前のもののあはれを理解できるんだから >たかが200年くらい前の話を未開の蛮族みたいな感じで見るのがおかしい >価値観の浮動はあれど基本的なところは同じで共感性は必ずあるもんだよ エジプトの最近の若いやつは…とか吉田兼好の徒然草とか 今でも通用するもんな…
137 21/10/05(火)19:59:36 No.853135327
>ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ 中共がかわいく見えるレベルで色んな文化を根絶やしにしたからな…
138 21/10/05(火)19:59:45 No.853135384
>同じ日本人が1000年前のもののあはれを理解できるんだから やはり漢意を廃したやまとごころか いつ出発する？私も同行しよう
139 21/10/05(火)19:59:47 No.853135399
東北は基本的に悲惨だよね…
140 21/10/05(火)20:00:01 No.853135498
>あれが成立したの昭和だぞ 愚管抄も神皇正統記もその元はずっと前からあったでしょ
141 21/10/05(火)20:00:06 No.853135542
>こういうなんでもまとめて結論出そうって根性が一番ダメなんじゃないかな >何かをトータルで語れるほど偉い人間なんかいないんだから 俺も書きながらまあ同じこと思ったよ 細かく分析しないとね… とはいえ結果的に敗戦しているあの辺はちょっと辛く見たいとは思う
142 21/10/05(火)20:00:16 No.853135613
方丈記とかわかるーばっかりだもの
143 21/10/05(火)20:00:20 No.853135640
>東北は基本的に悲惨だよね… 米ができないのが悪い
144 21/10/05(火)20:00:22 No.853135651
鎌倉時代は承久の乱から蒙古襲来までは割と安定してたイメージ 上層部は常に蹴落とし合ってたが
145 21/10/05(火)20:00:27 No.853135683
>エジプトの最近の若いやつは…とか吉田兼好の徒然草とか >今でも通用するもんな… エジプトの碑文に「最近の若いやつは」的なことが書いてあったって話だがアレはウソだ… そんな碑文存在してねえ…
146 21/10/05(火)20:00:29 No.853135696
>>ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ >300藩に分かれてた日本が統一国家として欧米に対抗するための神話としては必要だったと思うよ >国家神道みたいな宗教の統一なんかも同時期に植民地にされそうになった他国でも起きてる >国家仏教作って王室主導で全面改革したタイとか 日本のよくなかったとこってそこで天皇主導なんて絶対出来ないのに天皇が頂点！みたいな矛盾やっちゃったとこじゃね
147 21/10/05(火)20:00:44 No.853135812
>風雲児たちは幕末を描くために書きはじめたって言うけど幕末編微妙だな… 文久三年に入るところで終わってる幕末漫画とかそりゃ微妙だよ！
148 21/10/05(火)20:00:46 No.853135823
>愚管抄も神皇正統記もその元はずっと前からあったでしょ 北畠親房の思想は皇国史観じゃない
149 21/10/05(火)20:00:47 No.853135830
>中共がかわいく見えるレベルで色んな文化を根絶やしにしたからな… それはねえよ…
150 21/10/05(火)20:00:56 No.853135892
>>そこらの庶民でも時間が分単位でわかって >>遠距離にいる相手にも事前にアポが取れて >>乗り合い電車が普通に国中走ってる >>謎の時空の江戸の話とかあるからなあ… >銀魂だこれ その銀魂のお江戸みたいな世界観が実際にあったものとして 道徳の教科書に載った時代があるとかすげえわ…
151 21/10/05(火)20:01:02 No.853135935
田舎じゃ食えないので都会に出てくるのだけど都会でも特に食えるわけでもないので早死にする
152 21/10/05(火)20:01:13 No.853136011
>米ができないのが悪い もともと温かい地方の作物に無茶させる…
153 21/10/05(火)20:01:31 No.853136145
とはいえいくらなんでも大東亜戦争は東南アジアを欧米から開放した聖戦！みたいな論調はちょっと待てよってなるわ
154 21/10/05(火)20:01:46 No.853136244
>東北は基本的に悲惨だよね… 日本海側はそうでもない 戊辰戦争でもほぼノーダメージだし
155 21/10/05(火)20:01:47 No.853136251
>日本のよくなかったとこってそこで天皇主導なんて絶対出来ないのに天皇が頂点！みたいな矛盾やっちゃったとこじゃね 少なくとも明治維新は成功したからなあ 明らかにダメになったのは精神論のみに傾倒してしまった昭和からだろう
156 21/10/05(火)20:01:58 No.853136326
独裁者が乱立して殺し合いしてた戦国時代に比べれば良い時代だったけど 結局独裁者が一人になっただけで独裁国家には変わらないから結局悪い時代だったってことだろ
157 21/10/05(火)20:02:14 No.853136427
たとえば平成初期つってもスポット東京に当てるか島根に当てるかでだいぶ違うしな 面白い
158 21/10/05(火)20:02:19 No.853136472
>風雲児たちは幕末を描くために書きはじめたって言うけど幕末編微妙だな… 安政の大獄とかのほうが筆が乗ってた気もするね まあ時間をかけすぎた
159 21/10/05(火)20:02:37 No.853136589
>とはいえいくらなんでも大東亜戦争は東南アジアを欧米から開放した聖戦！みたいな論調はちょっと待てよってなるわ オイオイオイってなるよね 絶対視はどれもクソとしてよりによってそこ選ぶなやとなる
160 21/10/05(火)20:02:38 No.853136603
それこそ平安時代からおあしすすることで血統つないできたトップに 全部の責任なんか持てるわけなく…
161 21/10/05(火)20:02:49 No.853136694
2200年から来た俺からすると人間が人間を統治してるのがまず不幸の始まりに見えるし 令和の時代もみんな不幸に見える
162 21/10/05(火)20:02:50 No.853136702
>日本のよくなかったとこってそこで天皇主導なんて絶対出来ないのに天皇が頂点！みたいな矛盾やっちゃったとこじゃね ずっとお飾りで今もお飾りだからそこは変わってない 外国との関わりでミスっただけ
163 21/10/05(火)20:02:55 No.853136739
精神論うんぬんは結果だろう 精神論でどうになるってしたんじゃなくてもう精神論しかないくらい失敗積み重ねたっていう
164 21/10/05(火)20:03:08 No.853136831
>まあ時間をかけすぎた かけすぎにもほどがある！
165 21/10/05(火)20:03:18 No.853136902
>>ただ皇国史観が隆盛したのはどう考えても間違いだろ >中共がかわいく見えるレベルで色んな文化を根絶やしにしたからな… 中共よりはマシ ただ仏教や神道の記録ぐちゃぐちゃになったのはオカルトやスピリチュアル好き的には許せん
166 21/10/05(火)20:03:19 No.853136912
1960年代ぐらいまでの田舎と都会の格差すごいよね…
167 21/10/05(火)20:03:23 No.853136933
>日本のよくなかったとこってそこで天皇主導なんて絶対出来ないのに天皇が頂点！みたいな矛盾やっちゃったとこじゃね 天皇主導なんて建前なのはみんなわかってるよ その建前を悪用して主導権を握ろうとする馬鹿が出ただけで
168 21/10/05(火)20:03:34 No.853137026
>結局独裁者が一人になっただけで独裁国家には変わらないから結局悪い時代だったってことだろ 江戸時代が独裁とか何ってんだオメー
169 21/10/05(火)20:03:41 No.853137075
>たとえば平成初期つってもスポット東京に当てるか島根に当てるかでだいぶ違うしな >面白い ほんとに真面目に聞くんだけど 島根っていつ頃までネットなかったの？
170 21/10/05(火)20:03:45 No.853137102
>結局独裁者が一人になっただけで独裁国家には変わらないから結局悪い時代だったってことだろ かといって民主主義が良いかというと…
171 21/10/05(火)20:04:01 No.853137191
>島根っていつ頃までネットなかったの？ 今あるの？
172 21/10/05(火)20:04:26 No.853137386
>>結局独裁者が一人になっただけで独裁国家には変わらないから結局悪い時代だったってことだろ >江戸時代が独裁とか何ってんだオメー 気持ちはわかるけどまあ世間一般的には独裁だよ選挙してねえから 気持ちはわかるけど
173 21/10/05(火)20:04:30 No.853137412
統帥権干犯とかいうフワフワした概念が与えた影響がデカすぎる
174 21/10/05(火)20:04:39 No.853137473
食料生産力のギリギリまで人口が増えてしまって基本的に皆飢えている状態なのによくまぁ平和が保たれたなとは思う
175 21/10/05(火)20:04:41 No.853137483
幕末を描くには江戸時代の歪みを描く必要があって その歪みの元から描くには関ヶ原から描く必要が…
176 21/10/05(火)20:04:46 No.853137517
>>まあ時間をかけすぎた >かけすぎにもほどがある！ 描きたい気はわかるけどターヘルアナトミアから幕末は長すぎた…
177 21/10/05(火)20:04:47 No.853137519
よく分かんないけどなんか叩こうとするのはやめたほうがいいと思いますよ
178 21/10/05(火)20:04:56 No.853137587
>統帥権干犯 かん…ぱん…？
179 21/10/05(火)20:05:23 No.853137772
常時男余りで人口の６割が梅毒な江戸に住みたいかと言われると… 現代人で良かった
180 21/10/05(火)20:05:25 No.853137784
>中共がかわいく見えるレベルで色んな文化を根絶やしにしたからな… 廃仏毀釈に関しては幕末の大乗非仏説とかもあったし政府より民衆が率先してやったからな 元はと言えば本末制度作って葬式仏教に変えちゃった幕府が悪いってなるし もっと元を言うと戦国時代まで大暴れした真宗や法華宗が悪いってなるんだけど…
181 21/10/05(火)20:05:29 No.853137805
>幕末を描くには江戸時代の歪みを描く必要があって >その歪みの元から描くには関ヶ原から描く必要が… 実際読んだらめちゃくちゃよく分かったよ 途中で終わったのもったいないっすね
182 21/10/05(火)20:05:30 No.853137815
>江戸時代が独裁とか何ってんだオメー 冷や飯食わされたり奇病多い将軍家かわいそ…
183 21/10/05(火)20:05:32 No.853137829
歴史周りはまともに理解や学習する気無いのにネットとかに転がる極端な話と自分の中のイメージだけで好き勝手言う奴が出過ぎる
184 21/10/05(火)20:05:50 No.853137946
未完とはいえ偉大な作品だと思う 江戸時代の良さと歪みを双方存分に描き切ってる
185 21/10/05(火)20:06:03 No.853138023
明治末期あたりの文献読んでると 現代かな？って思うことがちょくちょくある
186 21/10/05(火)20:06:04 No.853138030
>島根っていつ頃までネットなかったの？ 今あるのが当たりまえって前提で話さないで…
187 21/10/05(火)20:06:27 No.853138209
>実際読んだらめちゃくちゃよく分かったよ いや…太郎ちゃん途中でよくわからなくなっちゃってたと思うよ… 江戸の生活描いてる方が筆が載ってたし
188 21/10/05(火)20:06:29 No.853138224
>今あるのが当たりまえって前提で話さないで… ごめん…
189 21/10/05(火)20:06:32 No.853138247
>常時男余りで人口の６割が梅毒な江戸に住みたいかと言われると… >現代人で良かった 殆どの人間は現代が一番良いよ 良い悪いの判断も結局現代の価値観から離れられないし
190 21/10/05(火)20:06:36 No.853138281
>中共がかわいく見えるレベルで色んな文化を根絶やしにしたからな… それは中共のヤバさを舐めすぎ
191 21/10/05(火)20:06:42 No.853138316
昭和の天ちゃんがイギリス式学んだのが悪いよ そこはなんとかしてプロイセン学んで来いよ
192 21/10/05(火)20:06:43 No.853138325
中共がかわいく見えるって… 廃仏毀釈程度でなにいってんすか
193 21/10/05(火)20:06:48 No.853138359
>>結局独裁者が一人になっただけで独裁国家には変わらないから結局悪い時代だったってことだろ >かといって民主主義が良いかというと… 王政共和制民主制 いずれも腐敗するから取っ替え引っ替えするしかないとローマの昔から言われてるし…
194 21/10/05(火)20:06:49 No.853138365
>未完とはいえ偉大な作品だと思う >江戸時代の良さと歪みを双方存分に描き切ってる 未完でも歴史ものだからな… 描いた分だけの価値がある
195 21/10/05(火)20:06:56 No.853138396
>実際読んだらめちゃくちゃよく分かったよ なんでだよ！幕末編そこまでやってねえだろ！？
196 21/10/05(火)20:07:02 No.853138436
>現代人で良かった 現代で「」は女の子と出会いありますか？
197 21/10/05(火)20:07:05 No.853138462
>江戸時代が独裁とか何ってんだオメー 将軍は民意で選ばれたわけじゃないから独裁じゃなくて専制だな
198 21/10/05(火)20:07:24 No.853138583
>現代で「」は女の子と出会いありますか？ 関係あります？
199 21/10/05(火)20:07:31 No.853138632
>描きたい気はわかるけどターヘルアナトミアから幕末は長すぎた… 誰かこのペース配分というかイベントの拾い方してると幕末入ったら 全く進まなくなりますよって言ってあげるべきだった 仮にあと20年あっても江戸城無血開城まで行かなかったと思う
200 21/10/05(火)20:07:42 No.853138708
>>東北は基本的に悲惨だよね… >日本海側はそうでもない >戊辰戦争でもほぼノーダメージだし 太平洋側は東北のクセに半端に発展してしまうのが悪いのだろうか
201 21/10/05(火)20:07:43 No.853138712
ここ江戸時代の話するスレだから現代のまさはるやりたい人は出ていってくれ
202 21/10/05(火)20:07:47 No.853138730
>>現代で「」は女の子と出会いありますか？ >関係あります？ 俺は女の子と関係なかったよ…
203 21/10/05(火)20:07:50 No.853138755
また変な子が変なこと言ってる…
204 21/10/05(火)20:08:00 No.853138831
本来やりたかった話はほとんど描けてないけど それはそれとして江戸時代の話よかったね…って感じの評価
205 21/10/05(火)20:08:03 No.853138850
>>描きたい気はわかるけどターヘルアナトミアから幕末は長すぎた… >誰かこのペース配分というかイベントの拾い方してると幕末入ったら >全く進まなくなりますよって言ってあげるべきだった >仮にあと20年あっても江戸城無血開城まで行かなかったと思う 編集が死ぬほど言ってたよ…
206 21/10/05(火)20:08:23 No.853138998
>>現代人で良かった >現代で「」は女の子と出会いありますか？ ネットを漁れば電子浮世絵が山ほど見れるから必要ないぜ
207 21/10/05(火)20:08:27 No.853139041
図書館いくと幕末の資料多すぎぃってなる
208 21/10/05(火)20:08:34 No.853139078
>いや…太郎ちゃん途中でよくわからなくなっちゃってたと思うよ… いい加減にしろ！って展開急がされたりしたしね
209 21/10/05(火)20:08:35 No.853139088
官僚システムで常に優秀な奴が執政できるようになってるのはいいことだよ トップがボンクラでもセーフ！
210 21/10/05(火)20:08:37 No.853139105
>>江戸時代の良さと歪みを双方存分に描き切ってる >未完でも歴史ものだからな… >描いた分だけの価値がある あとエンタメと史実を切り分けるのは重要だよね…それを間違えると司馬史観とか言われる司馬先生は悪くねえわ
211 21/10/05(火)20:08:49 No.853139198
>俺は女の子と関係なかったよ… でもおれとは関係できたじゃん
212 21/10/05(火)20:08:54 No.853139222
>現代で「」は女の子と出会いありますか？ 現代の良いところは独り身でも生きていける所だぞ 近世以前は余りもの同士だろうとくっつかないと死活問題だったからな
213 21/10/05(火)20:09:00 No.853139259
神仏分離令は民衆が率先してやったというにはあまりに丁寧過ぎるわ 土地は国有地にして現人神は戸籍に入れ神宮寺含む寺は廃止しろ勝手に儲けるな 儀式は国家神道に則った伊勢式にしろとかそれで後から「そこまでになるとは」って言ってもなー
214 21/10/05(火)20:09:10 No.853139329
>編集が死ぬほど言ってたよ… 言ってたのか そら言うわな…
215 21/10/05(火)20:09:11 No.853139341
初期はそれでもいきなり50年くらい時間が跳んだりして 幕末まで描こうという意思は感じた …なんか時間巻き戻ったけど
216 21/10/05(火)20:09:19 No.853139395
タイムスクープハンターまたやらないかなぁ
217 21/10/05(火)20:09:24 No.853139436
>トップがボンクラでもセーフ！ たまに可哀想な将軍が出るんですけど！
218 21/10/05(火)20:09:40 No.853139554
>でもおれとは関係できたじゃん やめろよ…惚れちゃうじゃん…
219 21/10/05(火)20:09:47 No.853139610
御触書集成を読むと面白いよ 夏場にお濠の中に裸で水浴びしちゃいけませんとか書いてある
220 21/10/05(火)20:09:55 No.853139672
北廻船で港町がクソ栄えてたって全然実感わかない… 宿場町とかはまだ想像できるからわかる
221 21/10/05(火)20:09:56 No.853139678
>言ってたのか というか編集とは喧嘩別れしてる 2回ほど
222 21/10/05(火)20:10:09 No.853139751
めっちゃ言ってて実際途中で一回どーんと飛ばしたんだけどその後またペース戻してたよな 飛ばしちゃダメだと思い直したんだろう まあどうあれ偉大な作品だ
223 21/10/05(火)20:10:19 No.853139816
松平定信とかのあれな時代や飢饉があったときもあるから全部がいいわけないよ でもいいところもあったってだけよ
224 21/10/05(火)20:10:20 No.853139823
江戸時代ってわりとフリーダムじゃない？
225 21/10/05(火)20:10:23 No.853139848
文豪クズネタと同じでもう司馬史観もなんでも叩きたい層の振り回す言葉になってっしな
226 21/10/05(火)20:10:40 No.853139951
まあ関ヶ原から伏線あってしかも近代国家に重要なナショナリズムの萌芽とかも描いてるから時間かかるのは分かるよ でも漫画でストーリー組みつつやるのはすごい無茶だったな…って感じが
227 21/10/05(火)20:10:47 No.853140000
>江戸時代ってわりとフリーダムじゃない？ ジャスティスじゃなくて？
228 21/10/05(火)20:11:00 No.853140095
>文豪クズネタと同じでもう司馬史観もなんでも叩きたい層の振り回す言葉になってっしな 単なる小説にそんな言われてもねぇって…
229 21/10/05(火)20:11:08 No.853140138
>たまに可哀想な将軍が出るんですけど！ 家定に悲しい過去…
230 21/10/05(火)20:11:17 No.853140212
>江戸時代ってわりとフリーダムじゃない？ いいところも悪いところもあったんだよ
231 21/10/05(火)20:11:46 No.853140406
幕末前に将軍何もしてないこと多くない？
232 21/10/05(火)20:12:25 No.853140672
>幕末前に将軍何もしてないこと多くない？ 子供だったり障碍者だったり病弱だったりね…
233 21/10/05(火)20:12:29 No.853140695
司馬先生の小説と違うから研究家だか何だか知らんがこれは嘘だって普通にあったの知らないから そんな叩くのに便利な言葉とか言えちゃうんだよ
234 21/10/05(火)20:12:43 No.853140786
文豪は時代的にはああいうのじゃなきゃ食ってけなかっただけだからああいうのが残っただけなんだよ
235 21/10/05(火)20:13:01 No.853140909
>たまに可哀想な将軍が出るんですけど！ よしなが大奥読んでると吉宗以外みんな可哀想な気しかしない
236 21/10/05(火)20:13:04 No.853140932
>文豪は時代的にはああいうのじゃなきゃ食ってけなかっただけだからああいうのが残っただけなんだよ 残らなくてよかったんじゃねえかな…
237 21/10/05(火)20:13:38 No.853141157
風雲児たちが正しいこと描いてるなんてわけがないのに なんかかいつまんで持ち上げる人が定期的に出る
238 21/10/05(火)20:13:39 No.853141167
江戸時代嫌いな変な偏った思想はエンタメとしては別に面白くならんよ
239 21/10/05(火)20:14:17 No.853141410
まあ長州征伐失敗が徳川政権は致命傷よね武家の棟梁が負けたらおしまいという分かりやすい終わりだ
240 21/10/05(火)20:14:20 No.853141430
>司馬先生の小説と違うから研究家だか何だか知らんがこれは嘘だって普通にあったの知らないから それこそ講談で作った話が歴史として語られちゃうみたいなもんで創作ってすごいね！
241 21/10/05(火)20:14:59 No.853141696
狂人がなる職業というより生き方だったからな 不安定な仕事でメンタルに良くない要素たっぷりだったら普通の変態もキチガイになるわ
242 21/10/05(火)20:15:01 No.853141702
ていうか司馬先生は作品そのものはものすごい丁寧なのに司馬史観だけ評判悪すぎる… 確かに昭和陸軍周りだけ辛口だけどしょうがねえよ実際銃担いで出張った人がクソだと感じたんだもの…
243 21/10/05(火)20:15:02 No.853141715
本気で司馬遼太郎の小説の内容がリアルというか史実みたいなノリで幅を利かせてた時期があったのよ…
244 21/10/05(火)20:15:29 No.853141904
>風雲児たちが正しいこと描いてるなんてわけがないのに >なんかかいつまんで持ち上げる人が定期的に出る 歴史に正しいこと書いてる創作があると思ってるんですかー
245 21/10/05(火)20:15:32 No.853141925
ここだと風雲児たちは何か持ち上げるというか 変な人が宗教や政治をブッ叩く叩き棒に使われる事わりと多くて悲し…
246 21/10/05(火)20:15:49 No.853142069
>本気で司馬遼太郎の小説の内容がリアルというか史実みたいなノリで幅を利かせてた時期があったのよ… マジすか… ちょっと聞かしていただけます？
247 21/10/05(火)20:15:52 No.853142090
江戸時代中明から救援要請あったの初めて知った
248 21/10/05(火)20:16:10 No.853142221
司馬史観はクソっていいながら司馬史観出の話を語り出す人は何人も見たことある 特に薩摩周り
249 21/10/05(火)20:16:11 No.853142227
>ここだと風雲児たちは何か持ち上げるというか >変な人が宗教や政治をブッ叩く叩き棒に使われる事わりと多くて悲し… あるページだけもってきてそれで語るってこの漫画のやりたかったことの真逆よな
250 21/10/05(火)20:16:13 No.853142238
江戸時代の講談師の話はまぁ古い時代だからそれなりに正しいんだろ…っていう憶測がまだわかるし 史料的に古い時代のはそこそこ斟酌して参考にできうるってスタイルだからわかるけど 司馬先生の小説を江戸時代の講談と同列にはできないわ 現代じゃん
251 21/10/05(火)20:16:22 No.853142315
まあ最初期の掲載紙が宗教系だかったから 少し変なのは仕方ない
252 21/10/05(火)20:16:22 No.853142316
江戸以外の生活水準そんな高くないだろうし悲惨な生活してたろうけど戦ないだけでだいぶマシそうではある
253 21/10/05(火)20:16:25 No.853142338
>>本気で司馬遼太郎の小説の内容がリアルというか史実みたいなノリで幅を利かせてた時期があったのよ… >マジすか… >ちょっと聞かしていただけます？ 面白いから流行ってただけだよ
254 21/10/05(火)20:16:47 No.853142502
まあ司馬先生の諸々は幸村の真田十勇士みたいなもんだし… それくらい広まったんだから素直にすごいと思う まあ十勇士と比べるとかなり硬派なんだけど
255 21/10/05(火)20:16:53 No.853142544
オレの江戸史観は司馬遼太郎じゃなくて仲間りょうかな…
256 21/10/05(火)20:17:06 No.853142641
連載も長いしその頃の歴史的常識とかも入ってるからね 仕方ない部分はある
257 21/10/05(火)20:17:14 No.853142707
薩摩周りは平田先生の影響が強すぎやしないか
258 21/10/05(火)20:17:37 No.853142884
1192つくろう徳川幕府
259 21/10/05(火)20:17:44 No.853142939
典型的なのは坂本龍馬だよ
260 21/10/05(火)20:18:00 No.853143051
１パーセントの武士を食わせるための制度なので ゆがみがでる
261 21/10/05(火)20:18:03 No.853143077
新選組の話だろうが「全部司馬が悪い」とかのレス並ぶこと多いし たぶん歴史好きでもない人がなんとなくで使ってるぜ
262 21/10/05(火)20:18:44 No.853143383
>薩摩周りは平田先生の影響が強すぎやしないか あれを頭から信じてる人はなかなかのもんだと思う
263 21/10/05(火)20:19:08 No.853143532
>幕末前に将軍何もしてないこと多くない？ 愛人を沢山作って出来た子供は多くの外様大名にねじ込んだ結果として 将軍家御血筋になった外様大名に何も言えなくなって徳川家の力を大きく削いだ11代将軍の徳川家斉とか
264 21/10/05(火)20:19:16 No.853143589
>新選組の話だろうが「全部司馬が悪い」とかのレス並ぶこと多いし やっぱり子母沢寛が悪いよなぁ…
265 21/10/05(火)20:20:16 No.853144023
司馬史観抜きで坂本龍馬は…まぁ…うｎ…
266 21/10/05(火)20:20:19 No.853144044
司馬司馬言ってるのは昔なら司馬信者になってるだろうなって思うよ 中庸という言葉を知らなすぎる
267 21/10/05(火)20:20:25 No.853144088
>典型的なのは坂本龍馬だよ あいつ外国人のバック持ったテロリストじゃね…って長崎の資料館見て思った
268 21/10/05(火)20:20:27 No.853144098
便所に関して言えば平成期の進歩が著しすぎて昭和以前の便所は全部ばっちい
269 21/10/05(火)20:21:00 No.853144310
>新選組の話だろうが「全部司馬が悪い」とかのレス並ぶこと多いし >たぶん歴史好きでもない人がなんとなくで使ってるぜ 三国志演義の創作部分について司馬が悪いって言ってるやつを見たことがある 当時見ていた他の「」も吉川英治と間違えたんじゃないかなどと解釈を試みつつ困惑した
270 21/10/05(火)20:21:05 No.853144349
>１パーセントの武士を食わせるための制度なので むしろ1%の武士の方が食えないんですけど！？
271 21/10/05(火)20:21:18 No.853144440
>薩摩周りは平田先生の影響が強すぎやしないか 平田センセの元ネタが司馬史観だから…
272 21/10/05(火)20:21:29 No.853144514
>司馬史観抜きで坂本龍馬は…まぁ…うｎ… 明治時代に皇后が夢で坂本龍馬らしい人みるまで忘れ去られていたんだっけ
273 21/10/05(火)20:21:35 No.853144550
だいたい司馬史観言いながら持ち出すのが 実はクズだった偉人！だの偉人の黒歴史！みたいなのだしね
274 21/10/05(火)20:21:47 No.853144621
>>十両盗めば死罪と公事方御定書には規定されている >明文化されてるじゃねえか 公事方御定書は公事方が対象の方だよ 庶民は各藩の掟次第で、そして各藩とも庶民を対象とした一般法を規定しなかった
275 21/10/05(火)20:22:36 No.853144947
武士なんて要は兵士の体を取った官僚公務員だからな… 明治期になって武士は何に転身したかというと公務員とサラリーマンになった
276 21/10/05(火)20:22:38 No.853144957
>確かに昭和陸軍周りだけ辛口だけどしょうがねえよ実際銃担いで出張った人がクソだと感じたんだもの… あの辺りは実際に知ってる人間が罵ってるのに人物を全く知らない奴が なんらかの本を頼りに必死で擁護してるのが違和感が凄い
277 21/10/05(火)20:22:41 No.853144978
ていうか龍馬がゆく本編でもダーティなとこは語られまくってるのに… ブローカーでテロリストだよ
278 21/10/05(火)20:22:48 No.853145023
暴力団追放キャンペーンに坂本龍馬のポスターは司馬史観でもおかしくね…良いか悪いかはともかく維新志士側も暴力振るってますよね？
279 21/10/05(火)20:22:56 No.853145079
薩摩ネタもコミカライズ元の津本陽は知らないまま適当言ってるどころか コミカライズされた漫画版すら読んでるのか怪しい人多いぜ
280 21/10/05(火)20:23:29 No.853145277
司馬先生めっちゃ面白い話たくさん書いたのに 攻撃していい人みたいにされてかわいそう
281 21/10/05(火)20:23:32 No.853145306
>暴力団追放キャンペーンに坂本龍馬のポスターは司馬史観でもおかしくね…良いか悪いかはともかく維新志士側も暴力振るってますよね？ そりゃひどい
282 21/10/05(火)20:23:36 No.853145329
むしろ農村の方が寿命も長くて豊かだよ
283 21/10/05(火)20:23:45 No.853145401
このマンガいつ完結するの…
284 21/10/05(火)20:23:54 No.853145463
>暴力団追放キャンペーンに坂本龍馬のポスターは司馬史観でもおかしくね…良いか悪いかはともかく維新志士側も暴力振るってますよね？ そういうのは江戸の平和な時代の政治家とかでもないとあらゆる歴史上の人物に刺さる
285 21/10/05(火)20:24:00 No.853145506
>武士なんて要は兵士の体を取った官僚公務員だからな… >明治期になって武士は何に転身したかというと公務員とサラリーマンになった 書道下手だと字が読める町人からバカにされたりしたんだろうな…