21/10/05(火)14:36:13 だがそ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1633412173303.jpg 21/10/05(火)14:36:13 No.853054415
だがその何気ない一言が逆鱗に触れた
1 21/10/05(火)14:39:29 No.853054973
クソ酔っ払いが…
2 21/10/05(火)14:44:46 No.853055929
さすがにミッチーがかわいそうな案件
3 21/10/05(火)14:45:17 No.853056025
真の理由は恩賞が少なかったらしいな あ、ケチ、三つ？ ひでぇ！ なんつって
4 21/10/05(火)14:46:24 No.853056239
ここまでやれば勝てるだろって無茶な布陣で攻めてこれである
5 21/10/05(火)14:51:23 No.853057083
甲斐の武田を倒すのに骨を折ったかいがありましたなぁ
6 21/10/05(火)14:51:42 No.853057144
信玄没後の衰退の一途を辿ってた武田相手に これだけの戦力で攻めりゃあそりゃね…
7 21/10/05(火)14:54:15 No.853057584
>真の理由は恩賞が少なかったらしいな >あ、ケチ、三つ？ ひでぇ！ >なんつって くわっ
8 21/10/05(火)14:54:30 No.853057621
光秀程の男なら自分と同じように憤ってると思ったのに一杯かなしい…
9 21/10/05(火)14:55:13 No.853057738
>甲斐の武田を倒すのに骨を折ったかいがありましたなぁ くわっ
10 21/10/05(火)14:56:59 No.853058009
末期のノブは本能寺で死んでなかったら末期秀吉みたいな醜態晒しただろうな…って予兆がちょこちょこあって悲しい
11 21/10/05(火)14:59:06 No.853058376
>末期のノブは本能寺で死んでなかったら末期秀吉みたいな醜態晒しただろうな…って予兆がちょこちょこあって悲しい 信長のシェフのミッチー解釈いいよね… 歴史に汚名を残すぐらいなら私が…！ってやつ
12 21/10/05(火)14:59:32 No.853058453
腐った鯛の一件といいめちゃくちゃなお叱りすぎる…
13 21/10/05(火)15:02:57 No.853059050
>末期のノブは本能寺で死んでなかったら末期秀吉みたいな醜態晒しただろうな…って予兆がちょこちょこあって悲しい なんなら裏切られた回数とかはノブの方がダントツで上だし末期秀吉に強烈な癇癪を足した化け物になりかねない…
14 21/10/05(火)15:06:57 No.853059822
ミッチーは多分普段からイライラしてたところにチャンスが来たからついやっちゃっただけで天下取りとか幕府再興とか深い理由は無いんだろうなって
15 21/10/05(火)15:08:17 No.853060092
なんで岐阜の西に長野が…？
16 21/10/05(火)15:12:10 No.853060852
特に後ろ楯の無い人が主君を殺した後ってどうやって成り上がりするの
17 21/10/05(火)15:13:46 No.853061165
>特に後ろ楯の無い人が主君を殺した後ってどうやって成り上がりするの あると思ってたんだよ！ だいたい細川と筒井が悪い
18 21/10/05(火)15:14:39 No.853061348
>なんで岐阜の西に長野が…？ 信忠が高遠城からで長近が塩尻経由だから間違ってない
19 21/10/05(火)15:15:20 No.853061469
>あると思ってたんだよ！ >だいたい細川と筒井が悪い 味方した京極がバカみたいじゃないですか
20 21/10/05(火)15:16:01 No.853061610
>だいたい細川と筒井が悪い 味方する道理もねえし…
21 21/10/05(火)15:16:24 No.853061674
細川と筒井を信じるなんて馬鹿みたいじゃないですか
22 21/10/05(火)15:17:09 No.853061798
容易には倒せないと思ってた近場の強敵がすんなり撃破できたら そりゃノブが腹立たしくなるのも判らんではないけどね
23 21/10/05(火)15:19:24 No.853062238
信玄には勝てませんでしたな！ って言われたように感じたのでは？
24 21/10/05(火)15:19:32 No.853062260
ここまで万全を期したからこそ敵の士気も上がらず 予想より楽に勝てたから戦略の勝利だと思うんだけど…
25 21/10/05(火)15:22:26 No.853062786
>信忠が高遠城からで長近が塩尻経由だから間違ってない なるほど
26 21/10/05(火)15:22:39 No.853062824
忠興が信長に傾倒していたのに何故裏切ると思ったのか
27 21/10/05(火)15:24:13 No.853063101
オカマ野郎はすぐにヒスを起こす
28 21/10/05(火)15:24:38 No.853063177
パワハラに切れる←いやもともとそういう男じゃん信長… 突然京都に戻って信長殺す←意味不明 信長殺してからお手紙送ってる←なんでそこだけ正気なんだ 負ける←だろうね！ 落ち武者武士狩りに殺される←かわいそ… やっぱこの事件1000年経っても面白いな…
29 21/10/05(火)15:25:41 No.853063362
>やっぱこの事件1000年経っても面白いな… 26世紀人のレス
30 21/10/05(火)15:26:31 No.853063536
我慢の限界は誰にでもあるって話なのかどうかは今ではもう誰にもわからねえ
31 21/10/05(火)15:27:34 No.853063721
真実が判明するような資料がこの先出てくる望みも薄いしな
32 21/10/05(火)15:28:06 No.853063823
>信長殺してからお手紙送ってるなんでそこだけ正気なんだ 根回しは実行前にするものでは？
33 21/10/05(火)15:29:01 No.853064007
いまだに結論どころか最有力説すらないんだから まともな理由ではないのはわかる
34 21/10/05(火)15:29:04 No.853064017
細川とか筒井には確約取っておけよ！
35 21/10/05(火)15:30:10 No.853064222
>真実が判明するような資料がこの先出てくる望みも薄いしな 麒麟が来るを見たら逆に謎が増えたんですけお…
36 21/10/05(火)15:30:15 No.853064240
ライブ感で裏切って破滅とか情けねえ…
37 21/10/05(火)15:30:58 No.853064365
>信長殺してからお手紙送ってるなんでそこだけ正気なんだ 落ち目だから助けてなんでもしますから！ みたいな手紙出すのは正気の沙汰とは思えない
38 21/10/05(火)15:31:02 No.853064382
>麒麟が来るを見たら逆に謎が増えたんですけお… わかりませんでした！ いかがでしたか？ を映像化した大河
39 21/10/05(火)15:31:33 No.853064473
サル「信長様は生きておられますぞー！」
40 21/10/05(火)15:32:48 No.853064711
>さすがにミッチーがかわいそうな案件 馬鹿な上司につくと苦労するよな
41 21/10/05(火)15:32:51 No.853064718
裏切り方と落ちぶれ方を見るに 日頃からなんかノブがキレるようなことしてたんじゃねぇか？って思わなくもない
42 21/10/05(火)15:32:52 No.853064722
家康としてはそりゃ武田はおっかなかったろうよ クソまで漏らしましたとは他家の人間には言えまいが
43 21/10/05(火)15:32:54 No.853064733
敵は本能寺にあり！なんてかっこいい台詞本当に言ったのかな
44 21/10/05(火)15:34:03 No.853064945
信長の蛮行を献策したのがだいたい明智だったりしたとか？
45 21/10/05(火)15:34:06 No.853064952
>クソまで漏らしましたとは他家の人間には言えまいが 絵にしてたじゃん！？
46 21/10/05(火)15:36:29 No.853065402
信長はいなくてもだれか変わりをやったろうなって感じはする 秀吉はわりとオンリーワンな性能
47 21/10/05(火)15:36:37 No.853065431
なんだノブ生理か？
48 21/10/05(火)15:36:44 No.853065454
>>クソまで漏らしましたとは他家の人間には言えまいが >絵にしてたじゃん！？ あのときの絵じゃないらしいな…
49 21/10/05(火)15:37:12 No.853065559
>容易には倒せないと思ってた近場の強敵がすんなり撃破できたらそりゃノブが腹立たしくなるのも判らんではないけどね まあすんなり撃破できたのは武田がほぼほぼ瓦解してたおかげではあるんだが…
50 21/10/05(火)15:37:49 No.853065694
信長は結構保守的だし代わり出来るやつはいただろうけど秀吉は秀吉しか代わり出来ないみたいな性能してるし… 結果豊臣は滅びた
51 21/10/05(火)15:39:36 No.853066051
この頃のnovは部下に日記で「上様歯が真っ黒で溶けてなくなってて吐くぐらい息が臭え」と愚痴られてるぐらい 虫歯で口内崩壊してるから常に酷い歯痛に苛まれていたっぽい
52 21/10/05(火)15:42:26 No.853066572
>この頃のnovは部下に日記で「上様歯が真っ黒で溶けてなくなってて吐くぐらい息が臭え」と愚痴られてるぐらい >虫歯で口内崩壊してるから常に酷い歯痛に苛まれていたっぽい 誰だよそんな無礼なことを日記に書き残すやつ
53 21/10/05(火)15:43:26 No.853066768
会社の先輩に飲み会で似たようなキレ方されたことあるな…
54 21/10/05(火)15:44:25 No.853066952
虫歯コワ…
55 21/10/05(火)15:44:57 No.853067067
>会社の先輩に飲み会で似たようなキレ方されたことあるな… ちゃんと焼き討ちした？
56 21/10/05(火)15:45:11 No.853067112
これなんて言えばよかったんです？
57 21/10/05(火)15:45:31 No.853067174
>>麒麟が来るを見たら逆に謎が増えたんですけお… >わかりませんでした！ >いかがでしたか？ >を映像化した大河 光秀の史実での言動とか部下周りとかをさっぱり描かないのはちょっとな…
58 21/10/05(火)15:45:50 No.853067235
fu405187.jpg 人員整理も苛烈だったりビビらせる要素満載だったし… 一方成り上がり者のサルは前向きだった
59 21/10/05(火)15:47:56 No.853067615
食生活がやたら塩分多くてキレやすくなってたんじゃないとか本能寺無くても病死してたんじゃないかとか そんな話も聞いたことあるな
60 21/10/05(火)15:48:59 No.853067800
>>会社の先輩に飲み会で似たようなキレ方されたことあるな… >ちゃんと焼き討ちした？ そりゃまあ出来ればやりたかったけど…
61 21/10/05(火)15:49:03 No.853067818
殺せそうだから殺しちゃったテヘ❤説が一定の説得力あるぐらい謎なのひどい
62 21/10/05(火)15:49:47 No.853067951
>これなんて言えばよかったんです？ 私が毛利をあと1年で潰してみせます
63 21/10/05(火)15:50:29 No.853068058
落ち目の武田軍にもこれほどの大軍であたったあたり相当警戒してたんだな
64 21/10/05(火)15:50:44 No.853068110
長年戦った末に弱ってたのかもとかならないもんなのかなあ
65 21/10/05(火)15:51:04 No.853068175
>これなんて言えばよかったんです？ キレる理由を探してるタイミングだったのでどうにもならないと思う
66 21/10/05(火)15:52:06 No.853068361
実際松平君は武田にフルボッコにされてたし強かったんだよなぁ
67 21/10/05(火)15:52:29 No.853068434
俺の会社の上司はこんな感じじゃなくて細川忠興みたいな人だから良かった…
68 21/10/05(火)15:53:11 No.853068561
>信玄没後の衰退の一途を辿ってた武田相手に >これだけの戦力で攻めりゃあそりゃね… いや武田の最盛期って勝頼時代なんだが それも長篠の戦いが終わった後が一番領土でかい
69 21/10/05(火)15:54:09 No.853068743
勝頼くんからしたら気付くと有力諸侯が引き抜かれててどうして…
70 21/10/05(火)15:54:15 No.853068756
傍若無人に見えて思ったよりも周囲を気にしててたびたび声をかけてくるけどやっぱりちょくちょく突然キレる人
71 21/10/05(火)15:54:16 No.853068762
>俺の会社の上司はこんな感じじゃなくて細川忠興みたいな人だから良かった… お前んとこの上司は自分の嫁を手入れ中の庭師が見たからって理由で一刀のもとに肺が見えるまでたたっ斬るのか
72 21/10/05(火)15:56:16 No.853069131
>これなんて言えばよかったんです？ ミッチーもご苦労様♥ いつもありがとうね♥
73 21/10/05(火)15:56:59 No.853069267
>いや武田の最盛期って勝頼時代なんだが >それも長篠の戦いが終わった後が一番領土でかい 自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか…
74 21/10/05(火)15:58:24 No.853069509
>>俺の会社の上司はこんな感じじゃなくて細川忠興みたいな人だから良かった… >お前んとこの上司は自分の嫁を手入れ中の庭師が見たからって理由で一刀のもとに肺が見えるまでたたっ斬るのか 上司の嫁さんにセクハラした俺の同期が鼻の複雑骨折と肋骨三本骨折した
75 21/10/05(火)15:58:44 No.853069572
>長年戦った末に弱ってたのかもとかならないもんなのかなあ 100円の物を70円セールで買ったら50円セールまで待てばよかった…って後悔するタイプなんだろう
76 21/10/05(火)15:59:20 No.853069690
だいぶ昔テレビで明智光秀の特集かなんか見た時思ったんだけど裏切る理由が多すぎて特定できなくない？
77 21/10/05(火)15:59:22 No.853069700
>傍若無人に見えて思ったよりも周囲を気にしててたびたび声をかけてくるけどやっぱりちょくちょく突然キレる人 声がデカいワンマン社長だからな…
78 21/10/05(火)16:00:32 No.853069891
>自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか… 先代の信玄は膨張しようとしても負けてただけだからな 最盛期とはとても言えない
79 21/10/05(火)16:01:21 No.853070053
>>自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか… >先代の信玄は膨張しようとしても負けてただけだからな >最盛期とはとても言えない なんというか上手くいかんもんだな戦国時代
80 21/10/05(火)16:01:39 No.853070112
>殺せそうだから殺しちゃったテヘ❤説が一定の説得力あるぐらい謎なのひどい 怨恨説:ほぼ後世の創作によるもので同時代の記録がない 黒幕説:裏切りの後で特に動いた人間がいない、強いて言うならサルくらい？ その他の様々な説も証明できるものがない想像ばかりでこれは…突発的な犯行…
81 21/10/05(火)16:02:07 No.853070199
武田が滅びたのは信玄がマジで目先のことしか考えてないのが全ての原因と言っても過言ではない
82 21/10/05(火)16:02:50 No.853070347
>>自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか… >先代の信玄は膨張しようとしても負けてただけだからな >最盛期とはとても言えない あのこれ…根拠地が根拠地なせいで最初から積んでるのでは…？
83 21/10/05(火)16:03:32 No.853070481
義信が後継者だったらどうなったか その場合駿河には手を伸ばしてないことになるが
84 21/10/05(火)16:03:58 No.853070572
>なんなら裏切られた回数とかはノブの方がダントツで上だし末期秀吉に強烈な癇癪を足した化け物になりかねない… 成人したけっこう優秀な跡継ぎがいるからそこは最大の違いだよ
85 21/10/05(火)16:04:02 No.853070582
当のミッチーがボケてきてた説も聞いた…
86 21/10/05(火)16:05:40 No.853070918
>>いや武田の最盛期って勝頼時代なんだが >>それも長篠の戦いが終わった後が一番領土でかい >自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか… 武田勝頼とムガル帝国のアウラングゼーブのおかげで最大版図=最盛期じゃねえなってわかる
87 21/10/05(火)16:05:55 No.853070960
>当のミッチーがボケてきてた説も聞いた… 痴呆以外にも更年期障害によるヒステリー説とかも聞いたことあるな
88 21/10/05(火)16:06:16 No.853071047
>当のミッチーがボケてきてた説も聞いた… 歳を考えると猿と同じであり得なくもない…
89 21/10/05(火)16:06:17 No.853071051
>自分の実力で治められない範囲まで膨張して戦線広げて敵を増やして守れなくなるのが最盛期か…そうか… 最盛期ってのはそこから落ちてくタイミングでもあるんだからそりゃそうだよ
90 21/10/05(火)16:06:19 No.853071059
>怨恨説:ほぼ後世の創作によるもので同時代の記録がない >黒幕説:裏切りの後で特に動いた人間がいない、強いて言うならサルくらい？ >その他の様々な説も証明できるものがない想像ばかりでこれは…突発的な犯行… 一番ひどいのは光秀認知症説
91 21/10/05(火)16:06:25 No.853071077
novは経済的な思考できる人だから自分もいい歳なったし武田潰れたのもいい潮目だからそろそろ終わるかって思っていそう 経営ノウハウ理解できてたのがサルしかいないけど
92 21/10/05(火)16:06:37 No.853071124
>武田が滅びたのは信玄がマジで目先のことしか考えてないのが全ての原因と言っても過言ではない 三国同盟破ったせいで北条と敵対することになった上に嫡子を殺すことになる 諏訪四郎の子（幼児）を後継者に指名し四郎勝頼には武田の旗も使わせず完全にリリーフ扱い 信長と同盟を結んでおきながら信長の同盟者の家康と戦う もうちょっとこう…先を考えて…
93 21/10/05(火)16:07:53 No.853071352
認知症ならその後の立ち振る舞いは無かったでしょ 結果的に全然誰も乗って来なかっただけなんだし
94 21/10/05(火)16:08:01 No.853071385
>黒幕説:裏切りの後で特に動いた人間がいない、強いて言うならサルくらい？ サルにして他にしても黒幕説は信忠まで同時に死んだの完全にラッキーだよねで瓦解するのがね
95 21/10/05(火)16:08:21 No.853071454
信長が撃たれてても信忠生きてりゃ実際織田の天下は続いただろうからな
96 21/10/05(火)16:08:42 No.853071516
家康は三河武士に斬られないか自分の周囲のほうが怖いミソ漏らしだから仕方ない
97 21/10/05(火)16:09:32 No.853071693
天下取った後の国家運営は戦とは別の難易度があるからな 運不運もあるが本能寺無かった場合に織田家はどんな政権運営をしただろうか
98 21/10/05(火)16:09:41 No.853071720
ミッチーがボケてた説は証拠はなんにもないけど上司がノブでいつ殺されるかわからねえ…ってストレスを年齢に加味すると結構な説得力があるから困る まあ光秀の年齢についても諸説あるので当時70歳だったか50歳だったかで変わってはくるが…
99 21/10/05(火)16:09:53 No.853071761
有楽齋のナイスサポートで信忠割腹！
100 21/10/05(火)16:10:41 No.853071916
有力家臣が過去の減点＋今の減点でどんどん粛清されてたのそりゃ空気悪いよ
101 21/10/05(火)16:11:04 No.853071992
ミッチーがノッブ殺した後の細川さん家の動き凄えな
102 21/10/05(火)16:11:05 No.853071998
お前が武田相手に何したんじゃアァン！？ってキレ方は 武田と同じく織田困らせてた丹波勢の相手ずっとしてた光秀に言うのあんまり過ぎる
103 21/10/05(火)16:11:08 No.853072012
予想できない不意打ちだけと謀反されて成功しちゃうのはノーマークになるくらいにnovは信頼してたのかな
104 21/10/05(火)16:11:11 No.853072024
蹴られるのはいつのもプレイのうちだったんだけど家康の前だとさすがに体面ってものがあったのかもしれない
105 21/10/05(火)16:11:45 No.853072130
>信長が撃たれてても信忠生きてりゃ実際織田の天下は続いただろうからな 本能寺の後も秀吉と喧嘩別れしなければ織田家の天下になってたと思うよ
106 21/10/05(火)16:12:01 No.853072180
信長が寿命で死んで信忠が継いでた場合に幕府とか作ってたのかな
107 21/10/05(火)16:12:57 No.853072363
>有力家臣が過去の減点＋今の減点でどんどん粛清されてたのそりゃ空気悪いよ それに加えて「おまえの今の領地を召しあげるわ、代わりに中国攻め滅ぼしたら2国くれてやるわ。でもその先はまだ九州攻めがあるからな？勝ったら今度は九州に国変えだからな？」って言われたらな…
108 21/10/05(火)16:13:01 No.853072379
武田相手になんてnov負けてばっかで何もしてねえし… 徳川に詫び入れさすんで…とか土下座外交だし…
109 21/10/05(火)16:13:03 No.853072385
>蹴られるのはいつのもプレイのうちだったんだけど家康の前だとさすがに体面ってものがあったのかもしれない 三谷幸喜の真田丸での解釈は本能寺の変までが一連のプレイ
110 21/10/05(火)16:14:05 No.853072598
>三谷幸喜の真田丸での解釈は本能寺の変までが一連のプレイ カブキマンどんだけこじらせてんだよ
111 21/10/05(火)16:14:16 No.853072636
中央思想の光秀に中国やるよとか死んでるも同然の土地だからな…
112 21/10/05(火)16:14:46 No.853072722
>信長と同盟を結んでおきながら信長の同盟者の家康と戦う >もうちょっとこう…先を考えて… 家康と戦うのは家康側からも攻撃してたかもしれんから仕方ないけど 信玄は信長の領地の美濃も攻めてるから擁護の余地ないわ
113 21/10/05(火)16:15:29 No.853072866
信頼してないと老骨重用してないよね…
114 21/10/05(火)16:15:37 No.853072890
>信長が寿命で死んで信忠が継いでた場合に幕府とか作ってたのかな 寿命で死ぬまで長生きできたかどうか疑問だと思う
115 21/10/05(火)16:16:28 No.853073071
>カブキマンどんだけこじらせてんだよ 真田丸の折檻シーンのカブキマンは明らかにエクスタシー感じてるし
116 21/10/05(火)16:16:31 No.853073078
天下取ってなあなあにする事もないだろうから 落ち着いたら幕府作って守護とか整理したくなるんじゃない
117 21/10/05(火)16:18:03 No.853073395
けっこう早いうちから信忠に家督譲ってたんだね もうご隠居じゃんこの時には
118 21/10/05(火)16:18:22 No.853073464
>天下取ってなあなあにする事もないだろうから >落ち着いたら幕府作って守護とか整理したくなるんじゃない 実際落ち着き始めた信長晩年は既に肉親を畿内周辺に固めて それ以外は地方に追い出してるからな
119 21/10/05(火)16:18:36 No.853073501
ノブは歯痛でもう慢性的におかしくなってたんかな 歯が痛くて治療できないなんて首や頭も痛んできてとても平静ではいられまい
120 21/10/05(火)16:19:11 No.853073618
>けっこう早いうちから信忠に家督譲ってたんだね >もうご隠居じゃんこの時には そうだよ 織田の本拠は岐阜っつって信忠に譲って自分の城として安土建ててるから
121 21/10/05(火)16:20:23 No.853073851
昔の病気怪我は一気に人生変わっちゃうから突然おかしくなることもあるか