21/10/04(月)19:04:28 4pro終... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1633341868133.jpg 21/10/04(月)19:04:28 No.852811124
4pro終売しちゃったんだよな… 「」ちゃんはpro堪能した？ 俺はあんまり恩恵を感じるゲームをやらなかった… 一番活用したのがFF14が疑似4Kになることかな 別に4でも4proの話でもなんでもいいよ
1 21/10/04(月)19:05:16 ID:XPVV9Shc XPVV9Shc No.852811392
スレッドを立てた人によって削除されました >別に4でも4proの話でもなんでもいいよ じゃあ俺が食った晩飯の話するね サイゼでデキャンタワイン500飲んじゃった
2 21/10/04(月)19:06:10 No.852811695
むしろ最近買ったよソフトラインナップも充実しててあれこれやってる
3 21/10/04(月)19:07:29 No.852812104
>>別に4でも4proの話でもなんでもいいよ >じゃあ俺が食った晩飯の話するね >サイゼでデキャンタワイン500飲んじゃった 結構飲んだな…
4 21/10/04(月)19:08:06 No.852812306
なんかあっという間に5に移っちゃった印象あるな 実際はそんな事無いんだろうけど
5 21/10/04(月)19:08:23 No.852812396
俺250で大満足だわ…
6 21/10/04(月)19:08:34 No.852812450
5もpro出るのかなあと思って買えずにいる 4proに満足してるから余計に
7 21/10/04(月)19:09:25 No.852812728
スレッドを立てた人によって削除されました 原料不足で辛味チキンの本数4本に減っててつらあじ
8 21/10/04(月)19:09:54 No.852812882
5とpro じゃ全然違うだろ
9 21/10/04(月)19:10:05 No.852812932
>5もpro出るのかなあと思って買えずにいる 買わない理由探してるうちは欲しくないんだ
10 21/10/04(月)19:10:33 No.852813087
>なんかあっという間に5に移っちゃった印象あるな >実際はそんな事無いんだろうけど プロは2016年でPS5は2020年なんで4年のスパンがある
11 21/10/04(月)19:10:48 No.852813157
PS4自体ビルダーズ1・2とドラクエ11しかやってなかった これ買うのSwitchだけでよかったな…
12 21/10/04(月)19:11:05 No.852813241
十字キーの左と下に○×△ボタン効かなくなかったからそろそろ買い換えたいんだけど 本体すら終売なんじゃ純正のコントローラまだ売ってるんだろうか…
13 21/10/04(月)19:11:26 ID:87vADMvY 87vADMvY No.852813370
スレッドを立てた人によって削除されました 管理されると俄然サイゼの話したくなるな ブロッコリーのくたくたをスープに入れると具沢山になってうまいよ
14 21/10/04(月)19:11:46 No.852813488
PS5は欲しくても買えないから誤差だよ誤差
15 21/10/04(月)19:11:50 No.852813508
買おう買おうとおもってたけどどれくらい快適になるのか分からなくて先延ばしにしてたら
16 21/10/04(月)19:12:00 No.852813543
クーロンズゲートVRのために購入して遊んで一年間タンスの奥に閉まっていた 今ではツシマやらなんやら楽しく遊んでいる デラシネも買わなきゃ
17 21/10/04(月)19:12:51 No.852813805
>十字キーの左と下に○×△ボタン効かなくなかったからそろそろ買い換えたいんだけど >本体すら終売なんじゃ純正のコントローラまだ売ってるんだろうか… ４は売ってるからコントローラーも買えるよ 終売したのはPS4pro
18 21/10/04(月)19:13:08 No.852813891
>>5もpro出るのかなあと思って買えずにいる >買わない理由探してるうちは欲しくないんだ 言われてみると欲しいソフトの縦マルチ無くなってから買う傾向はあるな俺
19 21/10/04(月)19:13:43 No.852814081
4ソフトって5でもできるっけ？
20 21/10/04(月)19:13:47 No.852814112
>5もpro出るのかなあと思って買えずにいる >4proに満足してるから余計に 5のブーストは4proの比じゃないぞ
21 21/10/04(月)19:13:54 No.852814142
消されてる・・・・
22 21/10/04(月)19:13:54 No.852814143
モンハンやりまくってたから恩恵は受けてるはず
23 21/10/04(月)19:14:03 No.852814190
>４は売ってるからコントローラーも買えるよ >終売したのはPS4pro あくまでproのみなんだ 明日GEO行ってこよう
24 21/10/04(月)19:14:31 No.852814341
>4ソフトって5でもできるっけ？ 殆どのソフトが問題なく動く 処理落ち無くなったり30fpsが60fpsになったりする
25 21/10/04(月)19:14:32 No.852814346
4から5直行だからPRO体験したことないや
26 21/10/04(月)19:14:45 No.852814405
GEOの抽選頼むぞ…もう初期型が限界なんだ…
27 21/10/04(月)19:14:58 No.852814468
コントローラーはまだ作ってるけとすぐ売り切れる
28 21/10/04(月)19:15:04 No.852814490
>4ソフトって5でもできるっけ？ ほぼできるよ できないのはいくつかのソフトだけ あとPSVRソフトは専用のコネクタがないと出来ないけど まだ手に入るのかな…
29 21/10/04(月)19:15:06 No.852814504
DS4は小売じゃ毎週のように再入荷してるんだけど ネット通販しか見てないとかだと 売ってないように見えるかもしれんな
30 21/10/04(月)19:15:39 No.852814675
>処理落ち無くなったり30fpsが60fpsになったりする というかかなりの人がそれ目当てじゃないPS5タイトルやるよりも
31 21/10/04(月)19:15:39 No.852814676
civ6を4proでやってるけど後半すごく重いのは5ならなんとかなるのかな
32 21/10/04(月)19:15:45 No.852814710
4は4Proが初めてでニーアオートマタを一緒に買ったんだけど 序盤の市街地廃墟周辺に行くとファンが物凄い唸って怖かった 皆同じだったのかな…
33 21/10/04(月)19:15:57 No.852814770
PS4ソフトは製品版ならよく知らん奴が動かなかったりするけど体験版とかは非対応が割とある
34 21/10/04(月)19:15:58 No.852814774
酔っ払いのウザ絡みだし…
35 21/10/04(月)19:16:01 ID:3vm500ds 3vm500ds No.852814793
スレッドを立てた人によって削除されました お残し禁止だったんだけど ハンバーグをスープの中に沈めて乗り切ったよ
36 21/10/04(月)19:16:24 No.852814904
>>４は売ってるからコントローラーも買えるよ >>終売したのはPS4pro >あくまでproのみなんだ >明日GEO行ってこよう デュアルショック4はずっと品薄が続いてるから店頭に無くてもめげないで欲しい まあ通販だとダメで店頭だとちらほら入荷したのがあったりするから店が近いならこまめに覗くといいよ
37 21/10/04(月)19:16:44 No.852815012
結局オートマタとスパロボしか買わなかったなPS4
38 21/10/04(月)19:16:51 No.852815054
初代で対馬やったらうるさすぎてゲームにならなかったな
39 21/10/04(月)19:17:23 No.852815221
多分大丈夫なんだろうけど熱で気が気じゃないからヒートシンク貼ってサーキュレーターで風当ててた
40 21/10/04(月)19:17:36 No.852815300
senseはPS4には使えないんだったか
41 21/10/04(月)19:17:58 No.852815401
ブラッドボーンやってみたいから5が出て安くなった4pro買おうと思ってたんだけど全然安くならねえ
42 21/10/04(月)19:18:00 No.852815409
4からPro買ったけどその辺りからSteamに手出すようになってPCも強化したから Proの恩恵受けるようなゲームは大半PCで出てるのもあってやっててあんまりProにして良かった思い出ないな
43 21/10/04(月)19:18:56 No.852815678
コレから寒くなるからいいけど夏が怖い熱風ぶり
44 21/10/04(月)19:18:59 No.852815693
今は縦マルチ多いからPCも両方やってるとあんまメリットないよな
45 21/10/04(月)19:19:27 No.852815852
>ブラッドボーンやってみたいから5が出て安くなった4pro買おうと思ってたんだけど全然安くならねえ ５買ってPlus入ればソフト代払わなくても遊べるよ まあplusの料金がかかるわけだが
46 21/10/04(月)19:19:57 No.852815998
PS5だとnasneが動かないから仕舞えないななんて思ってたら駄ニメのアプリまで来てなおさら仕舞えなくなった
47 21/10/04(月)19:20:21 No.852816114
だからまぁPS5はローディング超早いって利便性の方に舵切ったんだろう 対応してるやつは滅茶苦茶早いし
48 21/10/04(月)19:20:48 No.852816271
plusはまあ普通入るもんだし実質タダよ...
49 21/10/04(月)19:21:41 No.852816531
これがproの力だ…って実感はなかったけど同じタイトルをノーマル4でやると違うんだろうな
50 21/10/04(月)19:21:52 No.852816599
もしかしてゲームでんきってめちゃくちゃお得なのでは？
51 21/10/04(月)19:22:03 No.852816664
入ってないとネット対戦できんからなぁ
52 21/10/04(月)19:22:38 No.852816847
初期型4から直で5に移行しちゃった
53 21/10/04(月)19:23:00 No.852816967
>初期型4から直で5に移行しちゃった 最高のパターンじゃん！
54 21/10/04(月)19:23:03 No.852816981
余程遊ばないとかでもない限りplus入らない選択肢はまずないしな そもそも入らないとオン出来ねえタイトル大半だし
55 21/10/04(月)19:23:18 No.852817075
今でも4proで遊んでるよ… 5が手に入らん
56 21/10/04(月)19:23:24 No.852817110
4とproだとモンハン4ノーマルの友達とやってロードそんなかかるんだ？とはなったな
57 21/10/04(月)19:23:46 No.852817255
5買えたから4は売っちゃっても良いかなとも思ってるんだけどハードってどこに売るのがいいんだろ…？
58 21/10/04(月)19:24:03 No.852817372
MHWをproでやってたなフレームレートちょっと上がってすんごい爆音だった PS5は静かで嬉しいこんだけ静かならデカくても許せる
59 21/10/04(月)19:24:09 No.852817406
4Kテレビに買い替えた頃には5発売開始してたから存在忘れてた…はずが5買えないもんでproいいな…ってなったよ そっちも買えなかった
60 21/10/04(月)19:24:23 No.852817485
>もしかしてゲームでんきってめちゃくちゃお得なのでは？ PLUSの12ヶ月権ってあれ毎年つくんだったら実際結構お得に見える
61 21/10/04(月)19:24:37 No.852817555
>プロは2016年でPS5は2020年なんで4年のスパンがある まぁproが出る頃には普通のPS5が中古で買えるだろ
62 21/10/04(月)19:24:50 No.852817627
>5買えたから4は売っちゃっても良いかなとも思ってるんだけどハードってどこに売るのがいいんだろ…？ 金額に拘らないならゲオとかでいいし 拘るんならフリマアプリにでも流しなさる
63 21/10/04(月)19:25:01 No.852817684
>もしかしてゲームでんきってめちゃくちゃお得なのでは？ そうだよ？ nowはいらないかな…って人が多いだけで
64 21/10/04(月)19:25:08 No.852817718
俺も初期型からそれだ コントローラーの十字が定期的に接点復活剤ささないと動かなくなってたから買えるか死ぬかのチキンレースで大変だった
65 21/10/04(月)19:25:31 No.852817829
>PLUSの12ヶ月権ってあれ毎年つくんだったら実際結構お得に見える プラスもナウもだ
66 21/10/04(月)19:25:45 No.852817901
>あとPSVRソフトは専用のコネクタがないと出来ないけど >まだ手に入るのかな… 今更PSVRやる人いるの...？
67 21/10/04(月)19:26:04 No.852818032
>nowはいらないかな…って人が多いだけで 100で入って一気に木村クリアしたぞ
68 21/10/04(月)19:26:09 No.852818059
>5買えたから4は売っちゃっても良いかなとも思ってるんだけどハードってどこに売るのがいいんだろ…？ 俺
69 21/10/04(月)19:26:11 No.852818069
4売ろうとしたらコントローラーのスティックのゴムが剥げてるから断られて DS4探す羽目になった
70 21/10/04(月)19:26:17 No.852818109
>初期型4から直で5に移行しちゃった つい最近おれもそのパターンになったぜ 基本的に4の積んでるソフトを消化してるけどなんか全体的にすげぇのはスパイディでわかった
71 21/10/04(月)19:26:45 No.852818243
PS4の遊んでも30fps固定だったりそんなに差はなくても爆音無くなっただけで快適さが違うな 今までよくあんなので遊んでたな…
72 21/10/04(月)19:27:10 No.852818373
背面ボタン付きのコントローラー使ったのこいつが初めてだったけどめっちゃ便利で5でも来ないかなぁって待ってる
73 21/10/04(月)19:27:13 No.852818393
俺は初期型→pro→5DEだ ロードの快適さとかはこれでも感じてるから4から5の人はすげえんだろなあ
74 21/10/04(月)19:27:22 No.852818441
5買えたから退役かと思ったら駄ニメ対応してマジかってなった 今度はモニターが足りねえ
75 21/10/04(月)19:27:30 No.852818484
>>PLUSの12ヶ月権ってあれ毎年つくんだったら実際結構お得に見える >プラスもナウもだ あれほんとにお得だな…ちょっと前に電力会社変えたばかりだけどまた乗り換えるのも考えるか
76 21/10/04(月)19:27:35 No.852818517
正直まだまだ4で十分だろと思ってたけど 流石にTPP仕様のコントローラー壊れてきたしサイバーパンクやりたい
77 21/10/04(月)19:27:40 No.852818555
中古PS4でも今買おうとすると割と値段するよね…
78 21/10/04(月)19:27:55 No.852818626
そう！お得なゲームが実質無料でPSナウ！PSナウをバイナウ！
79 21/10/04(月)19:28:27 No.852818834
>そう！お得なゲームが実質無料でPSナウ！PSナウをバイナウ！ ｽﾝ…
80 21/10/04(月)19:29:31 No.852819208
無料であれこれ遊べるとなっても サブスク入りするまでスルーされてたソフトなわけだから ナウ！されてもまぁ…うｎ…
81 21/10/04(月)19:30:01 No.852819372
4でテーマたくさん買ったのに5で使えないのめっちゃ辛い
82 21/10/04(月)19:30:20 No.852819481
プラスのフリプの消化率をみれば俺にはナウは過ぎた代物だと分かるし…
83 21/10/04(月)19:30:31 No.852819548
スレッドを立てた人によって削除されました サイゼのテイクアウト試したけど家に帰ってレンジすると何かしなっとしちゃってやっぱ店で食う方がいいなってなった
84 21/10/04(月)19:30:35 No.852819560
ハードは全部発売日に買ってきたマンだからPS4→pro→5だ 正直4proは買わなくても良かったかもしれない
85 21/10/04(月)19:30:55 No.852819662
PS5はとにかくストアとかのUIが激烈軽いがすげーよ ていうかSwitchもPS4もだけどなんであんな重いんだよ
86 21/10/04(月)19:31:09 No.852819763
色んな不幸が重ならなかったら今頃既存ユーザー全員PS5に移行完了してたんだろうか
87 21/10/04(月)19:31:20 No.852819826
>ていうかSwitchもPS4もだけどなんであんな重いんだよ switchのホームUIなんかねばつくよね動きが PS4は単純に重い
88 21/10/04(月)19:31:29 No.852819882
>4でテーマたくさん買ったのに5で使えないのめっちゃ辛い ホームが狩人の夢テーマじゃないのもはや違和感しかなくてしんどい アプデで対応してくだち
89 21/10/04(月)19:31:39 No.852819945
ストアはアプリでよくない？
90 21/10/04(月)19:31:39 No.852819949
実質5が4の強化版なんだよな…
91 21/10/04(月)19:31:43 No.852819981
proは内蔵HDDをSSDに換装してからようやく変化が実感できた
92 21/10/04(月)19:31:52 No.852820033
>プラスのフリプの消化率をみれば俺にはナウは過ぎた代物だと分かるし… せっかくだからやってみるかって人もいるけど 大抵は本気で遊びたいソフトって発売した頃に買ってるわけだからな…
93 21/10/04(月)19:32:00 No.852820079
>色んな不幸が重ならなかったら今頃既存ユーザー全員PS5に移行完了してたんだろうか 流石にそれはないかな そもそもPS3>PS4も完全移行に3年半かかってる クソ出来が悪いPS3でそれだからPS4はもうちょいもつよ
94 21/10/04(月)19:32:02 No.852820095
4も最初は軽かったんだ…
95 21/10/04(月)19:32:23 No.852820220
Horizonで初めて4Kのゲーム画面見てジャギもにじみもないって感動したよ フルHDのゲームって今やると記憶よりボヤッとしてるよね
96 21/10/04(月)19:32:24 No.852820225
>ストアはアプリでよくない？ 本体DL終わったのも教えてくれてありがたい
97 21/10/04(月)19:32:26 No.852820242
削除依頼によって隔離されました Switch批判は消さないんだな
98 21/10/04(月)19:32:27 No.852820247
>そもそもPS3>PS4も完全移行に3年半かかってる 意外と時間かかってんのよね移行
99 21/10/04(月)19:32:33 No.852820286
4だとデイズゴーンやサイバーパンクでカクつくところあったな
100 21/10/04(月)19:32:38 No.852820307
下位互換がある時点でハードの世代以降に時間がかかるのは避けられんからね
101 21/10/04(月)19:32:41 No.852820332
PS5はUSBメモリの要件がバカ高くて バックアップの為にPS4使ってる
102 21/10/04(月)19:32:50 No.852820390
満足に遊ぶ時間取れない状態だとそう好きなように遊べない…
103 21/10/04(月)19:32:52 No.852820404
エスコンDLCの3ステージ目すると物凄いファンの音が鳴った挙句本体が熱いから電源を切れと言われる
104 21/10/04(月)19:32:52 No.852820408
>PS5はとにかくストアとかのUIが激烈軽いがすげーよ >ていうかSwitchもPS4もだけどなんであんな重いんだよ 4重いのは重いけど3のクロスメディアバーとか今触るともはや使えたもんじゃないぞ スリープ機能もないし俺よくこれでゲームしてたなってなる
105 21/10/04(月)19:33:17 No.852820568
うちのPS4はプレイ中に急にディスク吐き出し始めるようになったから早くPS5に変えたい
106 21/10/04(月)19:33:25 No.852820613
スイッチもPSもアプリかPCでストア見てるな
107 21/10/04(月)19:33:56 No.852820785
PSO2で恩恵めっちゃ受けたな
108 21/10/04(月)19:33:58 No.852820798
>PS5はとにかくストアとかのUIが激烈軽いがすげーよ PS5に関しちゃストアが完全にOSの一部になったからね
109 21/10/04(月)19:34:02 No.852820821
PS5手に入ったらHDMI2.1対応ディスプレイ買わなきゃだし20万くらい飛ぶ…
110 21/10/04(月)19:34:03 No.852820826
>PS5はUSBメモリの要件がバカ高くて USBでなんかあったっけ…？
111 21/10/04(月)19:34:18 No.852820915
うちのPS4はヒットマン2でやたらとエラー吐く あれデバッグ甘いんだろうか
112 21/10/04(月)19:34:35 No.852821010
>PS5に関しちゃストアが完全にOSの一部になったからね 最初の頃はこれストアなのかな？ってわからなかった
113 21/10/04(月)19:34:41 No.852821041
恩恵を受けるゲームってどれがどれだかわからん とりあえずGoWは恩恵があったはずだけど
114 21/10/04(月)19:34:48 No.852821082
ていうかいつの間にかアプリあんなに改良されてたんだな… PS5のログイン認証までやれたし通知がきっちり連動してるしDL指示もPS4と違ってちゃんと動くし
115 21/10/04(月)19:34:48 No.852821084
>Switch批判は消さないんだな ？
116 21/10/04(月)19:34:50 No.852821097
頻繁にOS吹っ飛ぶようになったからいよいよヤバい…
117 21/10/04(月)19:35:07 No.852821184
安売りしてたときに本体買ってソフトは聖剣3と月姫買ったけど全然触ってない…
118 21/10/04(月)19:35:15 No.852821215
>>PS5はUSBメモリの要件がバカ高くて >USBでなんかあったっけ…？ 250GB以上必要
119 21/10/04(月)19:35:16 No.852821223
>PS5手に入ったらHDMI2.1対応ディスプレイ買わなきゃだし20万くらい飛ぶ… ちょっと型落ちの4KTVとかからでもええよ…
120 21/10/04(月)19:35:22 No.852821270
アマプラみたいな感じだよねPS5のストア
121 21/10/04(月)19:35:36 No.852821371
>250GB以上必要 よく分からん…
122 21/10/04(月)19:36:00 No.852821502
ホライゾンとGoWは60fpsへの制限解除アプデきたからやって無いならいいぞ
123 21/10/04(月)19:36:32 No.852821681
4も最初軽かったからまたストアは重くなると思われる
124 21/10/04(月)19:36:35 No.852821693
>ていうかいつの間にかアプリあんなに改良されてたんだな… >PS5のログイン認証までやれたし通知がきっちり連動してるしDL指示もPS4と違ってちゃんと動くし しかもフレがやってるシェアスクリーンを再生できるぞ
125 21/10/04(月)19:36:45 No.852821755
PS5からのストアの不満点は体験版探しにくいことかな
126 21/10/04(月)19:37:12 No.852821934
ブルーポイントがソニー傘下に入ったけどあそこ移植以外は何やってんだろ
127 21/10/04(月)19:37:17 No.852821966
ホゼドーンそういやクリアして満足してDLC積んでたな…
128 21/10/04(月)19:37:25 No.852822012
>4も最初軽かったからまたストアは重くなると思われる 4は別アプリ扱いだったからまた5とは状況違うような
129 21/10/04(月)19:37:26 No.852822019
PS5買えたから家にある4proどうしよう…てなってる
130 21/10/04(月)19:37:30 No.852822039
PS5のUIはPS4と大分変わってて最初は戸惑ったな PSボタン長押しですぐ電源管理モードへ飛べなくなったのはちょっと不便
131 21/10/04(月)19:37:44 No.852822134
>>>PS5はUSBメモリの要件がバカ高くて >>USBでなんかあったっけ…？ >250GB以上必要 250GB以下のUSBメモリつないでなにするんだよ！
132 21/10/04(月)19:37:46 No.852822145
PS5にもSSD換装があるって知ったけど劇的に変わる？ やってる人がいたら教えてほしい
133 21/10/04(月)19:38:03 No.852822267
>PS5のUIはPS4と大分変わってて最初は戸惑ったな >PSボタン長押しですぐ電源管理モードへ飛べなくなったのはちょっと不便 割と使いづらくなったとこ多いよね…
134 21/10/04(月)19:38:23 No.852822391
4がいい値段で売れてありがたい
135 21/10/04(月)19:38:25 No.852822407
>PSボタン長押しですぐ電源管理モードへ飛べなくなったのはちょっと不便 自分もそう思ってたけどテレビの電源切ったら自動でスリープになるし別にいいかなってなった
136 21/10/04(月)19:38:29 No.852822431
>PS5にもSSD換装があるって知ったけど劇的に変わる？ >やってる人がいたら教えてほしい 換装ではなく増設 単純に容量増えるだけで差はほぼない
137 21/10/04(月)19:38:30 No.852822441
正直ストアは世代毎にダメになっていってると思う
138 21/10/04(月)19:38:33 No.852822457
増設出来るだけで換装はないよ
139 21/10/04(月)19:38:37 No.852822487
>PS5にもSSD換装があるって知ったけど劇的に変わる？ >やってる人がいたら教えてほしい 追加できるだけで換装はないよ
140 21/10/04(月)19:38:49 No.852822544
5だと3DBD見れないって知らなくて売っちゃったよ…
141 21/10/04(月)19:38:50 No.852822551
proっていうかproでSSDに換装しての変化は堪能した ディヴィジョンだのモンハンだの恩恵凄かった
142 21/10/04(月)19:39:00 No.852822605
まてまてUSBメモリじゃなくてM.2 SSDのこととかでなく？ USBメモリに要件なんてなかったはずだぞ そもそもセーブデータや画像の待避にしか使えん
143 21/10/04(月)19:39:10 No.852822654
>ちょっと型落ちの4KTVとかからでもええよ… 3年前のREGZAでも4K対応してるから画面めっちゃ綺麗で最初感動したよ
144 21/10/04(月)19:39:12 No.852822662
ストアは重さより見づらい使いにくいのがアレ PS3中期ぐらいのストアトップに今週の更新分が表示されてるUIの時が一番分かりやすかった
145 21/10/04(月)19:40:47 No.852823213
>PS5にもSSD換装があるって知ったけど劇的に変わる？ 換装はできないしオンボードSSDだから めちゃくちゃ高性能のSSDでようやく同等のスピード出せるってぐらい
146 21/10/04(月)19:41:04 No.852823315
>まてまてUSBメモリじゃなくてM.2 SSDのこととかでなく？ >USBメモリに要件なんてなかったはずだぞ >そもそもセーブデータや画像の待避にしか使えん 流してたけどおそらくSSDの事だろうね
147 21/10/04(月)19:41:07 No.852823335
換装じゃなくて増設なのね 教えてくれれありがとう
148 21/10/04(月)19:41:52 No.852823570
>まてまてUSBメモリじゃなくてM.2 SSDのこととかでなく？ >USBメモリに要件なんてなかったはずだぞ >そもそもセーブデータや画像の待避にしか使えん 要件はあるっちゃある https://www.playstation.com/ja-jp/support/hardware/ps5-extended-storage/ 全然高くはないよ
149 21/10/04(月)19:41:59 No.852823607
PS5で要件通りのスピード出せるSSDは2TBでPS5一台買えるからな…
150 21/10/04(月)19:42:04 No.852823632
>250GB以下のUSBメモリつないでなにするんだよ！ セーブデータバックアップ クラウドだけじゃ不安なんだ
151 21/10/04(月)19:42:12 No.852823686
>換装はできないしオンボードSSDだから >めちゃくちゃ高性能のSSDでようやく同等のスピード出せるってぐらい 適合品がほぼ無いから長らく機能封印されてたもんな
152 21/10/04(月)19:42:14 No.852823699
>PS5のUIはPS4と大分変わってて最初は戸惑ったな >PSボタン長押しですぐ電源管理モードへ飛べなくなったのはちょっと不便 不便とかじゃないけどスクショ周りはどうなってんだこれってなる スクショしたアイコンがスクショ画面にも残る仕様になってたり スクショ閲覧すると上下が黒い枠で隠されてて台詞とか読めなかったり 絶対これ作った奴使って試してねぇだろってなる
153 21/10/04(月)19:42:30 No.852823785
増設するのも指定された銘柄じゃないとだめとかまだβ版とかそういうやつだっけね
154 21/10/04(月)19:42:31 No.852823792
5まだまだ買えないんだよなぁ……
155 21/10/04(月)19:43:41 No.852824187
PS5の外付けSSDはノイズ干渉してワイヤレスヘッドホンが途切れ易くなるって話もあるね SSD接続ケーブルにノイズキャンセルのテープ巻くと症状治ったって話見た
156 21/10/04(月)19:43:48 No.852824226
>増設するのも指定された銘柄じゃないとだめとかまだβ版とかそういうやつだっけね 増設は先月のアップデートで一般に開放されたよ 肝心のSSDが入手困難だけど
157 21/10/04(月)19:43:59 No.852824291
いつものローテーションだと再来年くらいに少し小さいの出たりする？
158 21/10/04(月)19:44:22 No.852824431
>>換装はできないしオンボードSSDだから >>めちゃくちゃ高性能のSSDでようやく同等のスピード出せるってぐらい >適合品がほぼ無いから長らく機能封印されてたもんな その割にWDの750SEでも結構ロード速いんだよねよく分からん
159 21/10/04(月)19:44:29 No.852824457
>スクショしたアイコンがスクショ画面にも残る仕様になってたり これはこの前のアプデで通知オフにできるようになった PS4の時に一回オフにできるようにしてたんだから最初からしとけやというのはそう
160 21/10/04(月)19:44:52 No.852824606
PS4壊れたからpro欲しいけど売ってない… PS5はまだそんなに欲しくない… 俺は一体どうすれば…
161 21/10/04(月)19:45:17 No.852824743
https://www.amazon.co.jp/dp/B097DK345Z増設SSDはこれくらいのスペックのSSDでも内蔵とそんな変わらんらしいぞ 今のところだから将来的には変わるかもしれんが
162 21/10/04(月)19:45:17 No.852824748
今ヒートシンク付きでPS5の推奨スペック満たすSSDがかなり売れてる みんな金持ってるなぁ…
163 21/10/04(月)19:45:26 No.852824801
>適合品がほぼ無いから長らく機能封印されてたもんな 増設のサポート見たけど滅茶苦茶細かくサイズ表記してあったからなアレ 今はまだ要らないけどそのうち対応品沢山出るだろうから その時になったら買うつもり
164 21/10/04(月)19:45:37 No.852824864
>PS5の外付けSSDはノイズ干渉してワイヤレスヘッドホンが途切れ易くなるって話もあるね >SSD接続ケーブルにノイズキャンセルのテープ巻くと症状治ったって話見た USB3.0系はもうそう言うもんだと思うしか…
165 21/10/04(月)19:45:58 No.852824980
>俺は一体どうすれば… 中古ショップでpro探せば
166 21/10/04(月)19:46:00 No.852824994
4PROがあればPS5いらないよね
167 21/10/04(月)19:46:24 No.852825158
>4PROがあればPS5いらないよね 逆じゃねーかな…
168 21/10/04(月)19:46:29 No.852825189
>4PROがあればPS5いらないよね 逆なら分かるが…
169 21/10/04(月)19:47:05 No.852825402
スレッドを立てた人によって削除されました デキャンタ500も飲むから前後不覚になってる…
170 21/10/04(月)19:47:28 No.852825545
>>スクショしたアイコンがスクショ画面にも残る仕様になってたり >これはこの前のアプデで通知オフにできるようになった >PS4の時に一回オフにできるようにしてたんだから最初からしとけやというのはそう マジかマジだ 正直残るのずっと気になってたから助かる
171 21/10/04(月)19:47:29 No.852825550
>増設のサポート見たけど滅茶苦茶細かくサイズ表記してあったからなアレ >今はまだ要らないけどそのうち対応品沢山出るだろうから >その時になったら買うつもり その頃には6が出てそうだ…
172 21/10/04(月)19:47:29 No.852825551
>>俺は一体どうすれば… >中古ショップでpro探せば 買う時は箱の空白スペースを見て前のオーナーがいつ買ったのかの確認を忘れずに ただ新しすぎても逆になんかやらかして即売った場合があるけど
173 21/10/04(月)19:47:35 No.852825589
>4PROがあればPS5いらないよね これ言うやつ適当言って荒らしたいやつだからとっとと管理するか隔離しないと暴れていいスレ認定されるよ
174 21/10/04(月)19:48:02 No.852825763
>その頃には6が出てそうだ… 6はさすがにでもProみたいなのは出てそう
175 21/10/04(月)19:48:34 No.852825964
スレッドを立てた人によって削除されました 600あるからとりあえずやりくりでなんとかなってる
176 21/10/04(月)19:48:51 No.852826068
MGS2でPS2を買いMGS4でPS3を買いMPOでPSPを買い MGSVでPS4を買った俺はどうすれば…
177 21/10/04(月)19:48:57 No.852826116
PS5でのセーブデータのアップロードダウンロードがいつの間にかPS4と同様の操作でも可能になってた ありがたい
178 21/10/04(月)19:49:13 No.852826207
>6はさすがにでもProみたいなのは出てそう 中身APUだから高性能化楽そうだよね 交換すりゃ動くなんて単純なもんでもないんだろうけど
179 21/10/04(月)19:49:22 No.852826256
つかPS5ありゃPS4proもPS4もいらないよ！
180 21/10/04(月)19:49:32 No.852826305
>4PROがあればPS5いらないよね 今のところはね 今後どうなるかはわからん
181 21/10/04(月)19:49:44 No.852826371
>MGS2でPS2を買いMGS4でPS3を買いMPOでPSPを買い >MGSVでPS4を買った俺はどうすれば… メタルギア以外にやるゲームねえのかお前は
182 21/10/04(月)19:49:45 No.852826377
>つかPS5ありゃPS4proもPS4もいらないよ！ 3はいるからな…
183 21/10/04(月)19:49:45 No.852826382
ps4でBF1やってたけど読み込みの関係でいっつも乗り物取られてたのもいい思い出 まだ人いるんだろうか
184 21/10/04(月)19:50:02 No.852826478
4pro買うような人は多分さっさと5も買う人
185 21/10/04(月)19:50:05 No.852826499
>MGS2でPS2を買いMGS4でPS3を買いMPOでPSPを買い >MGSVでPS4を買った俺はどうすれば… デスストがPS5でやると割とコントローラが面白いらしいからデスストでPS5買おう
186 21/10/04(月)19:50:07 No.852826513
>いつものローテーションだと再来年くらいに少し小さいの出たりする？ 出せるけどコスト増加は間違いないからなんとも
187 21/10/04(月)19:50:20 No.852826597
意味もなく2Tぶち込みてえという衝動はある たっけえ！
188 21/10/04(月)19:50:24 No.852826618
体験版カテゴリだからPT移行出来ないんだよな…
189 21/10/04(月)19:50:31 No.852826656
>デスストがPS5でやると割とコントローラが面白いらしいからデスストでPS5買おう なんで別作品の話してんだよ
190 21/10/04(月)19:50:33 No.852826666
デスストDCはいいぞ 振動とかアダプティブトリガー向いてるタイトル
191 21/10/04(月)19:50:39 No.852826695
新型出てもどうせ買えないし…
192 21/10/04(月)19:51:06 No.852826839
>メタルギア以外にやるゲームねえのかお前は デモンズやりたくてPS3買ってブラボやりたくてPS4買って デモンズリメイクとエルデンリングやりたくてPS5買った俺はあんま人の事言えねぇ
193 21/10/04(月)19:51:08 No.852826849
>逆じゃねーかな… SSDに替えたPS4PROでほぼ快適に遊べるからなあ PS5のスペック活かしたソフトは当分出そうにないし
194 21/10/04(月)19:51:10 No.852826861
>なんで別作品の話してんだよ ゲームあんま興味ない人？
195 21/10/04(月)19:51:19 No.852826896
>メタルギア以外にやるゲームねえのかお前は 色々やるんだけどさ ハード買うキラータイトルってあるじゃん
196 21/10/04(月)19:51:30 No.852826976
エルデンリングの発売日前に買えないって慌てなくて済むぜ
197 21/10/04(月)19:51:32 No.852826987
>>デスストがPS5でやると割とコントローラが面白いらしいからデスストでPS5買おう >なんで別作品の話してんだよ この操作方法知ってる…！
198 21/10/04(月)19:51:32 No.852826988
>ゲームあんま興味ない人？ 嘘だろこいつ…
199 21/10/04(月)19:51:41 No.852827039
スレッドを立てた人によって削除されました >>メタルギア以外にやるゲームねえのかお前は >色々やるんだけどさ >ハード買うキラータイトルってあるじゃん ねえよバカ
200 21/10/04(月)19:51:50 No.852827095
PS5は新型で冷却ユニットが劣化したらしいけど今までが過剰だったのかな
201 21/10/04(月)19:51:53 No.852827119
周りで欲しがってた人はだいたい手に入れてるのを見てると 本気で欲しがってるなら手に入れられてるのならと思ってる 抽選オンリーだとわからんけど
202 21/10/04(月)19:51:56 No.852827140
スレッドを立てた人によって削除されました >嘘だろこいつ… バーカ
203 21/10/04(月)19:51:58 No.852827156
>>デスストがPS5でやると割とコントローラが面白いらしいからデスストでPS5買おう >なんで別作品の話してんだよ 監督同じだからでは 全然ジャンル違うけど
204 21/10/04(月)19:52:11 No.852827221
管理しないから言葉尻掴んでレスポンチ始めちゃったじゃん
205 21/10/04(月)19:52:14 No.852827242
>全然ジャンル違うけど 一番問題じゃねえか
206 21/10/04(月)19:52:44 No.852827419
小島信者ってマジで害悪だな
207 21/10/04(月)19:52:55 No.852827497
管理するのは酔っ払いだけにしたい…
208 21/10/04(月)19:52:55 No.852827504
口悪いハゲは消して良いよ おそらくサイゼ云々で荒らしてたバカと同じ奴だろうし
209 21/10/04(月)19:53:01 No.852827545
スレッドを立てた人によって削除されました imgのレズチンポバトルはPS5より面白いらしいな
210 21/10/04(月)19:53:12 No.852827621
>>逆じゃねーかな… >SSDに替えたPS4PROでほぼ快適に遊べるからなあ >PS5のスペック活かしたソフトは当分出そうにないし 個人的には静かになっただけでも大満足だ
211 21/10/04(月)19:53:18 ID:1SkxjKUA 1SkxjKUA No.852827661
スレッドを立てた人によって削除されました ゴミ
212 21/10/04(月)19:53:21 No.852827675
>4pro買うような人は多分さっさと5も買う人 買えねーんだよ！
213 21/10/04(月)19:53:24 No.852827698
ビッグサルが無茶苦茶やってるから実質MGS
214 21/10/04(月)19:53:33 No.852827746
>imgのレズチンポバトルはPS5より面白いらしいな なんせ買わなくても参加できるからな…
215 21/10/04(月)19:53:34 No.852827748
PS5でしか出来ないソフトで有名どころって何あるかね？ Pro中古しかないならもうPS5でもいいかな…？って思ってるんだけど
216 21/10/04(月)19:53:37 No.852827772
バイオ村やりたいから買ったわ
217 21/10/04(月)19:53:42 No.852827810
>imgのレズチンポバトルはPS5より面白いらしいな しょうもない人生だな…
218 21/10/04(月)19:53:45 No.852827831
MGS3リメイクという眉唾の噂あるけど リメイクされてもな…
219 21/10/04(月)19:53:50 No.852827862
>ビッグサルが無茶苦茶やってるから実質MGS その基準だとツシマもMGSになってしまう…
220 21/10/04(月)19:54:16 No.852828012
今から4pro買うなら5粘った方がいいよ 4で遊んでたゲームもPS5対応したらコントローラーのおかげでめちゃくちゃ面白くなった
221 21/10/04(月)19:54:18 No.852828018
>PS5でしか出来ないソフトで有名どころって何あるかね？ >Pro中古しかないならもうPS5でもいいかな…？って思ってるんだけど そもそもなんでわざわざ今からPro買うんだ
222 21/10/04(月)19:54:18 No.852828022
スレッドを立てた人によって削除されました あの自称監督は一本でも面白いゲーム作ってから偉そうなこと言えって言いたいわ
223 21/10/04(月)19:54:25 No.852828058
5買えたから売ったけど思ったより売値が高くて驚く
224 21/10/04(月)19:54:31 No.852828104
>その基準だとツシマもMGSになってしまう… 伝説の男がステルスするから実質MGS
225 21/10/04(月)19:54:40 No.852828159
>おそらくサイゼ云々で荒らしてたバカと同じ奴だろうし 語彙的にさっきスレ全消ししてたハゲと同じ気がする
226 21/10/04(月)19:54:52 No.852828239
ちゃんとハゲのレスにはdel入れようね
227 21/10/04(月)19:54:55 No.852828262
>4PROがあればPS5いらないよね 両方要る ラチェクラとかリターナルが4proじゃできなかったし5だとまだTorne使えないし
228 21/10/04(月)19:55:08 No.852828361
サイゼで飲んでるような底辺はダメだな…
229 21/10/04(月)19:55:27 No.852828496
つまりヒットマンも実質MGS…
230 21/10/04(月)19:55:32 No.852828522
リターナルやりたかったんだけどなんか前回のセールよりTGSセールのが割引率低いんだよな
231 21/10/04(月)19:55:46 No.852828605
>そもそもなんでわざわざ今からPro買うんだ PS5にまだ魅力感じてないからちょっとお安いであろうProで十分なんだ…
232 21/10/04(月)19:56:07 No.852828728
リターナルはすごい面白いからみんなやって欲しい
233 21/10/04(月)19:56:10 No.852828744
デスループって面白いの？
234 21/10/04(月)19:56:17 No.852828794
>PS5は新型で冷却ユニットが劣化したらしいけど今までが過剰だったのかな 6月にコストダウンした利益を改善したモデルを出すって言ってるのと去年から銅の価格高騰がヤバいのが原因
235 21/10/04(月)19:56:28 No.852828858
エロバレーやる場合だけはPS4が必要じゃ無かった？ PS5だとバグがあるとか何とかで
236 21/10/04(月)19:56:36 No.852828904
>個人的には静かになっただけでも大満足だ あーそこは羨ましいな… うちのPS4PRO爆音が酷かったから一度ソニーに送ったよ
237 21/10/04(月)19:56:48 No.852828984
>PS5にまだ魅力感じてないからちょっとお安いであろうProで十分なんだ… 小銭けちって無駄遣いするタイプだ…
238 21/10/04(月)19:56:52 No.852829011
>リターナルはすごい面白いからみんなやって欲しい やべーババアが出るから実質MGS
239 21/10/04(月)19:56:55 No.852829026
>PS5にまだ魅力感じてないからちょっとお安いであろうProで十分なんだ… じゃあ4でいいと思う
240 21/10/04(月)19:56:56 No.852829036
>PS5でしか出来ないソフトで有名どころって何あるかね？ 専用ソフトにこだわる人ってどんな人なのか個人的に気になる そんなリッチなPC持ってるの?
241 21/10/04(月)19:56:58 No.852829044
BF2042とかPS4とPS5ではぜんぜん違うしもう戻れない
242 21/10/04(月)19:57:00 No.852829061
>デスループって面白いの？ やった人の評価聞く限りは面白いみたいだから平均点は超えてんじゃないかな
243 21/10/04(月)19:57:02 No.852829070
問題が金だけなら今から5じゃなく4pro買う理由なくない？ 一応4の方にしか対応しないサービスやソフトあるけどさ まあ一番は5買えるかどうかなんだが…
244 21/10/04(月)19:57:24 No.852829205
>PS5は新型で冷却ユニットが劣化したらしいけど今までが過剰だったのかな それ本当に劣化か？って変化だったような覚えがある
245 21/10/04(月)19:57:44 No.852829326
今さらproで良いような人はまだ新品ある4と外付けのSSDでいいんじゃねえかな
246 21/10/04(月)19:57:46 No.852829341
PS4で遊んでた時はファン全開でドライヤーみたいな音出してたツシマが PS5だとめっちゃ静かになってるのは嬉しかったな
247 21/10/04(月)19:57:51 No.852829372
向こう3年はPS5買う気ないなら今pro買っても元は取れるんじゃないかな
248 21/10/04(月)19:58:17 No.852829538
まあGT7が来る時点でPCとかじゃ代わりにならんし4じゃロード永いし
249 21/10/04(月)19:58:27 No.852829591
>専用ソフトにこだわる人ってどんな人なのか個人的に気になる >そんなリッチなPC持ってるの? 何言ってるかわかんねえ
250 21/10/04(月)19:58:27 No.852829598
>デスループって面白いの？ 面白いよ 最初は高難易度系のステルスアクションかと思ったし実際そんなプレイも出来るけど 超能力使えるようになると無茶が出来るようになってアクションの幅が広がる
251 21/10/04(月)19:58:30 No.852829612
俺なんて今年PS3買っちゃったよ
252 21/10/04(月)19:58:37 No.852829654
5に魅力ないなら4も微妙な気はするよ 来年後半くらいから旧世代切るの出てくるだろうし
253 21/10/04(月)19:58:58 No.852829769
たまにすごい音出してディスク読み込んでることあるけどそれ以外はめっちゃ静かだよねPS5 友達の家でPS4やったときにPS4こんなうるさかったっけってなった
254 21/10/04(月)19:59:02 No.852829786
いつPS5を買えるか分からないし時間があるうちにpro買っちゃうって事なら分かる気がする
255 21/10/04(月)19:59:08 No.852829832
まあそのゲーム機で出る専用タイトルがやりたいってわけでもないならわざわざ買わないよな… PCもあるわけだし
256 21/10/04(月)19:59:22 No.852829902
>それ本当に劣化か？って変化だったような覚えがある ヒートシンクの数減らして銅パーツが無くなったくらいかな 自分が見たサイトだと過剰だった冷却システムを切り詰めたって見解だった
257 21/10/04(月)19:59:37 No.852829999
>それ本当に劣化か？って変化だったような覚えがある 発熱減ったからヒートシンク小さくしただけなのをハゲがヒートシンク小さくなったって部分だけ騒いでるのでなんの劣化でもないという
258 21/10/04(月)19:59:44 No.852830048
>>PS5にまだ魅力感じてないからちょっとお安いであろうProで十分なんだ… >小銭けちって無駄遣いするタイプだ… ハイスペＰＣ持ちでもないってんなら（ていうかあっても） いずれ5は必要になるタイミングあるだろうからなあ
259 21/10/04(月)19:59:47 No.852830064
PS3はやりたいゲームが移植されてない場合余裕で現役だからな…
260 21/10/04(月)20:00:13 No.852830231
>それ本当に劣化か？って変化だったような覚えがある fu403008.jpg ほんとに？
261 21/10/04(月)20:00:18 No.852830258
というかその買いたい時に買えないだろうってのが一番の問題なんだがな…
262 21/10/04(月)20:00:21 No.852830280
デスループセールが待ち遠しい
263 21/10/04(月)20:00:22 No.852830284
最近買ったよpro
264 21/10/04(月)20:00:26 No.852830312
品質というか構成変えて稼働に支障出たならともかくそうでないのを劣化とは言わんでしょ…
265 21/10/04(月)20:00:40 No.852830389
>PS3はやりたいゲームが移植されてない場合余裕で現役だからな… あちこちにHD版出してるmgsが最終作3オンリーだからな…
266 21/10/04(月)20:00:40 No.852830392
借金返し終わったから5買う余裕出てきた ビックカメラかヤマダの抽選っていつ頃やってるの？
267 21/10/04(月)20:00:48 No.852830444
転売屋対策してる店増えてきてるから買いやすくなってきてるよ ネット抽選じゃなくてコジマとかノジマとかの店舗抽選が狙い目
268 21/10/04(月)20:00:52 No.852830464
>発熱減ったからヒートシンク小さくしただけなのをハゲがヒートシンク小さくなったって部分だけ騒いでるのでなんの劣化でもないという 発熱減ったってソフトウェアの最適化効果？
269 21/10/04(月)20:00:58 No.852830500
>fu403008.jpg >ほんとに？ 発熱も減ったというだけの話だな
270 21/10/04(月)20:01:01 No.852830517
リターナルに比べてラチェクラ勧める人少なくない！？ 正統派アクションでめっちゃ面白いよ！
271 21/10/04(月)20:01:01 No.852830521
>まあそのゲーム機で出る専用タイトルがやりたいってわけでもないならわざわざ買わないよな… >PCもあるわけだし チーター問題とパーツの値段でちょっと…
272 21/10/04(月)20:01:28 No.852830685
>俺なんて今年PS3買っちゃったよ 何かとPCとかで出来るPS4や5のソフトと違って3は移植されてない専売ソフト多いからな… 塊魂トリビュートがあるから捨てられん
273 21/10/04(月)20:01:35 No.852830743
>正統派アクションでめっちゃ面白いよ！ いかにもアメリカンな感じがちょっと…
274 21/10/04(月)20:01:46 No.852830803
初期型5はすげー静かだから冷却は過剰なくらいでいいんだ
275 21/10/04(月)20:01:53 No.852830844
>借金返し終わったから5買う余裕出てきた >ビックカメラかヤマダの抽選っていつ頃やってるの？ ﾋで抽選情報をまとめてるところがあるからそこをチェックするといいかも
276 21/10/04(月)20:02:07 No.852830929
>ビックカメラかヤマダの抽選っていつ頃やってるの？ ﾋで抽選情報出してるアカウントあるからリストにでも入れといて チェックしてれば見逃す事は無いよ
277 21/10/04(月)20:02:13 No.852830976
>>借金返し終わったから5買う余裕出てきた >>ビックカメラかヤマダの抽選っていつ頃やってるの？ >ﾋで抽選情報をまとめてるところがあるからそこをチェックするといいかも ありがたい探してみるね
278 21/10/04(月)20:02:23 No.852831043
ヒートシンクの話はハゲが赤っ恥かいてからやけに粘着されてる気がする
279 21/10/04(月)20:02:24 No.852831048
>ネット抽選じゃなくてコジマとかノジマとかの店舗抽選が狙い目 一年前くらいに一回駄目で二回目が全然抽選いなくて余裕でダウンロード版かディスク版選べてびっくりしたな…
280 21/10/04(月)20:02:26 No.852831059
PS5買うの大変だからproでもいいかなって部分は確かにちょっとある
281 21/10/04(月)20:02:32 No.852831098
アーカイブやるならPS3はVita以上に必須だからな…
282 21/10/04(月)20:03:06 No.852831314
>チーター問題 そんなゲームしかやってないのかよ…
283 21/10/04(月)20:03:46 No.852831582
>いかにもアメリカンな感じがちょっと… リターナルがアメリカンな感じじゃないと申すか？
284 21/10/04(月)20:03:48 No.852831603
>初期型5はすげー静かだから冷却は過剰なくらいでいいんだ この時期に排熱口はしっかり熱くても音静かだから冷却効率良さそうな感じしてる
285 21/10/04(月)20:04:02 No.852831693
ネット抽選は転売屋が複垢使って申し込んでるし尼と楽天はbotとの戦いだしでネットで買うのは諦めたほうがいいと思う