虹裏img歴史資料館

1 21/10/04(月)17:57:36 No.852792229

領土は広いのに山しかねぇ…

2 21/10/04(月)17:57:53 No.852792282

なんもかもん立地がわるい

3 21/10/04(月)17:58:34 No.852792455

立地的にどうやっても天下人に名乗りをあげられないのでは

4 21/10/04(月)17:58:54 No.852792552

食い物が無い…

5 21/10/04(月)17:59:11 No.852792626

水は寄生虫だらけ

6 21/10/04(月)17:59:42 No.852792746

今川倒して駿河手に入れるまではよかったしそこから北条と外交関係即座に改善したのは凄いよ

7 21/10/04(月)18:00:00 No.852792810

金山も枯渇

8 21/10/04(月)18:00:19 No.852792887

他所の領地を奪うのに必死になる理由がありすぎる

9 21/10/04(月)18:01:05 No.852793092

饂飩しか育たねぇ…

10 21/10/04(月)18:01:07 No.852793099

>水は寄生虫だらけ 山梨県の川全部触るとはらっぱりとか そりゃこの人じゃなくても一族全員他県に侵略するよ…ってなった

11 21/10/04(月)18:01:18 No.852793155

>立地的にどうやっても天下人に名乗りをあげられないのでは よく言われる話だけど上洛するために信玄は領土で特別に税金をあげて無理矢理上洛する為の資金をかき集める必要があった じゃあ織田は何をしたかと言えば商人脅すだけでそれ以上の上洛資金資金がポンと出てきた

12 21/10/04(月)18:02:57 No.852793547

酷いよね 今でも本当に山しかねぇぞ甲斐

13 21/10/04(月)18:03:08 No.852793587

山の恵みの少なさよ

14 21/10/04(月)18:03:43 No.852793748

めっちゃ頑張って領土も増やして外交もうまくいって地域大国になれたけど爆弾をその分大量に抱え込む羽目になって負債を全部勝頼にポイ捨てして死んだ

15 21/10/04(月)18:04:19 No.852793898

今はブドウとか育てられるだけましだよ

16 21/10/04(月)18:04:54 No.852794022

き…金山があるし…

17 21/10/04(月)18:05:07 No.852794064

なんで織田にちょっかいかけてから死ぬんですか…

18 21/10/04(月)18:05:22 No.852794124

俺信長の野望で信玄の辛さわかった！

19 21/10/04(月)18:06:14 No.852794349

戦国大名としての手腕自体はかなり優秀だったと思うよ でも立地がクソ

20 21/10/04(月)18:06:15 No.852794358

>なんで織田にちょっかいかけてから死ぬんですか… そうしないと織田一強になってもう止められなくなるからだよ、だからこの人も最終目標の一つに朝倉と同盟結んで織田に対抗しようとしてた

21 21/10/04(月)18:06:20 No.852794378

尾張めっちゃ有利な立地だもんな…

22 21/10/04(月)18:07:20 No.852794627

家康に舐められすぎだろ

23 21/10/04(月)18:07:39 No.852794700

>尾張めっちゃ有利な立地だもんな… 上洛のための資金は商人脅せば出てきたと聞いて増税する必要すらなかったんだなあそこ…

24 21/10/04(月)18:07:51 No.852794749

年齢的にも最後の大勝負ってとこで丁度死んだ

25 21/10/04(月)18:09:51 No.852795252

>俺信長の野望で信玄の辛さわかった！ 何故か初ノブヤボ天翔記信玄使って 最初に覚えた戦国武将が原虎胤と甘利虎泰な俺

26 21/10/04(月)18:09:59 No.852795294

ノッブ尾張だけでひっそりやってればよくない？

27 21/10/04(月)18:10:00 No.852795299

やっぱり交易こそパワーだぜー！

28 21/10/04(月)18:10:24 No.852795412

戦略ゲームの武田家の領土はこんな感じ fu402675.png クソでは？

29 21/10/04(月)18:10:53 No.852795557

>ノッブ尾張だけでひっそりやってればよくない？ 北(義龍)と東(義元)と居候(義昭一行)がうるさすぎて…

30 21/10/04(月)18:11:34 No.852795733

>戦略ゲームの武田家の領土はこんな感じ >fu402675.png >クソでは？ 尾張が農地と平地だけで海に面してるってズルくない？

31 21/10/04(月)18:11:56 No.852795825

土地のいいところをあげるなら金山と馬なのかな？

32 21/10/04(月)18:12:21 No.852795933

山しかねぇ…

33 21/10/04(月)18:12:56 No.852796091

>ノッブ尾張だけでひっそりやってればよくない？ ひっそりとやれるだけの土地だけどそんな土地他所がほっとかないし…

34 21/10/04(月)18:13:03 No.852796112

田舎の土地なんてあってないようなものだからな そりゃ滝川さんも絶望する

35 21/10/04(月)18:13:05 No.852796123

そりゃ伝承とはいえ塩くだち…とか言い出すよ

36 21/10/04(月)18:13:06 No.852796125

これだけ見ると信長の領土って平地と農地が多くてそりゃ動員数に差が出るわ

37 21/10/04(月)18:13:15 No.852796157

西上作戦いいよね…

38 21/10/04(月)18:13:45 No.852796287

やはり初期立地は氾濫原か…

39 21/10/04(月)18:13:48 No.852796299

川中島が唯一の米所なのに 収穫期になると謙信が攻めてきて米を刈り取っていく

40 21/10/04(月)18:14:08 No.852796402

信玄の駄目なところって国内が内乱寸前になってたことだっけ

41 21/10/04(月)18:14:19 No.852796448

濃尾平野の時点でチートなのに 伊勢湾と木曽川も使えるし 京都と良い感じの距離感もあってずるい

42 21/10/04(月)18:16:03 No.852796918

平安時代から国(県)ランクでも最上位だからな尾張

43 21/10/04(月)18:16:54 No.852797163

>平安時代から国(県)ランクでも最上位だからな尾張 なので結構分裂してたんだよな…それ全部統一出来たのが良かった

44 21/10/04(月)18:17:14 No.852797253

尾張は豊かだからこそ勢力が分裂するんだけどな まぁ信長がしばき倒したが…

45 21/10/04(月)18:18:29 No.852797592

古代中世だと伊予も最上位ランクだったってのが驚きだわ 今の愛媛県だろ…？

46 21/10/04(月)18:18:44 No.852797672

国力がある土地は有力者が沢山生まれてしまうとも言えるわけだな…

47 21/10/04(月)18:19:30 No.852797892

尾張一国統一するのにも苦労してたのに

48 21/10/04(月)18:20:11 No.852798080

川中島は武田上杉で耕しまくったから江戸時代になる頃まで石高めっちゃ低いよ

49 21/10/04(月)18:20:13 No.852798090

信虎が追放されてからも案外元気

50 21/10/04(月)18:20:28 No.852798156

逆に言えば統一できれば他所より強いと…

51 21/10/04(月)18:21:19 No.852798372

平地もだけど海がないって当時としてはマジで無理ゲー

52 21/10/04(月)18:21:32 No.852798433

ノブは立地もそうだけど父親が商業で金稼ぎまくってたのも大きい

53 21/10/04(月)18:21:48 No.852798514

>信虎が追放されてからも案外元気 信玄より長生きするしな

54 21/10/04(月)18:22:25 No.852798684

天下が不安定だと地方の統一もいつまで持つか分からんから天下布武しなきゃ…

55 21/10/04(月)18:22:30 No.852798704

しかも後継問題もアレで その後継もうn…って感じだ そしてnovは絶頂期

56 21/10/04(月)18:22:31 No.852798710

>古代中世だと伊予も最上位ランクだったってのが驚きだわ >今の愛媛県だろ…？ 瀬戸内は立地的に勝ち組

57 21/10/04(月)18:22:32 No.852798712

ゲームで引きこもって内政やろうにも土地の生産力がなさすぎる…

58 21/10/04(月)18:23:00 No.852798859

信玄自身も家臣も鎌倉時代からの名家が多く保守的で 軍事的な改革はできなかった それだけに信玄の改革は農業分野に限られれた

59 21/10/04(月)18:23:13 No.852798919

小麦粉そば粉ぐらいしか育たなかったんだったか

60 21/10/04(月)18:23:32 No.852799002

>ゲームで引きこもって内政やろうにも土地の生産力がなさすぎる… 同盟も再現されて必然的に徳川絶対殺すになる

61 21/10/04(月)18:23:51 No.852799083

>今はブドウとか育てられるだけましだよ そしてブドウがあればワインが作れる

62 21/10/04(月)18:23:53 No.852799098

地盤固めが最初の難所で後はなるようになるのはゲームみたいだな

63 21/10/04(月)18:23:58 No.852799120

外交関係のこと頑張りはしたけどそのツケ勝頼に行ってない？

64 21/10/04(月)18:24:25 No.852799247

当時の海運と交易の道だもんね瀬戸内

65 21/10/04(月)18:24:48 No.852799355

>瀬戸内は立地的に勝ち組 やったー！じゃあ四国も内三県が勝ち組だー！

66 21/10/04(月)18:24:56 No.852799397

>外交関係のこと頑張りはしたけどそのツケ勝頼に行ってない？ ツケというか信玄末期の時点ですでに詰み状態だったというか

67 21/10/04(月)18:25:03 No.852799426

あと20年遅く生まれるべきだった

68 21/10/04(月)18:26:01 No.852799734

某信長ゲーが与えた信玄すごい能力な人って印象の影響はデカそう シブサワコウがものすっごい武田好きだから贔屓してるのほ知ってるけど正直内政上手いイメージは無い

69 21/10/04(月)18:26:03 No.852799747

義信廃嫡するのはまあいいとして勝頼大事にしなさいよ

70 21/10/04(月)18:26:15 No.852799811

>同盟も再現されて必然的に徳川絶対殺すになる 同盟が無いとゲームによっちゃ国力差ですりつぶされるからな…

71 21/10/04(月)18:26:28 No.852799884

>>瀬戸内は立地的に勝ち組 >やったー！じゃあ四国も内三県が勝ち組だー！ 古代中世はな！

72 21/10/04(月)18:26:59 No.852800036

>シブサワコウがものすっごい武田好きだから贔屓してるのほ知ってるけど正直内政上手いイメージは無い まあ大半のノブヤボでも武田の戦略騎馬突撃使って他国とっとと接収だしなぁ…

73 21/10/04(月)18:27:16 No.852800127

>義信廃嫡するのはまあいいとして勝頼大事にしなさいよ 勝頼は諏訪家継いでもらうし…

74 21/10/04(月)18:27:19 No.852800140

どっかしら平地と海とらなきゃいけないとはいえ 結果的に全方位砂かけ外交になったのは本当にどうかと思うよ武田の爺とパパは…

75 21/10/04(月)18:28:04 No.852800347

今と昔じゃ発展する条件が違うんだなあってのは 日本海側に特に現れてる 新潟とか

76 21/10/04(月)18:28:27 No.852800459

川すら猛毒以上にヤバいのは最早呪われているのでは

77 21/10/04(月)18:29:00 No.852800614

武田家500年の歴史を一人で喰らい尽くした男

78 21/10/04(月)18:29:09 No.852800652

勝頼はマジで急遽呼び戻された感じなんだもの

79 21/10/04(月)18:29:34 No.852800781

無理ゲーな条件の中信玄が無理矢理まとめてたみたいな感じなのに死んだらそりゃ終わる 人口ゲーの信長の野望だとマジで甲斐が史実再現で貧しい土地過ぎる

80 21/10/04(月)18:30:27 No.852801043

>俺信長の野望で信玄の辛さわかった！ 革新の記憶しかないから三国同盟で技術と後方の安全買って 光秀引き抜いたのち悠々美濃に進出してあとは織田を力攻めして勝ち確って印象

81 21/10/04(月)18:30:33 No.852801072

川中島と三方ヶ原くらいしか知らないから戦が超強いって言われてもピンとこない

82 21/10/04(月)18:31:34 No.852801377

外交関係は頑張ってないどころか割とクソくらえってやってる所強いし… まあそれは大半の大名がそうだから信玄の失策とも言いにくいんだが

83 21/10/04(月)18:31:41 No.852801412

勝頼に官位用意してたらワンチャンあったのに

84 21/10/04(月)18:31:54 No.852801481

家康くん負けたからって武田のこと盛ったでしょ

85 21/10/04(月)18:31:59 No.852801504

信長はその尾張を放置して岐阜から安土に本拠地移動できる統率力がおかしい それが誰でもできるなら駿府取ったら甲斐なんか捨てるわ

86 21/10/04(月)18:32:05 No.852801533

武田の投石兵だとかノブヤボでの土竜衆とかは知ってるけどその運用方法が他の大名と違うとか新田・鉱山開発だとか～諸法度みたいな法整備だとか 武田氏に限らないけど戦国時代の強い大名は他の大名と何が違うのかって全く知らないなそういえば

87 21/10/04(月)18:32:06 No.852801539

ゲームだとよくわかる尾張の肥沃っぷりよ めちゃくちゃいいよね

88 21/10/04(月)18:32:19 No.852801595

>川中島と三方ヶ原くらいしか知らないから戦が超強いって言われてもピンとこない 村上にボッコボコにされたり長野の爺さんいる間は手を出せなかったり言うほど強いってイメージが無い 謙信は無敵だけどなんなのこいつ

89 21/10/04(月)18:32:20 No.852801599

>>俺信長の野望で信玄の辛さわかった！ >何故か初ノブヤボ天翔記信玄使って >最初に覚えた戦国武将が原虎胤と甘利虎泰な俺 あの作品は才能と現能力が別々になってるから即戦力になる古参のが重要なんだ 古参だけで終わっちゃったりする

90 21/10/04(月)18:33:01 No.852801807

勝頼はイメージより強くない…？ってなるよね

91 21/10/04(月)18:33:01 No.852801808

>謙信は無敵だけどなんなのこいつ ドーモ　ビシャモンテンです

92 21/10/04(月)18:33:11 No.852801865

>川中島と三方ヶ原くらいしか知らないから戦が超強いって言われてもピンとこない さらに言えば砥石崩れとかもあるし… 最終的に立て直す才幹の方が強みだとは思う

93 21/10/04(月)18:34:17 No.852802178

あの時代の上杉は謙信の事を指すぐらいにはちょっとおかしいからな…

94 21/10/04(月)18:34:26 No.852802221

>家康くん負けたからって武田のこと盛ったでしょ つまり今川を愚将扱いしてたのはノブを下げる為という事か…

95 21/10/04(月)18:35:31 No.852802508

>つまり今川を愚将扱いしてたのはノブを下げる為という事か… そっちは自分が裏切った相手だから 裏切られてしょうがない扱いする為にじゃないの

96 21/10/04(月)18:35:36 No.852802534

>上洛のための資金は商人脅せば出てきたと聞いて増税する必要すらなかったんだなあそこ… それこそ楽市楽座というか経済重視の緩めの政策が取れるだけ余裕がある土地だからな

97 21/10/04(月)18:35:52 No.852802609

>あの時代の上杉は謙信の事を指すぐらいにはちょっとおかしいからな… 本流は関東の方なんだっけ上杉

98 21/10/04(月)18:35:58 No.852802642

武田は強国ではあったがそれより滅亡後にそのまま徳川に条件よく吸収されたのが大きい 家康が天下統一して勝ち組に乗って 後世に多くの武田の見聞を誇張して残す事になった 武田遺臣の書いた甲陽軍鑑には武田こんなにスゲーんだぜとどこまで誇張されているのか記載されている

99 21/10/04(月)18:36:21 No.852802746

フサフサ付きの兜がかっこいい

100 21/10/04(月)18:37:11 No.852802981

甲陽軍鑑は大分胡散臭いのに他にまともな資料があんまないせいで大体の人の武田の知識ってそこがベースだよな…

101 21/10/04(月)18:37:29 No.852803069

京が遠過ぎる…

102 21/10/04(月)18:37:53 No.852803183

近代以前だと道もろくに舗装されてなかったし陸路での輸送コストがすごいから 海運の重要性が今以上にすごいので内陸国は厳しいんだよな

103 21/10/04(月)18:37:54 No.852803187

甲陽軍鑑てとんでも資料かと思ったら実は信ぴょう性あるって変わったでいいんだっけ

104 21/10/04(月)18:38:00 No.852803232

>あの時代の上杉は謙信の事を指すぐらいにはちょっとおかしいからな… 謙信より前の真の上杉かわいそう

105 21/10/04(月)18:38:43 No.852803433

勝頼は別に無能じゃないしむしろ強い方だとは思う 勝頼が継いだ時点で勝頼以外の要素が全て詰みと言っても過言ではないのが問題

106 21/10/04(月)18:38:44 No.852803439

謙信は染料の交易で儲けてたんだよな 戦争やるにもゼニがいる

107 21/10/04(月)18:38:50 No.852803463

>勝頼はイメージより強くない…？ってなるよね 最強の侍大将

108 21/10/04(月)18:38:50 No.852803465

関東管領だから毎シーズン関東に行くのはおかしいことじゃない

109 21/10/04(月)18:39:05 No.852803548

全部が全部嘘じゃないし全部が全部本当出もないってとこなんだろう

110 21/10/04(月)18:39:15 No.852803592

スレ画の信玄はかっこいい信玄だった

111 21/10/04(月)18:39:31 No.852803681

>勝頼は別に無能じゃないしむしろ強い方だとは思う >勝頼が継いだ時点で勝頼以外の要素が全て詰みと言っても過言ではないのが問題 勝頼も外交やらかしてない？

112 21/10/04(月)18:39:32 No.852803684

>武田の投石兵だとかノブヤボでの土竜衆とかは知ってるけどその運用方法が他の大名と違うとか新田・鉱山開発だとか～諸法度みたいな法整備だとか >武田氏に限らないけど戦国時代の強い大名は他の大名と何が違うのかって全く知らないなそういえば 大多数の「」は漫画とネット知識で語ってるからそういう細部のこと知ってる奴はほとんどいないでしょ ごく稀に詳しい「」が現れて解説することもあるけどそれが通説かどうかなんてこっちはわからんし

113 21/10/04(月)18:39:33 No.852803692

やっぱ港がねぇとよぉ

114 21/10/04(月)18:39:36 No.852803709

>甲陽軍鑑てとんでも資料かと思ったら実は信ぴょう性あるって変わったでいいんだっけ まぁ風林火山あたりで研究が進んで実在すら怪しまれてた勘助はやっぱちゃんといるっぽいってなったり二転三転しまくりだわ 大河のテーマになると研究進んで新資料とか発掘されるんだよね 直虎が実は男だったくさいみたいな

115 21/10/04(月)18:39:36 No.852803710

>本流は関東の方なんだっけ上杉 皇族将軍と一緒に関東来て足利に拾ってもらった公家 →足利に嫁出しまくって外戚状態で関東管領まで出世 →内輪揉めでボロボロになって越後の長尾に名字を譲る って感じ

116 21/10/04(月)18:39:54 No.852803806

謙信あちこち転戦しまくってんな… 謙信が帰国する度に国人寝返りまくってんな…

117 21/10/04(月)18:39:54 No.852803807

>勝頼は別に無能じゃないしむしろ強い方だとは思う >勝頼が継いだ時点で勝頼以外の要素が全て詰みと言っても過言ではないのが問題 海がねえ 官位がねえ 家臣もそんなになびいてねぇ

118 21/10/04(月)18:40:10 No.852803864

甲陽軍鑑はまあ盛ってたりうろ覚えかもしれんが 一応本当に関係者が書いてる筈って感じだっけ

119 21/10/04(月)18:40:25 No.852803962

立地がクソなのを考えればむしろ比較的頑張ってたんじゃないかこれ？ 普通戦国時代で名のある大名の1人にすらなれない気がするぞこれ

120 21/10/04(月)18:40:47 No.852804055

>本流は関東の方なんだっけ上杉 本流も何も謙信は関東上杉の御意向で上杉継承できただけだから

121 21/10/04(月)18:40:59 No.852804115

歴史なんて逆張り合戦の繰り返しで確度増していくんだ

122 21/10/04(月)18:41:21 No.852804226

>立地がクソなのを考えればむしろ比較的頑張ってたんじゃないかこれ？ >普通戦国時代で名のある大名の1人にすらなれない気がするぞこれ むしろどころかめっちゃすげぇ あんな家臣をまとめ上げたのもすごいし…

123 21/10/04(月)18:42:01 No.852804429

>勝頼に官位用意してたらワンチャンあったのに >普通戦国時代で名のある大名の1人にすらなれない気がするぞこれ 親がお膳立てしてたからなあ

124 21/10/04(月)18:42:07 No.852804459

>甲陽軍鑑はまあ盛ってたりうろ覚えかもしれんが >一応本当に関係者が書いてる筈って感じだっけ ここの書き込みみたいに自分の記憶だけで書いたら細部の間違いくらい出るよね… 当時なんか他の資料ポンと検索って訳にもいかないし

125 21/10/04(月)18:42:22 No.852804526

本物の上杉はご先祖まで辿ると後鳥羽JKと一緒に隠岐島まで行ってるからな…

126 21/10/04(月)18:42:22 No.852804529

クソみてえな立地とクソみてえな家臣団をまとめてたんだからウルトラ凄いよ でも勝てないよ

127 21/10/04(月)18:42:47 No.852804651

>立地がクソなのを考えればむしろ比較的頑張ってたんじゃないかこれ？ >普通戦国時代で名のある大名の1人にすらなれない気がするぞこれ 同じように割とクソ立地の毛利も頑張って伸びてるし…

128 21/10/04(月)18:42:48 No.852804654

徳川の覇権で神格化されたのが唯一の救い

129 21/10/04(月)18:42:49 No.852804660

>謙信より前の真の上杉かわいそう 内部分裂した隙に後北条氏が勃興して呑み込まれたから自業自得…なお後々謙信の後継者争いに巻き込まれて処刑同然に…

130 21/10/04(月)18:43:00 No.852804711

小幡景憲が胡散臭いのが悪い

131 21/10/04(月)18:43:02 No.852804718

>>勝頼に官位用意してたらワンチャンあったのに >>普通戦国時代で名のある大名の1人にすらなれない気がするぞこれ >親がお膳立てしてたからなあ 親がお膳立てした程度で何とかなる時代じゃないから…

132 21/10/04(月)18:43:13 No.852804778

信玄が尾張に居たらまた違ったろうな

133 21/10/04(月)18:43:17 No.852804799

武田と上杉は手紙で大喜利みたいなやり取りしてて実はなかよしなんじゃないのってなる

134 21/10/04(月)18:43:47 No.852804941

>同じように割とクソ立地の毛利も頑張って伸びてるし… 毛利は金がそれなりにあったし…

135 21/10/04(月)18:43:53 No.852804973

最終的に全方位に喧嘩売ってるのは行き当たりばったりすぎない？

136 21/10/04(月)18:44:04 No.852805018

信虎は再評価とかされてんだっけ？ 追放されてもしぶとく活動してて信玄より長生きしてんだよな

137 21/10/04(月)18:44:17 No.852805084

弟が信玄に憧れて遺跡めぐりしたり資料集めたり結構なマニアなのだが 無職で親の臑齧り12年でパスんカスでヘビースモーカーの役満 信玄に憧れるなら権謀術数でのし上がれよ

138 21/10/04(月)18:44:18 No.852805093

勝頼に官位があったところで 何個もある致命的な詰み要素の一個が解決するかもしれない程度の影響しかないと思う

139 21/10/04(月)18:44:26 No.852805123

海沿い手に入れてもそこから利益得ようとしたら国内の機構めっちゃ変える必要に直面するから粛清の時間よ～！！ する必要あるよね

140 21/10/04(月)18:45:08 No.852805337

>親がお膳立てした程度で何とかなる時代じゃないから… 信虎の実績見たらとても信玄一人の才覚とは言えないと思う

141 21/10/04(月)18:45:09 No.852805342

>弟が信玄に憧れて遺跡めぐりしたり資料集めたり結構なマニアなのだが >無職で親の臑齧り12年でパスんカスでヘビースモーカーの役満 >信玄に憧れるなら権謀術数でのし上がれよ 兄も「」だし似たもの同士だろ

142 21/10/04(月)18:45:20 No.852805401

>信玄に憧れるなら権謀術数でのし上がれよ 半グレにならないだけマシなのでは？

143 21/10/04(月)18:45:41 No.852805507

御館の乱の立ち回りが結果的に最悪過ぎる…

144 21/10/04(月)18:46:01 No.852805609

>兄も「」だし似たもの同士だろ 俺は働いているし！

145 21/10/04(月)18:46:06 No.852805630

>弟が信玄に憧れて遺跡めぐりしたり資料集めたり結構なマニアなのだが >無職で親の臑齧り12年でパスんカスでヘビースモーカーの役満 >信玄に憧れるなら権謀術数でのし上がれよ その権謀術数活かすとしたらまず身内に向かうと思うけど平気？

146 21/10/04(月)18:46:18 No.852805690

最強だったの実際？

147 21/10/04(月)18:46:31 No.852805749

>>弟が信玄に憧れて遺跡めぐりしたり資料集めたり結構なマニアなのだが >>無職で親の臑齧り12年でパスんカスでヘビースモーカーの役満 >>信玄に憧れるなら権謀術数でのし上がれよ >その権謀術数活かすとしたらまず身内に向かうと思うけど平気？ 兄を追い出して家の権力を…

148 21/10/04(月)18:46:58 No.852805872

江戸時代でも華やかな江戸から甲府に左遷されるのは死刑宣告みたいなもんだからな どんだけ田舎なんだ

149 21/10/04(月)18:47:10 No.852805923

まあ当時の大名様方に憧れてそれになろうとするならだいたいヤクザの親分にるわけだが

150 21/10/04(月)18:47:33 No.852806045

>御館の乱の立ち回りが結果的に最悪過ぎる… 上杉弱体化してんだし北条と組んだままにしといて北条サイドの景虎になった方が後背楽になったんじゃ…

151 21/10/04(月)18:48:01 No.852806189

>最強だったの実際？ 最強はどう考えても秀吉

152 21/10/04(月)18:48:06 No.852806208

>御館の乱の立ち回りが結果的に最悪過ぎる… 味方につけた上杉が内乱でボロボロでなんの役にも立たねえ！

153 21/10/04(月)18:48:10 No.852806234

それじゃあ立地ゲーじゃないですか

154 21/10/04(月)18:48:49 No.852806427

>それじゃあ立地ゲーじゃないですか 三好さんとか良い立地だったんですよ？

155 21/10/04(月)18:48:53 No.852806447

>上杉弱体化してんだし北条と組んだままにしといて北条サイドの景虎になった方が後背楽になったんじゃ… 勝頼的にはそれで北・東北条と南徳川西織田に囲まれる方が最悪のシチュエーションだった

156 21/10/04(月)18:49:10 No.852806530

>それじゃあ立地ゲーじゃないですか それは割とそう 本来畿内を抑えてた細川だの三好がダメになる道理もなかったんだけどね…

157 21/10/04(月)18:49:11 No.852806537

謙信死んだ後の上杉ってやっぱり駄目駄目なの？

158 21/10/04(月)18:49:17 No.852806556

>最強だったの実際？ 江戸時代も武田最強説ぶちあげると上杉最強論者が煽ってくるのが定番の娯楽だったよ

159 21/10/04(月)18:49:49 No.852806718

>三好さんとか良い立地だったんですよ？ 人の心というものはかくも脆いってのを長慶と元親でよく理解できる

160 21/10/04(月)18:50:05 No.852806786

北条最強論者はいないのか

161 21/10/04(月)18:50:34 No.852806920

>北条最強論者はいないのか 鎌倉北条は最強だけど後北条はね

162 21/10/04(月)18:50:48 No.852806988

>>最強だったの実際？ >最強はどう考えても秀吉 あいつの最強ムーブはなんなの 天才なの

163 21/10/04(月)18:50:54 No.852807011

家康が最も恐れた男じゃないか

164 21/10/04(月)18:51:16 No.852807119

ひょっとして織田と敵対してた時点で何しようが駄目だったんじゃないの

165 21/10/04(月)18:51:29 No.852807183

>三好さんとか良い立地だったんですよ？ 三好が基盤にしてた時点で戦国でも讃岐阿波は豊穣だったのがわかるよね

166 21/10/04(月)18:51:32 No.852807205

上杉・北条と競り合っているうちに 寿命が尽きてしまった

167 21/10/04(月)18:51:34 No.852807215

晩年が色々言われる秀吉だけど戦術面でも確実に鈍くなってたよね

168 21/10/04(月)18:51:54 No.852807323

>家康が最も恐れた男じゃないか 最も恐れたランキング何位くらいなんだろう

169 21/10/04(月)18:51:55 No.852807329

>謙信死んだ後の上杉ってやっぱり駄目駄目なの？ いやそうでもない 最適解出し続けたわけじゃないけどちゃんと残るし

170 21/10/04(月)18:51:56 No.852807335

北条は徳川側が持ち上げる必要なかったのが大きい 武田は遺臣取り込んだから武田最強はそれを取り込んだ徳川最強に持ってけるから許される

171 21/10/04(月)18:52:41 No.852807545

ホイ梅雪

172 21/10/04(月)18:52:41 No.852807546

ケン ワインを作ってやれ

173 21/10/04(月)18:52:51 No.852807589

ヤッスは自分とこの長男すら最も恐れるからな

174 21/10/04(月)18:53:00 No.852807639

>上杉・北条と競り合っているうちに >寿命が尽きてしまった まぁ世代が違ったからどうにもならんね

175 21/10/04(月)18:53:21 No.852807738

信長の野望は創造が過去作1立地（平地と人口）が重要だったから甲斐信濃マジクソだな？と思った　尾張が豊かすぎる

176 21/10/04(月)18:53:25 No.852807757

最強騎馬軍団が本当にいたら 川中島勝てないのおかしいよな…

177 21/10/04(月)18:53:27 No.852807775

>ケン >ワインを作ってやれ この時代に果物作るノウハウがねえ

178 21/10/04(月)18:53:44 No.852807857

武田も上杉も親が織田に喧嘩売った挙句に途中で死ぬってやられてるから同情の余地はある

179 21/10/04(月)18:53:55 No.852807912

キツツキ戦法じゃーい！

180 21/10/04(月)18:54:06 No.852807965

>信長の野望は創造が過去作1立地（平地と人口）が重要だったから甲斐信濃マジクソだな？と思った　尾張が豊かすぎる 東北がちょっとゴミすぎる…

181 21/10/04(月)18:54:06 No.852807966

信玄ってか武田は大河ドラマとかで扱い悪いと武田家臣の会みたいなとこからクレーム来るから超めんどくせえとは聞いた

182 21/10/04(月)18:54:16 No.852808017

>上杉弱体化してんだし北条と組んだままにしといて北条サイドの景虎になった方が後背楽になったんじゃ… 北条自身が動かねえんだもんもう地元が危ない勝頼にそこまで首突っ込んでられる余裕ないよ

183 21/10/04(月)18:54:44 No.852808156

>最強騎馬軍団が本当にいたら >川中島勝てないのおかしいよな… イメージの最強騎馬軍団仮にいても川中島って湿地？だった気がするからあまり動けなさそう

184 21/10/04(月)18:54:51 No.852808189

>>信長の野望は創造が過去作1立地（平地と人口）が重要だったから甲斐信濃マジクソだな？と思った　尾張が豊かすぎる >東北がちょっとゴミすぎる… 伊達のレス

185 21/10/04(月)18:54:53 No.852808200

>信長の野望は創造が過去作1立地（平地と人口）が重要だったから甲斐信濃マジクソだな？と思った　尾張が豊かすぎる 確信だと信濃が全国でもトップクラスの土地で尾張や美濃より豊かだったのに時代が変わったな 当時は何なら甲斐のが尾張より良かったし

186 21/10/04(月)18:54:57 No.852808224

>上杉・北条と競り合っているうちに >寿命が尽きてしまった 上杉はともかく北条と再度の敵対は完全に外交上の失策だしなあ

187 21/10/04(月)18:55:24 No.852808363

ちょっと世渡りが下手だった

188 21/10/04(月)18:55:25 No.852808372

勝頼は見直されるというより同情されてる感ある

189 21/10/04(月)18:55:45 No.852808470

信玄餅の人 信玄餅とは何の関係もないが

190 21/10/04(月)18:55:51 No.852808500

東北が立地ゴミカスなの昭和に入っても変わらんかったし…

191 21/10/04(月)18:55:53 No.852808514

>武田も上杉も親が織田に喧嘩売った挙句に途中で死ぬってやられてるから同情の余地はある そんなこと言ったら織田だって本能寺だろっ！

192 21/10/04(月)18:56:13 No.852808610

実際武田は相手がほぼ自国の半分以下の国力しかない相手に手間取ったから相手が強かったと盛るしかない 上杉だって信濃の豪族と合わせても当時は武田のが圧倒的に強国だったし

193 21/10/04(月)18:56:18 No.852808633

書き込みをした人によって削除されました

194 21/10/04(月)18:56:19 No.852808637

>信玄ってか武田は大河ドラマとかで扱い悪いと武田家臣の会みたいなとこからクレーム来るから超めんどくせえとは聞いた そんなんがひどいんなら無双やBASARAはやってられんわ

195 21/10/04(月)18:56:33 No.852808709

シャインマスカットがあれば全国制覇出来た

196 21/10/04(月)18:57:16 No.852808914

>>信玄ってか武田は大河ドラマとかで扱い悪いと武田家臣の会みたいなとこからクレーム来るから超めんどくせえとは聞いた >そんなんがひどいんなら無双やBASARAはやってられんわ 名前だけ武田を冠して実質真田シナリオ

197 21/10/04(月)18:57:17 No.852808920

尾張は豊かで経済もバッチシなのになんで弱兵弱兵笑われてたのかしら…

198 21/10/04(月)18:57:20 No.852808948

負け戦もなんか派手だよねこの人

199 21/10/04(月)18:57:30 No.852808990

日の丸半導体が勝ってたら長野にハイテク企業が集まってる未来もあったかもしれない

200 21/10/04(月)18:57:43 No.852809066

>御館の乱の立ち回りが結果的に最悪過ぎる… 景虎は武田に領地の割譲要求してたし 北条に付いて家臣に無理させても反乱が早まっただけだと思うし詰んでる

201 21/10/04(月)18:58:03 No.852809174

謙信はクソコテのキチガイだと思えば納得できる

202 21/10/04(月)18:58:06 No.852809187

>上杉はともかく北条と再度の敵対は完全に外交上の失策だしなあ 信長の料理人で言ってた景虎が家督継いだ場合北条の人間だから実質上杉領が北条になって武田の存在感低下・北条の属国みたいになってしまう　というのも確かにとは思ったけど どっちみち積んでた気がする

203 21/10/04(月)18:58:06 No.852809192

>>信玄ってか武田は大河ドラマとかで扱い悪いと武田家臣の会みたいなとこからクレーム来るから超めんどくせえとは聞いた >そんなんがひどいんなら無双やBASARAはやってられんわ そっちは面倒臭い年寄り層は知らないのでは？

204 21/10/04(月)18:58:13 No.852809229

>そんなんがひどいんなら無双やBASARAはやってられんわ ゲームと大河ドラマじゃな

205 21/10/04(月)18:58:13 No.852809232

こいつはもしかして領内の治水とか内政の方が凄かったんじゃねえの？

206 21/10/04(月)18:58:40 No.852809356

秀吉は若い時の無敵感と老いた後の耄碌含めて天下人だから…

207 21/10/04(月)18:58:56 No.852809445

>謙信はクソコテのキチガイだと思えば納得できる でもね スナック感覚で裏切る家臣団も悪いんですよ

208 21/10/04(月)18:59:18 No.852809557

>尾張は豊かで経済もバッチシなのになんで弱兵弱兵笑われてたのかしら… 今川に比べれば軍団規模は少なかったから ただし兵農分離がすでに進んでて練度は圧倒的に織田勢が有利 桶狭間以降は評価が一変してる

209 21/10/04(月)18:59:34 No.852809631

謙信って意外と人望ないのか…？

210 21/10/04(月)18:59:56 No.852809743

>秀吉は若い時の無敵感と老いた後の耄碌含めて天下人だから… 頂点に駆け上がるまではどこのなろうだよってくらい主人公してるよね

211 21/10/04(月)19:00:24 No.852809885

隙あらば裏切る家来は嫌ですよね

212 21/10/04(月)19:00:24 No.852809886

治水は所謂信玄堤は信玄が指示してた証拠がなかったりする 内政は重税が酷く甲斐から相模に逃げる者はいるがその逆はいないと言われる程 ただ絞りまくっても破綻させなかった点は凄い

213 21/10/04(月)19:00:24 No.852809887

上杉は内乱激しくてようやくまとめ上げたのがだいぶ遅かったはず 次代景勝の時もまた分裂してたような

214 21/10/04(月)19:00:57 No.852810040

謙信よりも村上義清の方がライバルしてるよね

215 21/10/04(月)19:00:58 No.852810043

>謙信って意外と人望ないのか…？ 謙信が後継ぐ前に相当もめてるんだ

216 21/10/04(月)19:00:58 No.852810045

>名前だけ武田を冠して実質真田シナリオ もう長いシリーズなのに武田家実質信玄1人！

217 21/10/04(月)19:01:42 No.852810290

いや当時は裏切りは割と当然で有名どころなら普通に裏切られてるよ 信玄も川中島の後裏切り者処刑してたりするしね

218 21/10/04(月)19:01:49 No.852810319

上杉家はいっつも内ゲバしてる…

219 21/10/04(月)19:01:49 No.852810325

>隙あらば裏切る家来は嫌ですよね そこでこの隙あらば改易するタヌキ！

220 21/10/04(月)19:02:03 No.852810401

川中島はノーカン！出来るけど 上田原は明確に負けてるしな…

221 21/10/04(月)19:02:38 No.852810574

>いや当時は裏切りは割と当然で有名どころなら普通に裏切られてるよ >信玄も川中島の後裏切り者処刑してたりするしね まあ当然だけど裏切ってばっかのは信用されない 一部例外はいるけど

222 21/10/04(月)19:02:43 No.852810602

上杉はそもそも親父の代が動乱のうえに落ち着いてないままだからな

223 21/10/04(月)19:03:04 No.852810704

真田なんか超裏切りまくりだからな！

224 21/10/04(月)19:03:24 No.852810797

昔のゲームだと名将揃いで石高評価も高いのに 時代が進んで再評価されるたび収入が激減していく

225 21/10/04(月)19:03:26 No.852810810

>謙信って意外と人望ないのか…？ 当時の習いとして地方豪族連合なんで家臣は自分の利益優先 しかも謙信さん後継ぎ候補じゃなかったから幼少からの家臣団とか持たないという地盤の弱さ

226 21/10/04(月)19:03:37 No.852810862

謙信よりも景勝の粛正っぷりのが暗いから酷い いやなんで乱で賛同してくれた人達ろくな理由無しでガンガン潰すの…

227 21/10/04(月)19:04:06 No.852811009

後世から見ると主従関係だけど本人たち的には対等な同盟者っぽかったり難しい

228 21/10/04(月)19:04:21 No.852811096

>謙信よりも景勝の粛正っぷりのが暗いから酷い >いやなんで乱で賛同してくれた人達ろくな理由無しでガンガン潰すの… 家忠も功臣冷遇したし…

229 21/10/04(月)19:04:29 No.852811138

>真田なんか超裏切りまくりだからな！ だめだ あの父上の顔が浮かぶ…

230 21/10/04(月)19:04:52 No.852811256

>謙信よりも景勝の粛正っぷりのが暗いから酷い >いやなんで乱で賛同してくれた人達ろくな理由無しでガンガン潰すの… 景勝は自分の家臣団の利益優先し過ぎててそりゃ反乱も起きるわなって感じ