虹裏img歴史資料館

1 21/10/03(日)09:22:37 No.852291308

そりゃカルタゴも塩撒かれる

2 21/10/03(日)09:24:22 No.852291795

アルプス超えは凄いけどなんで軍が半減してるんですか なんでゾウを連れて行ってるんですか なんで半減した状態で普通に大勝利してるですか

3 21/10/03(日)09:25:43 No.852292134

なんならローマに行くまでのアルプス超えが一番の軍事的被害でそれ以降は圧勝してるぞ

4 21/10/03(日)09:27:37 No.852292774

まずアルプス越えられる想定してなかったんじゃ…

5 21/10/03(日)09:27:56 No.852292889

ハンニバル「ギャイー！！」 カルタゴ本国「こいつやばい」 ローマ「これがカルタゴ人の本質」 スキピオ「シェアしなきゃ」

6 21/10/03(日)09:28:28 No.852292998

分からん…なんで無線もないのに完璧な包囲撲滅してるんだこいつ

7 21/10/03(日)09:28:28 No.852293000

個人ならともかく軍があんなとこ越えれる訳ないだろ？

8 21/10/03(日)09:28:44 No.852293083

>個人ならともかく軍があんなとこ越えれる訳ないだろ？ そうローマも思ってた 越えた

9 21/10/03(日)09:28:45 No.852293087

>まずアルプス越えられる想定してなかったんじゃ… 当たり前だよ！

10 21/10/03(日)09:28:53 No.852293119

>カルタゴ本国「こいつやばい」 お前マジ…

11 21/10/03(日)09:30:16 No.852293449

半減して帰っても仕方がないから突撃じゃなくて勝算ありだから進んだんでしょう…？

12 21/10/03(日)09:30:33 No.852293545

>>カルタゴ本国「こいつやばい」 >お前マジ… カルタゴ本国もアレだけど勝手に補給もできないイタリア半島に上陸して暴れてるハンニバルもアレだからな！

13 21/10/03(日)09:31:13 No.852293730

雷光のハンニバルだからな

14 21/10/03(日)09:31:35 No.852293857

半減してやっとの思いでアルプス超えた後の戦場で普通に大勝利してるのが頭おかしい

15 21/10/03(日)09:31:52 No.852293996

ハンニバルもヤバイがローマ軍のヒュドラめいた再生力もヤバい

16 21/10/03(日)09:32:35 No.852294243

2000年後の人間から教師と見なされる男

17 21/10/03(日)09:32:36 No.852294248

半減した道を戻るわけにも行かないので兵士も必死で戦うって寸法よ！

18 21/10/03(日)09:33:40 No.852294544

>スキピオは野営地で兵を集め、演説した。彼は、ローヌ川での前哨戦でローマ軍が大勝利を収めた事（兵の士気を高めるための誇張）、23年前にローマはカルタゴに勝利しているから敵は敗者の残党である事、カルタゴ軍はアルプス越えで3分の2に減り、しかも大きく疲労している事などを挙げ、士気を高めた。 >一方ハンニバルは、アルプス山中で捕虜にしたガリア人に、勝てば自由と武器・馬を与えると約束し、互いに決闘させた。ガリア人は山越えで非常に衰弱していたが、全員が決闘を希望した。カルタゴ軍は勝った者を讃え、敗れて死んだ者はより大きく讃えた。決闘が終わるとハンニバルは演説を始め、自軍の前には大河、左右に海、後ろにはアルプスと、いま決闘した者たちと同じように逃げ場はなく、勝つか死ぬかしか無い事、しかし勝てばローマの全てを手に入れられる事、戦争に勝利した暁には子の代まで税を免除し、土地や金貨を与える事などを説いた。さらに兵士付きの奴隷のうち、戦う事を望む者は自由民とし、彼ら1人につき2人のローマ人奴隷を与えると約束した。カルタゴ軍の士気は大いに上がった。 こいつ演説とかの能力までクソ高くない…？

19 21/10/03(日)09:34:41 No.852294806

半減って普通全滅と同じですよね？

20 21/10/03(日)09:35:37 No.852295035

ローマ都市国家群がこいつの呼びかけに協応してた世界ってどんなんなってたんだろつか…

21 21/10/03(日)09:35:46 No.852295089

>半減って普通全滅と同じですよね？ でもこいつは全滅（全滅）とかやるからな…

22 21/10/03(日)09:35:57 No.852295141

指揮官としても政治家としても有能

23 21/10/03(日)09:36:03 No.852295170

>ハンニバルもヤバイがローマ軍のヒュドラめいた再生力もヤバい ハンニバルはイタリア突撃すれば勝てると思ってたけどびっくりするくらい誰も味方せず都市国家は頑強に抵抗してたのもあるからな ハンニバルがSクラスならローマは常にAクラスの将軍をホイホイ生み出す下地もあって偶にスキピオみたいなSクラスも出てくる

24 21/10/03(日)09:36:46 No.852295506

>ローマ都市国家群がこいつの呼びかけに協応してた世界ってどんなんなってたんだろつか… やった都市国家もあるけど戦後袋叩きにされたそうな裏切りものとして

25 21/10/03(日)09:37:06 No.852295601

国内であるローマ軍と違ってカルタゴ軍の兵隊は生えてこないよね…

26 <a href="mailto:ファビウス">21/10/03(日)09:37:32</a> [ファビウス] No.852295764

しばらく真正面からやるのやめない？

27 21/10/03(日)09:37:58 No.852295914

異才すぎて本国からも警戒されたって辺りが運の尽きだな 中国史でもめっちゃあるパターンだけど

28 21/10/03(日)09:38:00 No.852295934

>しばらく真正面からやるのやめない？ はい腰抜け左遷

29 21/10/03(日)09:38:06 No.852295963

国力があるから居なくなっても代わりが生えてくるの強いよね

30 21/10/03(日)09:38:25 No.852296065

>半減って普通全滅と同じですよね？ 捕虜で補充するし…

31 21/10/03(日)09:38:48 No.852296214

勝ち戦ほど兵の士気が下がるよな…

32 21/10/03(日)09:38:57 No.852296248

>しばらく真正面からやるのやめない？ だまれお前なんかクンクタートル(のろま)だ！

33 21/10/03(日)09:39:03 No.852296276

下手に戦うと負けるから持久戦するねって皆に馬鹿にされながらそれでも守り切ったファビウス将軍も凄い

34 21/10/03(日)09:39:14 No.852296320

戦争終わった後下剋上されたら嫌だな…する国多すぎない？

35 21/10/03(日)09:39:37 No.852296427

義兄が暗殺されたのには関わってないのかな

36 21/10/03(日)09:39:51 No.852296484

>戦争終わった後下剋上されたら嫌だな…する国多すぎない？ ローマは過去にやらかしてるし…

37 21/10/03(日)09:40:22 No.852296682

耐えきったファビウスも凄いしちゃんとアフリカヌスってSSR引いてくるローマもすごい

38 21/10/03(日)09:40:39 No.852296789

お陰でなかなか陽の当たらないスキピオとかいう怪物

39 21/10/03(日)09:40:58 No.852296902

調べたら戦争はもとより負けたあとのカルタゴで賠償金完済する位内政官としても優秀だとか何このチート人材

40 21/10/03(日)09:41:07 No.852296968

>はい腰抜け左遷 >だまれお前なんかクンクタートル(のろま)だ！ 我々は間違っていた…彼こそローマの盾だ！

41 21/10/03(日)09:41:09 No.852296984

>ハンニバルはイタリア突撃すれば勝てると思ってたけどびっくりするくらい誰も味方せず都市国家は頑強に抵抗してたのもあるからな やっぱ絆の力だよなぁ！

42 21/10/03(日)09:41:37 No.852297132

アルプス越えで兵が少なくなった後にローマに従わない蛮族とかを仲間にしてまとめ上げた手腕も相当

43 21/10/03(日)09:41:51 No.852297271

こんな奴が出てきたらカルタゴ滅ぼすべしが口癖になっちゃうのも無理ないよ

44 21/10/03(日)09:42:04 No.852297376

個人ではハンニバルが一番だけどハンニバルの戦術をパクってローマに広めるスピキオや 持久戦でハンニバルに負けながらハンニバルを消耗させるファビウスとかローマ側の層の厚さには勝てなかった

45 21/10/03(日)09:42:23 No.852297506

こいつのやばさと一緒にローマの人身掌握術すげーってなる

46 21/10/03(日)09:42:33 No.852297566

カルタゴ滅ぼさなきゃ…

47 21/10/03(日)09:42:40 No.852297603

書き込みをした人によって削除されました

48 21/10/03(日)09:43:00 No.852297717

包囲殲滅陣がカッコよすぎてみんな真似したがる

49 21/10/03(日)09:43:11 No.852297780

>>しばらく真正面からやるのやめない？ >だまれお前なんかクンクタートル(のろま)だ！ 後々ごめんね君のろまどころか戦略眼のあるローマの盾だわ…

50 21/10/03(日)09:43:11 No.852297783

>勝ち戦ほど兵の士気が下がるよな… 負けた敵は当然死にものぐるいで抵抗するし 勝ってるのにそんなんで怪我したくないし

51 21/10/03(日)09:43:13 No.852297799

カルタゴはいつごろ滅んだの？

52 21/10/03(日)09:43:15 No.852297809

このカルタゴの雷光を退けたの本当にローマヤバい…

53 21/10/03(日)09:43:39 No.852297937

>持久戦でハンニバルに負けながらハンニバルを消耗させるファビウスとかローマ側の層の厚さには勝てなかった この後内乱の一世紀とかやってても普通に人材湧いてくるからすげえよ

54 21/10/03(日)09:43:40 No.852297946

ファビウスは教師だけどあいつはただの敵だローマ唯一の武人でうぜえ ってこいつに言わせたマルケルスもたいがいだと思う

55 21/10/03(日)09:43:43 No.852297966

世界史で画像に対抗できるの上杉謙信ぐらいか

56 21/10/03(日)09:43:58 No.852298078

>包囲殲滅陣がカッコよすぎてみんな真似したがる 大体失敗して成功させたスレ画すげーってなる

57 21/10/03(日)09:44:06 No.852298132

>>>しばらく真正面からやるのやめない？ >>だまれお前なんかクンクタートル(のろま)だ！ >後々ごめんね君のろまどけろかローマの盾だわ… これができるのが最高に強敵感しててすき

58 21/10/03(日)09:44:21 No.852298214

>包囲殲滅陣がカッコよすぎてみんな真似したがる 通信技術発達するまで誰も真似出来なかったのいいよね… 古代でどうやったんだよマジで…

59 21/10/03(日)09:44:24 No.852298228

普通戦力1/3減った時点で機能しなくなるというのが定説なのにどうして

60 21/10/03(日)09:45:17 No.852298518

タイムマシンがあれば生包囲殲滅見られるんだろうな

61 21/10/03(日)09:45:43 No.852298670

スキピオは英雄だけど冷遇する

62 21/10/03(日)09:45:48 No.852298699

>タイムマシンがあれば生包囲殲滅見られるんだろうな 録画したのが教材として使われそう

63 21/10/03(日)09:45:51 No.852298713

紀元前で包囲撲滅してるハンニバル 同じく紀元前で組織的な焦土戦術してるファビウス なんかどっちも真似したスキピオ

64 21/10/03(日)09:46:06 No.852298785

私の旦那が帰ってこないんだけどぉ！

65 21/10/03(日)09:46:17 No.852298836

>>包囲殲滅陣がカッコよすぎてみんな真似したがる >通信技術発達するまで誰も真似出来なかったのいいよね… >古代でどうやったんだよマジで… 個人の才能で約2000年の技術差を埋めるとか化け物

66 21/10/03(日)09:46:29 No.852298891

クリスマスには帰るさ

67 21/10/03(日)09:46:34 No.852298917

こいつの真似しようとした日本軍人がいたらしいな

68 21/10/03(日)09:46:50 No.852299002

ソ連軍は成功したけどあれも無線とか戦車とかあってなおかつ相手が疲弊して数も少ないドイツ軍なのもあるからな… 紀元前でそれやり切ってるハンニバルはやっぱり異常

69 21/10/03(日)09:47:10 No.852299110

第二次ポエニでさんざん打ち破ったのに50年で経済的に盛り返してくるから怖いカルタゴ

70 21/10/03(日)09:47:21 No.852299175

ローマくんはカルタゴをボコボコにした後に土壌に塩撒いたってエグいな

71 21/10/03(日)09:47:25 No.852299190

>こいつの真似しようとした日本軍人がいたらしいな どこもやろうしてるよ日本以外もそれで全てグダグダになるか逆反撃される

72 21/10/03(日)09:48:17 No.852299413

>>はい腰抜け左遷 >>だまれお前なんかクンクタートル(のろま)だ！ >我々は間違っていた…彼こそローマの盾だ！ ローマ人の手首はボロボロ

73 21/10/03(日)09:48:32 No.852299492

ルーデンドルフだかが成功させたって聞いた

74 21/10/03(日)09:48:36 No.852299505

当時の兵士ローマ市民なのにあんだけ殺されてホイホイ生えてくるのが怖い 執政官も元老院議官もモリモリ殺されてるのに代わりがホイホイ生えてくるローマ怖い

75 21/10/03(日)09:48:52 No.852299574

スレ画に関してはなんで政治手腕もおかしいのですか…

76 21/10/03(日)09:49:09 No.852299647

>ローマくんはカルタゴをボコボコにした後に土壌に塩撒いたってエグいな >第二次ポエニでさんざん打ち破ったのに50年で経済的に盛り返してくるから怖いカルタゴ 50年でまたハンニバルみたいなのが出るかもしれないと考えたら塩も撒くわ

77 21/10/03(日)09:49:25 No.852299720

ハンニバル将軍ってどうやって死んだんです？

78 21/10/03(日)09:49:26 No.852299730

新鮮なイチジクあるけど食べる？

79 21/10/03(日)09:49:40 No.852299808

>ハンニバル将軍ってどうやって死んだんです？ 自害

80 21/10/03(日)09:49:46 No.852299844

ローマと真逆でスレ画は一族以外の仲間に恵まれなさすぎる…

81 21/10/03(日)09:49:49 No.852299858

百万の兵よりハンニバル1人の方が怖いわ

82 21/10/03(日)09:50:08 No.852299946

包囲殲滅の要の押されるフリしながら後退する一番危険なところで陣頭指揮を執る 理論上では当然なんだけどねぇ

83 21/10/03(日)09:50:14 No.852299969

まあローマ君は腐敗していって最終的には西ローマは100年足らずで滅ぶし東ローマのビザンツはオスマンにほろぼされるんだけどな！

84 21/10/03(日)09:50:16 No.852299980

>>ハンニバル将軍ってどうやって死んだんです？ >自害 世知辛え…

85 21/10/03(日)09:50:17 No.852299987

カンナエはまだ芸術感がある トラシメヌス湖畔が殺意の塊でエグい

86 21/10/03(日)09:50:20 No.852300016

>ルーデンドルフだかが成功させたって聞いた ハンニバルと同時期の中国の韓信も包囲殲滅戦成功しかけてた 相手が項羽だったから初見の戦術なのに破られた

87 21/10/03(日)09:50:29 No.852300059

なによちょっと活躍したからってちやほやされてさ！

88 21/10/03(日)09:50:38 No.852300113

本人ももう一度やるのは無理っすってなってたらしいのは面白い

89 21/10/03(日)09:50:40 No.852300124

>相手が項羽だったから初見の戦術なのに破られた ズルくない？

90 21/10/03(日)09:51:05 No.852300237

シェアしなきゃでマジでシェアすらスキピオお前なんなの！？

91 21/10/03(日)09:51:12 No.852300268

>相手が項羽だったから これの説得力が尋常じゃ無いな…

92 21/10/03(日)09:51:25 No.852300340

>ズルくない？ 包囲の弱い所全軍で一点突破するってのを初見で見破ったから…

93 21/10/03(日)09:51:34 No.852300399

取りあえず人類史上最強の将軍と言われても遜色ない それと並ぶとすれば三国志演義の孔明か司馬懿くらいなんだもん

94 21/10/03(日)09:51:37 No.852300433

>まあローマ君は腐敗していって最終的には西ローマは100年足らずで滅ぶし東ローマのビザンツはオスマンにほろぼされるんだけどな！ そんな何百年も先のこと持ち出されても当人らは困ると思う

95 21/10/03(日)09:51:43 No.852300482

望遠鏡も何も無い時代だもんなぁ…感覚で大軍を俯瞰的に見れて包囲網指揮出来たのだろうか

96 21/10/03(日)09:51:53 No.852300549

>>ルーデンドルフだかが成功させたって聞いた >ハンニバルと同時期の中国の韓信も包囲殲滅戦成功しかけてた >相手が項羽だったから初見の戦術なのに破られた ローマに項羽がいればカンナエで勝てた…？

97 21/10/03(日)09:52:19 No.852300673

>最期 >シリア戦争の後、ハンニバルはローマの追っ手から逃れる為にクレタ島、さらに黒海沿岸のビテュニア王国へと亡命した。しばらくはローマ側もハンニバルがビテュニアへ留まっていたのを知っていたが、元老院の使者としてビテュニアを訪れたティトゥス・クィンクティウス・フラミニヌスはビテュニア王（プルシアス1世）に対し、ハンニバルの身柄の引渡しを迫った。これを察知したハンニバルは逃亡を図ったが、果たせずに自害した。 奴隷に首を絞めさせたとも、毒薬を仰いだとも伝わっている。

98 21/10/03(日)09:52:21 No.852300685

>>まあローマ君は腐敗していって最終的には西ローマは100年足らずで滅ぶし東ローマのビザンツはオスマンにほろぼされるんだけどな！ >そんな何百年も先のこと持ち出されても当人らは困ると思う ほんとうにね…

99 21/10/03(日)09:52:39 No.852300796

>取りあえず人類史上最強の将軍と言われても遜色ない >それと並ぶとすれば三国志演義の孔明か司馬懿くらいなんだもん 史実と創作が同列って凄いよね

100 21/10/03(日)09:52:49 No.852300854

対策さえわかれば破るのは結構容易いのよね包囲殲滅

101 21/10/03(日)09:52:51 No.852300862

>>>ハンニバル将軍ってどうやって死んだんです？ >>自害 >世知辛え… ちなみにスキピオも同じ年に死んでてなんか凄い運命

102 21/10/03(日)09:53:12 No.852300995

>ローマに項羽がいればカンナエで勝てた…？ 執政官が項羽だったらめっちゃ都市国家に離反されてそう

103 21/10/03(日)09:53:15 No.852301015

まずバルカ家がカルタゴと遠く離れた土地にほぼ自分たちの王国作ってたってのがあって それがローマ攻め始めてカルタゴの総意！されてもそりゃ困るが支援もしてたので君たちさぁ…

104 21/10/03(日)09:53:18 No.852301027

たしかにカルタゴ出身だけど実際イベリア半島のバルカ一族が独断でやってることだから アフリカにあるカルタゴからしたら助ける義理もあんまないし

105 21/10/03(日)09:53:25 No.852301095

ゲームだとよくハンニバルという名前のデュラハンが出てくる

106 21/10/03(日)09:53:29 No.852301139

>ローマに項羽がいればカンナエで勝てた…？ 割といけそう　あいつもおかしいからなあ

107 21/10/03(日)09:53:35 No.852301189

本国からロクな支援無しでよく何年も自給自足で戦う策とモチベーション保てたな…

108 21/10/03(日)09:53:40 No.852301218

ハンニバルとスキピオが街の中であって会話したとかいう創作？みたいな話結構好き

109 21/10/03(日)09:53:42 No.852301227

>ローマに項羽がいればカンナエで勝てた…？ あの人は食料は勝って奪えだから長引くと国内ががたがたに…

110 21/10/03(日)09:54:20 No.852301443

>>取りあえず人類史上最強の将軍と言われても遜色ない >>それと並ぶとすれば三国志演義の孔明か司馬懿くらいなんだもん >史実と創作が同列って凄いよね 時々下手な小説より説得力のない展開や御都合主義の塊みたいな人材が出てくる人類史

111 21/10/03(日)09:54:39 No.852301569

ハンニバルの方に項羽居たらエライことになったと思う

112 21/10/03(日)09:54:42 No.852301599

指揮して負けても処刑されず情報がシェアされるローマ強い

113 21/10/03(日)09:54:45 No.852301608

バルカ一族は確かスペインのカルナヘナ？って所が本拠地だっけ？

114 21/10/03(日)09:54:49 No.852301632

戦史研究家は包囲殲滅なんてできる訳ねえだろうと言って 実際調べたら顔が真っ青になった感じなんだろうか

115 21/10/03(日)09:54:59 No.852301670

>アフリカにあるカルタゴからしたら助ける義理もあんまないし 一応本国カルタゴにもローマ滅ぼす派はいたから支援自体は調子いいころはしてたけど 同じくらいさっさと講和しろや派もいたからね…

116 21/10/03(日)09:55:35 No.852301802

>ハンニバルとスキピオが街の中であって会話したとかいう創作？みたいな話結構好き ザマで勝ってたら俺が歴史上ナンバーワン名将だったんですけお！

117 21/10/03(日)09:55:50 No.852301894

>ハンニバルの方に項羽居たらエライことになったと思う 指揮官2人いると多分弱くなると思う

118 21/10/03(日)09:55:59 No.852301934

カルタゴの輸出のお得意さんローマだし…

119 21/10/03(日)09:56:01 No.852301946

>時々下手な小説より説得力のない展開や御都合主義の塊みたいな人材が出てくる人類史 リアルくんはリアリティの有無とか気にしないからな

120 21/10/03(日)09:56:05 No.852301965

ここからローマ解体までの出来事を見ていくと現代までの戦争と外交の方法論が大体詰まってる

121 21/10/03(日)09:56:07 No.852301977

>ハンニバルの方に項羽居たらエライことになったと思う （モメた挙句項羽が離反して）エライことになりそう

122 21/10/03(日)09:56:16 No.852302022

同じ時代にこいつに並ぶ傑物が現れたのも凄い

123 21/10/03(日)09:56:43 No.852302153

ローマの強化イベント

124 21/10/03(日)09:57:00 No.852302224

>同じ時代にこいつに並ぶ傑物が現れたのも凄い バランスを取る何かが世界には存在しているのかね…

125 21/10/03(日)09:57:21 No.852302323

>>時々下手な小説より説得力のない展開や御都合主義の塊みたいな人材が出てくる人類史 >リアルくんはリアリティの有無とか気にしないからな 現実は小説より奇なりだからな

126 21/10/03(日)09:57:59 No.852302550

この強さと評価で呼び名にカルタゴの雷光は盛りすぎでしょ

127 21/10/03(日)09:58:45 No.852302788

同時期にアジアには冒頓単于さんがいるという修羅の時代

128 21/10/03(日)09:58:53 No.852302824

ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？

129 21/10/03(日)09:58:58 No.852302849

戦後にスキピオと会って語り合ったってエピソードが好き

130 21/10/03(日)09:59:10 No.852302902

ファイアーエムブレムってローマとカルタゴどっちがモチーフなのかわからない

131 21/10/03(日)09:59:16 No.852302920

スレ画の包囲殲滅に魅入られてボロ負けした指揮官は多い

132 21/10/03(日)09:59:21 No.852302946

スキピオとかファビウスがポップしてこなかったらしんどかったろうな…

133 21/10/03(日)09:59:42 No.852303027

>ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？ アレキサンダー大王

134 21/10/03(日)09:59:43 No.852303033

この時のローマって誰がトップだっけ？まだ共和制だったよね？

135 21/10/03(日)10:00:10 No.852303149

>スレ画の包囲殲滅に魅入られてボロ負けした指揮官は多い 魅入られない方がおかしいってレベルの美しさだし

136 21/10/03(日)10:00:42 No.852303292

ファビウスはあの決断ができるのヤバいし それで耐えられてしまったローマがマジでヤバい モノ・ヒト問わず被害を受け入れる判断って何より国が超疲弊するのに

137 21/10/03(日)10:00:55 No.852303350

象連れてアルプス越えて北から侵入なんかできるわけねーだろ！ できたとしてもその頃には軍隊ボロボロになって戦うどころじゃないに決まってるだろアフリカ人がよ！

138 21/10/03(日)10:01:33 No.852303535

>ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？ 浮かんだのはティムール

139 21/10/03(日)10:02:04 No.852303683

>同時期にアジアには冒頓単于さんがいるという修羅の時代 本来なら劉邦だって同時代では稀なレベルの戦績の将軍なのに かませにしかなってないの酷い

140 21/10/03(日)10:02:34 No.852303844

項羽さんの人望の無さよ

141 21/10/03(日)10:02:38 No.852303858

ゲームを例に出すのもアレだがRTSやってるとほぼ間違いなく密集陣形の方が強いからな 包囲陣形は動かすの大変すぎるうえにその手間に見合うだけの強さもない…はずなんだけどなぁ

142 21/10/03(日)10:02:54 No.852303923

>>ハンニバルとスキピオが街の中であって会話したとかいう創作？みたいな話結構好き >ザマで勝ってたら俺が歴史上ナンバーワン名将だったんですけお！ 「でも負けたからアレキサンダー大王の方が上だよね」 「そうだね」

143 21/10/03(日)10:02:56 No.852303934

>象連れてアルプス越えて北から侵入なんかできるわけねーだろ！ >できたとしてもその頃には軍隊ボロボロになって戦うどころじゃないに決まってるだろアフリカ人がよ！ スペイン人だから出来た

144 21/10/03(日)10:02:58 No.852303942

>ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？ スカンデルベグとかいいぞ オスマン帝国に反旗を翻してから数倍の数の防衛戦で勝ちまくって 寿命で死んだときにオスマン帝国のスルタンがめっちゃ喜んだアルバニアの英雄

145 21/10/03(日)10:03:01 No.852303951

totalwarで斜線陣とかやってみるけど普通に崩壊するわ

146 21/10/03(日)10:03:01 No.852303956

イケてた頃のナポレオンもすごいぞ！ イケてた頃は本当すごいぞ！

147 21/10/03(日)10:03:11 No.852304000

>象連れてアルプス越えて北から侵入なんかできるわけねーだろ！ >できたとしてもその頃には軍隊ボロボロになって戦うどころじゃないに決まってるだろアフリカ人がよ！ 仮にできたとして凄いビックリしてちょっと戦争の主導権を握られる程度の効果しかないぜー！

148 21/10/03(日)10:03:50 No.852304192

>ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？ キルレで考えたら秦の白起とかもなかなか

149 21/10/03(日)10:04:03 No.852304256

>項羽さんの人望の無さよ それで指揮官として最強とは言われない

150 21/10/03(日)10:04:24 No.852304357

>項羽さんの人望の無さよ 天が選ばなかっただけだし 項羽は最強だし

151 21/10/03(日)10:04:34 No.852304397

>イケてた頃のナポレオンもすごいぞ！ >イケてた頃は本当すごいぞ！ イケてない頃もすごいぞ！ もうこれダメだろってなってから超粘るし権力的に完全に死んでも復活する

152 21/10/03(日)10:04:55 No.852304498

選ばなかったのは天じゃなくて人ではなかろうか

153 21/10/03(日)10:04:56 No.852304499

ぶっ壊れなら個人じゃないけどフサリア騎兵とか

154 21/10/03(日)10:05:10 No.852304550

>項羽は最強だし 強いのは冗談抜きに強いからな…

155 21/10/03(日)10:05:15 No.852304576

>>ハンニバルレベルでぶっ壊れキャラっていうとレオニダスぐらい…？ >スカンデルベグとかいいぞ >オスマン帝国に反旗を翻してから数倍の数の防衛戦で勝ちまくって >寿命で死んだときにオスマン帝国のスルタンがめっちゃ喜んだアルバニアの英雄 スカンデルベグ凄えな…1番脂乗ってる時のオスマンから25年独立を守ってる

156 21/10/03(日)10:05:17 No.852304592

ゲームは囲まれたからと言って兵士がびびって逃げたり混乱したりしないからな…

157 21/10/03(日)10:05:25 No.852304629

ナポレオンのアウステルリッツの戦いもすごい美しいよね

158 21/10/03(日)10:05:34 No.852304676

>もうこれダメだろってなってから超粘るし権力的に完全に死んでも復活する あれルイ18世とかがマジでバカだからな タレーランが頭抱えたレベルで

159 21/10/03(日)10:05:49 No.852304750

>イケてない頃もすごいぞ！ >もうこれダメだろってなってから超粘るし権力的に完全に死んでも復活する イケてないときですら基本的に本人が指揮したら負けないのが意味わからんからな… スレ画と同様にナポレオン指揮の軍とは戦うなで決着つけたし

160 21/10/03(日)10:05:53 No.852304774

ナポレオンの部下の不潔ハゲもクソ凄かったと聞く

161 21/10/03(日)10:06:02 No.852304812

イタリアの方じゃ未だに鬼とか妖怪みたいな扱いされるというのが如何に恐怖を刻まれたかを物語ってる

162 21/10/03(日)10:06:16 No.852304895

RTSで包囲殲滅やろうとして全く使いものにならないのは誰もが一度は通る道だと思っている

163 21/10/03(日)10:06:22 No.852304929

劉邦の約定破りの背後奇襲とかいう起死回生の一手を普通に叩き潰す項羽さんに耐えられない

164 21/10/03(日)10:06:40 No.852305023

しょうがない…塩撒くね…

165 21/10/03(日)10:06:45 No.852305047

なんで通信機もない時代に完璧な戦場のコントロールができるんですか？

166 21/10/03(日)10:06:47 No.852305054

ハンニバルが考えた最強名将ランキング 一位のアレキサンダーと三位のハンニバルは分かるけど二位のピュロスっていまいち影薄いよね

167 21/10/03(日)10:07:00 No.852305111

たまにそういう戦術の化け物が出てくるから歴史は面白い

168 21/10/03(日)10:07:10 No.852305180

塩を撒くとどうなる？

169 21/10/03(日)10:07:15 No.852305204

項羽さんは天が自分を滅ぼすんだと言える時点で人以外のものだと でも最後まで従った28騎の人達は誇らしかっただろうなと

170 21/10/03(日)10:07:32 No.852305280

>なんで通信機もない時代に完璧な戦場のコントロールができるんですか？ 旗信号とドラムで…こう…

171 21/10/03(日)10:07:36 No.852305305

>塩を撒くとどうなる？ その土地にハンニバルが産まれなくなる

172 21/10/03(日)10:07:44 No.852305334

>なんで通信機もない時代に完璧な戦場のコントロールができるんですか？ ニュータイプか何かだったんだろう…

173 21/10/03(日)10:08:03 No.852305441

じゃあロシアのスヴォーロフ大元帥で

174 21/10/03(日)10:08:05 No.852305451

ああピュロスの勝利の人ってだけで… そのピュロスの勝利がローマに連勝ってすごいんだけどもね

175 21/10/03(日)10:08:17 No.852305501

無線でも無理なのになんで旗とドラムで最高のタイミングで騎兵運用に出来るんですか…

176 21/10/03(日)10:08:22 No.852305523

あんまり調べてるわけじゃないけどやべーやつと言えばアッティラもよく聞く

177 21/10/03(日)10:08:27 No.852305552

楚の大将軍の孫の時点で天から選ばれまくってるからな しかも韓信も英布も范増もいたし

178 21/10/03(日)10:08:28 No.852305560

スカンデルベグってアレキサンダーの転訛なんだっけ

179 21/10/03(日)10:08:46 No.852305660

古代の時代に光通信とか出来たんだろうか…

180 21/10/03(日)10:08:53 No.852305690

ロシア帝国のイェルマークも名将だと言いたい

181 21/10/03(日)10:09:05 No.852305764

ナポレオンが無双してたら、アーサーウェルズリーでてきたり 歴史の修正力よ

182 21/10/03(日)10:09:22 No.852305847

>あんまり調べてるわけじゃないけどやべーやつと言えばアッティラもよく聞く 個人的にガイセリックの方がヤバい奴な気がする アッティラはローマ市内荒らし回ったりしないし

183 21/10/03(日)10:09:26 No.852305872

>じゃあロシアのスヴォーロフ大元帥で 二重人格か悪魔でも入ってそうなやつ来たな…

184 21/10/03(日)10:09:35 No.852305924

ナポレオンは戦線広げすぎて元帥が俺の言うとおりに動かない…俺の指揮通りなら勝てるのにとか言っちゃえるぐらいには戦術無双

185 21/10/03(日)10:09:51 No.852306013

>スレ画と同様にナポレオン指揮の軍とは戦うなで決着つけたし 項羽対策も同じだったんだよな 項羽はクソ強いけど他のやつには勝てるからひたすら粘ったのが劉邦 なんだかんだで最適解選べるあたりあいつも十分名将だわ

186 21/10/03(日)10:09:51 No.852306016

>じゃあロシアのスヴォーロフ大元帥で ニワトリの真似で部下を起こす奇人きたな…

187 21/10/03(日)10:10:07 No.852306100

>スカンデルベグとかいいぞ >オスマン帝国に反旗を翻してから数倍の数の防衛戦で勝ちまくって >寿命で死んだときにオスマン帝国のスルタンがめっちゃ喜んだアルバニアの英雄 この人もなんかおかしいね…ちょっと調べただけで無茶苦茶なエピソードがどんどん出てくる…

188 21/10/03(日)10:10:07 No.852306101

ナポレオンは割とマジで近代最強の指揮官でいいと思う

189 21/10/03(日)10:10:33 No.852306244

>イケてた頃のナポレオンもすごいぞ！ >イケてた頃は本当すごいぞ！ 通算でもナポレオンが直接関わった戦場ではたったの2敗だからな 戦術読まれ始めてもだいたい勝ってる

190 21/10/03(日)10:10:44 No.852306302

だいぶローカルになるけど地元の長野業正もすごい頑張ったぞ

191 21/10/03(日)10:10:47 No.852306323

兵糧の尽きたヘロヘロの軍を劉邦黥布韓信で完全包囲できた！ガハハ勝ったな！

192 21/10/03(日)10:10:49 No.852306333

>項羽はクソ強いけど他のやつには勝てるからひたすら粘ったのが劉邦 >なんだかんだで最適解選べるあたりあいつも十分名将だわ ただこれは大前提として国力がないと無理な選択肢だからね… 難しいんだよ…

193 21/10/03(日)10:10:53 No.852306365

>>なんで通信機もない時代に完璧な戦場のコントロールができるんですか？ >ニュータイプか何かだったんだろう… ローマ兵まで象押し始めちゃうんだ…

194 21/10/03(日)10:10:53 No.852306366

毛沢東辺りもすごいぞ

195 21/10/03(日)10:11:11 No.852306464

>ナポレオンは戦線広げすぎて元帥が俺の言うとおりに動かない…俺の指揮通りなら勝てるのにとか言っちゃえるぐらいには戦術無双 自分がやってりゃ…って言えるくらいの腕はあっても人材がどうにもならないのは力量の限界だよね

196 21/10/03(日)10:11:12 No.852306470

ダレイオス一世とかも好き何だが戦争した回数多すぎて負けもそれなりにあるのがな…内政が最高何だが

197 21/10/03(日)10:11:29 No.852306540

スカンデルベルク・ウラド・フニャディはメフメト2世の拡大を抑えた英雄

198 21/10/03(日)10:11:38 No.852306576

日本も日本で楠大将とかあたまおかしいのいたし一国一化け物くらいのバランサー働いてんのかな…

199 21/10/03(日)10:12:00 No.852306708

ナポレオン野戦強すぎ問題

200 21/10/03(日)10:12:09 No.852306759

日本のは足利尊氏とかいうメンヘラクソ強武将がいるしな

201 21/10/03(日)10:12:16 No.852306795

>ナポレオンが無双してたら、アーサーウェルズリーでてきたり >歴史の修正力よ ネルソン提督も酷かった

202 21/10/03(日)10:12:27 No.852306840

>毛沢東辺りもすごいぞ なんだかんだ核持つのに間に合った時点で凄いよ あれ無かったらまた変わってたろうし

203 21/10/03(日)10:12:27 No.852306842

>包囲の弱い所全軍で一点突破するってのを初見で見破ったから… 初見で見破るな

204 21/10/03(日)10:12:59 No.852306981

>日本には平将門とかいうメンヘラクソ強武将がいるしな

205 21/10/03(日)10:13:17 No.852307070

毛沢東は人身掌握とゲリラ戦に関しては天才的だからな…あと優秀な部下も最初からいる

206 21/10/03(日)10:13:19 No.852307077

銀英伝でも言ってたが戦争の天才って絵とかの芸術と違って死後評価とかないから運含めて人類でも稀代だよね まあそんな才能は発揮できない世のほうが良いとも書かれてたはずだが

207 21/10/03(日)10:13:25 No.852307104

項羽並みの強さといえば北魏の大武帝

208 21/10/03(日)10:13:28 No.852307122

近代の指揮システムの原型はナポレオンに勝ちたい一心で生まれてるからな…

209 21/10/03(日)10:13:33 No.852307153

まあ項羽は覇王だし…

210 21/10/03(日)10:13:58 No.852307270

日本はメンヘラクソ強武将多過ぎる…

211 21/10/03(日)10:14:42 No.852307513

細川忠興もメンヘラだし…たまたま嫁を見た庭師に「お前人の嫁見てんじゃねえ！」って言って斬り殺すし

212 21/10/03(日)10:15:02 No.852307609

ナポレオンは歳食って自慢の未来予測の精度落ちてたけどずっと強いダヴーはなんなの

213 21/10/03(日)10:15:08 No.852307640

戦争は必ず結果だけが残るからな…

214 21/10/03(日)10:15:15 No.852307685

ナポレオンの周り敵も味方も強すぎる…

215 21/10/03(日)10:15:29 No.852307755

スレ画に匹敵するとなるとナポぐらいしか思いつかない

216 21/10/03(日)10:15:29 No.852307757

ナポレオンのアウステルリッツは本人が自画自賛するぐらいには完璧に戦術決まってるのが凄い 丘を取らせてから取り返すとサクサクになるぞとかもっと意味がわからない

217 21/10/03(日)10:15:32 No.852307774

東郷平八郎とかもわりとチート入ってた

218 21/10/03(日)10:15:56 No.852307914

日本のメンヘラといえばみんな大好き森長可

219 21/10/03(日)10:16:09 No.852307973

>ナポレオンは歳食って自慢の未来予測の精度落ちてたけどずっと強いダヴーはなんなの ダヴーはあくまで与えられた地域のことだけ考えればよかったけどナポは欧州全体考えないといけなかったから仕方ない

220 21/10/03(日)10:16:24 No.852308028

朱元璋ってあんまし挙がらないよね

221 21/10/03(日)10:16:48 No.852308151

>ナポレオンは歳食って自慢の未来予測の精度落ちてたけどずっと強いダヴーはなんなの フランス軍屈指のバチバチに規律が厳しい部隊だったからだな 厳しすぎて他のフランス軍の兵士よりも練度が半端なかった

222 21/10/03(日)10:16:55 No.852308189

今後歴代を超える軍戦術が生まれることあるんたろうか…

223 21/10/03(日)10:17:10 No.852308276

曹操はどうなんだろ あの人戦争の天才というか文化に影響はない与えてるイメージ

224 21/10/03(日)10:17:16 No.852308317

>ナポレオンの周り敵も味方も強すぎる… やっぱり鍛えられちゃうんだろうな… 金は蒙古平原の連中にちょっかいを出し戦わせまくっていたらチンギスさんという化物が…

225 21/10/03(日)10:17:34 No.852308412

>丘を取らせてから取り返すとサクサクになるぞとかもっと意味がわからない 丘とるのが大変だから先に占領するのが定石なんですけおおおおおおってなる

226 21/10/03(日)10:17:35 No.852308416

>今後歴代を超える軍戦術が生まれることあるんたろうか… アフガンで奪還出来れば…

227 21/10/03(日)10:17:42 No.852308460

戦争の天才が暴れ出すと周辺国で眠ってた虎や龍が覚醒しだすというか…

228 21/10/03(日)10:17:44 No.852308472

>朱元璋ってあんまし挙がらないよね あんま強くないし君主なら光武帝や唐の太宗の方がまず強い

229 21/10/03(日)10:17:46 No.852308482

>今後歴代を超える軍戦術が生まれることあるんたろうか… やめて欲しい

230 21/10/03(日)10:17:49 No.852308507

戦術がすごい奴と戦略がすごい奴と全部凄い奴でまた評価変わってくる…

231 21/10/03(日)10:18:24 No.852308678

>今後歴代を超える軍戦術が生まれることあるんたろうか… 現代だともはや戦術が意味をなさなくなりそう

232 21/10/03(日)10:18:28 No.852308704

>項羽並みの強さといえば北魏の大武帝 部下がザコだから全部自分で片付けたキチガイきたな…

233 21/10/03(日)10:18:32 No.852308713

>丘とるのが大変だから先に占領するのが定石なんですけおおおおおおってなる 常識を破れる手段を行使出来るから天才なんだよな…

234 21/10/03(日)10:18:48 No.852308801

>曹操はどうなんだろ >あの人戦争の天才というか文化に影響はない与えてるイメージ 唐最強の武将と名高い李靖が騎兵運用の参考にしている

235 21/10/03(日)10:18:55 No.852308832

地上軍の基本的な動きは昔からあんまり変わってないし変わりようもないからねぇ

236 21/10/03(日)10:19:01 No.852308869

ナポレオンは人類史でも戦術はトップじゃねえかなあ あれだけの領地を獲得し一時は欧州のほとんどを配下に置いているし その後ロシアでの大ポカやって年少兵ばかりになっても自分が指揮すると圧勝しまくるし

237 21/10/03(日)10:19:17 No.852308933

今はもう戦術っていうか地球規模の政治含めたって話になっちゃうからもう個人レベルの功績にはならないんじゃない？

238 21/10/03(日)10:19:20 No.852308952

曹操はステータスの全てが10段階中7みたいな感じ

239 21/10/03(日)10:19:26 No.852308976

>>丘を取らせてから取り返すとサクサクになるぞとかもっと意味がわからない >丘とるのが大変だから先に占領するのが定石なんですけおおおおおおってなる カットダウン馬謖

240 21/10/03(日)10:19:35 No.852309019

もう今世紀から戦場は殺人ドローンが飛び交う意味わからん時代になるだけだし…

241 21/10/03(日)10:19:49 No.852309075

>その後ロシアでの大ポカやって年少兵ばかりになっても自分が指揮すると圧勝しまくるし そりゃ冬に負けたとか言い出すわナポレオンも

242 21/10/03(日)10:20:11 No.852309206

>あの人戦争の天才というか文化に影響はない与えてるイメージ 現代人が孫子読めてるのは曹操が編纂したからだし割と後世に影響残してない？

243 21/10/03(日)10:20:24 No.852309269

>もう今世紀から戦場は殺人ドローンが飛び交う意味わからん時代になるだけだし… 各国はドローン戦術を懸命に考えているんだ…

244 21/10/03(日)10:20:27 No.852309280

>>丘を取らせてから取り返すとサクサクになるぞとかもっと意味がわからない >丘とるのが大変だから先に占領するのが定石なんですけおおおおおおってなる 街亭の戦いみたいだ

245 21/10/03(日)10:20:30 No.852309300

英雄が産まれない世界の方がいいな…

246 21/10/03(日)10:20:35 No.852309333

馬謖とかいう無能、王平さんの言う事を聞いてどうぞ

247 21/10/03(日)10:21:04 No.852309487

個人の将軍という括りはないけど電撃戦戦術や縦深戦術とかは近代戦史では画期的な戦術だと思う

248 21/10/03(日)10:21:10 No.852309512

>>もう今世紀から戦場は殺人ドローンが飛び交う意味わからん時代になるだけだし… >各国はドローン戦術を懸命に考えているんだ… 神風が今のところ最高戦術になってるのちょっと面白い

249 21/10/03(日)10:21:41 No.852309679

むしろ曹操の後世への影響は基本文化方面だと思うが

250 21/10/03(日)10:21:47 No.852309715

えっ！？毒薬積んだドローンで戦術神風を！？

251 21/10/03(日)10:22:24 No.852309955

>神風が今のところ最高戦術になってるのちょっと面白い モラルとコストがおかしいだけで有効ではあるからな…

252 21/10/03(日)10:22:48 No.852310061

>世界史で画像に対抗できるの上杉謙信ぐらいか 軍神ならカンネーでも画像に勝ちそう

253 21/10/03(日)10:23:02 No.852310134

>毛沢東は人身掌握とゲリラ戦に関しては天才的だからな…あと優秀な部下も最初からいる きんぺーが自分際恋にしようとしてるけど相手が悪いよ…

254 21/10/03(日)10:23:14 No.852310203

>えっ！？毒薬積んだドローンで戦術神風を！？ 毒薬は禁止されてるからちくしょう！

255 21/10/03(日)10:23:14 No.852310204

>えっ！？毒薬積んだドローンで戦術神風を！？ 毒物が手に入れられないだけで考えているテロリストが沢山いそう…

256 21/10/03(日)10:23:41 No.852310334

>>世界史で画像に対抗できるの上杉謙信ぐらいか >軍神ならカンネーでも画像に勝ちそう 脳筋は日本だけでしか通用…軍神なら…うーん

257 21/10/03(日)10:23:46 No.852310368

>えっ！？毒薬積んだドローンで戦術神風を！？ 爆薬積んだのなら実践投入されてるから時間の問題な気がする…

258 21/10/03(日)10:24:02 No.852310467

毒物だって行きついた最後が核だからな…

259 21/10/03(日)10:24:02 No.852310468

サリンとか作れたらやるだろうなぁ…

260 21/10/03(日)10:24:33 No.852310640

もし稀代の戦術家とかか今後出るとしたらゲリラを潰せる正規軍戦術くらいなのでは

261 21/10/03(日)10:24:35 No.852310655

時代はVXと聞いた

262 21/10/03(日)10:24:48 No.852310710

日本だと戦争強いやつって言ったら誰だろ 義経？

263 21/10/03(日)10:25:13 No.852310812

そのうちドローン制空権の戦いとかあるんだろうな

264 21/10/03(日)10:25:18 No.852310829

>日本だと戦争強いやつって言ったら誰だろ >義経？ 信長秀吉あたりも捨てがたい

265 21/10/03(日)10:25:21 No.852310849

>>えっ！？毒薬積んだドローンで戦術神風を！？ >毒物が手に入れられないだけで考えているテロリストが沢山いそう… 毒ガスとかは開けた土地で使っても実は大した効果ないって日本のオウム事件で判明したから 大抵のテロリストはもう毒への拘りは捨ててるよ

266 21/10/03(日)10:25:45 No.852310955

宇宙からの攻撃が最強でしょ防げないし止められないし

267 21/10/03(日)10:25:46 No.852310960

>>毛沢東は人身掌握とゲリラ戦に関しては天才的だからな…あと優秀な部下も最初からいる >きんぺーが自分際恋にしようとしてるけど相手が悪いよ… というか現在進行形で中国経済崩壊させてんのは一緒だな

268 21/10/03(日)10:25:50 No.852310980

>日本だと戦争強いやつって言ったら誰だろ >義経？ 楠木とか東郷さんあたりじゃね？

269 21/10/03(日)10:25:55 No.852311006

羽柴のころの秀吉じゃない？