ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/10/02(土)19:23:19 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852067697
さっき盛り上がったので貼る
1 21/10/02(土)19:24:38 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852068269
https://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義 ミル貝のせめてベネターの所だけでも読んでおくとだいぶ理解度が違ってくると思う できればスレ画読んで欲しいけど
2 21/10/02(土)19:25:21 No.852068602
俺はガキが消えると年金減るからこれが非難されるのは都合が良いんだけど「」がこれに概ね否定的なのはよく分からない 良い人生送ってなさそうなのに
3 21/10/02(土)19:30:44 No.852070882
まず第一に既に自分たちは生まれてきてしまっている以上 それを否定する反出生主義は自分たちにとって不快な論理であることが大きいと思う
4 21/10/02(土)19:32:32 No.852071656
反出生主義者がまだ全員自殺しないで生きてるのがこの主義に対する完全な反証になってるから
5 21/10/02(土)19:33:02 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852071851
>俺はガキが消えると年金減るからこれが非難されるのは都合が良いんだけど「」がこれに概ね否定的なのはよく分からない >良い人生送ってなさそうなのに ベネターは生の「個人差」は特に問題にしていない（死という唯一絶対の苦痛があってそれ以外の苦痛がどれだけあろうがあんまり関係ない）ので思想を精確に理解した上で反駁しているのかもしれない まあベネターも生まれちゃった以上はなるべく幸福に生きようねとは言ってるけど
6 21/10/02(土)19:33:53 No.852072232
なんかこれって個人的に不幸な人がギャイーってしてるイメージでしかないが違うかな
7 21/10/02(土)19:35:09 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852072813
>まず第一に既に自分たちは生まれてきてしまっている以上 >それを否定する反出生主義は自分たちにとって不快な論理であることが大きいと思う それはすごく大きな要素だね だれしも自身の生を肯定したいわけで反出生主義というお題目を聞いた瞬間感情的な反駁が生じるのはほぼ自然現象のようなもので仕方ないと思う ただスレ画の著作の論理展開に論理的な反駁ができるかは別の話だけど
8 21/10/02(土)19:35:23 No.852072928
>反出生主義者がまだ全員自殺しないで生きてるのがこの主義に対する完全な反証になってるから それは別に本能を克服出来てないだけでしょ
9 21/10/02(土)19:38:45 No.852074551
現代の倫理観を出生に当てはめると生まないほうが良いよねって論理ゲームで遊んでるとたまにマジな人が怒ってきてコワ～…となる
10 21/10/02(土)19:38:54 No.852074626
生まれて来なきゃ生まれなきゃ良かったなんて事も言えないんだから先ずは生まれてみたらどうか
11 21/10/02(土)19:40:14 No.852075297
>現代の倫理観を出生に当てはめると生まないほうが良いよねって論理ゲームで遊んでるとたまにマジな人が怒ってきてコワ～…となる 要するに屁理屈の逆張り…ってコト！？
12 21/10/02(土)19:40:32 No.852075440
>良い人生送ってなさそうなのに 病気で苦痛だけど 生まれないよりマシ
13 21/10/02(土)19:41:06 No.852075694
>生まれて来なきゃ生まれなきゃ良かったなんて事も言えないんだから先ずは生まれてみたらどうか (俺やお前が)生まれなきゃよかったじゃなくて人類は生まれるべきじゃないというか 結果死んだほうが良かったなってなっても取り返しはつかねえんだ 死ぬことは苦痛だから世界に無駄に苦痛が増えたことになる
14 21/10/02(土)19:41:11 No.852075733
>反出生主義者がまだ全員自殺しないで生きてるのがこの主義に対する完全な反証になってるから 話を聞く気もない奴が一番いういちゃもんがコレ
15 21/10/02(土)19:41:21 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852075808
>なんかこれって個人的に不幸な人がギャイーってしてるイメージでしかないが違うかな そういう人はいる ゆえに誤解されやすいんだけどベネターは既に生まれてきた人を「手遅れ」と表現していていわゆる存在者に対してどうこうしようという提言はあまりしていない あくまで論の骨子は「非存在」に関するもの
16 21/10/02(土)19:41:55 No.852076071
人類は長い間繁殖し発展し知識と財産を蓄積する事で存続してきた 当然社会全体がそれを肯定する仕組みになっていて それは生物の仕組みと同じく意図的に構築されたものではなく逆にそうなっているから存続したわけだ そこにベネターのいうような倫理的な知見は介在しない だから例えベネターのいうような反道徳的な行為だとしても人間は繁殖する事を続けると思うよ
17 21/10/02(土)19:42:41 No.852076459
>生まれて来なきゃ生まれなきゃ良かったなんて事も言えないんだから先ずは生まれてみたらどうか 生まれてこなきゃ良かったって言うくらいなら生まれないほうが良くない？ 別に生まれなくたって損をするわけじゃないんだから
18 21/10/02(土)19:43:06 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852076659
>>反出生主義者がまだ全員自殺しないで生きてるのがこの主義に対する完全な反証になってるから >話を聞く気もない奴が一番いういちゃもんがコレ 本当に100%この話題になると「じゃあ死ねば」というレスがつく ミル貝読むだけでそのレスは出てこなくなるはずなんだが… 恐らく出生主義BOTが存在しているとにらんでいる
19 21/10/02(土)19:44:06 No.852077046
もうちょっとシンプルに語れないのかね？
20 21/10/02(土)19:45:03 No.852077457
じゃあ生まれて死ぬまでアヘン漬けにするシステムとか出来る層はめっちゃハッピーでモテまくり勝ちまくりで得だから生まれたほうがいい？
21 21/10/02(土)19:45:11 No.852077520
人が生きることは総合的にマイナスだからせめてゼロにしようぜって
22 21/10/02(土)19:45:58 No.852077870
>じゃあ生まれて死ぬまでアヘン漬けにするシステムとか出来る層はめっちゃハッピーでモテまくり勝ちまくりで得だから生まれたほうがいい？ 根本的に死ぬという苦痛が存在する以上幸福と苦痛の総量を較べると苦痛のほうが大きいから生まれるべきではない
23 21/10/02(土)19:46:08 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852077947
>人類は長い間繁殖し発展し知識と財産を蓄積する事で存続してきた >当然社会全体がそれを肯定する仕組みになっていて >それは生物の仕組みと同じく意図的に構築されたものではなく逆にそうなっているから存続したわけだ >そこにベネターのいうような倫理的な知見は介在しない >だから例えベネターのいうような反道徳的な行為だとしても人間は繁殖する事を続けると思うよ むしろその人類社会の発展が人類の意思によって推進されて来たゆえに反出生主義は実践として起きうると思う 倫理も道徳も人類が人類として生きるために自然のおきてとは無関係に生み出されたものだから
24 21/10/02(土)19:47:17 No.852078516
死ぬのが怖いから生まれて来ないほうがいいってこと？なんかなぁ…
25 21/10/02(土)19:47:26 No.852078573
生きること＝無条件で辛い事みたいになってるのが気になる
26 21/10/02(土)19:47:33 No.852078634
生まれたくはなかったなあ
27 21/10/02(土)19:48:12 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852078944
>死ぬのが怖いから生まれて来ないほうがいいってこと？なんかなぁ… 非存在は死を怖がりようもないのでちょっと違う いまこの世に厳然として存在する人々が新たに「存在」を生み出すことの非道徳性について論じている
28 21/10/02(土)19:48:17 No.852078993
芥川龍之介の「河童」みたいな世界だったらよかったんだがなあって昔から思ってたよ
29 21/10/02(土)19:48:41 No.852079175
>生きること＝無条件で辛い事みたいになってるのが気になる 実際つらいことが多いが いつも楽しいことばかりってそれはどうなのよ
30 21/10/02(土)19:48:49 No.852079243
>根本的に死ぬという苦痛が存在する以上幸福と苦痛の総量を較べると苦痛のほうが大きいから生まれるべきではない すげえ表面的な物の見方だな…
31 21/10/02(土)19:49:10 No.852079420
進撃の巨人ぐらいの理由があるならそういう論にたどり着いてもしょうがないかと思うけど現実だとただのメンタル弱い人みたいになってる気がする
32 21/10/02(土)19:49:13 No.852079447
>いまこの世に厳然として存在する人々が新たに「存在」を生み出すことの非道徳性について論じている ものづくり全否定じゃないそれ
33 21/10/02(土)19:50:10 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852079891
>生きること＝無条件で辛い事みたいになってるのが気になる もちろん幸福の存在そのものを否定するものではない ただし「幸福もあるんだから君の人生に不幸も存在していいよね」は通らないぞ、というのが反出生主義の主張 ベネターは「不幸を生み出さないのは義務だが幸福を生み出すのは義務ではない」と表現している
34 21/10/02(土)19:50:19 No.852079952
>倫理も道徳も人類が人類として生きるために自然のおきてとは無関係に生み出されたものだから 人類の意識の高まりによって戦争も暴力もない世界平和が実現し得るなら 同じように道徳意識の高まりで反出生主義も成立し得るかもしれない でも俺はどちらも実現しないと思う
35 21/10/02(土)19:51:06 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852080348
>>いまこの世に厳然として存在する人々が新たに「存在」を生み出すことの非道徳性について論じている >ものづくり全否定じゃないそれ 人間のことです 分かりづらい単語だったみたいでごめんね
36 21/10/02(土)19:51:21 No.852080470
反出生主義にとっては妊婦は敵というか非倫理的でひどい人という事になるのかね
37 21/10/02(土)19:51:31 No.852080556
生きてたり存在する事がそんなに偉いのかよ！？みたいな妄想は中学生の頃よくしてたけど それのゴージャスな奴か
38 21/10/02(土)19:52:26 No.852081003
主義ってことは「常に持っている考え方や行動の方針」ということだからなんか行動するの？
39 21/10/02(土)19:52:27 No.852081016
人生は絶対にトータルでマイナスだけどまだ自ら死ぬほどじゃないと思ってるから反出生主義を唱える人を否定するほどでもないかな むしろ積極的に否定する人のほうが怖い
40 21/10/02(土)19:52:28 No.852081032
「未来はもっと悪くなるんだから今の日本で海外脱出できる金持ち以外が子供なんか産むなよ…法に問われないだけで虐待みたいなもんだぞ」って思ってるけど反出生主義なのこれ
41 21/10/02(土)19:52:42 No.852081138
>反出生主義にとっては妊婦は敵というか非倫理的でひどい人という事になるのかね 妊婦がというより子供を作る人すべてが非倫理的な人ではあるんじゃない？
42 21/10/02(土)19:53:04 No.852081310
元々は幸福とか不幸を全部数値的に見た理論的な話だったのかもしれないけど有り難がる層はメンタル弱い人って感じ
43 21/10/02(土)19:53:16 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852081416
>生きてたり存在する事がそんなに偉いのかよ！？みたいな妄想は中学生の頃よくしてたけど >それのゴージャスな奴か あえて言えばその逆 この宇宙に後にも先にもたった1度だけ存在するかけがえのない生が失われることが並ぶもののない絶対の苦痛(悪）という前提から反出生主義は出発している
44 21/10/02(土)19:53:25 No.852081500
存在しないものは哲学なんてしないんだから そんなやつ基準で考えんでええねん
45 21/10/02(土)19:54:06 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852081815
>主義ってことは「常に持っている考え方や行動の方針」ということだからなんか行動するの？ 大雑把に言うとなるべく今いる人の苦痛を最小化しつつ子を産まず絶滅するのが方針
46 21/10/02(土)19:54:07 No.852081834
>「未来はもっと悪くなるんだから今の日本で海外脱出できる金持ち以外が子供なんか産むなよ…法に問われないだけで虐待みたいなもんだぞ」って思ってるけど反出生主義なのこれ 未来が良くなろうと悪くなろうと同じように出生はしないほうがいいので違うかな
47 21/10/02(土)19:54:07 No.852081835
>この宇宙に後にも先にもたった1度だけ存在するかけがえのない生が失われることが並ぶもののない絶対の苦痛(悪）という前提から反出生主義は出発している 雑魚メンタルすぎる…
48 21/10/02(土)19:54:12 No.852081884
ガンダムのフルフロンタルみたいな感じだ 結局最後は苦痛なんだからそもそも始めたくねーよ…って感じ
49 21/10/02(土)19:54:39 No.852082124
良くも悪くも夢中になれたものが反出世だっただけ
50 21/10/02(土)19:54:53 No.852082273
哲学は存在しない人を基準にしてもいいんじゃない？ 損得で考えると存在している人は既に手遅れなんだから 反出生主義に賛同しても倫理的な満足感を得る以外に何も得がないから無意味だと思うけど
51 21/10/02(土)19:54:57 No.852082305
賛成反対じゃなく単純な興味としてスレ画読んでみたいんだけどその程度の興味で手に取るにはちょっとお高い
52 21/10/02(土)19:55:10 No.852082419
苦痛を受ける対象が居ないことが「良い」ということなら反出生主義だと思う
53 21/10/02(土)19:55:13 No.852082445
自分しか得しない理論だし支持されまい
54 21/10/02(土)19:56:20 No.852082978
お金スっちゃうのがやだから働くのやめましょうっていうのもなぁ
55 21/10/02(土)19:56:27 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852083031
>賛成反対じゃなく単純な興味としてスレ画読んでみたいんだけどその程度の興味で手に取るにはちょっとお高い 未邦訳の「The human predicament」についてちょっと触れてるから雰囲気みるにはいいかも https://lichtung.hatenablog.com/entry/2017/08/02/150521
56 21/10/02(土)19:56:48 No.852083180
まず根本的なところを解決しよう 生まれてきてよかった みんなにも生まれてきてほしい
57 21/10/02(土)19:56:53 No.852083225
>ガンダムのフルフロンタルみたいな感じだ >結局最後は苦痛なんだからそもそも始めたくねーよ…って感じ 俺は「それでも！」ってつもりで生きていたいわ…
58 21/10/02(土)19:57:07 No.852083345
>良くも悪くも夢中になれたものが反出世だっただけ 反出世って書くと単なる無能みたいなんやな
59 21/10/02(土)19:57:43 No.852083647
反出生主義はまだ感想でしかなくて 論になってないってのはある
60 21/10/02(土)19:57:52 No.852083720
気持ちは分かるけど賛同はしない たまに居るこれを躍起になって叩いてる人の気持ちは分からん
61 21/10/02(土)19:58:07 No.852083831
でも無責任中だし孕ませセックスしたいし…
62 21/10/02(土)19:58:24 No.852083955
>>良くも悪くも夢中になれたものが反出世だっただけ >反出世って書くと単なる無能みたいなんやな どっちかって言うと出世したくないんですけお！平で働かせてくだち！ってタイプの職員っぽい
63 21/10/02(土)19:58:43 No.852084107
そもそも「不幸を最小化すること=倫理的」ってのが恐怖によって思考停止してる感じがな… 恐怖に立ち向かえとは思わないけど恐怖と恐怖がもたらす幻想は区別したいぞ 暴走する正義も大抵恐怖の反動で形成されるし
64 21/10/02(土)19:59:10 No.852084327
>どっちかって言うと出世したくないんですけお！平で働かせてくだち！ってタイプの職員っぽい 無能じゃんね
65 21/10/02(土)19:59:29 No.852084481
>自分しか得しない理論だし支持されまい 損得考えてるやつはこんな主義に走らんだろう
66 21/10/02(土)19:59:30 No.852084487
子供作る理由として虐待・親のエゴ・全体主義のどれかに該当しちゃわないかとはいつも思う
67 21/10/02(土)19:59:52 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852084628
>まず根本的なところを解決しよう >生まれてきてよかった >みんなにも生まれてきてほしい ベネターの主張へのカウンターとしてかけがえのない生だからこそそこに価値があるんだから生きていていいんだという論陣を張ろうとしている人は存在している ただアカデミズムにおいてベネターの論に有効な反論できている人は今のところ俺の知る限りいない そもそもスレ画が話題になったのは主張そのもののアバンギャルド性のほかに論理の組み立ての精緻性も理由だった
68 21/10/02(土)20:00:02 No.852084722
いや功利主義的な思想だと不幸が少ないことが倫理的で何ら間違いないよ というか立ち向かうべきってのはその結果として幸福がある（≒相対的に不幸が減る）ってのを前提にしてるわけで
69 21/10/02(土)20:00:46 No.852085072
同じ内容でもその主張を規範的にするか記述的にするかで 違いを区別できることを考える哲学おもしろいよね こういう区別の存在を無意味だと論じることもたぶん可能だろうけど
70 21/10/02(土)20:01:05 No.852085225
>子供作る理由として虐待・親のエゴ・全体主義のどれかに該当しちゃわないかとはいつも思う 何をどう言い繕ったって結局は親のエゴでしかないよ 愛玩動物ほしいなら猫でも拾ってくりゃいいのにね
71 21/10/02(土)20:01:08 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852085248
>>自分しか得しない理論だし支持されまい >損得考えてるやつはこんな主義に走らんだろう 損得考えるならスレの最初で出たように年金のためどんどん生んでくださいだもんな…
72 21/10/02(土)20:01:11 No.852085276
どちらかというといまの人間の論理が間違っているとはおもうが
73 21/10/02(土)20:01:44 No.852085585
吉良吉影の主張みたいだよね あいつは実際は趣味エンジョイしてたけど
74 21/10/02(土)20:01:55 No.852085662
>どちらかというといまの人間の論理が間違っているとはおもうが 論理は間違いようがないから論理というんやで
75 21/10/02(土)20:02:02 No.852085727
>>子供作る理由として虐待・親のエゴ・全体主義のどれかに該当しちゃわないかとはいつも思う >何をどう言い繕ったって結局は親のエゴでしかないよ >愛玩動物ほしいなら猫でも拾ってくりゃいいのにね ただそれをはほんとに人類は絶滅してしまう 私利私欲のために動くって大事だ
76 21/10/02(土)20:02:27 No.852085925
そう思う気持ちをみだりに否定はできないな… 生まれてこなきゃよかったと思うほどいい事なかったんかい
77 21/10/02(土)20:02:54 No.852086153
いや子供は作りたいけど 単性生殖できねえんだよ
78 21/10/02(土)20:03:17 No.852086349
別に生まれた理由に良いも悪い無いのに 選択肢だって無理しても手が届く範囲はそれぞれ異なるし…
79 21/10/02(土)20:03:44 No.852086565
ほんとかなあ 絶滅しちゃっていいのかなあ 実は絶滅しないほうがよかったりしない？
80 21/10/02(土)20:03:45 No.852086574
丁度ケンブリッジアナリティカの本読んでたからそういうナラティブ伝播作戦に見えてきたよ
81 21/10/02(土)20:03:54 No.852086643
>根本的に死ぬという苦痛が存在する以上幸福と苦痛の総量を較べると苦痛のほうが大きいから生まれるべきではない じゃあ死ぬときにめっちゃ凄いデスアクメキメるマシーンとか出来たら反出生主義者は即座に産めよ増やせよ論者になるの？
82 21/10/02(土)20:04:16 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852086823
>ただそれをはほんとに人類は絶滅してしまう >私利私欲のために動くって大事だ 種の存続という観点ではその通り ただ人類は知恵を持っちゃったので「人間らしく生きる」ためには生存本能と対立する生き方も選択するようになってしまった 反出生主義とは関係ないけど「死ぬことと見つけたり」とか 「俺の生」を全うするには死が必要であるっていう理屈が通るなら「新たな生を生み出さない」という生き方を選択する人々も現れるんじゃないかな
83 21/10/02(土)20:04:32 No.852086958
>吉良吉影の主張みたいだよね >あいつは実際は趣味エンジョイしてたけど あいつ別に他人に干渉しないとは言ってないから 自分は散々やりたい放題するけど何者にも脅かされることなく平穏に生きたいだぞ
84 21/10/02(土)20:05:03 No.852087231
そうかデスアクメか…
85 21/10/02(土)20:05:18 No.852087348
半月くらい前にほぼ同じスレ文で立ってた気がする また盛り上がってまた次スレ立ったのか…別にいいけど
86 21/10/02(土)20:05:27 No.852087418
デスアクメ良いんじゃないか 苦痛ある死以外の新しい選択肢だ
87 21/10/02(土)20:06:01 No.852087671
デスアクメ安楽死を実装しろ
88 21/10/02(土)20:06:14 No.852087768
死ぬ間際の人に生まれてこない方がよかったかアンケ取ればいいんじゃね
89 21/10/02(土)20:06:23 No.852087833
>「俺の生」を全うするには死が必要であるっていう理屈が通るなら「新たな生を生み出さない」という生き方を選択する人々も現れるんじゃないかな 増殖の抑制措置として残らないのはもったいないのかな
90 21/10/02(土)20:06:29 No.852087882
哲学の範疇だと思ってる
91 21/10/02(土)20:06:31 No.852087894
>半月くらい前にほぼ同じスレ文で立ってた気がする >また盛り上がってまた次スレ立ったのか…別にいいけど 時々啓蒙しようとして頑張ってるやつがこうやって立てるだけなんじゃない
92 21/10/02(土)20:06:32 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852087901
>そう思う気持ちをみだりに否定はできないな… >生まれてこなきゃよかったと思うほどいい事なかったんかい 猛烈に誤解されがちなところなんだが反出生主義は別にいまいる「私」の生が誰かに比べて不幸だからこんな経験をこれから生まれてくる人にさせたくないな…という思想ではない おしなべてとにかく生まれちゃった以上は苦痛・悪を避けられないのでそれを分かって産むのは反道徳的という小那覇氏
93 21/10/02(土)20:06:38 No.852087946
>じゃあ死ぬときにめっちゃ凄いデスアクメキメるマシーンとか出来たら反出生主義者は即座に産めよ増やせよ論者になるの？ マシーンではダメなんじゃない 人間は死ぬ時にこそ最大の快楽が得られる機能を生まれ持った生物じゃないと
94 21/10/02(土)20:06:40 No.852087968
反出生主義は傲慢過ぎるからな…
95 21/10/02(土)20:06:41 No.852087979
生れてなけりゃこんな益体もないことも考えまいに
96 21/10/02(土)20:07:02 No.852088150
デスアクメを啓蒙し人類を緩やかな絶滅に導く
97 21/10/02(土)20:07:26 No.852088315
定期的に仏教かぶれの思想が出てくる これもそう
98 21/10/02(土)20:07:36 No.852088408
デスアクメで得られる幸福値が死への恐怖とか生きることから来る苦痛の総量を上回れば全てが上手くいくんじゃないか
99 21/10/02(土)20:07:37 No.852088414
よく分からんけど功利主義の一種なのかな反出生主義って
100 21/10/02(土)20:07:50 No.852088526
デスアクメってショックで呼吸できなくなって死んでるんじゃないのかあれ
101 21/10/02(土)20:07:56 No.852088570
>反出生主義は傲慢過ぎるからな… 他人から見れば自己中な考えより働けってなるわ
102 21/10/02(土)20:08:05 No.852088641
そもそもなんで死がそんな絶対悪なんだよ
103 21/10/02(土)20:08:11 No.852088695
今シオランに関する本読んでるけど反出生主義出てきたな
104 21/10/02(土)20:08:12 No.852088714
>おしなべてとにかく生まれちゃった以上は苦痛・悪を避けられないのでそれを分かって産むのは反道徳的という小那覇氏 この反道徳的ってのが自分ルールでやってるのが最高にクソで議論に値しないだけなのに勝利宣言し続けてるのが反出生主義なんよ
105 21/10/02(土)20:08:25 No.852088817
>デスアクメを啓蒙し人類を緩やかな絶滅に導く でも子供作る人にそんな理屈聞く必要ないからメイン思想にはならないんじゃ無いかな
106 21/10/02(土)20:08:29 No.852088838
永久に親の愚痴を言い続けるだけの人たちや 結婚できなかった人たちにとって都合が良い思想なんだよな
107 21/10/02(土)20:08:29 No.852088840
動物としての人類が存続するための出産という必要と 幸福を追求する人間としての価値が齟齬を起こしてるってのが基本なんだが 反出生は極論といえば極論だからな…
108 21/10/02(土)20:08:33 No.852088878
>デスアクメで得られる幸福値が死への恐怖とか生きることから来る苦痛の総量を上回れば全てが上手くいくんじゃないか ほっといても絶滅しそうだもんな 少なくとも「」はみんな死にそう
109 21/10/02(土)20:08:36 No.852088908
種としての終活をやっていこうよという話でしょ 人類の不幸を最小化するために
110 21/10/02(土)20:08:37 No.852088910
>これもそう ベネター、お坊さんで確定か
111 21/10/02(土)20:08:47 No.852088982
おまえの両親も爺ちゃん婆ちゃんもその前も生きて血脈を繋いできたのは全部無駄だった、って言われて不快にならんやつはいないだろう
112 21/10/02(土)20:08:47 No.852088986
デスアクメを啓蒙すると人類は早急に絶滅すると思う 50年の人生経験が快楽に変わるとかある程度生きる時間がないと駄目ってことにしないと
113 21/10/02(土)20:08:54 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852089048
>よく分からんけど功利主義の一種なのかな反出生主義って >現代倫理学の負の功利主義（英語版） では、幸福を最大限までに高めるよりも苦痛を最小限に抑えることの方がより倫理的に重要であるとされる。
114 21/10/02(土)20:09:00 No.852089111
>永久に親の愚痴を言い続けるだけの人たちや >結婚できなかった人たちにとって都合が良い思想なんだよな 逆に言えば子作り中の人間には刺さってるんだろうな
115 21/10/02(土)20:09:08 No.852089169
精子競争で勝ったお前が悪い
116 21/10/02(土)20:09:11 No.852089199
反出生主義だと固すぎるから今度からデスアクメ主義って名乗って欲しい
117 21/10/02(土)20:09:20 No.852089277
こういう考えもあるとかじゃなくて絶対許せないんですけおおおって人が出てくるやつ
118 21/10/02(土)20:09:25 No.852089314
生まれてきちゃった以上自分の人生を否定はしないが自分の遺伝子なんて残そうとは思わんな そういうのは優れてる方たち同士で勝手に社会作ってやってればいいじゃないですか 私ごときの関知する所ではございやせん
119 21/10/02(土)20:09:26 No.852089321
デスアクメ教いいな夢がある ギャラリーにも楽しいぞ！
120 21/10/02(土)20:09:35 No.852089378
実践するための理論思想としてではなく現代倫理へのカウンター理論としては興味あるかな 産めよ増やせよが絶対正義とすると女が産む機械じゃなくなっていってる西洋倫理はおかしい事になるわけだし
121 21/10/02(土)20:09:42 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852089443
>永久に親の愚痴を言い続けるだけの人たちや >結婚できなかった人たちにとって都合が良い思想なんだよな 既に生まれてきた人々は反出生主義敵に「手遅れ」なので正確に理解していれば救いにはなりえない
122 21/10/02(土)20:09:44 No.852089455
半出生主義なんてバカバカしいと思うようにはしてるんだけど じゃあ死ねよって言ってる人は人の話全然聞いてない
123 21/10/02(土)20:09:49 No.852089496
>そもそもなんで死がそんな絶対悪なんだよ 死が善なら逆に即死のうってならない？
124 21/10/02(土)20:09:56 No.852089553
反出世的にはデスアクメはどうなの？
125 21/10/02(土)20:10:05 No.852089623
絶対的に死の恐怖が生のそれまでを覆すって前提が無いと成立しないよね
126 21/10/02(土)20:10:08 No.852089649
>こういう考えもあるとかじゃなくて絶対許せないんですけおおおって人が出てくるやつ それも一つの考え方だから…
127 21/10/02(土)20:10:13 No.852089671
学問としての反出生主義とインターネッツで自称される反出生主義が別物なんだよね フェミニストとインターネッツフェミニストが別なのと同じで こういうスレだと主に自称してる奴を想定してレスされてるが
128 21/10/02(土)20:10:19 No.852089735
仮定の話だからマシーンが駄目なら地球全体か宇宙全体に死ぬとアクメする結界とかでも別にいいしな
129 21/10/02(土)20:10:24 No.852089764
このしょうもなさや未来の無さやろくでもなさも含めて俺の人生だ 生まれて良かった 例え最期は自分で死ぬのを決めるとしても生まれたからこその感情だ
130 21/10/02(土)20:10:27 No.852089779
>>そもそもなんで死がそんな絶対悪なんだよ >死が善なら逆に即死のうってならない？ 生物の生き死にに善も悪もねえだろ
131 21/10/02(土)20:10:36 No.852089844
まあ勝手に悟り開いて死んでく奴はどうでもいいけど「この考えに従わない奴は社会悪！」みたいなギャイーが出やすいから布教はやめて欲しい
132 21/10/02(土)20:10:57 No.852090002
>デスアクメ教いいな夢がある >ギャラリーにも楽しいぞ！ 亡くなった方も長めの賢者タイムみたいなもんだよね 覚者タイム！
133 21/10/02(土)20:10:57 No.852090005
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsr1950/55/3/55_3_298/_pdf
134 21/10/02(土)20:11:17 No.852090163
反反出生主義みたいな意見も正しいとは思うんだけど急にポエム読まれても困る
135 21/10/02(土)20:11:18 No.852090172
ジョージ秋山のアシュラ読もうぜ
136 21/10/02(土)20:11:26 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852090222
>>おしなべてとにかく生まれちゃった以上は苦痛・悪を避けられないのでそれを分かって産むのは反道徳的という小那覇氏 >この反道徳的ってのが自分ルールでやってるのが最高にクソで議論に値しないだけなのに勝利宣言し続けてるのが反出生主義なんよ 「議論に値しない」じゃ脳死だけど確かにそこが大事な観点ではある 本当に必ず死ぬからと言って生を否定すべきなのかという話ね
137 21/10/02(土)20:11:30 No.852090255
豊かな人生を投げ売って選ぶほどのデスアクメともなれば幸福の総量はかなり高いのでは
138 21/10/02(土)20:11:35 No.852090311
現状では「反出生主義」って言葉だけが悪用されてるからその時点で反出生主義の負けだよ 名前負けしてる
139 21/10/02(土)20:11:36 No.852090318
否定したいなら勝手に子作りして勝手に社会構築して勝手に生きればいいじゃないですか 我々は身の丈に合った分相応な生き方をしてるだけでそこになんの文句があるんですか
140 21/10/02(土)20:11:41 No.852090349
未来における脊髄動物の苦痛を最小限にすべきという主張の下で 出生も畜産も薬学（動物実験）も悪徳とみなされるようになった
141 21/10/02(土)20:12:16 No.852090651
>絶対的に死の恐怖が生のそれまでを覆すって前提が無いと成立しないよね 恐怖というか死に伴う様々なマイナスなんかな 実際なかなか死ねないしなぁ
142 21/10/02(土)20:12:23 No.852090706
人間の幸福とか苦痛ってそれ単体として非対称的なものだからそれぞれを客観的に比較することは出来なくない？
143 21/10/02(土)20:12:29 No.852090771
>まあ勝手に悟り開いて死んでく奴はどうでもいいけど「この考えに従わない奴は社会悪！」みたいなギャイーが出やすいから布教はやめて欲しい 半端にも理解してない人がギャイーってなるイメージだわ
144 21/10/02(土)20:12:30 No.852090778
>現状では「反出生主義」って言葉だけが悪用されてるからその時点で反出生主義の負けだよ 勝ち負けの話してないよ
145 21/10/02(土)20:12:34 No.852090804
死にたくねぇって思想が生まれたくねぇって結論を導き出すのはなんか笑える
146 21/10/02(土)20:12:47 No.852090898
デスアクメ主義が隆盛した世界で命の大切さと禁欲を説く異教のシスターがデスアクメするお話とかどうでしょうか
147 21/10/02(土)20:12:52 No.852090935
ただ乗りしたいから思っても言わない
148 21/10/02(土)20:13:07 No.852091041
マジでガンダムのしょうもない部類のラスボスみたいな思想
149 21/10/02(土)20:13:10 No.852091071
>死にたくねぇって思想が生まれたくねぇって結論を導き出すのはなんか笑える 終わりたくないなら始まらない以外に方法はないからな…
150 21/10/02(土)20:13:26 No.852091217
人は人の尺度でしか善悪を規定できない ってのはベーコンがすでに指摘してるから そこから抜け出せる論理が作れるかどうかが問題
151 21/10/02(土)20:13:28 No.852091226
>ただ乗りしたいから思っても言わない 精子がレスしてる！？
152 21/10/02(土)20:13:42 No.852091358
これから生まれてくる誰かは自分じゃないのに 生まれたら苦しいに違いないと決めつける感覚がわかんないや
153 21/10/02(土)20:13:47 No.852091409
Vガンのカガチもこんな感じじゃなかった？ キモーって思いながら見てたが
154 21/10/02(土)20:13:51 No.852091435
産まれなかった人間も死んだ人間も生者からすれば同じ死人なんだ 生者が死人の声を代弁できるわけがなかろうに
155 21/10/02(土)20:14:03 No.852091555
下等な考え扱いしたい人が良く出るよねこれ
156 21/10/02(土)20:14:04 No.852091566
>デスアクメ主義が隆盛した世界で命の大切さと禁欲を説く異教のシスターがデスアクメするお話とかどうでしょうか デスアクメ教のシスターは確実にデスアクメ処女なのが難しいな
157 21/10/02(土)20:14:11 No.852091621
仏教でよくね？
158 21/10/02(土)20:14:33 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852091806
>人間の幸福とか苦痛ってそれ単体として非対称的なものだからそれぞれを客観的に比較することは出来なくない？ 仰る通りで反出生主義では比較の対象としていない 良いことがあるからって悪いことの存在を許容するのは反道徳的という考え方
159 21/10/02(土)20:14:37 No.852091832
>下等な考え扱いしたい人が良く出るよねこれ 実際種族のイドラを抜け出してるとは思えないし…
160 21/10/02(土)20:14:44 No.852091896
>デスアクメ主義が隆盛した世界で命の大切さと禁欲を説く異教のシスターがデスアクメするお話とかどうでしょうか 必然的に焦らし攻めとセットになってそうでいいと思います
161 21/10/02(土)20:14:51 No.852091953
>デスアクメ教のシスターは確実にデスアクメ処女なのが難しいな クリスチャンのシスターも主に会ったことないし
162 21/10/02(土)20:15:01 No.852092019
みんなで産まないの実践しようねって話じゃなくて出生至上主義の穴をついて見直す為のカウンター理論的な奴じゃないの始まりは 海外だと出生主義から中絶反対でレイプされても中絶できない育てなきゃいけないのコンボ食らってる例あるし
163 21/10/02(土)20:15:02 No.852092032
>仏教でよくね？ 表装新しい方がウケるんじゃないの？
164 21/10/02(土)20:15:02 No.852092034
個々の幸不幸を考慮しないのなら猶更この理屈が生命の仕組みに優越する理由がわからない
165 21/10/02(土)20:15:03 No.852092048
>俺はガキが消えると年金減るからこれが非難されるのは都合が良いんだけど「」がこれに概ね否定的なのはよく分からない >良い人生送ってなさそうなのに 未知の概念全てに拒否反応起こして条件反射でギャイる頭の硬い人は多い
166 21/10/02(土)20:15:05 No.852092064
思想とかの前にまず進化論を学ぼう 社会より前に人がある
167 21/10/02(土)20:15:09 No.852092105
産まない事に関してとやかく文句言われる必要もないよね 産まれてくるかもしれない子が可哀想だろ！！ってか？
168 21/10/02(土)20:15:11 No.852092121
>マジでガンダムのしょうもない部類のラスボスみたいな思想 ガンダムに限った話じゃなくない？
169 21/10/02(土)20:15:13 No.852092138
>>現代倫理学の負の功利主義（英語版） では、幸福を最大限までに高めるよりも苦痛を最小限に抑えることの方がより倫理的に重要であるとされる。 苦痛を最小化したいなら理屈の上では生まれてこないのが最善って話にはなりそつ 共感はあんまりできないけど
170 21/10/02(土)20:15:18 No.852092166
>下等な考え扱いしたい人が良く出るよねこれ 高尚と思い込みたいのね
171 21/10/02(土)20:15:42 No.852092342
ミル貝読んだよ 生きる上で苦痛は絶対あるのに子供の同意なしに生を与えてるってのはまあそうだよ 理屈が一人歩きしてるだけで実がない論だけど倫理的には確かにそうなるねって思いました
172 21/10/02(土)20:15:43 No.852092349
べネターの主張を真っ向から否定できるならここにいないで論文でも執筆するといいと思う
173 21/10/02(土)20:15:48 No.852092384
FGOのゲーティアってあれ反出生主義なんかな
174 21/10/02(土)20:15:56 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852092459
>産まれなかった人間も死んだ人間も生者からすれば同じ死人なんだ >生者が死人の声を代弁できるわけがなかろうに めっちゃ誤解されやすい箇所なのでベネターは「非存在（生まれざる者」と「存在の死」を明確に分けて説明している
175 21/10/02(土)20:15:57 No.852092470
ちょっと早い終活みたいなもんよ
176 21/10/02(土)20:16:04 No.852092521
あー一番わかりやすい議論対象は中絶かもな 母親が育てる気もない子供は中絶した方がいいのか出来た以上は産むべきなのか
177 21/10/02(土)20:16:06 No.852092540
>マジでガンダムのしょうもない部類のラスボスみたいな思想 ガンダムのしょうもないラスボスはムカついたから滅ぼすとかだし…
178 21/10/02(土)20:16:13 No.852092594
アキレスと亀を産まれると生まれないに変えたものという感じ
179 21/10/02(土)20:16:15 No.852092610
デスアクメシスターの五感にときめきを禁じえない
180 21/10/02(土)20:16:41 No.852092810
原理的（思考実験的）に思考可能でとことん論理にすることが哲学ならば その論理内容が極論か否かはさして重要じゃない ただ社会への影響は生じたりするよね
181 21/10/02(土)20:16:42 No.852092823
幸不幸は個人的な領域がかなりあるからそこにクビ突っ込まれるとちょっとさあってなるよね
182 21/10/02(土)20:16:55 No.852092926
>高尚と思い込みたいのね 厭世的で人類否定すればかっこいいからな
183 21/10/02(土)20:17:00 No.852092955
>あー一番わかりやすい議論対象は中絶かもな >母親が育てる気もない子供は中絶した方がいいのか出来た以上は産むべきなのか 違うけど
184 21/10/02(土)20:17:08 No.852093000
そんなに出生主義が尊いなら産めよ殖やせよをスローガンに少子化対策活動でもしてりゃいい 頑張って
185 21/10/02(土)20:17:22 No.852093097
>FGOのゲーティアってあれ反出生主義なんかな あいつは人間好きだけど死んじゃうの可哀想だからこれまでの歴史を素材に死なない人間を創生したいだから違うんじゃない？
186 21/10/02(土)20:17:25 No.852093116
デスアクメで思い出すのはダンガンロンパ2のオシオキ
187 21/10/02(土)20:17:51 No.852093317
反生存主義とかもあるのかしら
188 21/10/02(土)20:17:53 No.852093337
>マジでガンダムのしょうもない部類のラスボスみたいな思想 ガンダムのしょうもないラスボスは生きてる人間を殺して減らすぞ？
189 21/10/02(土)20:17:57 No.852093360
気持ちは分かるけど0とnullを取り違えている気がする
190 21/10/02(土)20:18:01 No.852093395
まぁそりゃ子供作る余裕も能力もない人間にはこれからの自分を全肯定してくれるんだからありがてぇわな
191 21/10/02(土)20:18:05 No.852093431
デスアクメという言葉だけでもうシコれる
192 21/10/02(土)20:18:09 No.852093471
>そんなに出生主義が尊いなら産めよ殖やせよをスローガンに少子化対策活動でもしてりゃいい >頑張って 頑張ってこれなんだけど
193 21/10/02(土)20:18:10 No.852093479
じゃあ早く死ねよ おわり
194 21/10/02(土)20:18:12 No.852093504
>ちょっと早い終活みたいなもんよ 始まってすらないので終活ですらない 無
195 21/10/02(土)20:18:19 No.852093556
1000人産まれるなら1500人死なそうって神様も言うし…
196 21/10/02(土)20:18:22 No.852093587
この手の話はみんな繊細な振りして人に指図して図々しくなる感じ
197 21/10/02(土)20:18:23 No.852093593
なんのために生まれて何をして生きるのか わからないまま終わる そうだわからないんだ生きる喜び
198 21/10/02(土)20:18:29 No.852093659
そういう考えもあるんだとはなるけど広まらんだろこれ…とも思う 感情的に自分の人生が否定されてように感じるし共感しづらい
199 21/10/02(土)20:18:41 No.852093749
>1000人産まれるなら1500人死なそうって神様も言うし… すぐ絶滅するわ人類
200 21/10/02(土)20:18:50 No.852093813
デスアクメに限らず収支黒字に収めるような環境を構築できるようになる可能性は0ではないのよな 次世代生まれな文字通り0だが
201 21/10/02(土)20:18:53 ID:lmdakrV2 lmdakrV2 No.852093832
>>仏教でよくね？ >表装新しい方がウケるんじゃないの？ 儒教とかも新しいものっぽく言い換えたら流行る可能性が…？
202 21/10/02(土)20:18:54 No.852093842
>なんのために生まれて何をして生きるのか >わからないまま終わる >そうだわからないんだ生きる喜び アンパンマンがレスしてるの初めて見た
203 21/10/02(土)20:19:01 No.852093897
かりそめでも希望がないと死ぬよね
204 21/10/02(土)20:19:04 No.852093915
>幸不幸は個人的な領域がかなりあるからそこにクビ突っ込まれるとちょっとさあってなるよね まぁそうだけど生まれてくる子供だって同じ話なのよね
205 21/10/02(土)20:19:04 No.852093916
>まぁそりゃ子供作る余裕も能力もない人間にはこれからの自分を全肯定してくれるんだからありがてぇわな そうそう 子供作る能力のある人間だけが勝手に好きなだけ殖えてりゃいいんだって 頑張れ頑張れ
206 21/10/02(土)20:19:10 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852093952
>じゃあ早く死ねよ >おわり またBOTが…
207 21/10/02(土)20:19:18 No.852094012
>1000人産まれるなら1500人死なそうって神様も言うし… いい神じゃん 知恵の実食っただけなのに
208 21/10/02(土)20:19:21 No.852094038
かまってほしいだけだろうに それを後付けでウダウダウダウダ…
209 21/10/02(土)20:19:31 No.852094120
不幸で何が悪いってのがまずある 恵まれない人のルサンチマンではないというなら尚更に
210 21/10/02(土)20:19:32 No.852094127
ヴィーガン主義の人は自分の子孫が肉を食べるかもしれないリスクを絶対になくせないんだし自分の代で血を絶つべき
211 21/10/02(土)20:19:34 No.852094148
今の時代なかなかヴァルハラに行く機会も無いし死ぬのは怖いな…
212 21/10/02(土)20:19:34 No.852094154
>儒教とかも新しいものっぽく言い換えたら流行る可能性が…？ デスアクメ教
213 21/10/02(土)20:19:41 No.852094197
自分は死ぬことで全てマイナスになるような人生だと思ってても産まれた子どもはそう思わなくていいような子に育ってほしいとか育てようと考えてない時点で子どものこと考えてないだろう
214 21/10/02(土)20:19:55 No.852094307
自分でお家断絶が決まってる人にめっちゃ効いちゃってるじゃん
215 21/10/02(土)20:19:57 No.852094320
>かりそめでも希望がないと死ぬよね 希望がなくても命として生まれてくる事は尊いだろ 人生すべて絶望だろうと生まれてこい
216 21/10/02(土)20:19:58 No.852094331
マジでイライラしてそうな人がちらほら居るな…
217 21/10/02(土)20:20:02 No.852094359
>かまってほしいだけだろうに >それを後付けでウダウダウダウダ… このスレ見てる限りウダウダ首突っ込んでるのはどちらかというと…
218 21/10/02(土)20:20:07 No.852094396
生まれて自我を得たから反出生という遊びができるんじゃないのとしか判断できないんだよな
219 21/10/02(土)20:20:12 No.852094432
>今の時代なかなかヴァルハラに行く機会も無いし死ぬのは怖いな… ヴァルハラ殺し合いだから何度も死ぬのでは…？
220 21/10/02(土)20:20:12 No.852094433
反出生主義を社会福祉的（応用倫理学的）に活かすなら たとえば自殺権かな？
221 21/10/02(土)20:20:13 No.852094438
毎回思うけど反出生主義が嫌いな人が本当に嫌いなのは主義じゃなくて（主義すら理解してないタイプの）主義者だよね？
222 21/10/02(土)20:20:29 No.852094576
>>じゃあ早く死ねよ >>おわり >またBOTが… 結局これに対して具体的な反論もなく「BOT」とか「Wikipedia見ろ」とかしか返せない時点で本人達も対して考えて提唱してないんだろうなってなるのがダメ
223 21/10/02(土)20:20:31 No.852094595
なんで子供を欲しがるの？ 介護要員のため？ 愛玩物が欲しいから？ 犬猫と同じで特に何も考えてないから？ 自らに納得と満足を覚えられないほど未熟だから？ 次世代を優秀に育てて自分を正当化したいから？
224 21/10/02(土)20:20:43 No.852094682
くだらねー能書き垂れる前に 僕の話し相手になってください！と言える 素直さを学べ
225 21/10/02(土)20:20:46 No.852094709
>毎回思うけど反出生主義が嫌いな人が本当に嫌いなのは主義じゃなくて（主義すら理解してないタイプの）主義者だよね？ 主義も嫌いだけど
226 21/10/02(土)20:20:46 No.852094712
>まぁそうだけど生まれてくる子供だって同じ話なのよね そりゃ生まれてきた子供が勝手に考えりゃいいことじゃねーの？
227 21/10/02(土)20:20:47 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852094715
>不幸で何が悪いってのがまずある >恵まれない人のルサンチマンではないというなら尚更に 不幸というか苦痛・悪が悪くないというテーゼを立ててしまうと現行の倫理・道徳が軒並み成立しなくなるので非常にまずい その論理展開で反出生主義に反駁するのは厳しい
228 21/10/02(土)20:20:47 No.852094717
頭が固いと言えばいいのかなんというか
229 21/10/02(土)20:20:52 No.852094757
苦痛を減らしたいのはわかるけど 生まれないことで苦痛の概念を発生させないようにしたいってのはやっぱり本末転倒に感じるな
230 21/10/02(土)20:20:54 No.852094771
https://nicovideo.jp/watch/sm37809157
231 21/10/02(土)20:21:00 No.852094812
スレ見た感じ個人の価値観であって社会に適用するようなものではないかなと思った
232 21/10/02(土)20:21:07 No.852094869
>じゃあ早く死ねよ >おわり 雑な反論！らしいけどそんな雑な返しされるくらい受け入れられてないっすよその理論てだけだよね
233 21/10/02(土)20:21:20 No.852094962
難しい事よりデスアクメ教の可能性を探って欲しかったスレ
234 21/10/02(土)20:21:23 No.852094977
>なんで子供を欲しがるの？ >介護要員のため？ >愛玩物が欲しいから？ >犬猫と同じで特に何も考えてないから？ >自らに納得と満足を覚えられないほど未熟だから？ >次世代を優秀に育てて自分を正当化したいから？ 子どもがほしいからほしいじゃいけないの？
235 21/10/02(土)20:21:23 No.852094979
感情の話じゃなくて論理の話なんだけどあまりにも直感に反するせいで論理展開を読んでもらえないよね
236 21/10/02(土)20:21:25 No.852095001
>毎回思うけど反出生主義が嫌いな人が本当に嫌いなのは主義じゃなくて（主義すら理解してないタイプの）主義者だよね？ 主義主張なんてどーでもいいんだろ 反応があってうれしいだけ
237 21/10/02(土)20:21:30 No.852095041
産めよ殖やせよ活動がんばれー 俺はそんな気力も能力もねえからimgから野次るくらいしかできないんだごめんね
238 21/10/02(土)20:21:31 No.852095051
>反出生主義を社会福祉的（応用倫理学的）に活かすなら >たとえば自殺権かな？ いや何もしなければ成立するんだからそのままでいいだろう
239 21/10/02(土)20:21:34 No.852095069
反ワクチンとおなじで私たちの考えこそが正しいって啓蒙してくるのが最高にキモイよね 分かったから駄サイクルの中でやっててくれる？
240 21/10/02(土)20:21:40 No.852095112
というか生まれてくるのは親の都合だから 子供は一切悪くねえよ
241 21/10/02(土)20:21:42 No.852095126
>毎回思うけど反出生主義が嫌いな人が本当に嫌いなのは主義じゃなくて（主義すら理解してないタイプの）主義者だよね？ メンヘラとか異常独身者が自称してるのが不快だからね
242 21/10/02(土)20:21:45 No.852095148
子供を一人の相手として見た場合に幸福になる可能性があるからって不幸になる可能性を投げ付けるべきではないのではって話だよね
243 21/10/02(土)20:21:50 No.852095196
>不幸というか苦痛・悪が悪くないというテーゼを立ててしまうと現行の倫理・道徳が軒並み成立しなくなるので非常にまずい 死は生物がそういう仕組みであるというだけのことなのになんで悪なんだよ
244 21/10/02(土)20:21:55 No.852095240
>スレ見た感じ個人の価値観であって社会に適用するようなものではないかなと思った 主義だから元々そうだし別に人類断種を進めよう！って活動してるとかじゃないよ
245 21/10/02(土)20:21:55 No.852095242
一通り見たけどじゃあお前から死ねよって感想でした
246 21/10/02(土)20:21:56 No.852095247
>苦痛を減らしたいのはわかるけど >生まれないことで苦痛の概念を発生させないようにしたいってのはやっぱり本末転倒に感じるな ていうか苦痛だけカウントして幸福はカウントしてないのが不思議 都合が悪いから？
247 21/10/02(土)20:21:56 No.852095248
これしょっちゅう立ててるやついるよな 俺からしたら新興宗教ぐらいうさんくさいから目障りだ
248 21/10/02(土)20:21:57 No.852095261
>反ワクチンとおなじで私たちの考えこそが正しいって啓蒙してくるのが最高にキモイよね >分かったから駄サイクルの中でやっててくれる？ おーこわ なんでそんなブチ切れてんの？
249 21/10/02(土)20:22:05 No.852095328
>感情の話じゃなくて論理の話なんだけどあまりにも直感に反するせいで論理展開を読んでもらえないよね 片手落ちの論理だからな…
250 21/10/02(土)20:22:13 No.852095393
>>なんで子供を欲しがるの？ >>介護要員のため？ >>愛玩物が欲しいから？ >>犬猫と同じで特に何も考えてないから？ >>自らに納得と満足を覚えられないほど未熟だから？ >>次世代を優秀に育てて自分を正当化したいから？ >子どもがほしいからほしいじゃいけないの？ 犬猫その他動物と同じで何も考えてないってこと？
251 21/10/02(土)20:22:22 No.852095478
出生主義なんてあるか知らないけどそもそも出生＝善ってわけでもないよね
252 21/10/02(土)20:22:30 No.852095548
>なんで子供を欲しがるの？ 子供が欲しいからだ
253 21/10/02(土)20:22:42 ID:EXuzpcy. EXuzpcy. No.852095633
>>苦痛を減らしたいのはわかるけど >>生まれないことで苦痛の概念を発生させないようにしたいってのはやっぱり本末転倒に感じるな >ていうか苦痛だけカウントして幸福はカウントしてないのが不思議 >都合が悪いから？ 相互で相殺可能な計量できる概念として扱ってないから
254 21/10/02(土)20:22:42 No.852095643
>感情の話じゃなくて論理の話なんだけどあまりにも直感に反するせいで論理展開を読んでもらえないよね でいつになったら論理的に反論してくれるの…？
255 21/10/02(土)20:22:48 No.852095691
>>感情の話じゃなくて論理の話なんだけどあまりにも直感に反するせいで論理展開を読んでもらえないよね >片手落ちの論理だからな… 最初からつまらないのがまずダメ
256 21/10/02(土)20:22:49 No.852095694
>おーこわ >なんでそんなブチ切れてんの？ 他者の言葉がキレてるように思えるのは君が常に自分が脅かされるとおびえてるからだよ
257 21/10/02(土)20:22:52 No.852095718
>犬猫その他動物と同じで何も考えてないってこと？ そうだとしたら？
258 21/10/02(土)20:22:53 No.852095722
>俺からしたら新興宗教ぐらいうさんくさいから目障りだ なんでそんな怒ってるの…
259 21/10/02(土)20:22:55 No.852095742
>出生主義なんてあるか知らないけどそもそも出生＝善ってわけでもないよね 存在に善も悪もないよ
260 21/10/02(土)20:23:00 No.852095779
>他者の言葉がキレてるように思えるのは君が常に自分が脅かされるとおびえてるからだよ あら図星なの