虹裏img歴史資料館

1 21/09/30(木)20:00:15 No.851380858

関係ないおまけ fu390533.jpg fu390534.jpg fu390535.jpg

2 21/09/30(木)20:00:26 No.851380938

追補２１ 俊輔の立体政体への詰問ははかばかしい結果を得られなかった F井上も山縣も黒田もゴミみたいな上申書を送ってきて俊輔をがっかりさせる 追補２２ ちなみに俊輔自身はこの立憲政体への下書きをA井上にやらせてそれを自分の意見としている 追補２３ 明治十三年に入ると、それまで低かったアズにゃんの役職が一気に引き上げられていくことになる 間違いなくクマちゃんの指図によるものだろう

3 21/09/30(木)20:00:39 No.851381019

追補２４ ヤノ自身の記録が 「（大隈奏書を）たぶん俺が書いた」で、その後書かれた伊藤博文秘録に記録されたインタビューには 「全文尽く我輩が執筆したものである」と記録されたことから矢野が執筆したと考えられたが 出版の前年1926年に交通事故で瀕死の重体になっている上に 協力者の名前に矢野文雄の名前がない 元より信憑性の薄い伊藤博文秘録は信用に足らないという意見が今日のもっぱらである 追補２５ 熱海会議の時俊輔はクマちゃんへ 「来なかったら罰金1000円なんだからね！」と送っている 既にクマちゃんと俊輔間い緊張が走り始めてからしばらくの時期、 こうした冗談を飛ばして俊輔側からクマちゃんとの関係を修復したいという意図が見える 事実俊輔はこの後クソバカ共と戦うのでできればここでクマちゃんを味方に出来るならしておきたかったのだろう

4 21/09/30(木)20:01:16 No.851381251

追補２６ 熱海本来の目的は議会開設についてコンセンサスと取ることであるが 会議の主題が財政論に反れてまさよしの反積極財政論を支持するようになっていた俊輔F井上 積極財政を支持するクマちゃん黒田に別れ、明治天皇が心配したように 「黒田は人の言う事聞かない随分の困りものだからなぁ…」 何故か財政論について俊輔たちは敗北していた ちなみにクマちゃんも出発前は「熱海の会議をまとめて見せる」と乗り気だったらしい 追補２７ クマちゃん奏書の中に真利という語句が使用されるが、これは一般的な用語ではなく アズにゃんがベンサムを訳した時に「功利」を言い換えた言葉であった

5 21/09/30(木)20:01:20 No.851381269

あううっいきなり始まるのかあっ

6 21/09/30(木)20:01:42 No.851381406

追補２８ 有栖川宮に聞かれた時クマちゃんは口頭で答えたが、有栖川宮が「わかんない書いて！」 と言ったためクマちゃんは文章化したら漏れた時致命傷になるから嫌ですと答えるが 有栖川宮にグズられたので結局書いてしまいこれが致命傷となる この事からもクマちゃんがこの奏書が自分の運命を左右する内容であったことを 理解している事が伺える 追補２９ 大木も政変後「クマちゃんと俊輔とF井上っていう志を同じくした仲良し三人組がああなって悲しい」 と証言しているが多分こいつは中央からハブられててクマちゃんと俊輔の亀裂わかってなかっただけだろ

7 21/09/30(木)20:01:56 No.851381505

追補３０ クマちゃん奏書について今のところ主流である俊輔対決論で進めているが、 他にはクマちゃんがこれを提出することによって後の民権運動による議会開設の時、 自分が主導権を握ってそれをコントロールしようという意図で行われたものであり、 俊輔やF井上を出し抜いたり裏切ろうという意図はなかった…という解釈があるが それじゃあうちのクマちゃんが俊輔に話通しとけば何も問題なかったことを わざわざ長引かせて黙ってたあげくに失脚した馬鹿みたいじゃないですか まぁ主流論でも有栖川宮に見せた馬鹿ではあるんだけど

8 21/09/30(木)20:02:26 No.851381706

ついに明治十四年なんだよねすごくない？ 日本の一大転換期といってもいいイベントなんだよね

9 21/09/30(木)20:04:45 No.851382582

>と証言しているが多分こいつは中央からハブられててクマちゃんと俊輔の亀裂わかってなかっただけだろ かわうそ…

10 21/09/30(木)20:06:31 No.851383259

大木は長い事参議務めてて明治6年政変にも関わったしF井上追放にも関わったくせに 政治での存在感の薄さが尋常じゃないんだよね すごくない？

11 21/09/30(木)20:07:41 No.851383755

本当に関係なくてダメだった

12 21/09/30(木)20:08:38 No.851384123

>本当に関係なくてダメだった 今夜21時から

13 21/09/30(木)20:10:55 No.851384963

タモさんも言ってたっ！！！

14 21/09/30(木)20:11:55 No.851385309

やっぱ怖いスねクマは なんで経済やれるんですかこいつ

15 21/09/30(木)20:11:55 No.851385312

伊藤くんって先進的なのは間違いないんだけど いまいち評価難しいね…

16 21/09/30(木)20:12:38 No.851385606

>タモさんも言ってたっ！！！ なにっ 奏書提出していいともっ

17 21/09/30(木)20:12:50 No.851385686

俊輔思いのほか苦労人ポジション…？

18 21/09/30(木)20:12:53 No.851385706

俊輔については松陰の「利助亦進む、中々周旋家になりそうな」って評がその後の人生見てると中々頷けるものがあって面白いんだよね

19 21/09/30(木)20:13:19 No.851385883

>やっぱ怖いスねクマは >なんで経済やれるんですかこいつ さぁ… とはいえクマちゃんの限界が見えてくるのがここら辺なんだよね クマちゃんが支えてる一方でまさよしが裏でこうやって勉強してる

20 21/09/30(木)20:14:33 No.851386382

>伊藤くんって先進的なのは間違いないんだけど >いまいち評価難しいね… 俊輔は典型的な調和型の裁定者っスね 大久保が俊輔を選んだのは理由なくそうしたわけじゃないっス 二人とも同じく全員がビジョンを共有することの大事さを理解していた人物っス そのアプローチが大久保は大概おかしかっただけで 俊輔はそれを出来るだけの腹の中があったっスね

21 21/09/30(木)20:16:02 No.851386986

>俊輔思いのほか苦労人ポジション…？ >俊輔については松陰の「利助亦進む、中々周旋家になりそうな」って評がその後の人生見てると中々頷けるものがあって面白いんだよね その通りっス　俊輔は合議が何よりも大事だと言う事を理解していて 政策を行うための合議をファーストで動けるタイプの人間っス この俊輔の調整能力は明治十四年政変以降バリバリ発揮されることになるっス 憲法停止危機通算何度目だよって思うような状態の政府を運営するっス

22 21/09/30(木)20:19:48 No.851388419

>それじゃあうちのクマちゃんが俊輔に話通しとけば何も問題なかったことを >わざわざ長引かせて黙ってたあげくに失脚した馬鹿みたいじゃないですか >まぁ主流論でも有栖川宮に見せた馬鹿ではあるんだけど 劇物だと理解してるのにどうして親しくも無く政治的な同士でも無い人に見せてしまったんですか…

23 21/09/30(木)20:20:18 No.851388612

>憲法停止危機 おっ政府の破綻目前じゃーん >通算何度目だよって思うような状態の政府を運営するっス うぁぁぁ俊輔が瓦解寸前の政府を練り運営してる 調整能力がとがり過ぎてない？

24 21/09/30(木)20:21:57 No.851389254

>劇物だと理解してるのにどうして親しくも無く政治的な同士でも無い人に見せてしまったんですか… わからないっス クマちゃんの心中が明かされる新史料でも出てこないとどうしてこんなことしたのか一切考察出来ないっス アリスちゃんに見せる時も死ぬほど警戒してるし何でそこでそうやっちゃったのか

25 21/09/30(木)20:22:29 No.851389470

ワルラスとか経済学の超有名人が出てきてびっくりした

26 21/09/30(木)20:23:23 No.851389841

>元より信憑性の薄い伊藤博文秘録は信用に足らないという意見が今日のもっぱらである 著者の平塚篤は他にも伊藤博文の本を一杯出してるみたいっスけどカジ・ワラ先生みたいな人なんスかね

27 21/09/30(木)20:23:26 No.851389860

>>憲法停止危機 >おっ政府の破綻目前じゃーん >>通算何度目だよって思うような状態の政府を運営するっス >うぁぁぁ俊輔が瓦解寸前の政府を練り運営してる >調整能力がとがり過ぎてない？ なんせこの明治十四年政変直後の山縣政権執行から憲法停止危機（一回目）っスからね 俊輔がひたすら労力すり減らしてる中クマちゃんは民間に下って自由な生活送ってるんだよね どっちが勝者かわからなくない？

28 21/09/30(木)20:23:59 No.851390076

>ワルラスとか経済学の超有名人が出てきてびっくりした アペンドディスク１にも出したっスね fu390691.jpg

29 21/09/30(木)20:25:02 No.851390489

>著者の平塚篤は他にも伊藤博文の本を一杯出してるみたいっスけどカジ・ワラ先生みたいな人なんスかね 秘録はただのインタビュー集だから裏付けとなる史料がない限り信用せずって感じみたいっスね 特にヤノの証言とされてるものはソース元も不明で載ってるわけっスから

30 21/09/30(木)20:25:36 No.851390711

>クマちゃんの心中が明かされる新史料でも出てこないとどうしてこんなことしたのか一切考察出来ないっス クマちゃんはハリス先生がやったみたいに日誌つけてたりしないんスか あの当時の人間は西欧かぶれみたいな印象があったんで意外っス

31 21/09/30(木)20:26:35 No.851391100

>クマちゃんはハリス先生がやったみたいに日誌つけてたりしないんスか >あの当時の人間は西欧かぶれみたいな印象があったんで意外っス この後追補で引用するっスけど大隈候昔日譚っていう 回顧録を出版するっス ただその昔日譚にもこの頃は詳しく載ってないんスね

32 21/09/30(木)20:27:52 No.851391602

聡明な人間が急にバカみたいな行為をやらかすと理解に苦しむっスね… 政治的な意図があるのか衝動的なやらかしなのか判別が出来ないっス

33 21/09/30(木)20:29:18 No.851392201

個人的な見解だとアリスちゃんに食って掛かられてめんどくえぇな…でやっちゃったうっかり としか解釈できないっスけどまぁ史料がないんでどうとも解釈できる状態っスね

34 21/09/30(木)20:31:18 No.851392963

クマちゃん…冷酷なサイコパス味で売ってたんスけど（めんどくせぇなでしくじりして）いいんスかこれで…

35 21/09/30(木)20:32:44 No.851393510

書き込みをした人によって削除されました

36 21/09/30(木)20:33:04 No.851393646

他人の事は自分に役立つかどうかでしか判断してないけど それはそれとして根っからの楽観論者だし とりあえず動くと思うからローンチしようぜ論者でもあるから ふぅん計算高いけどライブ感で生きてるっていう複雑な人間性ということか

37 21/09/30(木)20:33:54 No.851393992

伊藤は熱海会議開く時に 「みんなでじっくり話し合う用に熱海の後宮温泉旅館の良い部屋が取れたので是非来てください 　来ない場合お前等一人一人にキャンセル料千円（現代の三千万円相当）請求するから絶対来いよ」 って冗談なのかマジなのかよく分からないお手紙出してるんだよね

38 21/09/30(木)20:34:38 No.851394299

追補25っスね 俊輔に関しては土曜の追補ですげぇ面白い話があるっスね

39 21/09/30(木)20:35:46 No.851394781

>伊藤は熱海会議開く時に >「みんなでじっくり話し合う用に熱海の後宮温泉旅館の良い部屋が取れたので是非来てください >　来ない場合お前等一人一人にキャンセル料千円（現代の三千万円相当）請求するから絶対来いよ」 >って冗談なのかマジなのかよく分からないお手紙出してるんだよね 結果はともかく政治的なコンセンサスを事前に取り付けようって態度は立派っスね

40 21/09/30(木)20:35:56 No.851394856

>追補25っスね >俊輔に関しては土曜の追補ですげぇ面白い話があるっスね 付け足すっスけど 「俊輔ってもしかして苦労人？」って認識を更に強化すると思うっス そしてちゃんと部下にこうやって怒れるから俊輔は自分の派閥をコントロールすることが出来た 一方でクマちゃんはみたいな対比になっていく

41 21/09/30(木)20:37:08 No.851395382

>結果はともかく政治的なコンセンサスを事前に取り付けようって態度は立派っスね とにかくこの熱海会議は俊輔にとって対メンヘラ黒田包囲網 と同時にクマちゃんの意図を確認するためのものだったはずっスから 全員来ないと成立しないっスからね

42 21/09/30(木)20:37:20 No.851395479

俊輔は熱海での会議にかなり本気だったと考えられる 上手く纏まれば政府の安定もいけるしな

43 21/09/30(木)20:37:58 No.851395743

まずクマちゃんが政商寄りのムーブを批判するところから突っ込みたくなるよね14年の政変

44 21/09/30(木)20:39:02 No.851396188

>俊輔は熱海での会議にかなり本気だったと考えられる >上手く纏まれば政府の安定もいけるしな 黒田がメンヘラぶり返してあたし俊輔のこと嫌いだわ！！！！で会議を引っ掻き回して よくわからんことになったことだけは確か見たいっスね 俊輔に悲しい成果…

45 21/09/30(木)20:39:43 No.851396484

限界効用って龍継でボコボコにされるおじさんの扱いが初手におじさんがラーメン屋にボコられて倒された時の扱いよりもインパクトが少なくなってる感じって理解でいいんですかね？

46 21/09/30(木)20:39:55 No.851396572

>そしてちゃんと部下にこうやって怒れるから俊輔は自分の派閥をコントロールすることが出来た なんか憲法作る時の印象が強くて部下に対して怒るじゃなく部下と殴り合いの喧嘩してる印象があるっス 忌憚の無いイメージって奴っス

47 21/09/30(木)20:39:59 No.851396592

>まずクマちゃんが政商寄りのムーブを批判するところから突っ込みたくなるよね14年の政変 積極財政派で政商優遇派のクマちゃんに哀しい変節…と政商の方は思ってそうっスね

48 21/09/30(木)20:40:27 No.851396795

>まずクマちゃんが政商寄りのムーブを批判するところから突っ込みたくなるよね14年の政変 ただこれが佐々木の記録にしかなくてそれもふわふわしてる内容で 実際クマちゃんが払下げ事件でまっさきに黒田を批判したのか？が謎なんスよね 一応記録があるから謎の一つには数えてないっスけど 結構な学者がクマちゃんが先陣切って批判したって嘘じゃない？って疑問投げかけてるっス

49 21/09/30(木)20:41:14 No.851397084

>限界効用って龍継でボコボコにされるおじさんの扱いが初手におじさんがラーメン屋にボコられて倒された時の扱いよりもインパクトが少なくなってる感じって理解でいいんですかね？ そうっスね 「人間は同じものに飽きる」効果って言い換えてもいいっス 「コンテンツの賞味期限」とも

50 21/09/30(木)20:41:56 No.851397368

>なんか憲法作る時の印象が強くて部下に対して怒るじゃなく部下と殴り合いの喧嘩してる印象があるっス >忌憚の無いイメージって奴っス ゴングを鳴らせっ 憲法制定開始だっ

51 21/09/30(木)20:42:37 No.851397619

選挙って基本的な選挙法決まってない状態なのに2年程度で準備出来るもんなんスか…？

52 21/09/30(木)20:43:32 No.851397979

>積極財政派で政商優遇派のクマちゃんに哀しい変節…と政商の方は思ってそうっスね 元々払下げを提案したのもクマちゃんだし この時点で薩摩と対立するメリットもないし クマちゃんが払下げで黒田を攻撃したって言うのがどうにも腑に落ちないって学者は結構いるっスね 一応史料は尊重するけど意見としては同意見っス

53 21/09/30(木)20:43:59 No.851398158

>追補２８ >有栖川宮に聞かれた時クマちゃんは口頭で答えたが、有栖川宮が「わかんない書いて！」 >と言ったためクマちゃんは文章化したら漏れた時致命傷になるから嫌ですと答えるが >有栖川宮にグズられたので結局書いてしまいこれが致命傷となる >この事からもクマちゃんがこの奏書が自分の運命を左右する内容であったことを >理解している事が伺える ワシこの有栖川宮のムーブに心当たりあるんや！ アホふりして強要や！

54 21/09/30(木)20:44:25 No.851398340

>選挙って基本的な選挙法決まってない状態なのに2年程度で準備出来るもんなんスか…？ ククク… クマちゃん奏書は藩閥解体に二年後国会制定を備えた完全近代化法だぁ

55 21/09/30(木)20:44:46 No.851398500

>ワシこの有栖川宮のムーブに心当たりあるんや！ >アホふりして強要や！ ふぅん アリスちゃんはやり手だったということか

56 21/09/30(木)20:45:09 No.851398673

>黒田がメンヘラぶり返してあたし俊輔のこと嫌いだわ！！！！で会議を引っ掻き回して >よくわからんことになったことだけは確か見たいっスね >俊輔に悲しい成果… あのさぁ…黒田は力関係とか情勢とか感情論でポイしちゃう人？ 野に放たれたクマちゃんとか燎原の火の関係で政治的にヤバい状況だよね？

57 21/09/30(木)20:45:45 No.851398932

>>ワシこの有栖川宮のムーブに心当たりあるんや！ >>アホふりして強要や！ >ふぅん >アリスちゃんはやり手だったということか クマちゃんが迂闊だったのではなくアリスちゃんの方が食わせ者だった可能性が…

58 21/09/30(木)20:46:08 No.851399069

>あのさぁ…黒田は力関係とか情勢とか感情論でポイしちゃう人？ >野に放たれたクマちゃんとか燎原の火の関係で政治的にヤバい状況だよね？ この後その俊輔に「あたしクマちゃんのこと大っ嫌い！！！」って手紙送ってくるんだよね すごくない？

59 21/09/30(木)20:46:48 No.851399341

>クマちゃんが迂闊だったのではなくアリスちゃんの方が食わせ者だった可能性が… ◆ギャイーの後釜にやってきたこの男は一体…！？

60 21/09/30(木)20:46:56 No.851399399

>>選挙って基本的な選挙法決まってない状態なのに2年程度で準備出来るもんなんスか…？ >ククク… >クマちゃん奏書は藩閥解体に二年後国会制定を備えた完全近代化法だぁ 怒らないで下さいね議会の真似事もしくじる猿たちに出来るって期待するなんてバカみたいじゃないですか

61 21/09/30(木)20:47:30 No.851399619

俊輔くんはSHOINだの髙杉だののやべーやつの下に居た経験がよく活きてるな…

62 21/09/30(木)20:48:08 No.851399893

>怒らないで下さいね議会の真似事もしくじる猿たちに出来るって期待するなんてバカみたいじゃないですか しゃあけど…やってみたら意外と成功するかもしれんわっ

63 21/09/30(木)20:48:44 No.851400117

>俊輔くんはSHOINだの髙杉だののやべーやつの下に居た経験がよく活きてるな… この後もひたすら山縣と黒田みたいな連中に困らせ続けられる俊輔に悲しい未来…

64 21/09/30(木)20:49:25 No.851400403

「あの、自分口頭だけじゃ呑み込めないんで文章いいすか？」 「しょうがねえなぁ…これバレたら死ぬってのに」 「あざーす」 ｶﾞｼｯ！ 「なにっ！」 「しゃあ！！」

65 21/09/30(木)20:50:00 No.851400647

ふぅん 新連載　傷だらけの俊輔ということか

66 21/09/30(木)20:50:20 No.851400793

>俊輔くんはSHOINだの髙杉だののやべーやつの下に居た経験がよく活きてるな… 俊輔君は自分の人生で一番の功績は高杉のクーデターに一番に駆けつけたことって言ってるんだよね すごくない？

67 21/09/30(木)20:50:40 No.851400910

>俊輔くんはSHOINだの髙杉だののやべーやつの下に居た経験がよく活きてるな… 事前の合意なくあの人は自分に都合良く動いてくれるだろう…とは一切考えてないのは偉い だから事前の話し合いはしっかりしようね！

68 21/09/30(木)20:51:33 No.851401264

俊輔はしょっちゅう自分の事低く言ってるけど 実際のところ長州の死んだ奴ら誰が残ってても俊輔の代わりできないと思うんだよね すごくない？

69 21/09/30(木)20:52:33 No.851401671

>俊輔君は自分の人生で一番の功績は高杉のクーデターに一番に駆けつけたことって言ってるんだよね >すごくない？ 大河の「えっお前も焼き討ちやったの！？どこやった！？俺イギリス！」って焼き討ち話に食い付いてた伊藤像は割とリアルに近いんスかね

70 21/09/30(木)20:52:39 No.851401716

地味な話が多いから猿展開があると楽しいんだよね

71 21/09/30(木)20:53:18 No.851401987

>大河の「えっお前も焼き討ちやったの！？どこやった！？俺イギリス！」って焼き討ち話に食い付いてた伊藤像は割とリアルに近いんスかね バリ陽キャだから多分あんな感じなんだよね 感情をガンガン前に出すタイプ

72 21/09/30(木)20:53:35 No.851402112

>地味な話が多いから猿展開があると楽しいんだよね ククク…土曜にも追補で猿展開を味わってもらいますよ

73 21/09/30(木)20:55:34 No.851402911

>バリ陽キャだから多分あんな感じなんだよね >感情をガンガン前に出すタイプ 同じ下級武士出身なのに陰キャの山縣に哀しき差…だけどむしろ伊藤の方がおかしいのか

74 21/09/30(木)20:56:24 No.851403287

>同じ下級武士出身なのに陰キャの山縣に哀しき差…だけどむしろ伊藤の方がおかしいのか 俊輔があんな感じになったのはイギリス旅行後っぽいっスからね