21/09/28(火)19:10:12 文明発... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1632823812072.jpg 21/09/28(火)19:10:12 No.850716570
文明発祥から現代に至るまでほぼ間断なく世界の覇権争ってるの冷静に考えたら凄くない？
1 21/09/28(火)19:14:23 ID:h19TZ9lE h19TZ9lE No.850717973
スレッドを立てた人によって削除されました ｱｲﾔｰ中国共産党は世界一ｱﾙﾖｰ
2 21/09/28(火)19:14:54 No.850718154
デカイものは基本的に強い
3 21/09/28(火)19:15:41 ID:h19TZ9lE h19TZ9lE No.850718376
スレッドを立てた人によって削除されました 日本も新疆ウイグル自治区みたいに自治区にするｱﾙﾖｰ
4 21/09/28(火)19:15:51 No.850718449
実際凄いけど日本とかアメリカから見たら敵国みたいなもんだし凄いって言いづらいという
5 21/09/28(火)19:18:14 No.850719296
食料生産性の面で恵まれてるんだっけ
6 21/09/28(火)19:18:17 No.850719315
というか文明発祥からの「世界」がほぼユーラシア大陸じゃねえか
7 21/09/28(火)19:18:52 No.850719515
たまに異民族に負けても結局復帰するのがすごい
8 21/09/28(火)19:19:25 No.850719690
元とか国丸ごと乗っ取られたのに取り返したのは凄いと思う
9 21/09/28(火)19:19:37 No.850719759
>たまに異民族に負けても結局同化させるのがすごい
10 21/09/28(火)19:20:24 No.850719999
古代から現代までトップ層に位置してる唯一の国ではある
11 21/09/28(火)19:20:36 No.850720069
漢民族に合流する前の上古の中国文明って中国っぽさがなくてエキゾチックでいいよね
12 21/09/28(火)19:20:37 No.850720075
正直民族入れ替わりすぎてわからん
13 21/09/28(火)19:20:59 No.850720225
ｱﾙﾖｰさんが天安門事件みたいに封殺されててダメだった
14 21/09/28(火)19:21:07 No.850720273
歴史的に見たら日本が中国に勝ってた時期ってほんの一瞬なんだな
15 21/09/28(火)19:21:54 No.850720524
覇権を争うというほど外に打って出てたのは唐とモンゴルぐらいの印象だ
16 21/09/28(火)19:22:26 No.850720710
そもそもちっちぇ島国が大陸と勝った負けたって話になるのがおかしい
17 21/09/28(火)19:22:36 No.850720767
産業革命が憎い…！
18 21/09/28(火)19:22:40 ID:h19TZ9lE h19TZ9lE No.850720785
>覇権を争うというほど外に打って出てたのは唐とモンゴルぐらいの印象だ 明は？
19 21/09/28(火)19:22:42 No.850720794
>歴史的に見たら日本が中国に勝ってた時期ってほんの一瞬なんだな もう落ちてく一方だからな
20 21/09/28(火)19:22:49 No.850720836
どの時代でも中国の庶民にはあんまりなりたくないな
21 21/09/28(火)19:22:50 No.850720840
統一と分裂をいっつも繰り返してるイメージ ずっと続いてる地域って無いの？
22 21/09/28(火)19:22:53 No.850720854
そう言えば元襲来して初めて一致団結したとか面白いよね中国
23 21/09/28(火)19:23:37 No.850721129
>産業革命が憎い…！ その時点までは技術しか売るものがないから中国優位だよ 植民地経営で全部変わるけど
24 21/09/28(火)19:23:43 No.850721158
同じ土地の上にいる色々を同じと言ってるだけでは
25 21/09/28(火)19:24:04 No.850721307
人が生きていくのに丁度よい場所が広いって大事な事なのよ 国家は滅んでも住人が生きてればまた国が生まれるし
26 21/09/28(火)19:24:18 No.850721382
>同じ土地の上にいる色々を同じと言ってるだけでは それはどこの国でも一緒なんじゃ
27 21/09/28(火)19:24:33 ID:h19TZ9lE h19TZ9lE No.850721468
>国家は滅んでも住人が生きてればまた国が生まれるし 国破れて山河あり…
28 21/09/28(火)19:24:41 No.850721513
>同じ土地の上にいる色々を同じと言ってるだけでは 言われてみればこれって島国っぽい発想だな…
29 21/09/28(火)19:24:49 No.850721563
>どの時代でも中国の庶民にはあんまりなりたくないな 中世以前の市民なんかどこでも惨めに生きてるんじゃね
30 21/09/28(火)19:25:03 No.850721642
ちゃんとこの頃にいくつか国ができてれば良かった
31 21/09/28(火)19:25:26 No.850721782
>ずっと続いてる地域って無いの？ ない
32 21/09/28(火)19:25:55 No.850721936
>文明発祥から現代に至るまでほぼ間断なく世界の覇権争ってるの冷静に考えたら凄くない？ 侵略がね…
33 21/09/28(火)19:26:00 No.850721963
日本だって縄文弥生渡来人東北ではアイヌとの混血や入れ替わりがあるからね
34 21/09/28(火)19:26:22 No.850722097
>（大航海時代以降は）ない
35 21/09/28(火)19:26:28 No.850722131
>どの時代でも中国の庶民にはあんまりなりたくないな 向こうだと明代の江南とかは江戸時代劇的なノリで人気あったりするな
36 21/09/28(火)19:26:40 No.850722204
戦国時代→英雄が統一→代を重ねて腐敗→戦国時代ってイメージがある
37 21/09/28(火)19:27:33 No.850722482
>戦国時代→英雄が統一→代を重ねて腐敗→戦国時代ってイメージがある 大半の国はこのパターンじゃない？
38 21/09/28(火)19:27:38 No.850722506
今は古代蜀がアツい！
39 21/09/28(火)19:28:09 No.850722691
>戦国時代→英雄が統一→代を重ねて腐敗→戦国時代ってイメージがある それは全世界共通
40 21/09/28(火)19:28:15 No.850722721
日本より遥か以前から文字で記録を残す風習があったのは羨ましい
41 21/09/28(火)19:28:24 No.850722765
昔は黄河文明って教わってたけど今は長江文明とかも含めて中国文明なんだな
42 21/09/28(火)19:29:29 No.850723131
スペイン！トルコ！もっとやる気出せ！
43 21/09/28(火)19:29:38 No.850723182
つーか中国はデカ過ぎて中国文明って言いようが適切なのかわからんくらい微に入り細を穿たにゃならん
44 21/09/28(火)19:29:41 ID:h19TZ9lE h19TZ9lE No.850723193
夏って実在したん？
45 21/09/28(火)19:29:49 No.850723238
結局同じ中華という神話が必要なんだろうな
46 21/09/28(火)19:29:56 No.850723283
>どの時代でも中国の庶民にはあんまりなりたくないな 明代だかの最盛期は普通に庶民が夜手ぶらで歩けるぐらいだった時期もあったぞ
47 21/09/28(火)19:29:59 No.850723300
ペルシャ帝国とか…
48 21/09/28(火)19:30:13 No.850723386
>戦国時代→英雄が統一→代を重ねて腐敗→戦国時代ってイメージがある 実は中華王朝の腐敗そのものに対する官僚組織の体制は凄まじく頑強なので 体制に起因する腐敗自体が衰退の直接の原因になることはあんまりない (というか詳しく調べれば全盛期でも腐敗がデフォルトみたいなところがある) だいたい衰退に向かうのは夷狄の侵入か宗教結社が暴れるのが引き金
49 21/09/28(火)19:30:16 No.850723396
古代だとセ界の覇権って言うほど世界への影響力は無いでしょ地域への影響はともかく というか世界という単位が出来たのが精々大航海時代以降というか
50 21/09/28(火)19:30:37 No.850723508
夏までは遺跡と遺物見つかってんじゃなかった？
51 21/09/28(火)19:30:46 No.850723560
>近代以前の庶民にはあんまりなりたくないな
52 21/09/28(火)19:31:07 No.850723681
紙とラーメン発明したってだけで尊敬に値する文化ではある 中共はまあさっさと衰退してほしい
53 21/09/28(火)19:31:22 No.850723768
中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる
54 21/09/28(火)19:31:23 No.850723770
統一と分裂繰り返してるからほぼ間断なくというのは違うような
55 21/09/28(火)19:31:28 No.850723796
腐敗と解体と再生に易姓革命という論理が付いてるのが中国の面白いところだと思う
56 21/09/28(火)19:31:51 No.850723931
>だいたい衰退に向かうのは夷狄の侵入か宗教結社が暴れるのが引き金 中国共産党も根っこは太平天国のカルト思想だから宗教結社と言えなくもないか
57 21/09/28(火)19:32:17 No.850724085
文明の不安定化については 発展→人口増加→食料供給のキャップに到達→食料不安による崩壊が強い
58 21/09/28(火)19:32:17 No.850724090
一つの文化じゃなくて 北方やら西やら東から影響受けてるからなー
59 21/09/28(火)19:32:24 No.850724131
>中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる だからこうして記録しまくっていろんなところへ見つからないように隠す
60 21/09/28(火)19:32:42 No.850724222
>中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる 中国ほど歴史に執着してる国ないのに何言ってんだ
61 21/09/28(火)19:33:05 No.850724349
>というか世界という単位が出来たのが精々大航海時代以降というか 世界交易いいよね…
62 21/09/28(火)19:33:14 No.850724401
明確に世界帝国と言えるのは一時期のスペインやイギリスくらいだ あとは全部地域覇権国 アメリカやロシアですら世界中に影響力あっても世界帝国とは言いにくい
63 21/09/28(火)19:33:14 No.850724404
>中共はまあさっさと衰退してほしい たとえどこが政権握ってても同じこと言ってそう
64 21/09/28(火)19:33:20 No.850724439
>統一と分裂繰り返してるからほぼ間断なくというのは違うような それ言うならローマとか日本だってそうだろ
65 21/09/28(火)19:33:23 No.850724455
>中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる むしろ過去を記して自分らの政権を正当化するんだぞ
66 21/09/28(火)19:33:26 No.850724463
公家の日記と軍記物に依存してる日本よりはちゃんと歴史残してる国だろう
67 21/09/28(火)19:33:34 No.850724502
ヨーロッパとかと違って大陸でも肥沃で広大な平地を持ってるのはヤバイと思う
68 21/09/28(火)19:33:38 No.850724526
たまたま中国史上1番の衰退期と日本の最盛期が被っちゃったのは面白い
69 21/09/28(火)19:33:47 No.850724576
>中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる 正史もない国が何いってんだ？
70 21/09/28(火)19:33:59 No.850724646
最も隆盛を誇ってたと言われる清だけど漢民族の建てた国じゃないのとイギリスとか日本とかにボロボロにされたせいで良いイメージがない あと強制弁髪はクソ
71 21/09/28(火)19:33:59 No.850724648
>中国四千年の歴史と言いつつ朝廷が変われば過去は捨ててる 知ったかが言いそうな俗説
72 21/09/28(火)19:34:02 No.850724660
>>ずっと続いてる地域って無いの？ >ない 地続きってかなりリスクあるよな…砂漠や高山とか以外ならほぼ征服されるし
73 21/09/28(火)19:34:11 No.850724718
>たとえどこが政権握ってても同じこと言ってそう 中華民国でもお互い仮想敵国になるしな…
74 21/09/28(火)19:34:25 No.850724793
2000年くらい前の日本に関する資料が残ってる国なのにな
75 21/09/28(火)19:34:29 No.850724819
古代どころか江戸時代まで勉強するっつったら基本的に中国についての事だったんだよな 国史とか本当に最近になるまで日本人も興味ないっていう なんかすげえ世界だ
76 21/09/28(火)19:34:38 No.850724869
>たまたま中国史上1番の衰退期と日本の最盛期が被っちゃったのは面白い いや必然だよ 中国が混乱してるから 西側は日本をアジアの拠点にしたんだ
77 21/09/28(火)19:34:41 No.850724890
文化大革命しても残る歴史は強いだろ
78 21/09/28(火)19:34:42 No.850724896
五毛さんか？
79 21/09/28(火)19:34:45 No.850724910
>たまたま中国史上1番の衰退期と日本の最盛期が被っちゃったのは面白い 眠れる獅子が張子の虎だったことで日本は危機感覚えたし奮起してるから 偶然ではないわな
80 21/09/28(火)19:34:55 No.850724975
あれだけ広い地域が一つの国になろうってところが大概だから最初に統一した秦の功績はデカいというべきか罪は重いというべきか
81 21/09/28(火)19:35:12 No.850725088
あー戦争してえよー 他国をボコすぞ！
82 21/09/28(火)19:35:14 No.850725105
書き込みをした人によって削除されました
83 21/09/28(火)19:35:23 No.850725167
まあ中国4000年は日本人が言い出した言葉なんだが…
84 21/09/28(火)19:35:27 No.850725192
外からは一括りに見えるのにあんだけ統制に力注がなきゃならないってのは中では事情が違うんだろうな
85 21/09/28(火)19:35:29 No.850725201
どう頑張ってもカナダとアメリカみたいに仲良くなれる地域じゃないよ極東は
86 21/09/28(火)19:35:39 No.850725254
中国持ち上げキッショい
87 21/09/28(火)19:35:43 No.850725271
>たまたま中国史上1番の衰退期と日本の最盛期が被っちゃったのは面白い 衰退期としては南北朝期のほうがひどくないかな
88 21/09/28(火)19:35:50 No.850725336
分裂する時は 疫病 蝗害 水害 あれ今…？
89 21/09/28(火)19:36:07 No.850725429
夏の時代に相当する遺跡は見つかってる
90 21/09/28(火)19:36:08 No.850725435
>中国持ち上げキッショい じゃあ何を持ち上げようか
91 21/09/28(火)19:36:15 No.850725472
>中国持ち上げキッショい 言えたじゃねえか…
92 21/09/28(火)19:36:26 No.850725540
>古代どころか江戸時代まで勉強するっつったら基本的に中国についての事だったんだよな いや普通に源氏物語とか太平記あたりの考察教えてもらうために戦国大名はわざわざ中央から貴族や僧侶招いてたけど
93 21/09/28(火)19:36:35 No.850725599
>じゃあ何を持ち上げようか メガネそばかすチャイナ服
94 21/09/28(火)19:36:37 No.850725613
めちゃくちゃ偉大だしリスペクトすべき相手だけど価値観が受け入れられなくて滅ぼすしかねえ…
95 21/09/28(火)19:36:38 No.850725618
>>中国持ち上げキッショい >じゃあ何を持ち上げようか おっぱい
96 21/09/28(火)19:36:39 No.850725622
五胡十六国くらいの分裂がちょうどいい
97 21/09/28(火)19:36:43 No.850725659
>>中国持ち上げキッショい >じゃあ何を持ち上げようか エジプト！
98 21/09/28(火)19:36:51 No.850725716
>じゃあ何を持ち上げようか ダンベル
99 21/09/28(火)19:36:56 No.850725753
>古代どころか江戸時代まで勉強するっつったら基本的に中国についての事だったんだよな >国史とか本当に最近になるまで日本人も興味ないっていう >なんかすげえ世界だ 中世までのインテリ層は中国かぶれが多いよね
100 21/09/28(火)19:37:08 No.850725820
文明の破壊者みたいな異民族がずっと近くにいるのになんで発展し続けられたんだろう…
101 21/09/28(火)19:37:18 No.850725886
外国と言えば中国くらいだったからな
102 21/09/28(火)19:37:19 No.850725896
>エジプト！ 全盛期は凄かったんだってな
103 21/09/28(火)19:37:31 No.850725973
>めちゃくちゃ偉大だしリスペクトすべき相手だけど価値観が受け入れられなくて滅ぼすしかねえ… 滅ぼす？誰が誰を？
104 21/09/28(火)19:37:33 No.850725990
>眠れる獅子が張子の虎だったことで日本は危機感覚えたし奮起してるから >偶然ではないわな あの清国が負けたって事に衝撃受けて攘夷って無理なんじゃない…？となったんだしな
105 21/09/28(火)19:37:37 No.850726021
>あれ今…？ それらっていうほど原因じゃねえだろ 一番の滅亡原因は権力争い二番に異民族
106 21/09/28(火)19:37:39 No.850726030
>めちゃくちゃ偉大だしリスペクトすべき相手だけど価値観が受け入れられなくて滅ぼすしかねえ… 一人でやってろ
107 21/09/28(火)19:37:43 No.850726064
日本では過去の記録掘ろうとすれば支配階級の人間が私的に記した日記が頼りになるが 中華王朝は国を挙げて歴史書作る事になってるしそれが支配の正当性にもなってる 近代になって日本もそういうのが欲しいって真似して書いたのが大日本史とかいう尊皇攘夷を広めたトンデモ本だ
108 21/09/28(火)19:37:46 No.850726074
書物残したがるのにすぐ焚書坑儒しようとし出すのが分からない 何回人を生き埋めにするんだよ
109 21/09/28(火)19:37:58 No.850726159
>あー戦争してえよー >他国をボコすぞ！ 誰視点だよ
110 21/09/28(火)19:38:26 No.850726331
間断なくという意味では最長の使徒座空位期間でも3年以下で延々とペトロの権威継承してるローマ教皇庁が図抜けておかしい
111 21/09/28(火)19:38:28 No.850726342
>中国持ち上げキッショい 日本持ち上げの流れになるまでスレ荒らし回りそう
112 21/09/28(火)19:38:29 No.850726348
中国が文を残す文化なのはその通りだが歴史となるとちょっと言いたいことはあるなぁ
113 21/09/28(火)19:38:33 No.850726378
>>あー戦争してえよー >>他国をボコすぞ！ >誰視点だよ 北方異民族？
114 21/09/28(火)19:38:39 No.850726407
覇権とる前に最終的に内側で争うのが分かった
115 21/09/28(火)19:38:49 No.850726478
>古代どころか江戸時代まで勉強するっつったら基本的に中国についての事だったんだよな >国史とか本当に最近になるまで日本人も興味ないっていう >なんかすげえ世界だ 欧州でも自国語が権威を持ち出す以前はラテン語ギリシャ語文化こそがそうだったし 現代の国家とはとは違うその地域の古典の文化世界ってが前近代社会にはあった
116 21/09/28(火)19:38:50 No.850726482
モンゴル制圧下のときってどんな感じだったんだろう
117 21/09/28(火)19:38:52 No.850726490
>中世までのインテリ層は中国かぶれが多いよね 日本の学問は中国の学問に比べて下等みたいな感じだったし 漢詩が純文学なら和歌はラノベとかそんな感じ
118 21/09/28(火)19:39:02 No.850726551
>書物残したがるのにすぐ焚書坑儒しようとし出すのが分からない >何回人を生き埋めにするんだよ なかのひとがかわるからな…
119 21/09/28(火)19:39:15 No.850726645
日本は自国の歴史学びたいと思ってもそもそもの資料がなかったからな… 現代になって残ってるものをかき集めて研究蓄積がようやくできるようになっただけで
120 21/09/28(火)19:39:15 No.850726646
>近代になって日本もそういうのが欲しいって真似して書いたのが大日本史とかいう尊皇攘夷を広めたトンデモ本だ 大元の神皇正統記は籠城中に書かれてて資料がなかったからそもそも間違いがあったりするんだよな
121 21/09/28(火)19:39:24 No.850726703
>明確に世界帝国と言えるのは一時期のスペインやイギリスくらいだ そうかー？ 結局あいつらも首都支配してただけじゃないのかー？
122 21/09/28(火)19:39:25 No.850726712
>近代になって日本もそういうのが欲しいって真似して書いたのが大日本史とかいう尊皇攘夷を広めたトンデモ本だ 日本外史のこと時々でいいから思い出してあげてください…
123 21/09/28(火)19:39:27 No.850726731
>近代になって日本もそういうのが欲しいって真似して書いたのが大日本史とかいう尊皇攘夷を広めたトンデモ本だ 大日本史がトンデモ本扱いはちょっと…
124 21/09/28(火)19:39:33 No.850726765
やっぱり大きな皮があった方がいいの？
125 21/09/28(火)19:39:38 No.850726795
贅沢言わないから虎牢関とか残しておいて欲しかった
126 21/09/28(火)19:39:41 No.850726823
削除依頼によって隔離されました 一生懸命中国擁護してきたのに中国のトップ直々に支那ゲー潰されるのかわいそ…ｗｗｗ
127 21/09/28(火)19:39:42 No.850726831
>書物残したがるのにすぐ焚書坑儒しようとし出すのが分からない >何回人を生き埋めにするんだよ 焚書やったのとか始皇帝と文革ぐらいだろ
128 21/09/28(火)19:40:04 No.850726951
江戸時代に外国人が日本攻めてくるとしたら 中国との戦争の拠点としてだろうからそれまでに海防備えて下されー！って海国兵談で主張してたけど アヘン戦争で真っ先に中国ボコボコになるのショッキング
129 21/09/28(火)19:40:34 No.850727140
多民族でやっていかざるを得ないから足並みが揃わない傾向が強いけど素で巨大な帝国が生まれやすいのが中華と中東の二大文明発祥地
130 21/09/28(火)19:40:37 No.850727158
>日本では過去の記録掘ろうとすれば支配階級の人間が私的に記した日記が頼りになるが >中華王朝は国を挙げて歴史書作る事になってるしそれが支配の正当性にもなってる >近代になって日本もそういうのが欲しいって真似して書いたのが大日本史とかいう尊皇攘夷を広めたトンデモ本だ 別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ
131 21/09/28(火)19:40:42 No.850727192
ノアの箱舟の頃の大洪水の歴史書があるってのは本当に偉大な文明だと思う
132 21/09/28(火)19:40:57 No.850727280
タリバンが来てちょっと面白いことになりそうな国
133 21/09/28(火)19:41:01 No.850727297
>書物残したがるのにすぐ焚書坑儒しようとし出すのが分からない >何回人を生き埋めにするんだよ 書物の重要性がわかってるから作ろうとするし残そうとするし破棄しようとするんだろう
134 21/09/28(火)19:41:11 No.850727361
>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ 頭おかしいの！？ 不可欠！？
135 21/09/28(火)19:41:49 No.850727604
>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ 行き着く先が皇国史観ならそんなものいらないんじゃないですかね
136 21/09/28(火)19:41:51 No.850727620
中国の文化財がやたら日本には残ってたから骨董屋バブル起きたのよね
137 21/09/28(火)19:41:57 No.850727652
ここまででかいと外向いてられないのか全然外に出ようとしなかったのも面白い
138 21/09/28(火)19:42:10 No.850727745
よし…やるか！メガリイデア！
139 21/09/28(火)19:42:21 No.850727820
>焚書やったのとか始皇帝と文革ぐらいだろ 大戦中に日本に焼かれたのはノーカンでいいの？
140 21/09/28(火)19:42:24 No.850727849
>>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ >頭おかしいの！？ >不可欠！？ ナショナリズムは国民国家形成に必要なものだったって言いたいんだと思う
141 21/09/28(火)19:42:33 No.850727918
>ここまででかいと外向いてられないのか全然外に出ようとしなかったのも面白い 北が荒野で西が砂漠で東が海で南がジャングルだ
142 21/09/28(火)19:42:49 No.850728002
始皇帝以前の戦国時代のまま諸国分立で現代まで生き残った未来が見たい
143 21/09/28(火)19:42:58 No.850728056
>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ 儒教丸出しの思想が近代国家に不可欠な訳ないだろ
144 21/09/28(火)19:43:03 No.850728105
国学や攘夷思想を単純なナショナリズムの文脈で捉えようとするとだいたい素っ頓狂な言論になるから気をつけて！
145 21/09/28(火)19:43:09 No.850728146
近代化国民がすべて尊王を経るって世界史を知る瞬間全部気絶してたのか
146 21/09/28(火)19:43:12 No.850728167
西太后が中国の維新妨害しなかったらまた違った歴史があったんかなぁ
147 21/09/28(火)19:43:34 No.850728330
>始皇帝以前の戦国時代のまま諸国分立で現代まで生き残った未来が見たい ヨーロッパみたくなってそう
148 21/09/28(火)19:43:38 No.850728350
>ここまででかいと外向いてられないのか全然外に出ようとしなかったのも面白い ブイブイ言わしてる時期なら北に南にじわじわ広がっておったが
149 21/09/28(火)19:43:49 No.850728408
>ここまででかいと外向いてられないのか全然外に出ようとしなかったのも面白い 中原以上に豊かな土地がこの世にないのだもの 日本列島全部よりまだでかい土地がまるごと耕作地としてどんと置いてあるんだぜ
150 21/09/28(火)19:43:53 No.850728430
尊王攘夷は副産物とか必要悪とかいうべきものじゃないかな…
151 21/09/28(火)19:43:58 No.850728469
最近は正直覇権取るんじゃねえかと思ったらなんか自滅しそう
152 21/09/28(火)19:44:12 No.850728548
えっアメリカで尊王攘夷を！？
153 21/09/28(火)19:44:23 No.850728604
ずーっと海軍が弱いイメージがある
154 21/09/28(火)19:44:33 No.850728664
>>書物残したがるのにすぐ焚書坑儒しようとし出すのが分からない >>何回人を生き埋めにするんだよ >焚書やったのとか始皇帝と文革ぐらいだろ 焚書って本を焼く以外に宗教に対するあれこれの意味があるからずっとある問題だよ
155 21/09/28(火)19:44:34 No.850728665
>北が荒野で西が砂漠で東が海で南がジャングルだ もうちょいインドシナ半島は行ってもよくない？ 知らないだけで行ってる時期があったのかな
156 21/09/28(火)19:44:37 No.850728684
>始皇帝以前の戦国時代のまま諸国分立で現代まで生き残った未来が見たい モンゴルとかいう大陸を縦横無尽に荒らし回る存在が無理ゲーすぎるんよ…
157 21/09/28(火)19:44:45 No.850728738
これだけでかけりゃ内需で全部賄えて発展できそうなもんなのになんで外に行こうとするんです？
158 21/09/28(火)19:44:55 No.850728793
まあ日本が中国攻めたのは中国に対する失望もあっただろうな 欧州諸国にボッコボコにされるアジアの盟主様の姿を目の当たりにしたら こいつ偉ぶってただけのザコじゃんwって嘲笑と共に手下にしようとしても不思議はない 日清戦争の結果でその思いは加速していく…
159 21/09/28(火)19:45:00 No.850728824
>中原以上に豊かな土地がこの世にないのだもの >日本列島全部よりまだでかい土地がまるごと耕作地としてどんと置いてあるんだぜ 水がねえのは割とずっと困ってる
160 21/09/28(火)19:45:13 No.850728898
中国人は史書を残すのも潰すのも本気だからな 親を王に殺された息子が「王が忠臣を殺した」って書いたら 息子も殺されたので孫が「王が忠臣を殺した」って書いて 孫も殺されたのでその弟も「王が忠臣を殺した」って書いてみたいなやつとか
161 21/09/28(火)19:45:15 No.850728902
>>北が荒野で西が砂漠で東が海で南がジャングルだ >もうちょいインドシナ半島は行ってもよくない？ >知らないだけで行ってる時期があったのかな 疫病のメッカだ 江南ですら疫病で進軍停止ばっかなのに行ったら死ぬ
162 21/09/28(火)19:45:30 No.850729001
イギリスでは尊王攘夷運動を経て産業革命が勃発しジョージ天皇はアメリカ独立戦争を戦いました
163 21/09/28(火)19:45:37 No.850729048
憤死多すぎる
164 21/09/28(火)19:45:47 No.850729096
>もうちょいインドシナ半島は行ってもよくない？ >知らないだけで行ってる時期があったのかな あの山越えるの無理すぎじゃない？ 兵士の食料とかないよ…
165 21/09/28(火)19:45:48 No.850729102
>めちゃくちゃ偉大だしリスペクトすべき相手だけど価値観が受け入れられなくて滅ぼすしかねえ… 受け入れられないから滅ぼすしかないってそれこそ共産主義や全体主義の発想だよね
166 21/09/28(火)19:45:52 No.850729128
>>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ >行き着く先が皇国史観ならそんなものいらないんじゃないですかね 楠公みたいなの称賛する風潮とか そりゃ物語としてはいいだろうけど結局負けた奴の哲学だからな 結果旧軍も同じ結末と相成った
167 21/09/28(火)19:45:53 No.850729133
>これだけでかけりゃ内需で全部賄えて発展できそうなもんなのになんで外に行こうとするんです？ そのノリでやってたら置いてけぼり食らった清代のトラウマとかかな……？
168 21/09/28(火)19:46:00 No.850729183
>これだけでかけりゃ内需で全部賄えて発展できそうなもんなのになんで外に行こうとするんです？ 憧れは止められねぇんだ
169 21/09/28(火)19:46:12 No.850729263
>西太后が中国の維新妨害しなかったらまた違った歴史があったんかなぁ 百日維新はあまりにも性急すぎたからどうやってもどこかで反発くらって挫折してたんじゃないかなぁ どちらかというと洋務運動でゆっくり西洋化進めてたら日清戦争で負けて一気に反動化したのが致命傷だった気がする
170 21/09/28(火)19:46:13 No.850729274
>近代化国民がすべて尊王を経るって世界史を知る瞬間全部気絶してたのか 的であって尊王じゃんねえよ 自己を認識してその優位性を主張するってのは一段階としては不可欠よ
171 21/09/28(火)19:46:32 No.850729396
関係ないけど元素名を一文字の漢字に当てたやつはかっこいいと思う
172 21/09/28(火)19:46:34 No.850729411
ベトナムはちょいちょい中国に殴られてるよ 耐えたり再独立したりして今があるけど
173 21/09/28(火)19:46:53 No.850729545
>ナショナリズムは国民国家形成に必要なものだったって言いたいんだと思う まあパトリオティシズムじゃなくてただのエスノセントリズムで国体思想は権威主義だから退化じゃねえかな…
174 21/09/28(火)19:47:00 No.850729601
>>>別にトンデモでもないし尊王攘夷的な思想は近代化国民を形成するのは不可欠な要素だよ >>行き着く先が皇国史観ならそんなものいらないんじゃないですかね >楠公みたいなの称賛する風潮とか >そりゃ物語としてはいいだろうけど結局負けた奴の哲学だからな >結果旧軍も同じ結末と相成った 考えに考え抜いて英雄になった大楠公って大日本帝国の在り方真逆なんだけどな
175 21/09/28(火)19:47:05 No.850729630
>的であって尊王じゃんねえよ >自己を認識してその優位性を主張するってのは一段階としては不可欠よ 自分が頭おかしいと認めて去ってほしい
176 21/09/28(火)19:47:06 No.850729637
>ずーっと海軍が弱いイメージがある 南宋とか明みたいな南にいた政権は海軍強いよ
177 21/09/28(火)19:47:08 No.850729654
>中国の文化財がやたら日本には残ってたから骨董屋バブル起きたのよね 習キンペーに中国に残ってないけど日本ではあんまり珍しくない文庫を贈ったりしてる かなり喜ばれたらしい
178 21/09/28(火)19:47:13 No.850729687
千何年も続いた試験とかすごいよね
179 21/09/28(火)19:47:28 No.850729770
>>どの時代でも中国の庶民にはあんまりなりたくないな >明代だかの最盛期は普通に庶民が夜手ぶらで歩けるぐらいだった時期もあったぞ というか唐の頃にはもう安全に旅ができるほど安定してて 安史の乱の後でさえ村に怪しい奴がいたら役人に通報してチェックしてもらう体制が機能してたことが 当時の唐を旅した日本の円仁という坊さんの記録から判明してたりする せっかくの記録なのに日本ではマイナーでアメリカ人が公表して初めて世界に知られたりしたんだが
180 21/09/28(火)19:47:50 No.850729904
割と頻繁に出てくるけど憤死ってなんだよってなる いくら怒ったからって死にはしないだろ
181 21/09/28(火)19:48:17 No.850730074
>割と頻繁に出てくるけど憤死ってなんだよってなる >いくら怒ったからって死にはしないだろ 心臓麻痺じゃない
182 21/09/28(火)19:48:30 No.850730168
>割と頻繁に出てくるけど憤死ってなんだよってなる >いくら怒ったからって死にはしないだろ 抗議するための自殺
183 21/09/28(火)19:48:35 No.850730192
秀吉をモデルケースに大陸に再進出しようとした国だ 面構えが違う
184 21/09/28(火)19:48:49 No.850730266
日本の話したすぎて仕方ない人は自分でスレ立てて勝手にアジっててくれないかな…
185 21/09/28(火)19:48:55 No.850730293
近代以降はまだ敵戦艦を沈めたことはない 漁船ならある
186 21/09/28(火)19:49:06 No.850730355
日本もまあ庶民がそこそこ幸せな時代はあるけど その時代ですら江戸の町人ガチャとかをまず引いて勝たないと途方もなく苦痛だからな
187 21/09/28(火)19:49:12 No.850730390
>割と頻繁に出てくるけど憤死ってなんだよってなる >いくら怒ったからって死にはしないだろ 現代の医師による診断の結果とかじゃないからな ムカつくことがあってから急死したらそう見立てられる
188 21/09/28(火)19:49:15 No.850730409
ケオ死
189 21/09/28(火)19:49:22 No.850730448
> 楠公みたいなの称賛する風潮とか > そりゃ物語としてはいいだろうけど結局負けた奴の哲学だからな 最近の中国でのゲームの炎上案件とか見てて岳飛って中国人の心理世界の中で 戦前日本人にとっての大楠公に近い立ち位置占めてるんだなーってなった 中国偉人で一番ネタにしづらいとか言われるレベル
190 21/09/28(火)19:49:34 No.850730524
中国をなんとしても野蛮人の国としておきたい人が絶対混じるよねこの手のスレ
191 21/09/28(火)19:49:43 No.850730578
中国は知らんけど日本の農民はやばいイメージしかない
192 21/09/28(火)19:49:50 No.850730617
>割と頻繁に出てくるけど憤死ってなんだよってなる >いくら怒ったからって死にはしないだろ 高血圧で血管ブチ切れて脳出血とかだろう……多分
193 21/09/28(火)19:50:03 No.850730694
>>歴史的に見たら日本が中国に勝ってた時期ってほんの一瞬なんだな >もう落ちてく一方だからな 中国がな
194 21/09/28(火)19:50:07 No.850730715
>割と頻繁に出てくるけど切腹ってなんだよってなる >いくら怒ったからって腹裂いたりしないだろ
195 21/09/28(火)19:50:21 No.850730808
死ぬ前にふざくんな！！１１１！！とか叫んでる状態で死んだだけで市の直接の原因が怒りというわけではないよ
196 21/09/28(火)19:50:21 No.850730811
教育勅語とか男系継承理論とか あの辺の人が日本の古き良きなんたらとか言って称賛する道徳の類も儒教由来だからな
197 21/09/28(火)19:50:23 No.850730826
なんやかんやで王朝の入れ替わり多いとはいえ数百年続いてるところ多くてすごいね
198 21/09/28(火)19:50:28 No.850730864
>現代の医師による診断の結果とかじゃないからな >ムカつくことがあってから急死したらそう見立てられる まあ現代でもちょっと前はなんでも死因心不全だったし…
199 21/09/28(火)19:50:29 No.850730871
>日本もまあ庶民がそこそこ幸せな時代はあるけど >その時代ですら江戸の町人ガチャとかをまず引いて勝たないと途方もなく苦痛だからな 前近代だと江戸みたいな都市部は疫病でサクサク死ぬから農村の方が豊かだぞ
200 21/09/28(火)19:50:48 No.850731008
例えば大昔の毒殺とされる事例の中の何割かは食物性アレルギーじゃねえかって話もあるし
201 21/09/28(火)19:51:00 No.850731095
お前に中国史を教える 来い
202 21/09/28(火)19:51:02 No.850731107
最近の中国はちょっと始皇帝の成分出てきてる 不穏なものは全部切りたがるのとか
203 21/09/28(火)19:51:09 No.850731142
コウモリなんか食うから...
204 21/09/28(火)19:51:30 No.850731275
>なんやかんやで王朝の入れ替わり多いとはいえ数百年続いてるところ多くてすごいね 北魏とかも普通に150年くらいは続いてるんだよな
205 21/09/28(火)19:51:38 No.850731333
四書五経とか武経七書は色々完成されててすげえなと思う
206 21/09/28(火)19:51:50 No.850731392
>最近の中国はちょっと始皇帝の成分出てきてる >不穏なものは全部切りたがるのとか 庶民の娯楽禁止はやめとけや良いことないからって 当の中国人が残してるらしいな
207 21/09/28(火)19:51:54 No.850731424
今って中国内陸部っていうか奥の方とかかなり発展してるの？
208 21/09/28(火)19:51:56 No.850731436
>コウモリなんか食うから... 何でも食すのは歴史的に中国が多い人口を維持できた一員って説もある
209 21/09/28(火)19:52:15 No.850731567
そういや夏の存在確定したんだっけ？
210 21/09/28(火)19:52:17 No.850731587
>中国は知らんけど日本の農民はやばいイメージしかない 農村の食事の内容に関しては中国の方がだいぶマシ 時代や地域によるけど肉とか普通に食える
211 21/09/28(火)19:52:19 No.850731596
>教育勅語とか男系継承理論とか >あの辺の人が日本の古き良きなんたらとか言って称賛する道徳の類も儒教由来だからな そりゃ東アジア世界は全部儒教由来だよ 西欧世界がキリスト教由来なのと同じように
212 21/09/28(火)19:52:32 No.850731691
大航海時代まではアッバース朝 アッバース朝の前はローマ圏 大航海時代から産業革命まではヴェネチア銀行と東インド会社 産業革命からイギリス その後アメリカが覇権だろ
213 21/09/28(火)19:52:38 No.850731726
100年前の東北とか食うものにも困るだろうし行きたくねえ
214 21/09/28(火)19:52:41 No.850731738
>西太后が中国の維新妨害しなかったらまた違った歴史があったんかなぁ 日本で国会ができてすぐに野党が多数だったせいで海軍の軍拡予算が否決された時に明治天皇が宮廷予算返上して協力を訴えて日清戦争に向けて挙国一致した話が西太后とセットで語られるらしい
215 21/09/28(火)19:52:43 No.850731756
江戸町民は家を継げなかったあぶれ者のあつまりだぞ 江戸時代の場合は一般庶民でいう勝ち組だと天領の農民
216 21/09/28(火)19:52:44 No.850731762
中国は今イケイケだし後10年もしたら覇権国家になってんだろうな
217 21/09/28(火)19:52:47 No.850731795
>今って中国内陸部っていうか奥の方とかかなり発展してるの？ してないけど文化保護もある程度大事だからしないほうがいいこともある ただ超超過疎地域とかで稀にYoutuberみたいな配信者として成功してる連中もいる
218 21/09/28(火)19:52:54 No.850731839
>お前に中国史を教える >来い 中国に限った話じゃないが調べても調べても新たな疑問や知らないことが湧いてきて沼の深さに絶望するんですけど 歴史の教職やれる人はすげえよ
219 21/09/28(火)19:52:57 No.850731852
文化文明は土地によってどれくらい決まっちゃうんだろうな
220 21/09/28(火)19:53:00 No.850731875
>そういや夏の存在確定したんだっけ？ とりあえず中国国内だとその流れだね
221 21/09/28(火)19:53:09 No.850731937
民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの…
222 21/09/28(火)19:53:12 No.850731966
>前近代だと江戸みたいな都市部は疫病でサクサク死ぬから農村の方が豊かだぞ 江戸時代に限っても二公八民の天領から八公二民の薩摩まで色々あるから何とも…
223 21/09/28(火)19:53:23 No.850732027
日本がいち早く外来語を漢字に変換したせいで日本製単語なしじゃ会話できないとは聞くな
224 21/09/28(火)19:53:34 No.850732096
林則徐って何があかんかったん？ かなり頑張ってたけど
225 21/09/28(火)19:53:36 No.850732117
>大航海時代まではアッバース朝 >アッバース朝の前はローマ圏 >大航海時代から産業革命まではヴェネチア銀行と東インド会社 >産業革命からイギリス >その後アメリカが覇権だろ 世界に冠たるゲルマン民族が覇権になった時代がないとかおかしいんですけお！
226 21/09/28(火)19:53:42 No.850732148
漢化マジ強い
227 21/09/28(火)19:53:42 No.850732152
>歴史的に見たら日本が中国に勝ってた時期ってほんの一瞬なんだな てか世界全体がそうだよ 軍事力なら勝てても経済力では無理 煬帝が大運河作った後は自壊待たないとよっぽどじゃない限り外敵には滅ぼされない
228 21/09/28(火)19:53:44 No.850732166
史記は今読んでも面白くていいよね
229 21/09/28(火)19:54:00 No.850732275
>そういや夏の存在確定したんだっけ？ ここだ！っていう流域の目星は10年代についてBSで特番もやってたな
230 21/09/28(火)19:54:02 No.850732285
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… 支配者層が支配してる民族と違うのは歴史上よくあることじゃん
231 21/09/28(火)19:54:09 No.850732323
>大航海時代まではアッバース朝 アッバース朝死んでから大航海時代までだいぶ間がねえかな…
232 21/09/28(火)19:54:30 No.850732458
>今って中国内陸部っていうか奥の方とかかなり発展してるの？ 内陸って単位だと中央アジア地域に属する都市でも人口数百万超えて高層ビルバンバン建ってる
233 21/09/28(火)19:54:31 No.850732463
中世ヨーロッパの農民とかもエール(ビール)とかチーズとか意外とガッツリ食ってたりするな
234 21/09/28(火)19:54:32 No.850732473
元ネタがエロゲーなのは知ってる
235 21/09/28(火)19:54:36 No.850732495
定期的な文化リセットも含めた文明と思えばなんとか…
236 21/09/28(火)19:54:37 No.850732500
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… そういう純血性にこだわるからたかが邪馬台国の位置で何十年ものレスポンチ続ける羽目になるんだ
237 21/09/28(火)19:54:42 No.850732530
>ベトナムはちょいちょい中国に殴られてるよ >耐えたり再独立したりして今があるけど それでももう1000年独立してるのはスゴいね 数年前も中国と揉めたときは中国が引き下がった
238 21/09/28(火)19:54:43 No.850732535
>世界に冠たるゲルマン民族が覇権になった時代がないとかおかしいんですけお！ 南極と月の裏に秘密基地作ってチャンス狙ってる時点で覇権じゃねーよ！
239 21/09/28(火)19:54:46 No.850732555
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… 民族という概念理解してなさそう
240 21/09/28(火)19:54:50 No.850732583
>林則徐って何があかんかったん？ >かなり頑張ってたけど 駐留外国人処刑とかいかんでしょ 結果外国軍派兵されちゃいました クビね
241 21/09/28(火)19:54:54 No.850732615
>もう落ちてく一方だからな 中国が？
242 21/09/28(火)19:54:59 No.850732650
今の中国は韓非子に沿って動いてると思う 韓非子さんは割と偉大だがちょっと阿呆だった
243 21/09/28(火)19:55:03 No.850732677
>100年前の東北とか食うものにも困るだろうし行きたくねえ 100年前どころかつい最近までそうだよ 戦前ですら東北では食えないからブラジル行けだの満州行けだのやってる
244 21/09/28(火)19:55:03 No.850732679
>>そういや夏の存在確定したんだっけ？ >とりあえず中国国内だとその流れだね そうなの！？ 知らない間に伝説が歴史に変わってたんだな…
245 21/09/28(火)19:55:05 No.850732688
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… 民族違ってもだいたい儒教的で漢字使って巨大な官僚機構の帝国作っちゃうからまあ中華よ
246 21/09/28(火)19:55:36 No.850732876
甲骨文字いいよね…
247 21/09/28(火)19:55:41 No.850732913
>定期的な文化リセット ほんともうさ そういうクソ雑語りいい加減卒業しない？
248 21/09/28(火)19:55:48 No.850732958
>文化文明は土地によってどれくらい決まっちゃうんだろうな 大量の水がないところは無価値
249 21/09/28(火)19:55:52 No.850732986
スレッドを立てた人によって削除されました シナカス必死やな どれだけ日本を貶してもお前らの国がもう終わりなのは確定だぞ諦めて習近平でも崇めてろ
250 21/09/28(火)19:55:52 No.850732989
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… なんか勘違いしてるけど支配者の異民族はマイノリティだぞ
251 21/09/28(火)19:55:56 No.850733005
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… 中国の清の歴代皇帝の名前みてみ
252 21/09/28(火)19:56:02 No.850733037
>今の中国は韓非子に沿って動いてると思う >韓非子さんは割と偉大だがちょっと阿呆だった 韓非子というか真人さんがやりすぎと言うか…
253 21/09/28(火)19:56:10 No.850733094
>>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… >支配者層が支配してる民族と違うのは歴史上よくあることじゃん インドグリーク朝とかいいよね…
254 21/09/28(火)19:56:16 No.850733136
>ほんともうさ >そういうクソ雑語りいい加減卒業しない？ 悔しそう
255 21/09/28(火)19:56:24 No.850733193
>民族違ってもだいたい儒教的で漢字使って巨大な官僚機構の帝国作っちゃうからまあ中華よ 中華の範囲がキリスト教国位広すぎる
256 21/09/28(火)19:56:36 No.850733274
民族っていう概念がいつどういう文脈で生まれたかも知らない奴ほど民族どうこう言いだす不思議
257 21/09/28(火)19:56:41 No.850733297
>庶民の娯楽禁止はやめとけや良いことないからって >当の中国人が残してるらしいな 楽記だったかに完全禁止は止めとけ過激なのだけ取り締まれって書いてた気がする
258 21/09/28(火)19:56:44 No.850733315
>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… アホほど居る華夏族が根絶やしになる訳ないだろ 清なんかあれだけ栄えたのに終わってみたら女真が消えそうになってるのに
259 21/09/28(火)19:56:52 No.850733357
スレ「」もシナカスなんだねー
260 21/09/28(火)19:56:55 No.850733370
>>民族ごと違うのに乗っ取られたのに同じ国と言い張るのはどうなの… >民族違ってもだいたい儒教的で漢字使って巨大な官僚機構の帝国作っちゃうからまあ中華よ その定義なら日本も中国なんじゃ
261 21/09/28(火)19:56:56 No.850733371
海を挟んでるとはいえお隣さんなんだからもっと仲良くすればいいのにと思うわ
262 21/09/28(火)19:56:59 No.850733398
国家を国家たらしめるのは中の民族ではなくシステムだからな…
263 21/09/28(火)19:57:04 No.850733423
>文化文明は土地によってどれくらい決まっちゃうんだろうな エマニュエル・トッドだっけ？位置でほとんどは決まるよって言ってるの
264 21/09/28(火)19:57:13 No.850733472
民族と人種の区別くらいつけろや
265 21/09/28(火)19:57:25 No.850733545
>その定義なら日本も中国なんじゃ バカ？
266 21/09/28(火)19:57:39 No.850733636
>>その定義なら日本も中国なんじゃ >バカ？ なんでや
267 21/09/28(火)19:57:42 No.850733651
本当に文化リセットされた地域は文字と言語からして入れ替わるけど 中国は甲骨文字から数千年その辺変化してないのは間違いないので… ただ音韻なんかはだいぶ変わってるらしいからそのあたり探求する考古学も人気だったり
268 21/09/28(火)19:57:45 No.850733670
楽しく歴史語ってたのに無学の人が来ちゃったね
269 21/09/28(火)19:57:46 No.850733681
>中華の範囲がキリスト教国位広すぎる 中華文化圏はまあめちゃくちゃ広いよそりゃ…
270 21/09/28(火)19:57:50 No.850733715
楼蘭とか西夏いいよね
271 21/09/28(火)19:57:57 No.850733762
官僚機構とか抜きにしても自国民より遥かに人口多いんだから浄化でもしないと同化されるに決まってる
272 21/09/28(火)19:58:01 No.850733791
昔はうまくやってたのに近代化で急に民族問題出てくるのはなんでなんだろな
273 21/09/28(火)19:58:07 No.850733827
>海を挟んでるとはいえお隣さんなんだからもっと仲良くすればいいのにと思うわ できるかな？
274 21/09/28(火)19:58:11 No.850733862
>食料生産性の面で恵まれてるんだっけ 今はぜんぜん恵まれてない 中国は、世界の耕地のわずか7%で、世界人口の5分の1に対する食料を生産しており、耕作地の65%が、中国北部および北西部の乾燥地地域にある 黄河流域では総取水量の80%を農業が占め、圧倒的最大の水消費要因となっていることから、流量の減少は中国の食料安全保障に影響を及ぼしかねない問題 黄河が干上がりつつあるのでこれを何とかしないと中国発で世界的食料危機がおきる https://jp.reuters.com/article/climate-change-china-forest-idJPKCN2DK1HA https://ourworld.unu.edu/jp/chinas-fight-against-desertification-should-not-be-done-at-the-cost-of-water-security
275 21/09/28(火)19:58:17 No.850733896
>>>そういや夏の存在確定したんだっけ？ >>とりあえず中国国内だとその流れだね >そうなの！？ >知らない間に伝説が歴史に変わってたんだな… 夏の遺跡らしきものは出てきてるからね ただしその国が夏と称した王権国家だったかどうかは不明
276 21/09/28(火)19:58:27 No.850733944
>>海を挟んでるとはいえお隣さんなんだからもっと仲良くすればいいのにと思うわ >できるかな？ イギリスとフランスを見てみよう
277 21/09/28(火)19:58:33 No.850733978
お隣さんだからこそ仲良くできる訳がない
278 21/09/28(火)19:58:38 No.850734011
文化リセットは屠蜀くらいやらんと流石に…… 方言入れ替わったってのは余程のことだと思う
279 21/09/28(火)19:58:45 No.850734058
みんな大好きオスマントルコなんかもバルカン半島側の支配領域はかなり長い間キリスト教徒だしスラブ系やらギリシャ系が住民の殆どだったしぶっちゃけアナトリアのトルコ人もその前のルーム・セルジューク朝とかの流れを考えるとテュルクの血がどれだけ入ってるかは謎だよね
280 21/09/28(火)19:58:57 No.850734120
>楽しく歴史語ってたのに無学の人が来ちゃったね 最初からポジショントークしかないくだらないスレだったよ
281 21/09/28(火)19:58:59 No.850734133
魏武註孫子とか読むと曹操マジですげえ文化人であり軍人だったんだなってなる
282 21/09/28(火)19:59:00 No.850734138
>バカ？ 皇国史観のもとってそういう思想だよ 日本こそが真の中国であるっていう
283 21/09/28(火)19:59:06 No.850734176
さすがに川二つで十何億人だか養うのはきついだろうな
284 21/09/28(火)19:59:08 No.850734189
>昔はうまくやってたのに近代化で急に民族問題出てくるのはなんでなんだろな 別にかつても問題は山ほど起きてたよ 多民族国家の歴史は摩擦の歴史だ
285 21/09/28(火)19:59:09 No.850734193
>ただしその国が夏と称した王権国家だったかどうかは不明 日本の戦国の北条家みたいな…
286 21/09/28(火)19:59:11 No.850734213
ちうごくは王朝変わるたびに焚書して文明リセットしてる！とかいうトンチキ言説誰が言い出したんだろうな
287 21/09/28(火)19:59:11 No.850734217
>>100年前の東北とか食うものにも困るだろうし行きたくねえ >100年前どころかつい最近までそうだよ >戦前ですら東北では食えないからブラジル行けだの満州行けだのやってる 満州に関しては実際は行きたがる人が全然いないから 政府が各村にノルマ課して無理やり行かせてたと何年か前のNHKでやってた
288 21/09/28(火)19:59:11 No.850734220
>本当に文化リセットされた地域は文字と言語からして入れ替わるけど >中国は甲骨文字から数千年その辺変化してないのは間違いないので… >ただ音韻なんかはだいぶ変わってるらしいからそのあたり探求する考古学も人気だったり その理屈だとラテン語のこってるからローマは生きてるにならない？？
289 21/09/28(火)19:59:22 No.850734287
>楼蘭とか西夏いいよね 西夏文字ってまだ解読されてないんだよな
290 21/09/28(火)19:59:23 No.850734294
そもそもお隣と仲が良かったらどこかの段階でくっついてる
291 21/09/28(火)19:59:26 No.850734309
>お隣さんだからこそ仲良くできる訳がない こう言っちゃなんだが海はさんでて本当に良かったと思う
292 21/09/28(火)19:59:41 No.850734386
>最初からポジショントークしかないくだらないスレだったよ お前がポジショントークにしか興味ないだけだろ
293 21/09/28(火)19:59:41 No.850734387
>中国は、世界の耕地のわずか7%で、世界人口の5分の1に対する食料を生産しており めちゃくちゃ恵まれてるな
294 21/09/28(火)19:59:50 No.850734437
>>中華の範囲がキリスト教国位広すぎる >中華文化圏はまあめちゃくちゃ広いよそりゃ… 大越は中華文化圏に入りますか？
295 21/09/28(火)20:00:00 No.850734496
まあ仮に民主主義国家でも仲良くはできないんじゃねえかな…隣国ってそういうもんだ
296 21/09/28(火)20:00:05 No.850734522
>昔はうまくやってたのに近代化で急に民族問題出てくるのはなんでなんだろな 民族自決というのが近代にできた概念だから
297 21/09/28(火)20:00:19 No.850734597
>民族違ってもだいたい儒教的で漢字使って巨大な官僚機構の帝国作っちゃうからまあ中華よ 清朝なんかは同君連合だから旧明領では中華天子として儒教システムで治めてたけど モンゴル相手には大ハーンとして従来のモンゴル統治してて ウイグル相手にはイスラムの擁護者としてやってる
298 21/09/28(火)20:00:20 No.850734608
>海を挟んでるとはいえお隣さんなんだからもっと仲良くすればいいのにと思うわ 海挟んでるからまだなんとかなってると思う
299 21/09/28(火)20:00:29 No.850734663
リセットしてるのに毎回地域覇権握ってるの逆にすごいな
300 21/09/28(火)20:00:30 No.850734679
>楼蘭とか西夏いいよね 帰義軍とかも興味深いんだけど 今の世界情勢だとあまりにもまさはるど真ん中すぎてあの辺の研究進めるの大変そうだ
301 21/09/28(火)20:00:31 No.850734691
一人っ子政策は急激すぎてだめだったにしろ緩やかな人口抑制はすべきだったな
302 21/09/28(火)20:00:31 No.850734699
>みんな大好きオスマントルコなんかもバルカン半島側の支配領域はかなり長い間キリスト教徒だしスラブ系やらギリシャ系が住民の殆どだったしぶっちゃけアナトリアのトルコ人もその前のルーム・セルジューク朝とかの流れを考えるとテュルクの血がどれだけ入ってるかは謎だよね 流石にご先祖様を匈奴にするのは無茶があると思う最近のトルコの史観
303 21/09/28(火)20:00:32 No.850734709
>民族違っても 漢民族じゃない >だいたい儒教的で OK >漢字使って OK >巨大な官僚機構の帝国 ほら中国じゃん！
304 21/09/28(火)20:00:33 No.850734713
まだ仲良い方だと思うよ
305 21/09/28(火)20:00:33 No.850734717
中国好きな人って大抵シャンクスも好きな印象
306 21/09/28(火)20:00:33 No.850734718
>>昔はうまくやってたのに近代化で急に民族問題出てくるのはなんでなんだろな >民族自決というのが近代にできた概念だから ひどかったすね…オーストリア
307 21/09/28(火)20:00:35 No.850734728
>四書五経とか武経七書は色々完成されててすげえなと思う 習近平は論語を読み直した方がいいと思う 子曰、不患人之不己知、患己不知也…という 子曰く人が自分のことを知らないことを嘆くより自分が他人のこと知らないのを嘆きなさいって 中国人民に対する思想強制とかそれ
308 21/09/28(火)20:00:40 No.850734746
中国の歴史を学ぶと民族とは人種ではなく文化によって規定される存在だとわかるよね
309 21/09/28(火)20:00:49 No.850734779
>イギリスとフランスを見てみよう フランスとドイツはなんやかんやでうまくやってる…のかな
310 21/09/28(火)20:00:52 No.850734800
>ちうごくは王朝変わるたびに焚書して文明リセットしてる！とかいうトンチキ言説誰が言い出したんだろうな 小林よしのりあたり
311 21/09/28(火)20:00:56 No.850734828
>>バカ？ >皇国史観のもとってそういう思想だよ >日本こそが真の中国であるっていう 国学ってそれだよね
312 21/09/28(火)20:00:56 No.850734829
>楽記だったかに完全禁止は止めとけ過激なのだけ取り締まれって書いてた気がする 楽経はﾎﾟｲｰで
313 21/09/28(火)20:00:58 No.850734848
>リセットしてるのに毎回地域覇権握ってるの逆にすごいな だからリセットってなんだよ
314 21/09/28(火)20:01:00 No.850734856
>まあ仮に民主主義国家でも仲良くはできないんじゃねえかな…隣国ってそういうもんだ それは流石に極端だよ 現代で仲良くしてる例なんて山ほどあるのに
315 21/09/28(火)20:01:08 No.850734907
偉大な思想家いっぱいいて政治について割と論じ尽くしてるだろうに結局権力の暴走って止まらんもんだな
316 21/09/28(火)20:01:15 No.850734938
>中国好きな人って大抵シャンクスも好きな印象 立てたまさはるスレ荒らされたん？
317 21/09/28(火)20:01:16 No.850734939
>そもそもお隣と仲が良かったらどこかの段階でくっついてる それはナショナリズム以降の考えが強すぎるかな 近代国家の前は基本的に王の以降の届く土地≒国家だぞ
318 21/09/28(火)20:01:28 No.850735003
>その理屈だとラテン語のこってるからローマは生きてるにならない？？ 神聖ローマ帝国…
319 21/09/28(火)20:01:30 No.850735022
>今の世界情勢だとあまりにもまさはるど真ん中すぎてあの辺の研究進めるの大変そうだ 広い砂漠だったからって長いあいだ核実験場になったのが不憫すぎる…
320 21/09/28(火)20:01:37 No.850735068
物知らずを装って適当なことを書けばこの通り 無視すればもっと面白い話が出来たはずの人もレスポンチに終始して見飽きた展開になるんだから反中主義者は笑いが止まらないだろうよ
321 21/09/28(火)20:01:42 No.850735097
中国人同士が一番仲悪くね？
322 21/09/28(火)20:01:56 No.850735168
>その理屈だとラテン語のこってるからローマは生きてるにならない？？ そこにロシアがあるじゃろ
323 21/09/28(火)20:01:56 No.850735169
チェコスロバキアなんかは仲良かったけど分離して幸せな離婚と称されたし 今もまあ仲いいよ
324 21/09/28(火)20:02:06 No.850735235
> その理屈だとラテン語のこってるからローマは生きてるにならない？？ 実際ラテン系の諸国はローマの後継といっていいでしょう ゲルマン系ははっきり別の文化
325 21/09/28(火)20:02:22 No.850735333
と言うか日本sageにしろ中国マンセーにしろバブルとか高度成長期じゃなく数千年前の話を出してくるって ズレ過ぎだろ
326 21/09/28(火)20:02:22 No.850735335
>物知らずを装って 装ってないと思う
327 21/09/28(火)20:02:33 No.850735399
>それは流石に極端だよ >現代で仲良くしてる例なんて山ほどあるのに カナダアメリカ以外はだいたい対ソのために仲良くしてるだけじゃん！
328 21/09/28(火)20:02:50 No.850735494
>楽経はﾎﾟｲｰで 古琴と三分損一法による調律法だけオリジナル版読みたい
329 21/09/28(火)20:02:52 No.850735506
>偉大な思想家いっぱいいて政治について割と論じ尽くしてるだろうに結局権力の暴走って止まらんもんだな 数千年前から最近の子供の名付けはけしからんってやってる辺り上も下も変わらないよね
330 21/09/28(火)20:03:11 No.850735632
>と言うか日本sageにしろ中国マンセーにしろバブルとか高度成長期じゃなく数千年前の話を出してくるって >ズレ過ぎだろ 中国の誇れるところってそこしかないし… 中世以降は基本日本の後追いだ
331 21/09/28(火)20:03:11 No.850735638
子曰 攻乎異端 斯害也己矣 とも言うね考えの違う者を攻撃しても自分に害があるだけだよってお話 共産党は噛み締めるべきだよ
332 21/09/28(火)20:03:12 No.850735644
>と言うか日本sageにしろ中国マンセーにしろバブルとか高度成長期じゃなく数千年前の話を出してくるって >ズレ過ぎだろ そんな構図しか見えてないお前がズレてんだよ
333 21/09/28(火)20:03:14 No.850735658
>カナダアメリカ以外はだいたい対ソのために仲良くしてるだけじゃん！ 知ってる国20個ある？
334 21/09/28(火)20:03:18 No.850735687
>カナダアメリカ以外はだいたい対ソのために仲良くしてるだけじゃん！ 物知らずにも程がある…
335 21/09/28(火)20:03:18 No.850735691
>と言うか日本sageにしろ中国マンセーにしろバブルとか高度成長期じゃなく数千年前の話を出してくるって >ズレ過ぎだろ お前スレ画見て現代の話しようと思うわけ？
336 21/09/28(火)20:03:20 No.850735699
>イギリスとフランスを見てみよう つい最近も英国首相が「フランスへの愛が尽きることはない」って発言してたし…
337 21/09/28(火)20:03:28 No.850735735
結局同化するって事はあの土地自体が絶対王政みたいなものじゃないと形を成せないんだと思う
338 21/09/28(火)20:03:39 No.850735811
トルコギリシャやインドパキスタンやアゼルバイジャンアルメニアなんかより仲がいいよ
339 21/09/28(火)20:03:41 No.850735825
EUだって自分たちの利権のために紛争国への政府側と反政府側の支援が分かれるとかしょっちゅうだしな アジア共栄圏とか夢のまた夢
340 21/09/28(火)20:03:53 No.850735903
西欧は直の殴り合いしなくなっただけであんま関係性変わってないよ
341 21/09/28(火)20:03:55 No.850735923
>つい最近も英国首相が「フランスへの愛が尽きることはない」って発言してたし… どうしてEU抜けたんですか…
342 21/09/28(火)20:03:57 No.850735941
>文明発祥から現代に至るまでほぼ間断なく世界の覇権争ってるの冷静に考えたら凄くない？ 四大文明とか言ってるのは日本人だけってぞp
343 21/09/28(火)20:03:58 No.850735945
>中世以降は基本日本の後追いだ 気軽に並行世界から書き込むな
344 21/09/28(火)20:03:58 No.850735950
>中世以降は基本日本の後追いだ ？
345 21/09/28(火)20:04:06 No.850735998
歴史好きと軍事大好きの話が合わないわけだ
346 21/09/28(火)20:04:09 No.850736008
>>つい最近も英国首相が「フランスへの愛が尽きることはない」って発言してたし… >どうしてEU抜けたんですか… 利益のためだが？
347 21/09/28(火)20:04:25 No.850736124
>小林よしのりあたり ネット論客に広めたのはそうかもしれんがあのおっさんにも受け売り先がいるだろう
348 21/09/28(火)20:04:39 No.850736224
古代中国のスレじゃなかったの？
349 21/09/28(火)20:04:42 No.850736245
>>イギリスとフランスを見てみよう >つい最近も英国首相が「フランスへの愛が尽きることはない」って発言してたし… フランス今ぶちギレ中じゃん！
350 21/09/28(火)20:04:44 No.850736261
このスレに居るような中華の王は断絶してるから大した事ない論は 実際小中華思想として昔からあるんだよな 日本はずっと天照大御神の後裔を王をして推戴して一度も廃してないから儒教的には優位にあるって考えだが その根拠もまた中国由来の儒教ってのがなんとも
351 21/09/28(火)20:04:58 No.850736361
>中国の誇れるところってそこしかないし… >中世以降は基本日本の後追いだ 中世区分がわかってなさそうなレス
352 21/09/28(火)20:05:02 No.850736380
>>つい最近も英国首相が「フランスへの愛が尽きることはない」って発言してたし… >どうしてEU抜けたんですか… 国民投票で決めたからアホだと思ってもやらなきゃいかん
353 21/09/28(火)20:05:12 No.850736445
>その根拠もまた中国由来の儒教ってのがなんとも だって日本人の価値観ってぶっちゃけ朱子学だし…
354 21/09/28(火)20:05:17 No.850736486
>EUだって自分たちの利権のために紛争国への政府側と反政府側の支援が分かれるとかしょっちゅうだしな (勢力図で米軍の反対側にいるCIA)
355 21/09/28(火)20:05:30 No.850736571
鎌倉幕府のどこを中国が後追いするんだよ
356 21/09/28(火)20:05:30 No.850736575
バルト三国なんかは独立以後ずっとまあまあ仲いいと思うよ
357 21/09/28(火)20:05:36 No.850736610
リセットしてるのに覇権を争ってるというか ぶっこわれてんのにとにかくひとつになろうとしてんのがすごいというか…
358 21/09/28(火)20:05:39 No.850736624
>>と言うか日本sageにしろ中国マンセーにしろバブルとか高度成長期じゃなく数千年前の話を出してくるって >>ズレ過ぎだろ >中国の誇れるところってそこしかないし… >中世以降は基本日本の後追いだ 自分で自分にレスつけてそう
359 21/09/28(火)20:05:42 No.850736644
いまだに家父長制大好きマンいるもんな…
360 21/09/28(火)20:05:46 No.850736670
ボリスの言う事だからどうせ当てこすりでしょ？
361 21/09/28(火)20:06:08 No.850736827
>実際小中華思想として昔からあるんだよな 小中華思想って本当の中華の後継！みたいな思想なのにミニ中華みたいな思想だと勘違いされがちな日本のネット界隈は謎
362 21/09/28(火)20:06:18 No.850736894
>チェコスロバキアなんかは仲良かったけど分離して幸せな離婚と称されたし >今もまあ仲いいよ 逆に中国は文化的差異でいうなら閩南とか客家系とかどうみても異民族になってもいいのに 漢民族として統合されてるのなんでだろ
363 21/09/28(火)20:06:31 No.850736990
>子曰 攻乎異端 斯害也己矣 >とも言うね考えの違う者を攻撃しても自分に害があるだけだよってお話 >共産党は噛み締めるべきだよ 仁が足りないよね…
364 21/09/28(火)20:06:36 No.850737021
人類の起源はアフリカにある訳で 特にチグリスユーフラテス川沿いに巨大なメソポタミア文明とオリエントの大帝国が生まれて反映した訳だ バビロニアなんてそれこそ紀元前から栄華を極めてて今のイラクやイランなんて 中華圏より凄い大国だったのに
365 21/09/28(火)20:07:01 No.850737205
>ボリスの言う事だからどうせ当てこすりでしょ？ 流石英国紳士京都並みだな
366 21/09/28(火)20:07:11 No.850737268
スカンジナビアなんかもストックホルムの血浴みたいな生臭い事件があったのに基本的に仲いいよね…
367 21/09/28(火)20:07:22 No.850737346
>このスレに居るような中華の王は断絶してるから大した事ない論は >実際小中華思想として昔からあるんだよな >日本はずっと天照大御神の後裔を王をして推戴して一度も廃してないから儒教的には優位にあるって考えだが >その根拠もまた中国由来の儒教ってのがなんとも 中朝事実的な価値観を抜けるのは難しい 本居宣長は本気でからごころを抜こうとしてたけど それも国学の後継世代だとまた儒教の影響出てくるし
368 21/09/28(火)20:07:26 No.850737365
1904年の英仏協商でイギリスとフランスは手打ちしてるのを忘れてる人は多い
369 21/09/28(火)20:07:40 No.850737471
そもそも共産主義自体が白人が作ったものだから そんなに中華の歴史を重視するんならそんなのに染まってるの恥じなよ…
370 21/09/28(火)20:07:40 No.850737472
ずっと巨大帝国すぎて郡県制ばっかやって封建制にならなかったから低開発なのが中国の弱点
371 21/09/28(火)20:07:41 No.850737479
>ネット論客に広めたのはそうかもしれんがあのおっさんにも受け売り先がいるだろう いや当時の諸君や正論や国民の歴史等つくる会系の書籍ではあくまで「王朝がリセットされる」「南北朝でそれまでの漢民族に相当異民族が混交してる」って書き方だけどゴー宣でかなり雑な表現にされてる
372 21/09/28(火)20:07:43 No.850737497
>人類の起源はアフリカにある訳で >特にチグリスユーフラテス川沿いに巨大なメソポタミア文明とオリエントの大帝国が生まれて反映した訳だ >バビロニアなんてそれこそ紀元前から栄華を極めてて今のイラクやイランなんて うｎ >中華圏より凄い大国だったのに そこで比較できるような根拠あるかなぁ？
373 21/09/28(火)20:07:45 No.850737507
日本人が日本の歴史を知らないように あちらの偉い人も自国の歴史に詳しくないのかもしれない 学ぶことは沢山あるだろう
374 21/09/28(火)20:07:59 No.850737595
中国人ネトゲプレイヤーはチートで滅茶苦茶してるカスを覗けばいい人が多い チートで滅茶苦茶してるカスが目立って嫌われちゃうけど
375 21/09/28(火)20:08:32 No.850737827
>>中華圏より凄い大国だったのに >そこで比較できるような根拠あるかなぁ？ バビロンが世界最大の都市だった時期は 紀元前1770～1670年頃と、紀元前612～320年頃と見られている。おそらく、一番早く人口が20万人に到達した都市であった
376 21/09/28(火)20:08:49 No.850737952
チグリス・ユーフラテス由来の文明は流れ流れて西欧とアメリカに行き着いたけど中国はずっと中国だからな…
377 21/09/28(火)20:08:49 No.850737953
>いまだに家父長制大好きマンいるもんな… あれも儒教由来よね 古代日本は普通に女帝とかワラワラいたし らいてうも元始女性は太陽であったと言っている
378 21/09/28(火)20:08:53 No.850737974
ジッグラトは確かになかなかのものだったな
379 21/09/28(火)20:08:57 No.850738001
>そもそも共産主義自体が白人が作ったものだから >そんなに中華の歴史を重視するんならそんなのに染まってるの恥じなよ… それを言うと歴史を誇るって最も共産主義的でない行いだし…
380 21/09/28(火)20:09:13 No.850738087
まぁ今の「中国の夢」が戦前日本の後追いって言われるのはちょっとわかる…
381 21/09/28(火)20:09:13 No.850738090
>おそらく、一番早く人口が20万人に到達した都市であった なわけねえだろ
382 21/09/28(火)20:09:14 No.850738098
>ずっと巨大帝国すぎて郡県制ばっかやって封建制にならなかったから低開発なのが中国の弱点 郡県制も開発度が高くなると細分化されるからまぁそこそこには
383 21/09/28(火)20:09:24 No.850738157
>そもそも共産主義自体が白人が作ったものだから >そんなに中華の歴史を重視するんならそんなのに染まってるの恥じなよ… 白いの全否定して江戸時代に戻るか
384 21/09/28(火)20:09:29 No.850738203
>>おそらく、一番早く人口が20万人に到達した都市であった >なわけねえだろ 何故？
385 21/09/28(火)20:09:48 No.850738341
>古代日本は普通に女帝とかワラワラいたし >らいてうも元始女性は太陽であったと言っている そこらへんも天智天皇あたりの創作がでかいからなんともいえん
386 21/09/28(火)20:09:50 No.850738351
>なわけねえだろ 何を根拠に否定してるんだそれ…