虹裏img歴史資料館

1 21/09/27(月)09:10:19 No.850267238

説明入らないアニメだと気骨があって期待しちゃう気持ちは確かにある

2 21/09/27(月)09:11:58 No.850267454

洋画とか語らなさすぎてwikiで登場人物の設定知ってビックリする コンスタンティンの警察の女の人とか霊感で犯人逮捕できてたとか全然知らんかった

3 21/09/27(月)09:12:00 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850267460

キャラに説明させた方が予算に優しいとか？

4 21/09/27(月)09:12:54 No.850267568

次スレ乙

5 21/09/27(月)09:18:47 No.850268358

あ

6 21/09/27(月)09:22:19 No.850268790

い

7 21/09/27(月)09:24:07 No.850268991

し

8 21/09/27(月)09:24:22 No.850269025

て

9 21/09/27(月)09:24:45 No.850269066

よ

10 21/09/27(月)09:25:02 No.850269093

❤️

11 21/09/27(月)09:25:11 No.850269114

無理だ

12 21/09/27(月)09:28:14 No.850269461

富野由悠季って自分の小説だと地の文で発言者の感情と社会情勢と受け手の感情とを事細かに描写するのに アニメ作ると全部作画と声優の演技で逆に説明しようとしてるの変なのって思う

13 21/09/27(月)09:45:18 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850271669

>富野由悠季って自分の小説だと地の文で発言者の感情と社会情勢と受け手の感情とを事細かに描写するのに >アニメ作ると全部作画と声優の演技で逆に説明しようとしてるの変なのって思う 小説はそれを文面で表記する アニメはそれを背景や演技で表記する ごっちゃにしないってことじゃないの

14 21/09/27(月)09:47:26 No.850271957

たぶん予算の関係が1番影響してると思う 語らずに見せるためにはそのためのカットを描かなきゃならんし

15 21/09/27(月)09:51:54 No.850272706

BLAME!とかもこれでは

16 21/09/27(月)09:53:40 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850272996

背景であっても緻密に描かないといけないわけだし 語らずに背景や描写で分からせるのは 劇場主軸でやってるジブリとかだからこそできるハナシで 漫画原作やジャリ番だとムリムリな話よね

17 21/09/27(月)09:54:30 No.850273123

物語の最初にそのアニメがどんな島や国でなりたってる世界なのか見せるシーンあったよね ワタルの創界山とか

18 21/09/27(月)09:55:11 No.850273231

http://www.mashin-eiyuuden-wataru.net/wataru1/world/index.html これこれ

19 21/09/27(月)09:55:48 No.850273325

海外ドラマでもダラダラ続けたと思ったら急に打ち切りで ペラペラ説明して終わるのいっぱいあるじゃん

20 21/09/27(月)09:56:34 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850273446

>海外ドラマでもダラダラ続けたと思ったら急に打ち切りで >ペラペラ説明して終わるのいっぱいあるじゃん それは打ち切りって事情があるから別じゃない？

21 21/09/27(月)10:00:30 No.850274009

時代劇とかいっぱい使ってるのにアニメとかだけで好き放題言うオタクって外人も一緒なんだな

22 21/09/27(月)10:00:53 No.850274066

Gレコはまぁうん…変なMSが動いてるのみて楽しむのが正解なところあるし…

23 21/09/27(月)10:01:27 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850274144

キャラに一から十まで語らせる作劇ばかり見てで育つと 描写で語らせる作劇を見ても理解できなくなるのはあるかもね

24 21/09/27(月)10:04:18 No.850274568

ナウシカの冒頭のセリフの応酬はすごい好きなんだけどなぁ

25 21/09/27(月)10:06:53 No.850274997

監督が自分の腹心のアニメーターに任せたシーンなら そりゃ「原画マンの表現力に託す」って選択肢も取れるけど とくにテレビシリーズでそんなこと出来るわけない

26 21/09/27(月)10:07:10 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850275029

連載漫画はどうしても台詞で説明してしまうしその方が判りやすくて売れるそして売れた作品がアニメ化される それと一線を画したいのが宮崎庵野富野をはじめとした劇場主体の作家たちなんだろうなーとは思う

27 21/09/27(月)10:09:19 No.850275346

説明しなくても分かるよねを追求するとなろう系みたいなのばっかになる

28 21/09/27(月)10:10:07 No.850275494

映画とかだと（説明はされないだろうけどこいつら昔なんかあったんだろうな…）みたいな事多いけど説明されないと嫌だって人はどうしてるんだろ

29 21/09/27(月)10:13:36 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850276016

>説明しなくても分かるよねを追求するとなろう系みたいなのばっかになる どういうこと？

30 21/09/27(月)10:14:04 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850276088

>映画とかだと（説明はされないだろうけどこいつら昔なんかあったんだろうな…）みたいな事多いけど説明されないと嫌だって人はどうしてるんだろ この作品はクソ！って言って叩く

31 21/09/27(月)10:14:37 No.850276192

知らなかった… スティーブン・キングが日本人だったなんて…

32 21/09/27(月)10:15:21 No.850276326

まあGレコは実際俺は1話でもうついていけなかったが……

33 21/09/27(月)10:16:50 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850276563

Ｇレコは最後まで見てからもう一回１話見るとああー！なるほど！ってなる

34 21/09/27(月)10:19:09 No.850276939

流し見でも状況把握できることを前提にアニメ作ってる気がする

35 21/09/27(月)10:20:42 No.850277191

説明しすぎってのはまあスレ画みたいなアニメマニアがしらける程度だけど 説明が足りない作品は初見が離れたりアンチを産み出したり的外れた解釈で議論が起こったり無駄に致命的なリスクを背負うのでやっぱりある程度の説明は必要

36 21/09/27(月)10:21:12 No.850277271

押井守の映画でも見せとけ

37 21/09/27(月)10:21:58 No.850277401

Gレコは理解できたらなるほどー！とはなったけど それが歴代と比べて面白かったかと言われたらまあ…うん…

38 21/09/27(月)10:22:11 No.850277439

背景書き込むのと説明口調喋るのとじゃかかる予算が違い過ぎる…

39 21/09/27(月)10:23:42 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850277701

>Gレコは理解できたらなるほどー！とはなったけど >それが歴代と比べて面白かったかと言われたらまあ…うん… なんていうかＳＦ映画なんよねＧレコって 最後に全部わかってなるほどー！ってなるとことか ライブ感で楽しい面白いってならない

40 21/09/27(月)10:24:00 No.850277739

Ｇレコは本当にわからない 最終回見終わってもキャピタルアーミーとキャピタル・ガードの違いがわからない俺はゴミだよ

41 21/09/27(月)10:24:13 No.850277773

どっちにしろある程度演出と脚本練れる媒体だからできることで 週刊連載漫画やTVアニメじゃ難しいんではないかと

42 21/09/27(月)10:24:37 No.850277834

ＴＶ版は変なシーンというか動きしてるのが余計感情わからなくさせてて映画でかなり改善してるよGレコ… あと終盤の敵艦にワープしてる忠臣やら突然飛び出してったのに誰も気にしないまま敵に回るマニィとかは単純に尺が足りてない

43 21/09/27(月)10:24:44 No.850277857

Gレコは基本的に全員オモチャ見つけてはしゃいでるだけとか二周しないと分からんよ…

44 21/09/27(月)10:25:43 No.850277999

シンフォギアとか本編の用語説明すっ飛ばして公式ページで載せてたりするよね

45 21/09/27(月)10:25:55 No.850278024

Gレコは戦闘以外の演出を頑張ってる訳でもないので スレ画で言うと語ってないし示してない

46 21/09/27(月)10:26:18 No.850278089

両方あっていいじゃんて話になんでならないんだろうね

47 21/09/27(月)10:26:20 No.850278095

>ＴＶ版は変なシーンというか動きしてるのが余計感情わからなくさせてて 恋人死んだ翌朝に踊っている姉さん

48 21/09/27(月)10:26:40 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850278152

>どっちにしろある程度演出と脚本練れる媒体だからできることで >週刊連載漫画やTVアニメじゃ難しいんではないかと 劇場アニメが増えてきてるのはその辺からの脱却を目指してるんかねえ

49 21/09/27(月)10:27:28 No.850278284

キャラが本心でないことを言うのも語らずに示すの仲間だけど それやると本心喋ってると勘違いするのが出てくるからな

50 21/09/27(月)10:27:59 No.850278361

>監督が自分の腹心のアニメーターに任せたシーンなら >そりゃ「原画マンの表現力に託す」って選択肢も取れるけど >とくにテレビシリーズでそんなこと出来るわけない コンテに一文「ゴッドマーズ　戦闘」いいよね 頑張れ原画マン

51 21/09/27(月)10:29:05 No.850278526

台詞がそこまで語るの野暮だろ…って作品は増えた気がする

52 21/09/27(月)10:29:13 No.850278545

>>監督が自分の腹心のアニメーターに任せたシーンなら >>そりゃ「原画マンの表現力に託す」って選択肢も取れるけど >>とくにテレビシリーズでそんなこと出来るわけない >コンテに一文「ゴッドマーズ　戦闘」いいよね >頑張れ原画マン 出される不動明王

53 21/09/27(月)10:29:52 No.850278649

語らないとなんで？ってなるのやだ 自分の考察とかなんの確証もない

54 21/09/27(月)10:30:51 No.850278803

取ってつけたような説明口調でさえなければいいよ 結局は違和感なく情報を散りばめられるかのライターの腕次第ってことだし上で言われてるような予算の話にも直結する

55 21/09/27(月)10:32:03 No.850278951

ジブリ引き合いに出すにしても正直ハウル辺りはどうかと思うよ俺は

56 21/09/27(月)10:32:52 No.850279078

公式に答え合わせをして欲しいんだ

57 21/09/27(月)10:33:02 No.850279100

一回で理解しなきゃいけない訳でも理解できるように作らなきゃいけない訳でも無いし… 感想戦楽しいじゃん…

58 21/09/27(月)10:33:16 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850279131

ハウルもよく見れば全部語られられてるんよね… 本当によーーく見ないといけないんだけど

59 21/09/27(月)10:33:51 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850279220

２時間そこらで迄で収まる劇場作品なら見返すのも苦にならなんしね

60 21/09/27(月)10:34:42 No.850279346

ハウルは好き

61 21/09/27(月)10:35:09 No.850279418

物語の伏線が苦手！1回なんで…？ってなったらそればっかりずーっと気になって新しく話が頭に入らない

62 21/09/27(月)10:35:11 No.850279423

ジブリも結局わかりやすくて面白いやつのほうが人気だしな

63 21/09/27(月)10:35:46 No.850279514

>一回で理解しなきゃいけない訳でも理解できるように作らなきゃいけない訳でも無いし… >感想戦楽しいじゃん… フィクションから情報読み取る能力に個人差があるのは当たり前なんだけど ネットで感想戦が当たり前になった今だからこそ理解度に差がある人同士がミスマッチング起こしちゃって解釈の余地を嫌うってのもあるかなあ

64 21/09/27(月)10:35:48 No.850279517

別に話さない・説明しないこと自体がいいってわけじゃなくて 戦闘中とかに棒立ちで延々話してたりすんのがかなり気になる

65 21/09/27(月)10:36:43 No.850279658

ジブリ云々のスレ文もさっきのスレの受け売りなんだろうなこのレス乞食

66 21/09/27(月)10:36:49 No.850279672

誰でも感想戦に参加できると思って参加してもバカは黙れって言われちゃう人も当然いる訳だからな…

67 21/09/27(月)10:36:49 No.850279673

パヤオは本当に台詞で説明するけど退屈にさせないよな

68 21/09/27(月)10:36:55 No.850279688

>説明しなくても分かるよねを追求するとなろう系みたいなのばっかになる 色々おかしい主張だけど そもそも説明しなくてもわかるよねではなく　説明台詞以外で語る手法の話をしてるんだぞ

69 21/09/27(月)10:37:03 No.850279711

今どき作品なんて溢れかえってるから好みのものを選択して楽しめばいいんじゃないかね

70 21/09/27(月)10:37:10 No.850279732

鬼滅とか一昔前だとワンピとか 日本人は説明しまくるコンテンツ愛してるから間違ってはなくない？ 鬼滅原作とかモノローグナレーションの嵐だし

71 21/09/27(月)10:37:32 No.850279779

>洋画とか語らなさすぎてwikiで登場人物の設定知ってビックリする >コンスタンティンの警察の女の人とか霊感で犯人逮捕できてたとか全然知らんかった 霊能力で捕まえましたとかどうやって語らずに説明するんだよ 本当にアメリカ人はそれ語られずとも理解してるわけ？

72 21/09/27(月)10:37:34 No.850279786

国産ドラマは正直酷い

73 21/09/27(月)10:37:35 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850279788

>ジブリも結局わかりやすくて面白いやつのほうが人気だしな 分かりやすいと同時によく見ると全く様相が変わるお話ってのが人気じゃない？千と千尋とか

74 21/09/27(月)10:37:43 No.850279810

確かにスターウォーズとか観客に常識としての知識を求める

75 21/09/27(月)10:37:59 No.850279850

野暮なダサい映像に耐えられねえ

76 21/09/27(月)10:38:01 No.850279855

時々さどう読み取るかは見た人に任せますっていう製作者いるじゃん これって怠慢じゃないの？っておもっちゃう

77 21/09/27(月)10:38:02 No.850279856

ジブリに限らずそこらの深夜アニメでも結構やってるとおもう よく説明不足とか言う人は出るから ターゲット年齢低いやつでそういうことしないのは日本に限らないんじゃないか？

78 21/09/27(月)10:38:33 No.850279934

これ第三段落冗長じゃない？ 第二段落から実際にやったのがコレでオチてるじゃん

79 21/09/27(月)10:38:46 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850279973

>誰でも感想戦に参加できると思って参加してもバカは黙れって言われちゃう人も当然いる訳だからな… 素直にPOMって分からんことは教えて！って素直になればいいんだけど ネットだとなんか強情な人多いよね

80 21/09/27(月)10:38:56 No.850279991

間違った感想を持つ事にビビらないでほしい

81 21/09/27(月)10:39:23 No.850280059

>>説明しなくても分かるよねを追求するとなろう系みたいなのばっかになる >どういうこと？ 多分その界隈の作者達と読者達の間に共通の認識や理解が出来上がってる状況になるって事では

82 21/09/27(月)10:39:23 No.850280060

Gレコは26話に組織詰め込みすぎだろと

83 21/09/27(月)10:39:30 No.850280083

新エバーこれだしアクションシーンもヘボいし何だったんだろうな…

84 21/09/27(月)10:40:02 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850280174

>時々さどう読み取るかは見た人に任せますっていう製作者いるじゃん >これって怠慢じゃないの？っておもっちゃう 口で説明すると野暮ってのがあるんよ シンプルな話をあえてややこしく描写してる時とか

85 21/09/27(月)10:40:11 No.850280202

俺は分かりやすく説明してくれる方がストーリーとかに集中できるなあ

86 21/09/27(月)10:40:39 No.850280271

まあゲーム風ステータス表示とかは共通認識に頼りすぎじゃねとは思う

87 21/09/27(月)10:41:22 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850280375

>間違った感想を持つ事にビビらないでほしい これよね 自分が間違ってたところで大したことないんだし そうなんだ！すげー！って言ってりゃいいんよね

88 21/09/27(月)10:41:31 No.850280401

鬼滅とかセリフで説明しまくりだったな

89 21/09/27(月)10:41:39 No.850280427

あるキャラから別のキャラへの感情をいちいち語るのは野暮だってのはわかるけど 実はこいつは霊能力者だけど語らずとも理解してねってのはなんか違うだろ

90 21/09/27(月)10:41:45 No.850280443

創作作品って時点で嘘なんだから人に伝わるウソのつき方をしないと混乱させるだけなんだよな… 多くの人はそこまで感受性高くないしそういう人にも伝わるカット割りは作る側にセンスも時間も予算も求められるからなかなか実現しない

91 21/09/27(月)10:42:00 No.850280483

そもそも言うほど外国の作品が「語らずに示す」をやってるとも思えないんだが…

92 21/09/27(月)10:42:12 No.850280520

>時々さどう読み取るかは見た人に任せますっていう製作者いるじゃん >これって怠慢じゃないの？っておもっちゃう 作り手としてはトロッコ問題みたいに考えてもらうことが目的って言うならわからんでもない それはそれとしてすっきり答えが欲しい！

93 21/09/27(月)10:42:18 No.850280543

ジャンプ作品はそもそも子供向けってのが前提にあるんだからそんな高度なこと勝手に求めてやるなよ

94 21/09/27(月)10:42:18 No.850280544

最近見たやつだとルパン三世のパート2で特に説明もなくなんか盗む宝石がフワーって浮いて盗みを成功させるシーンがあったんだけど それの原理とか理屈が気になってその後のストーリー頭に入らなかった

95 21/09/27(月)10:42:40 No.850280592

最近は画面見なくて良い需要があるらしい しかも二倍速で再生して見たりするのが普通らしい ネットで皆の話題に入るためにらしいらしい

96 21/09/27(月)10:42:51 No.850280618

好きで追ってる作品なんだから齧りついて見てる視聴者の理解度に期待してくれって思う事はある

97 21/09/27(月)10:42:52 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850280622

>あるキャラから別のキャラへの感情をいちいち語るのは野暮だってのはわかるけど >実はこいつは霊能力者だけど語らずとも理解してねってのはなんか違うだろ そういうときってこいつは霊能力者ですよ～ってわかる描写が事前にされてるもんなんよ 多分

98 21/09/27(月)10:42:54 No.850280626

ダークソウルやブラッドボーンをアニメにしたら語らずに示せ派のGAIJINを黙らせられる

99 21/09/27(月)10:43:00 No.850280642

なろうみたいと言ってるのは多分お約束のことだろう セオリー通りのパターンで成り立ってるから大して説明は必要じゃないってやつ 昔でなら時代劇だ

100 21/09/27(月)10:43:10 No.850280665

鬼滅で足りないのは説明じゃなく描写だし

101 21/09/27(月)10:43:33 No.850280727

>そうなんだ！すげー！って言ってりゃいいんよね すげー！でもこれ無理ー！も個人の中では絶対の感想だしね それを外に出したら喧嘩になるって判断するのは個人の裁量だから別の話として

102 21/09/27(月)10:43:51 No.850280776

ルパンなんかの場合は逆に細く考えちゃいけないと思う 特にパート2は

103 21/09/27(月)10:45:53 No.850281069

実際は語らず示さずになってる作品多いよね

104 21/09/27(月)10:46:26 No.850281159

>>誰でも感想戦に参加できると思って参加してもバカは黙れって言われちゃう人も当然いる訳だからな… >素直にPOMって分からんことは教えて！って素直になればいいんだけど >ネットだとなんか強情な人多いよね これでなんで話題に混ざれると思ったんだよ…みたいな入り方する人って… もしかして荒らしとかじゃなくて本気でやってた場合も結構ある…？

105 21/09/27(月)10:46:29 No.850281170

そもそも語らず示すは撮影以前のコンテ段階から準備しておかないとどうにもならんから プロでもやれる人はそう多くないよね… うっせー俺はここに語らず示すシーンが欲しいんじゃー！ってぶっ込める人はよっぽど恵まれてるかチーム制作を理解してないだけ

106 21/09/27(月)10:46:41 No.850281203

ガンダムって「〇〇をするだと！そうすれば△△が起こって□□になってしまうぞ！」って説明くさい独り言のセリフよく入れない？

107 21/09/27(月)10:47:00 No.850281251

偉い人にこれ分かりづらいって言われたら足さないといけないから…

108 21/09/27(月)10:47:55 No.850281387

そもそも大前提としてアニメ=子供向けなんだからわかりやすいセリフ入れるのは当然なんだが…

109 21/09/27(月)10:48:01 No.850281400

>偉い人にこれ分かりづらいって言われたら足さないといけないから… まぁこれよね…

110 21/09/27(月)10:48:04 No.850281410

物語の一連のプロットがちゃんとしてないと前後関係での描写が出来ないから その時々で会話イベントを入れる必要性が出てくる

111 21/09/27(月)10:48:15 No.850281439

gレコとかネット見なきゃわかる気がしないわ

112 21/09/27(月)10:48:37 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850281490

>そもそも大前提としてアニメ=子供向けなんだからわかりやすいセリフ入れるのは当然なんだが… そこから脱却しようとしてるのが劇場作品勢なんじゃね？

113 21/09/27(月)10:48:37 No.850281492

ジョジョ三部でイギーが死ぬとこでアニオリのナレーション被せて なんでイギーがポルナレフ助けたのかとか事細かく状況説明したの台無しすぎて未だに許してない

114 21/09/27(月)10:48:38 No.850281494

ＧレコSFっぽい設定の説明台詞は多かったな

115 21/09/27(月)10:48:39 No.850281499

本筋と関係ない情報アホほど出して高尚だと思わせるアレの呼び名は？

116 21/09/27(月)10:48:44 No.850281516

画面を見ていなくてもわかるようなセリフを入れるが今の業界常識らしいとは聞くしね

117 21/09/27(月)10:49:01 No.850281557

語らずかつ作者のイメージが誤解なく伝わるように表現しようとするとまず尺が必要になりがちだからな 尺を取らずに進めるといわゆる雰囲気アニメになる

118 21/09/27(月)10:49:35 No.850281641

実況の為に見てるせいで内容知ってるのに画面見てないみたいな人多いよね

119 21/09/27(月)10:49:45 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850281676

>ガンダムって「〇〇をするだと！そうすれば△△が起こって□□になってしまうぞ！」って説明くさい独り言のセリフよく入れない？ 富野の場合その台詞を言ってるキャラクター本人はわかってるけど 視聴者はよく分からない感じじゃない？

120 21/09/27(月)10:49:48 No.850281690

名作テクノライズも見たことねーのかこいつはよー

121 21/09/27(月)10:49:59 No.850281718

ファフナーの前半後半見て同じことを言えるかな

122 21/09/27(月)10:50:00 No.850281720

もののけ姫なんかはそんなに語ってる気はしないけどな

123 21/09/27(月)10:50:04 No.850281735

なるべく絵で説明するってそっちのほうがかっこいいと思うから以外の理由あるのかな

124 21/09/27(月)10:50:17 No.850281771

ドラゴンボールとか昔の漫画も説明台詞まみれだけど神格化されてるからな そんで鬼滅とかワンピ見て説明台詞だらけだって文句言うんだからたまらんわ

125 21/09/27(月)10:50:39 No.850281842

>ドラゴンボールとか昔の漫画も説明台詞まみれだけど神格化されてるからな >そんで鬼滅とかワンピ見て説明台詞だらけだって文句言うんだからたまらんわ 雑すぎない？

126 21/09/27(月)10:50:58 No.850281895

とりあえずバグったらすぐオッサン連呼する人病院行って欲しい

127 21/09/27(月)10:51:00 No.850281902

物凄い雑なのがきたな…

128 21/09/27(月)10:51:03 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850281910

>語らずかつ作者のイメージが誤解なく伝わるように表現しようとするとまず尺が必要になりがちだからな >尺を取らずに進めるといわゆる雰囲気アニメになる 尺もいるかもだけど究極は手腕じゃない？

129 21/09/27(月)10:51:13 No.850281938

説明が多くてもそのセリフなりが自然だったり分かりやすければ別に気にしないと思う 説明が多いのに何言ってるのか分からん…ってなるのがストレスに感じるだけで

130 21/09/27(月)10:51:57 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850282063

>なるべく絵で説明するってそっちのほうがかっこいいと思うから以外の理由あるのかな いちいちキャラクターが説明するのは「作劇として不自然」という感覚がどうしてもあるんじゃない？

131 21/09/27(月)10:51:58 No.850282066

>もののけ姫なんかはそんなに語ってる気はしないけどな たたら場と武士・朝廷の関係や包帯ぐるぐる巻きの人達とかはある程度の知識か察する能力無いとわからんと思う

132 21/09/27(月)10:52:21 No.850282122

語らずに示すとわからない人がいてそれをあえて切り捨てるほどのメリットが単純にないだけでは

133 21/09/27(月)10:52:22 No.850282123

>本筋と関係ない情報アホほど出して高尚だと思わせるアレの呼び名は？ サイドシャドウイング

134 21/09/27(月)10:52:43 No.850282175

もののけ姫も一応時代劇だよ

135 21/09/27(月)10:52:58 No.850282216

>なるべく絵で説明するってそっちのほうがかっこいいと思うから以外の理由あるのかな 別にどっちの方が上とかじゃなくて伝わるかどうかじゃない？ 絵で全て伝わるならそれでいいけど伝わらないなら説明すべきだし

136 21/09/27(月)10:53:12 No.850282248

>>そうなんだ！すげー！って言ってりゃいいんよね >すげー！でもこれ無理ー！も個人の中では絶対の感想だしね >それを外に出したら喧嘩になるって判断するのは個人の裁量だから別の話として 自分はこのような感想や解釈を持っただけならいいんだけど 感想や解釈の相違があったり齟齬があったりするのを各々が無視して 俺の感想は間違ってないお前の解釈は間違ってると言い出す奴が出てくると諍いの元になるのよね

137 21/09/27(月)10:53:36 No.850282322

>いちいちキャラクターが説明するのは「作劇として不自然」という感覚がどうしてもあるんじゃない？ 作劇としては説明するのが当然じゃねーの

138 21/09/27(月)10:53:42 No.850282334

説明台詞まみれのシンエヴァも絶賛されてたしな

139 21/09/27(月)10:53:58 No.850282363

>もののけ姫も一応時代劇だよ いわゆる時代劇のテンプレは当てはまらなくない？

140 21/09/27(月)10:54:26 No.850282449

やっぱ作中での外様キャラとかアホ枠とか記憶無いやつって大事なんだなって思う 理解ってるキャラ同士の説明台詞はやっぱり気になっちゃうし 視聴者と知識量が変わらん奴がいると全然違う

141 21/09/27(月)10:54:41 No.850282491

エヴァはむしろ今までが説明足りなさすぎるんだよ！

142 21/09/27(月)10:54:45 No.850282505

>説明が多くてもそのセリフなりが自然だったり分かりやすければ別に気にしないと思う >説明が多いのに何言ってるのか分からん…ってなるのがストレスに感じるだけで 話の筋がキチンと通ってる作品は説明多めでも気にならなかったりするよね チキンマックナゲット食べたいなぁ… スキルがないと筋に合わない会話が混じって読む側見る側がシラフに戻っちゃうだけで

143 21/09/27(月)10:54:48 No.850282518

>説明台詞まみれのシンエヴァも絶賛されてたしな あれこういう事だったのかみたいなリアクション意味不明だった 当時ならともかくもう語り尽くされてる古いアニメなのに…

144 21/09/27(月)10:55:00 No.850282553

>たたら場と武士・朝廷の関係や包帯ぐるぐる巻きの人達とかはある程度の知識か察する能力無いとわからんと思う 正直そこらへんみんな気にしないと思う 包帯ぐるぐるはハンセン病なのは俺はわかるがエボシが病気の人隔離して手伝わせてるってだけでええというか

145 21/09/27(月)10:55:31 No.850282644

劇場版とテレビアニメではまた制作の前提が違うと思う 映画館では映像に集中してもらえるけどテレビはながら見されることを想定しているでしょ

146 21/09/27(月)10:55:32 No.850282650

日本の創作は能楽とか落語とか講談とかとにかく説明セリフと演技でイマジネーションを膨らます方向で発達してるから そもそも海外とメソッドが違うんだ

147 21/09/27(月)10:55:53 No.850282696

ジュビロの漫画は前回のあらすじを喋らせすぎ 週刊誌だからわざとやってんだろうけどさあ…

148 21/09/27(月)10:56:00 No.850282713

>正直そこらへんみんな気にしないと思う >包帯ぐるぐるはハンセン病なのは俺はわかるがエボシが病気の人隔離して手伝わせてるってだけでええというか 別にその情報はなくても物語の本筋にはまったく影響ないからな…

149 21/09/27(月)10:56:39 No.850282811

今の作品は語る部分と語らずに示したり考察させたりするポイントの使い分けが上手いと思う 重要なポイントはきちんと説明して背景の細かい部分や伏線はサラッと置くだけな感じ

150 21/09/27(月)10:56:49 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850282841

>>いちいちキャラクターが説明するのは「作劇として不自然」という感覚がどうしてもあるんじゃない？ >作劇としては説明するのが当然じゃねーの 「状況！ガス！」と「あれは有毒ガスと思われます！みなさん防毒マスクをしてください！」だと やっぱ前者じゃない？

151 21/09/27(月)10:56:51 No.850282850

>包帯ぐるぐるはハンセン病なのは俺はわかるがエボシが病気の人隔離して手伝わせてるってだけでええというか 大人はまず感染しないし祟りやオカルトじみたものを否定してるって理解無いと不味いんじゃねえの！？

152 21/09/27(月)10:57:20 No.850282932

海外ドラマは画で語ってると言うより空白残しまくってシーズン引き伸ばしの余地を作りまくってるって印象 シーズン進むと空白が埋められるから結果的にそのシーンは画で語られてたって事になる

153 21/09/27(月)10:57:29 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850282953

>>たたら場と武士・朝廷の関係や包帯ぐるぐる巻きの人達とかはある程度の知識か察する能力無いとわからんと思う >正直そこらへんみんな気にしないと思う >包帯ぐるぐるはハンセン病なのは俺はわかるがエボシが病気の人隔離して手伝わせてるってだけでええというか そこが分かってくるとなお面白いってのが魅力なんじゃね？

154 21/09/27(月)10:57:29 No.850282957

>大人はまず感染しないし祟りやオカルトじみたものを否定してるって理解無いと不味いんじゃねえの！？ 多分その解釈楽しむためには全くいらないよ

155 21/09/27(月)10:57:42 No.850282998

ゴールデンカムイ一気に読んでるとパートでノリがコロコロ変わるから疲れるなとおもた

156 21/09/27(月)10:58:32 No.850283126

>多分その解釈楽しむためには全くいらないよ また強い言葉使う『全く』ってなんだよ１bit脳かよ… 烏帽子が何やってるかわからないじゃん

157 21/09/27(月)10:59:15 No.850283239

スレ画みたいな考えが異端というか結論づけるのがあれなだけで海外でも視聴者のご想像にまかせます普通にないか？ Gレコみたいな特にわかりにくいのだされてこれ日本の特徴だよねとか言われてもなんかな…

158 21/09/27(月)10:59:54 No.850283331

物語として主人公の知る世界や周りの人間の行動理由や目的にそれに付随した動機がちゃんと提示されてその辺の疑問が受け手からも分かりやすく解消されてればいい その上で世界情勢とか組織の歴史や対立関係や敗北した敵のその後が物語上不要であれば匂わせる位のものでいいとも思う

159 21/09/27(月)11:00:02 No.850283344

>説明台詞まみれのシンエヴァも絶賛されてたしな シンエヴァの説明ラッシュはEOEの時みたいにアニメを意図的に誤読して自己憐憫に使うオタクを抹殺するために必要だったやつだし…

160 21/09/27(月)11:00:11 No.850283369

知識がないとこの作品は完全に楽しめない派は世の中にも多いが 世の作品は前提知識がなくてもそれなりに楽しめるようにできているってことをオタクは意外と忘れがち わからんところはスルーして楽しめる部分を楽しむ人は相当数いる

161 21/09/27(月)11:00:39 No.850283452

小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる

162 21/09/27(月)11:00:54 No.850283490

ジブリも主人公が冒険してるなくらいで作中の社会や政治なんかを分からなくてもいいしな

163 21/09/27(月)11:00:56 No.850283495

>もののけ姫も一応時代劇だよ あれは千の顔を持つ英雄テンプレというか英雄譚ものじゃねぇかな…

164 21/09/27(月)11:01:43 No.850283617

>小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる そりゃまぁ文字情報で描写がなければ膨らみようがないからな… 行間を読むにも流れや前提として提示された描写は必要だし

165 21/09/27(月)11:02:19 No.850283705

>また強い言葉使う『全く』ってなんだよ１bit脳かよ… >烏帽子が何やってるかわからないじゃん 横からだがちょっと自分の言葉遣いも見直したほうがいいよ 別に完全に設定を理解したいって話じゃなくて楽しめるかどうかって話だから

166 21/09/27(月)11:02:48 No.850283786

>小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる 国の歴史とかを描いたものなら心情描写はオミットしていいんだけどね… その小説の現実感や空想感を損なうから心理描写は丹念に描いた方がいい

167 21/09/27(月)11:02:53 No.850283799

外人ごときの言う事に惑わされるなよ

168 21/09/27(月)11:03:57 No.850283949

楽しみ方って千差万別だよねぇ…

169 21/09/27(月)11:04:00 No.850283958

語らず示すってのは言い換えれば「言わなくてもわかるでしょ？」だからなあ 地域性や文化性を離れると途端に意味不明な描写になる スレ画の「日本は語らず示すを使ってない！」って主張は語らず示すを使ってる描写が意味不明だから理解できない＝使われてないように見えるってだけじゃねえの

170 21/09/27(月)11:04:49 No.850284082

>小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる セリフだけ書いて心情は描写しないってのあるっちゃあるだろ それまでにキャラの性格心情を理解させてないとダメな高等テクニックだが

171 21/09/27(月)11:05:16 No.850284153

とにかくあっちは（これ聖書ネタだから）言わなくてもわかるよねって展開が多い印象 もちろん日本人にはわからないしなんならセリフにされても直球の訳だと意味不明になる

172 21/09/27(月)11:05:28 No.850284189

俺はゴミだよ 終盤でたたら場が攻められてた理由すらわからんかったゴミだ でももののけ姫めちゃくちゃ楽しんだよ

173 21/09/27(月)11:06:08 No.850284294

まとめサイトへの転載禁止

174 21/09/27(月)11:06:26 No.850284347

>スレ画の「日本は語らず示すを使ってない！」って主張は語らず示すを使ってる描写が意味不明だから理解できない＝使われてないように見えるってだけじゃねえの 語らず示す手法を使ってない！というより説明多すぎ！って言いたいんだと思うよ

175 21/09/27(月)11:06:43 No.850284398

>小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる 映画だって映像で心情表現できてなかったらカス扱いだろ

176 21/09/27(月)11:06:55 No.850284426

>小説だと地の文で心情描けてないのはカス扱いなのが媒体の違いを感じる そのせいでアニメだと薄味に感じるキャラがユニコーンのバナージ

177 21/09/27(月)11:07:16 No.850284481

>>説明台詞まみれのシンエヴァも絶賛されてたしな >シンエヴァの説明ラッシュはEOEの時みたいにアニメを意図的に誤読して自己憐憫に使うオタクを抹殺するために必要だったやつだし… 徹底してるよなあシンエヴァ…

178 21/09/27(月)11:07:19 No.850284491

理解力ない奴ほどGレコ嫌ってるのは実際ある気がする

179 21/09/27(月)11:07:24 No.850284505

読解力の低い人や遅い人は説明の速度に追いつけないことがある

180 21/09/27(月)11:09:18 No.850284829

>語らず示す手法を使ってない！というより説明多すぎ！って言いたいんだと思うよ 説明すると先程のレスはスレ画の冒頭に書かれてるなんで使わないの？って言ってる事に対する反論です

181 21/09/27(月)11:09:20 No.850284832

>とにかくあっちは（これ聖書ネタだから）言わなくてもわかるよねって展開が多い印象 >もちろん日本人にはわからないしなんならセリフにされても直球の訳だと意味不明になる こっちで言う「店は人の上に人を作らず～」とかみたいなもんだからなあっちの聖書ネタ 知ってて当然だから伝わらないのは不勉強すぎるって扱いなのでそもそも義務教育でその辺やらない日本人向けのネタじゃない

182 21/09/27(月)11:09:48 No.850284908

>俺はゴミだよ >終盤でたたら場が攻められてた理由すらわからんかったゴミだ >でももののけ姫めちゃくちゃ楽しんだよ もののけ姫は凄く芯が太いと言うか考察や考証に振ってもいいし作劇の展開を楽しんでもいいしで懐が太いよね… 私モロとオッコトヌシの旧知の独特な距離感好き!

183 21/09/27(月)11:09:53 No.850284924

スレ画の外人は間違いなくリズを観てないな もう全く語らず映像表現のみといっても過言ではない

184 21/09/27(月)11:09:59 No.850284939

>語らず示す手法を使ってない！というより説明多すぎ！って言いたいんだと思うよ 説明不足で付いてこれないよりも 説明過多で付いてくる人を増やす方がいいと思ってるのはある ただそのせいで説明多すぎてオーバーフローするケースも出て来てる 独自用語のオンパレードなのもそれはそれで魅力になるが

185 21/09/27(月)11:10:37 No.850285055

>理解力ない奴ほどGレコ嫌ってるのは実際ある気がする よく理解できてないのに理解してるフリでマウント取りたいオタクがGレコ持ち上げてる気がする

186 21/09/27(月)11:11:25 No.850285181

語らずに示すやってる日本アニメ1クールに2、3本は出てくると思うけどなあ 結局見てないだけじゃないのか

187 21/09/27(月)11:11:51 No.850285257

>とにかくあっちは（これ聖書ネタだから）言わなくてもわかるよねって展開が多い印象 >もちろん日本人にはわからないしなんならセリフにされても直球の訳だと意味不明になる 天気の子でわざわざ彼岸の説明してたのはそういうとこちゃんとしてて偉いなって思ったわ

188 21/09/27(月)11:12:24 No.850285368

バイオショックインフィニットは発売時はアメリカのif展開の世界とちょっとした謎技術と独特な言い回しが多いと思ってた 最近やり直した凄い気持ち悪いというかあらゆる所に違和感が感じられて凄い作品だと思ったけどもこれアメリカの歴史と文化に精通してないと全然感じられないのも凄いよ

189 21/09/27(月)11:12:46 No.850285441

そもそもTV放送のアニメと映画を比べること自体がおかしいだろ 連ドラなら洋ドラマも設定ベラベラ喋っとるわ

190 21/09/27(月)11:13:05 No.850285497

>天気の子でわざわざ彼岸の説明してたのはそういうとこちゃんとしてて偉いなって思ったわ いや日本人でも普通に意識してない人いるから…

191 21/09/27(月)11:13:38 ID:XJuZ2skA XJuZ2skA No.850285601

>語らずに示すやってる日本アニメ1クールに2、3本は出てくると思うけどなあ >結局見てないだけじゃないのか まあ人気出ないと外人からも見られないしね…

192 21/09/27(月)11:13:56 No.850285651

>語らずに示すやってる日本アニメ1クールに2、3本は出てくると思うけどなあ >結局見てないだけじゃないのか 語らず示すは日本人の道徳観や文化の理解が必至だから 海外のオタクが見れる作品ってのは説明がしっかりしてる作品に絞られがちって事情もあると思う

193 21/09/27(月)11:14:33 No.850285764

>>理解力ない奴ほどGレコ嫌ってるのは実際ある気がする >よく理解できてないのに理解してるフリでマウント取りたいオタクがGレコ持ち上げてる気がする Gレコはこういう殴り合いを横から見るのは好きだ 俺はGレコよくわからんかったが

194 21/09/27(月)11:15:11 No.850285888

>Gレコはこういう殴り合いを横から見るのは好きだ >俺はGレコよくわからんかったが 愚かな人間同士の争いを見るのは気分がいいからな

195 21/09/27(月)11:15:21 No.850285915

海外作品の語らず示すは必ずその国の文化とか空気感が出てくるからな… 日本でも同じ

196 21/09/27(月)11:16:33 No.850286114

さんざん意味深なシーンやりまくって結局ぶん投げたTV版エヴァがなまじ流行っちゃった反動というか 説明不足をやたら嫌う土壌ができちゃってるかなとは思う

197 21/09/27(月)11:16:42 No.850286140

>>Gレコはこういう殴り合いを横から見るのは好きだ >>俺はGレコよくわからんかったが >愚かな人間同士の争いを見るのは気分がいいからな 愚かマウントを取っちまう愚かな「」

198 21/09/27(月)11:17:25 No.850286252

>さんざん意味深なシーンやりまくって結局ぶん投げたTV版エヴァがなまじ流行っちゃった反動というか >説明不足をやたら嫌う土壌ができちゃってるかなとは思う エヴァは語らず示すっていうか何も説明する気がないだけだと思うぞ

199 21/09/27(月)11:18:17 No.850286408

スレ画の外人の理解が浅いとか見た作品が少ないからで結局そんなに変わらないよっていう結論は何か嫌だな 諸々承知して理解が深い上沢山見て日本はそういう傾向があるという結論に至ったのかもしれないじゃないか

200 21/09/27(月)11:18:56 No.850286516

理解できない要素が脳内でフィルタリングされて無かったことになるから語らず示すが使われてないと思い込む 日本語の話者じゃないせいでセリフの読解が難しいから説明過多に感じる の合わせ技でしかないと思うんだよなスレ画冒頭の主張

201 21/09/27(月)11:19:08 No.850286557

無駄に時系列弄る展開やめろ

202 21/09/27(月)11:19:30 No.850286616

まぁやってるアニメ全部観ろとか無理だし…

203 21/09/27(月)11:19:52 No.850286675

>諸々承知して理解が深い上沢山見て日本はそういう傾向があるという結論に至ったのかもしれないじゃないか 承知してたら「なんで使わないの？」って言い方にはならないと思う

204 21/09/27(月)11:19:52 No.850286677

>さんざん意味深なシーンやりまくって結局ぶん投げたTV版エヴァがなまじ流行っちゃった反動というか >説明不足をやたら嫌う土壌ができちゃってるかなとは思う 上でも描いたけど日本の芸能がなぜ説明過多になるのかは単に能楽や落語や講談の流れを汲んでるからで ぶっちゃけエヴァとか関係ない