21/09/25(土)08:27:55 この小... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1632526075195.jpg 21/09/25(土)08:27:55 No.849461035
この小国すこし調子にのりすぎじゃない？
1 21/09/25(土)08:29:59 No.849461316
唐入りで苦しい時だから逆に強気で交渉したんだろうか 下手に出たら舐められるだろうしな
2 21/09/25(土)08:32:25 No.849461623
あの時代にあんなアホみたいな数の銃持ってる国他になかったし…
3 21/09/25(土)08:34:39 No.849461928
何をするか分からん怖さはありそう
4 21/09/25(土)08:34:59 No.849461973
>あの時代にあんなアホみたいな数の銃持ってる国他になかったし… ずっと内乱状態だったおかげでその辺の百姓すら戦闘できるぐらいだからな
5 21/09/25(土)08:37:05 No.849462277
まるで蛮族みたいじゃん
6 21/09/25(土)08:37:18 No.849462311
秀吉のビジュアルが一致しなくて困惑したシーンきたな…
7 21/09/25(土)08:39:45 No.849462626
鎌倉武士崩れの傭兵がベヒーモスか何か？みたいに描写される当時の記録
8 21/09/25(土)08:40:34 No.849462752
海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな
9 21/09/25(土)08:42:51 No.849463073
>秀吉のビジュアルが一致しなくて困惑したシーンきたな… でも信長様と光秀殿とケンが死んだあとの猿は心のなかでこういう顔すると思う
10 21/09/25(土)08:44:08 No.849463266
>>秀吉のビジュアルが一致しなくて困惑したシーンきたな… >でも信長様と光秀殿とケンが死んだあとの猿は心のなかでこういう顔すると思う 千利休まで殺すんだもんな 荒れまくりだな
11 21/09/25(土)08:44:42 No.849463344
>まるで蛮族みたいじゃん 実際戦い方が蛮族でドン引きされてました…
12 21/09/25(土)08:47:21 No.849463740
>海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな 極東の島国だから攻め入るにしても人員もコストもかかるから割合わないしな
13 21/09/25(土)08:47:57 No.849463833
>海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな クソ僻地に引きこもりながらオラついてくる奴相手にどう対応すべきかって話だな
14 21/09/25(土)08:54:18 No.849464741
占領してもメリットがない 内紛延々してるからやたら殺意が強い 国際的な戦争マナーや外交をいっさい無視してくる 相手にしたくねえよこんなクソ蛮族
15 21/09/25(土)08:54:37 No.849464791
ケンが死んだら完結なんだと思うけど そのあとの秀吉も見たいんだよなぁ
16 21/09/25(土)08:55:03 No.849464856
この秀吉はスペインから見たイメージだろうし… 本当にあの秀吉がこうなっちゃうとか悲し過ぎる…
17 21/09/25(土)08:55:44 No.849464953
日本の銃の保有数が世界一だったみたいなデマまだ信じてる人いるのね
18 21/09/25(土)08:57:03 No.849465127
大東亜戦争までは強気外交で上手くいってたんだよね…
19 21/09/25(土)08:57:31 No.849465183
他の国では占領下の市民は捕虜兼労働力として確保するのが普通なのに日本人は何も考えずに原因ころころしてたらしいからドン引きされるのもやむなし
20 21/09/25(土)08:58:05 No.849465260
>占領してもメリットがない >内紛延々してるからやたら殺意が強い >国際的な戦争マナーや外交をいっさい無視してくる 今の中東と同じか
21 21/09/25(土)08:58:11 No.849465272
アフリカでイケイケ勢力拡大してる国が俺が最強！日本は服属せよ！とか言ってきても世界情勢なんもわかってないアホじゃんとしかならんだろ
22 21/09/25(土)08:58:17 No.849465286
やっぱ現代人も帯刀しよう 切り合いの絶えない社会で強くなろう
23 21/09/25(土)08:59:11 No.849465387
まぁ実際の反応は世界のことなんも知らない田舎者がなんか吠えてる…ってだけだったんだが
24 21/09/25(土)08:59:52 No.849465475
>アフリカでイケイケ勢力拡大してる国が俺が最強！日本は服属せよ！とか言ってきても世界情勢なんもわかってないアホじゃんとしかならんだろ そのアホがいきなりエジプト落としてスエズ運河占拠してきたら怖…ってならない？
25 21/09/25(土)09:00:24 No.849465541
一番は遠くて占領するメリットないというところだよね
26 21/09/25(土)09:00:55 No.849465642
>日本の銃の保有数が世界一だったみたいなデマまだ信じてる人いるのね 日本すごいみたいな本は売れるからな…
27 21/09/25(土)09:01:09 No.849465692
朝鮮の征服自体頓挫してるじゃん…
28 21/09/25(土)09:01:23 No.849465725
金銀がけっこう出るのに侵略されないってかなり不思議な状況だよね
29 21/09/25(土)09:01:36 No.849465763
作中では南蛮の中国侵略に丁度いい立地 改宗したらうちの軍なからのスレ画って流れよ
30 21/09/25(土)09:01:43 No.849465790
>そのアホがいきなりエジプト落としてスエズ運河占拠してきたら怖…ってならない？ 朝鮮は落とせましたか？
31 21/09/25(土)09:01:58 No.849465833
実際のところ日本帝国扱いしてたのなんてロシアくらいだしそれも徳川幕府と各藩の関係を誤解したもんだしな
32 21/09/25(土)09:02:30 No.849465945
>まぁ実際の反応は世界のことなんも知らない田舎者がなんか吠えてる…ってだけだったんだが その暴力的な田舎者が割と近くまで来てるってなったらそりゃ怖いし震えるだろ
33 21/09/25(土)09:02:46 No.849465991
この画像の前にお前んち奴隷ファームな！やろうとして喧嘩売ったのが抜けてないですか？
34 21/09/25(土)09:02:59 No.849466025
>金銀がけっこう出るのに侵略されないってかなり不思議な状況だよね 普通にヨーロッパ側に有利な条件で取引できてる以上わざわざ征服するメリットがない
35 21/09/25(土)09:03:34 No.849466113
ヨーロッパも中国も制服したモンゴル帝国をボコボコに撃退したから実質日本は世界最強
36 21/09/25(土)09:03:36 No.849466119
元寇の時のモンゴルの使者が言うに日本は土地が痩せてる上に日本人は親や目上の人間を敬わず殺し合いばかりしていて 占領できても統治が困難な上に身入りはないという罰ゲームみたいな領地になるらしいからな
37 21/09/25(土)09:03:54 No.849466166
やっぱ見たいなー 秀吉のシェフ
38 21/09/25(土)09:04:03 No.849466190
>金銀がけっこう出るのに侵略されないってかなり不思議な状況だよね 為替ギャップでクソ稼げるのに征服してレート均等化したら損するじゃん
39 21/09/25(土)09:04:06 No.849466200
>まぁ実際の反応は世界のことなんも知らない田舎者がなんか吠えてる…ってだけだったんだが 一番説得力あると思うけど 実際って断言しちゃうのはどうかと思うよ
40 21/09/25(土)09:04:23 No.849466235
>ヨーロッパも中国も制服したモンゴル帝国をボコボコに撃退したから実質日本は世界最強 じゃあベトナムもインドもマムルークもハンガリーも世界最強だな
41 21/09/25(土)09:04:25 No.849466239
>その暴力的な田舎者が割と近くまで来てるってなったらそりゃ怖いし震えるだろ いつ日本が欧州に…？
42 21/09/25(土)09:04:36 No.849466258
>金銀がけっこう出るのに侵略されないってかなり不思議な状況だよね わざわざ侵略しなくてもクソレートで交換してくれるアホだし…
43 21/09/25(土)09:05:26 No.849466378
>いつ日本が欧州に…？ 画像見ろよ
44 21/09/25(土)09:05:33 No.849466395
>>その暴力的な田舎者が割と近くまで来てるってなったらそりゃ怖いし震えるだろ >いつ日本が欧州に…？ 震えてるのはフィリピンに住んでる人だよ！
45 21/09/25(土)09:05:40 No.849466411
>この画像の前にお前んち奴隷ファームな！やろうとして喧嘩売ったのが抜けてないですか？ コエリョのことならあれあいつの独断だぞ そもそもスペインは教会の要請受けて奴隷化禁止令出してる
46 21/09/25(土)09:05:48 No.849466428
>>ヨーロッパも中国も制服したモンゴル帝国をボコボコに撃退したから実質日本は世界最強 >じゃあベトナムもインドもマムルークもハンガリーも世界最強だな マムルークは実際あの代に限っては最強っつってもいいんじゃねえかな…
47 21/09/25(土)09:06:14 No.849466496
軍事でもって占領するのは（割に合わないから）無理
48 21/09/25(土)09:06:17 No.849466507
スレッドを立てた人によって削除されました >>まぁ実際の反応は世界のことなんも知らない田舎者がなんか吠えてる…ってだけだったんだが >一番説得力あると思うけど >実際って断言しちゃうのはどうかと思うよ いやそうだから 世間の日本凄いは実際には全部嘘だから
49 21/09/25(土)09:06:41 No.849466576
台湾ぐらいなら占領できそうなのにそっちにはいかなかった不思議
50 21/09/25(土)09:06:47 No.849466591
ティムールとかも世界最強です！！
51 21/09/25(土)09:07:08 No.849466671
勘違いしてる「」いるけどあくまでこの話は信シェフの世界での話だからな
52 21/09/25(土)09:07:21 No.849466694
スレッドを立てた人によって削除されました 「」がやたら持ち上げてるこれも日本スゴイ信じてたんだ へー…
53 21/09/25(土)09:07:44 No.849466747
>その暴力的な田舎者が割と近くまで来てるってなったらそりゃ怖いし震えるだろ スペインは朝鮮半島にあったのかな
54 21/09/25(土)09:07:47 No.849466752
スレッドを立てた人によって削除されました >勘違いしてる「」いるけどあくまでこの話は信シェフの世界での話だからな それ信じて日本スゴイしてる日本人…
55 21/09/25(土)09:08:07 No.849466803
>>この画像の前にお前んち奴隷ファームな！やろうとして喧嘩売ったのが抜けてないですか？ >コエリョのことならあれあいつの独断だぞ >そもそもスペインは教会の要請受けて奴隷化禁止令出してる 禁止しているけど実際は奴隷使っているし作っているじゃん
56 21/09/25(土)09:08:37 No.849466885
>台湾ぐらいなら占領できそうなのにそっちにはいかなかった不思議 そもそも当時の日本勢力に海越えて侵略できるような体力はない
57 21/09/25(土)09:08:39 No.849466895
スレッドを立てた人によって削除されました 酷使様イラついてる？
58 21/09/25(土)09:08:57 No.849466942
>まぁ実際の反応は世界のことなんも知らない田舎者がなんか吠えてる…ってだけだったんだが 不老不死の「」初めて見た
59 21/09/25(土)09:09:04 No.849466962
スレッドを立てた人によって削除されました >酷使様イラついてる？ やめなよ図星付くの
60 21/09/25(土)09:09:04 No.849466966
スレッドを立てた人によって削除されました >画像見ろよ 義務教育やり直せよ
61 21/09/25(土)09:09:05 No.849466969
普通に当時の日本は知的教養も軍事力も馬鹿みたいに高いしそれは宣教師も認めているよ 日本を利用しようと宣教師もしていたけど難しいってなったからやめたんだし
62 21/09/25(土)09:09:23 No.849467027
スレッドを立てた人によって削除されました >普通に当時の日本は知的教養も軍事力も馬鹿みたいに高いしそれは宣教師も認めているよ >日本を利用しようと宣教師もしていたけど難しいってなったからやめたんだし はいはい
63 21/09/25(土)09:09:25 No.849467036
世界七大帝国説は眉唾スよね？
64 21/09/25(土)09:09:30 No.849467044
>金銀がけっこう出るのに侵略されないってかなり不思議な状況だよね この時代はまだそこまで出ない 朝鮮出兵の後銀の精錬技術に革新が起こって生産量が爆増する しかも馬鹿みたいな激安交換レート
65 21/09/25(土)09:09:34 No.849467052
スレッドを立てた人によって削除されました 正直この漫画ヨーロッパ勢力の描き方についてはめっちゃ適当だからな…
66 21/09/25(土)09:09:36 No.849467065
スレッドを立てた人によって削除されました 現実の日本は順調に没落していて過去の幻想に縋るしかないんだ
67 21/09/25(土)09:09:43 No.849467080
>>その暴力的な田舎者が割と近くまで来てるってなったらそりゃ怖いし震えるだろ >スペインは朝鮮半島にあったのかな スレ画見たうえでそのレスが出てくるのは東南アジア （東アジアではない）が海洋帝国の前庭だった時代なのを理解してらっしゃらない？
68 21/09/25(土)09:10:17 No.849467149
>そのアホがいきなりエジプト落としてスエズ運河占拠してきたら怖…ってならない？ まぁスエズはこの前しばらく占領してたらしいが…
69 21/09/25(土)09:10:42 No.849467230
スレッドを立てた人によって削除されました >現実の日本は順調に没落していて過去の幻想に縋るしかないんだ それ以上酷使様に正論をぶつけるのはやめろォ！
70 21/09/25(土)09:10:48 No.849467252
この時代そもそもスエズ運河ねえだろ
71 21/09/25(土)09:10:53 No.849467273
>（東アジアではない）が海洋帝国の前庭だった時代なのを理解してらっしゃらない？ 植民地は近所とは言わない
72 21/09/25(土)09:11:02 No.849467306
スレッドを立てた人によって削除されました ﾅﾆｺｺ
73 21/09/25(土)09:11:19 No.849467372
スレッドを立てた人によって削除されました >正直この漫画ヨーロッパ勢力の描き方についてはめっちゃ適当だからな… 「」よりはずっと勉強していると思うが… というか普通に監修いるし
74 21/09/25(土)09:11:35 No.849467439
スレッドを立てた人によって削除されました >ﾅﾆｺｺ 馬鹿が意味わかんない言葉言って総ツッコミされたら悔しかったらしく発狂しちゃった
75 21/09/25(土)09:11:40 No.849467455
スレッドを立てた人によって削除されました >ﾅﾆｺｺ 何もよりどころの無い無能が日本叩きして自分を慰めてる
76 21/09/25(土)09:11:43 No.849467467
スレッドを立てた人によって削除されました >>正直この漫画ヨーロッパ勢力の描き方についてはめっちゃ適当だからな… >「」よりはずっと勉強していると思うが… >というか普通に監修いるし どこが？「」の方が遥かに世界史理解できてるじゃん
77 21/09/25(土)09:12:05 No.849467543
当時の宣教師だと眼病と皮膚病多すぎ道舗装全然してなさすぎ奴隷（農家）の扱いひどすぎ って評価だったと思うけど
78 <a href="mailto:コロンブス">21/09/25(土)09:12:09</a> [コロンブス] No.849467569
奴隷は良い文化だから…
79 21/09/25(土)09:12:13 No.849467587
当時の世界地図とかもそうだけど現代みたいに世界の情報が秒でわかる時代じゃないからな 友達の友達が言ってたみたいな情報が頼りな時代なので脅威はいくらでも膨張する
80 21/09/25(土)09:12:16 No.849467598
不老不死の「」の言う事を疑うなんて「」は馬鹿だな…
81 21/09/25(土)09:13:21 No.849467801
スレッドを立てた人によって削除されました 読んでて割とガッカリというかうん…ってなったなここ いかにもネットのオタク受けしそうなニホンスゴイ言い始めたぞって
82 21/09/25(土)09:13:30 No.849467823
つーかこの時代はスペインみてーな大国ですら遠方に送れる兵力なんてたかが知れてるんだ そのたかが知れてる兵力でどうにかできるところしか植民地化できてないんで日本は植民地化されなかったからスゲーなんて吹き上がるような話ではない
83 21/09/25(土)09:14:10 No.849467962
というか奴隷とか現地人の拉致の話するとスレ画の朝鮮出兵とかにも刺さるし…
84 21/09/25(土)09:14:15 No.849467980
スレッドを立てた人によって削除されました >読んでて割とガッカリというかうん…ってなったなここ >いかにもネットのオタク受けしそうなニホンスゴイ言い始めたぞって こんなの持ち上げてる「」も馬鹿みたいじゃん
85 21/09/25(土)09:14:50 No.849468107
>当時の宣教師だと眼病と皮膚病多すぎ道舗装全然してなさすぎ奴隷（農家）の扱いひどすぎ >って評価だったと思うけど 識字率高くて土着の宗教根付いてるから教化コスト高いし橋頭保にするのやめといたら？っていう評価と両方ともあってるよ
86 21/09/25(土)09:15:02 No.849468131
スレッドを立てた人によって削除されました 休日の朝から一人で喋って自分のレスにしこしこそうだね入れ続けるなんてどんな惨めな生活暮らしたらそうなるんだよ
87 21/09/25(土)09:15:07 No.849468138
スレッドを立てた人によって削除されました 「」が散々馬鹿にしてる日本スゴイ漫画なのになんで許されてるのか理解に苦しむなぁ
88 21/09/25(土)09:15:12 No.849468159
スレッドを立てた人によって削除されました 世界の中の豊臣政権の程度を過大評価しないと日本叩きになるんだ
89 21/09/25(土)09:15:44 No.849468254
そもそもスレ画が持ち上げに見えるのはだいぶ歪んでない？
90 21/09/25(土)09:16:10 No.849468357
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもスレ画が持ち上げに見えるのはだいぶ歪んでない？ まあ認識が歪んでなきゃこんな馬鹿晒そうとなんて思わないし…
91 21/09/25(土)09:16:10 No.849468358
スレッドを立てた人によって削除されました >あの時代にあんなアホみたいな数の銃持ってる国他になかったし… まだこのデマ信じてる人いるんだ
92 21/09/25(土)09:16:22 No.849468392
スレッドを立てた人によって削除されました >>読んでて割とガッカリというかうん…ってなったなここ >>いかにもネットのオタク受けしそうなニホンスゴイ言い始めたぞって >こんなの持ち上げてる「」も馬鹿みたいじゃん それはそう
93 21/09/25(土)09:16:37 No.849468436
スレッドを立てた人によって削除されました >世界の中の豊臣政権の程度を過大評価しないと日本叩きになるんだ 馬鹿は「」の正論を叩きとしか捉えられないってどのスレでもそうだな
94 21/09/25(土)09:16:47 No.849468462
明や朝鮮なんてだっせーよな！蝦夷地行こうぜ！！ってした方がいくらかマシだと思う
95 21/09/25(土)09:16:53 No.849468478
>>当時の宣教師だと眼病と皮膚病多すぎ道舗装全然してなさすぎ奴隷（農家）の扱いひどすぎ >>って評価だったと思うけど >識字率高くて土着の宗教根付いてるから教化コスト高いし橋頭保にするのやめといたら？っていう評価と両方ともあってるよ 本当に占領するメリットねえな！
96 21/09/25(土)09:16:57 No.849468486
スレッドを立てた人によって削除されました >「」が散々馬鹿にしてる日本スゴイ漫画なのになんで許されてるのか理解に苦しむなぁ 別に創作だし歴史的に正しい必要無いもの 鵜呑みにしてこれが真実とか言い出すのが悪いだけで
97 21/09/25(土)09:17:13 No.849468529
そもそも汚名を残す覚悟ではったりかます必要があったって話だぞ
98 21/09/25(土)09:18:16 No.849468689
刀狩り起きててダメだった
99 21/09/25(土)09:18:42 No.849468757
スレッドを立てた人によって削除されました 土曜の朝からやることが漫画に噛みついて日本下げって
100 21/09/25(土)09:18:45 No.849468779
宣教師の本国への報告ってのはなんとかして本国から布教の為の援助を引き出す為のものだからその時々によって言うことがコロコロ変わるんだ 額面通りに受け取るものではないんだ
101 21/09/25(土)09:19:12 No.849468864
>不老不死の「」の言う事を疑うなんて「」は馬鹿だな… 古参「」は粘土板に書き込んでたらしいからな…
102 21/09/25(土)09:19:22 No.849468903
スレッドを立てた人によって削除されました そんなすごい日本なんだから今は世界有数の経済大国なんだろうなあ
103 21/09/25(土)09:19:28 No.849468922
スレッドを立てた人によって削除されました >>「」が散々馬鹿にしてる日本スゴイ漫画なのになんで許されてるのか理解に苦しむなぁ >別に創作だし歴史的に正しい必要無いもの >鵜呑みにしてこれが真実とか言い出すのが悪いだけで 誰も言ってないのに一人だけ架空の存在に噛み付いてるだけじゃん
104 21/09/25(土)09:19:34 No.849468938
鉄砲保有世界一とかちょっとでも世界史齧ってたら即ウソだとわかるやつなのに…
105 21/09/25(土)09:19:35 No.849468941
>古参「」は粘土板に書き込んでたらしいからな… 粘土板なんてあるのか…
106 21/09/25(土)09:19:39 No.849468956
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもスレ画が持ち上げに見えるのはだいぶ歪んでない？ この漫画ダメじゃん！って言いたいだけの奴が歪んでないわけないだろう
107 21/09/25(土)09:20:11 No.849469055
スレッドを立てた人によって削除されました >>現実の日本は順調に没落していて過去の幻想に縋るしかないんだ >それ以上酷使様に正論をぶつけるのはやめろォ！ 聞き慣れん方言だがお前どっから入り込んできたの てか一連の流れ自演だよな？
108 21/09/25(土)09:20:32 No.849469118
>>古参「」は粘土板に書き込んでたらしいからな… >粘土板なんてあるのか… パピルスや羊皮紙より古くからあるメディアだぞ 石板と違ってリユーザブルだし焼成すれば保管にも優れる
109 21/09/25(土)09:21:02 No.849469201
こんなクソ蛮族のいる狭い土地より毛布あげるだけでお宝くれるインディアンいる大陸占領したほうがお得だよね
110 21/09/25(土)09:21:06 No.849469211
日本からではなくこの当時のヨーロッパから見た唐入りの評価という見方はこれまでにあまり知られてなかったから視点は面白いな
111 21/09/25(土)09:21:14 No.849469238
スレッドを立てた人によって削除されました >そんなすごい日本なんだから今は世界有数の経済大国なんだろうなあ 更にすごかったスペインやらイギリスやらは今でも世界の頂点なんだろうなぁ
112 21/09/25(土)09:21:25 No.849469268
スレッドを立てた人によって削除されました >>読んでて割とガッカリというかうん…ってなったなここ >>いかにもネットのオタク受けしそうなニホンスゴイ言い始めたぞって >こんなの持ち上げてる「」も馬鹿みたいじゃん 俺エスパーかもしれん
113 21/09/25(土)09:21:58 No.849469370
>>>古参「」は粘土板に書き込んでたらしいからな… >>粘土板なんてあるのか… >パピルスや羊皮紙より古くからあるメディアだぞ >石板と違ってリユーザブルだし焼成すれば保管にも優れる たぶん虫板とかimg板とかけたシャレのつもりのレスにマジレスしちゃうの良くないと思うよ…
114 21/09/25(土)09:22:27 No.849469466
>日本からではなくこの当時のヨーロッパから見た唐入りの評価という見方はこれまでにあまり知られてなかったから視点は面白いな 知られてなくはないよ！？
115 21/09/25(土)09:22:50 No.849469550
>こんなクソ蛮族のいる狭い土地より毛布あげるだけでお宝くれるインディアンいる大陸占領したほうがお得だよね 毛布（梅毒つき）
116 21/09/25(土)09:22:59 No.849469570
石板はいいよな なんか変な政変とかで削られなかったらホントにずっと残る
117 21/09/25(土)09:23:16 No.849469630
>日本からではなくこの当時のヨーロッパから見た唐入りの評価という見方はこれまでにあまり知られてなかったから視点は面白いな うん？
118 21/09/25(土)09:23:31 No.849469676
>朝鮮は落とせましたか？ 首都落して王子を二人ほど人質にしてました
119 21/09/25(土)09:23:33 No.849469682
>海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな まあ今の中国利権認めるからこれ以上の進出やめよう？ってアメリカから説得された時に 何故か強気で外交しちゃって上手くいかなかった例もあるんやけどな
120 21/09/25(土)09:23:50 No.849469733
>石板はいいよな >なんか変な政変とかで削られなかったらホントにずっと残る たまに川のとかから出てくる…
121 21/09/25(土)09:24:07 No.849469802
>海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな 何もうまくいってないよ…
122 21/09/25(土)09:24:41 No.849469912
>毛布（梅毒つき） モノの流れがごっちゃになっていらっしゃる…
123 21/09/25(土)09:24:55 No.849469959
>禁止しているけど実際は奴隷使っているし作っているじゃん 売ってるのはその国の奴隷商人なんだがね
124 21/09/25(土)09:25:03 No.849469983
スレッドを立てた人によって削除されました つーかトンデモ本で有名な戦国日本と大航海時代のまんまだな
125 21/09/25(土)09:25:10 No.849470021
スレッドを立てた人によって削除されました >>朝鮮は落とせましたか？ >首都落して王子を二人ほど人質にしてました 弱い国すぎるな
126 21/09/25(土)09:25:17 No.849470055
いきなり海を渡ってきて普通に強い軍事力で襲ってくる集団とか死ぬほど嫌だよ
127 21/09/25(土)09:25:38 No.849470139
眼病の原因は粉末化した乾燥うんこが飛散してたからだっけ
128 21/09/25(土)09:26:12 No.849470260
>>>朝鮮は落とせましたか？ >>首都落して王子を二人ほど人質にしてました >弱い国すぎるな などと思って甘く見てたら延々ゲリラ戦で苦しめられたんだ
129 21/09/25(土)09:26:40 No.849470347
>国際的な戦争マナーや外交をいっさい無視してくる 秀吉は日本国王として明から正式に認められたんだがな
130 21/09/25(土)09:26:59 No.849470413
ヨーロッパ内だとかなり厳格だけとそれ以外だと宣教師側も帝国も王国も使い方適当だしなぁこの時代…
131 21/09/25(土)09:27:14 No.849470456
古代の日本も朝鮮に出兵→すげえデッカい戦艦が出てきてコテンパンにされた！そうだけど どうして歴史から何も学ばなかったんですか!?
132 21/09/25(土)09:27:15 No.849470463
>眼病の原因は粉末化した乾燥うんこが飛散してたからだっけ 稲刈で目を突かれるのもある
133 21/09/25(土)09:27:42 No.849470550
>>海外に強気で外交したらなんとなく上手くいったのは日出る国から日没する国に手紙出した頃から変わんないんだな >何もうまくいってないよ… 遣隋使失敗説って無理ありすぎない？
134 21/09/25(土)09:28:40 No.849470737
黒船も寄港地が欲しくてちょっとお話いいですかね？ってところから始まるんだっけ
135 21/09/25(土)09:28:45 No.849470758
国王として認めるよってのは相手を下に見てるところもあるしなぁ
136 21/09/25(土)09:29:13 No.849470865
ノブはケン使って文化マウント作戦も並行するつもりっぽいけどこれ最悪のタイミングで本能寺になるんじゃ
137 21/09/25(土)09:29:18 No.849470876
スレッドを立てた人によって削除されました どちらにせよ自分が生まれる前の過去の事象に対して 実際はとか言える知ったかぶりは見てて恥ずかしい
138 21/09/25(土)09:29:20 No.849470881
少なくとも日本における奴隷売買ってのは日本国内に売る奴がいたから成立してたやつであってな 西欧人が来るよりずっと昔から
139 21/09/25(土)09:29:29 No.849470918
時代がどんだけ進んでも遠征は士気さがるし 川挟めばすごい砕ける海があればさらにへにょへにょになるんだ
140 21/09/25(土)09:29:57 No.849471007
>などと思って甘く見てたら延々ゲリラ戦で苦しめられたんだ ゲリラなんか相手にもならんかったよ せいぜい中川清秀の息子が鷹狩やってた時に殺されたくらい 明の数の暴力の前に負けた
141 21/09/25(土)09:30:49 No.849471190
>少なくとも日本における奴隷売買ってのは日本国内に売る奴がいたから成立してたやつであってな >西欧人が来るよりずっと昔から アフリカの黒人だって一緒だよお
142 21/09/25(土)09:30:52 No.849471205
>ゲリラなんか相手にもならんかったよ >せいぜい中川清秀の息子が鷹狩やってた時に殺されたくらい >明の数の暴力の前に負けた 戦線縮小した慶長役ですら補給線ズタズタにされとりますが
143 21/09/25(土)09:30:55 No.849471215
そういやなんで日本だとレンガって普及しなかったんだろう 地震あるとは言っても道の舗装には使えたよね？
144 21/09/25(土)09:31:11 No.849471265
白山江も元寇も朝鮮出兵も海の向こう侵略するのって大変だな！で終わる気がする
145 21/09/25(土)09:31:12 No.849471269
>明の数の暴力の前に負けた つまり普通に正規戦で負けたって事じゃん！
146 21/09/25(土)09:31:23 No.849471306
スレッドを立てた人によって削除されました この手スレで何のエビデンスもなく適当なこと言ってるだけだから「」のレスは信用に値しない
147 21/09/25(土)09:31:46 No.849471396
秀吉の唐入りもこれより前の元とか後の世の清の異民族が中国に攻めてくるパターンの一種って考えることもできるよな
148 21/09/25(土)09:32:33 No.849471562
エビデンスとか言う前に基本史料くらいは抑えてほしい
149 21/09/25(土)09:32:34 No.849471571
>そういやなんで日本だとレンガって普及しなかったんだろう >地震あるとは言っても道の舗装には使えたよね？ ・焼成のための燃料がもったいない ・日干しするには気候が適してない 舗装路ならまだ石畳のほうがいい
150 21/09/25(土)09:32:57 No.849471669
>ヨーロッパ内だとかなり厳格だけとそれ以外だと宣教師側も帝国も王国も使い方適当だしなぁこの時代… 異国文化だと概念からして違ったりする上に適切な翻訳語が見当たらないとか近現代でもあることだしね
151 21/09/25(土)09:33:09 No.849471721
>つまり普通に正規戦で負けたって事じゃん！ 左様
152 21/09/25(土)09:33:12 No.849471743
侵略した側が数の暴力に負けたんだ！って言うのめっちゃダサくない？ 戦力差わからず噛みついたってことじゃん
153 21/09/25(土)09:33:48 No.849471898
スレッドを立てた人によって削除されました ちゃんと管理しようとしてて偉い
154 21/09/25(土)09:34:03 No.849471959
>>つまり普通に正規戦で負けたって事じゃん！ >左様 だが明が来なければ勝っていた
155 21/09/25(土)09:34:06 No.849471971
>そういやなんで日本だとレンガって普及しなかったんだろう 人口稠密の問題じゃない？レンガ焼くより他に薪の用途は沢山あるし
156 21/09/25(土)09:34:07 No.849471975
昨日どっかのスレで「」が教えてくれた戦国大名の外交とか読んでるけど おっもしろいのう！ジャパニーズ頑張っとるのう！ってなるなった歴史超面白いな
157 21/09/25(土)09:34:28 No.849472062
>だが明が来なければ勝っていた 明に喧嘩売りに行ったんだろうが
158 21/09/25(土)09:34:52 No.849472164
>・日干しするには気候が適してない >舗装路ならまだ石畳のほうがいい あーなるほど
159 21/09/25(土)09:34:55 No.849472178
>だが明が来なければ勝っていた ところで何のために大陸行ったんでしたっけ
160 21/09/25(土)09:35:06 No.849472222
大航海時代って言うほど植民地化進んでないよね…
161 21/09/25(土)09:35:14 No.849472260
スレッドを立てた人によって削除されました >ちゃんと管理しようとしてて偉い 割とまともなこと言ってるのも消してない？
162 21/09/25(土)09:35:15 No.849472268
明「やめてくだちこないでくだちかえってくだち…」
163 21/09/25(土)09:35:30 No.849472325
せめて秀吉自身が渡海してりゃなぁとは思うが 渡ったら渡ったで日本国内で大問題発生してそうな気もするんだよなぁ
164 21/09/25(土)09:35:35 No.849472346
数の暴力て
165 21/09/25(土)09:35:52 No.849472415
>白山江も元寇も朝鮮出兵も海の向こう侵略するのって大変だな！で終わる気がする 帆船の時代ならまず朝鮮に行くだけでも大変なのに（帆船が進めるかは海と風のご機嫌しだいだ） 大量の人間・装備・物資を送れって無茶言わないでよすぎる・・・・
166 21/09/25(土)09:35:55 No.849472424
レンガの存在自体は1000年位前には中国から日本にも来てたよ レンガ作るために木を燃やすならその木で家作るわ！って時代のほうが長かっただけで
167 21/09/25(土)09:36:00 No.849472440
スレッドを立てた人によって削除されました >>ちゃんと管理しようとしてて偉い >割とまともなこと言ってるのも消してない？ 巻き添えくらったけど良いんだ 群雄割拠❤️
168 21/09/25(土)09:36:04 No.849472462
>侵略した側が数の暴力に負けたんだ！って言うのめっちゃダサくない？ >戦力差わからず噛みついたってことじゃん まあその戦い結果ヌルハチに国取られたわけだが
169 21/09/25(土)09:36:11 No.849472485
>大航海時代って言うほど植民地化進んでないよね… アフリカで進んだよ
170 21/09/25(土)09:36:24 No.849472526
朝鮮出兵のあれこれは日本側が国内向け国外向けどちらへのアナウンスでも相当苦心してあれこれ言葉を選んでんなってのが伺えて面白い そして結局どれも大変苦しい文言なのも
171 21/09/25(土)09:36:43 No.849472578
スレッドを立てた人によって削除されました >>ちゃんと管理しようとしてて偉い >割とまともなこと言ってるのも消してない？ 公議と一緒
172 21/09/25(土)09:37:15 No.849472698
結果的に明が滅ぶ遠因の一つにはなったよな
173 21/09/25(土)09:37:42 No.849472788
>まあその戦い結果ヌルハチに国取られたわけだが そいつ国とれずに袁崇煥に殺されたろ
174 21/09/25(土)09:37:43 No.849472790
>>だが明が来なければ勝っていた >ところで何のために大陸行ったんでしたっけ 文禄の役前後の交渉過程見る限り秀吉側の最終的な要望ラインは日明貿易の再開
175 21/09/25(土)09:38:13 No.849472913
>せめて秀吉自身が渡海してりゃなぁとは思うが >渡ったら渡ったで日本国内で大問題発生してそうな気もするんだよなぁ 秀頼生まれないで秀次に関白譲って即朝鮮入りしてたらどうなるかは見てみたい
176 21/09/25(土)09:38:14 No.849472914
>大航海時代って言うほど植民地化進んでないよね… この時代の海運力なんてまだまだ発展途上だからね その辺よく知らない人はスレ画みたいなイメージになっちゃう
177 21/09/25(土)09:38:18 No.849472933
>レンガ作るために木を燃やすならその木で家作るわ！って時代のほうが長かっただけで 太平洋戦争終わるくらいまで慢性的にハゲ山だらけなくらい木が足りてなかったからな日本…
178 21/09/25(土)09:38:26 No.849472957
>せめて秀吉自身が渡海してりゃなぁとは思うが >渡ったら渡ったで日本国内で大問題発生してそうな気もするんだよなぁ 「よっしゃ今のうちに帰る城なくしちまえ」って層が絶対出る
179 21/09/25(土)09:39:09 No.849473139
鉄砲二丁売ったらえらく好評だったので 翌年いっぱい持って売りに来たら 国産化されてた...
180 21/09/25(土)09:39:13 No.849473156
>>大航海時代って言うほど植民地化進んでないよね… >アフリカで進んだよ アメリカでは進んだけどアフリカの植民地化が進んだのはもっと後でこの時代は抑えてたのも海岸そばの一部だけでずっと内陸は暗黒大陸扱いだぞ
181 21/09/25(土)09:39:48 No.849473268
秀吉が出張ってきたところで日本の封建軍の構造的問題がなんか変わるわけでもなんでもないんで
182 21/09/25(土)09:39:54 No.849473292
秀吉はなんか大仕事するとすぐ天変地異起きてんな…
183 21/09/25(土)09:39:58 No.849473312
>渡ったら渡ったで日本国内で大問題発生してそうな気もするんだよなぁ 間違いなく二度と戻ってこれない
184 21/09/25(土)09:40:43 No.849473476
スレッドを立てた人によって削除されました >鉄砲二丁売ったらえらく好評だったので >翌年いっぱい持って売りに来たら >国産化されてた... 頼むからまともな本読んでくれとしか言えない
185 21/09/25(土)09:41:01 No.849473566
そういえば長い歴史の中で大陸側から大規模に攻めてきたの結局元寇だけだな やっぱ渡海はコストでかいわ
186 21/09/25(土)09:41:09 No.849473604
自分と家康含めまとめて重鎮も連れてく当初の計画実行してたらどうしようもねえ事になってたろうな
187 21/09/25(土)09:41:33 No.849473691
スレッドを立てた人によって削除されました >>鉄砲二丁売ったらえらく好評だったので >>翌年いっぱい持って売りに来たら >>国産化されてた... >頼むからまともな本読んでくれとしか言えない ここでなんなら列記してみなよ
188 21/09/25(土)09:41:57 No.849473771
スレッドを立てた人によって削除されました 言葉が特徴的だから目立つなアンタ
189 21/09/25(土)09:42:03 No.849473789
スレッドを立てた人によって削除されました >>鉄砲二丁売ったらえらく好評だったので >>翌年いっぱい持って売りに来たら >>国産化されてた... >頼むからまともな本読んでくれとしか言えない 日本の鉄砲は野山から生えてくんの？
190 21/09/25(土)09:42:05 No.849473795
スレッドを立てた人によって削除されました このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい
191 21/09/25(土)09:42:05 No.849473800
信長のシェフだったんかこれ
192 21/09/25(土)09:42:14 No.849473835
>アメリカでは進んだけどアフリカの植民地化が進んだのはもっと後でこの時代は抑えてたのも海岸そばの一部だけでずっと内陸は暗黒大陸扱いだぞ そりゃ目的は貿易品のある国でアフリカなんか補給港のついでなんだから当たり前だ
193 21/09/25(土)09:42:28 No.849473889
産業革命もだけどいきなり全てがそれに塗り替わるわけじゃないものな 今でもパソコンやらスマホやらゲームハードとか最新の出ても切り替えず残るとこはたくさんあるのと同じで
194 21/09/25(土)09:43:13 No.849474063
>>レンガ作るために木を燃やすならその木で家作るわ！って時代のほうが長かっただけで >太平洋戦争終わるくらいまで慢性的にハゲ山だらけなくらい木が足りてなかったからな日本… 江戸末期でも反射炉のための耐火ガラスみたいな必要に迫られたものしか作らなかったし 明治期のレンガ供給は石炭パワーのおかげみたいなところある
195 21/09/25(土)09:43:59 No.849474265
>自分と家康含めまとめて重鎮も連れてく当初の計画実行してたらどうしようもねえ事になってたろうな 家康を連れていきたい気持ちは分かる 結果論だけど家康を日本に残してたら絶対やばい
196 21/09/25(土)09:44:06 No.849474287
舗装するならそこら辺にゴロゴロ転がってる石使えばいいだけだしな
197 21/09/25(土)09:44:11 No.849474305
いっぱい粛清されて戦国時代って感じだな！
198 21/09/25(土)09:44:56 No.849474479
>秀吉が出張ってきたところで日本の封建軍の構造的問題がなんか変わるわけでもなんでもないんで 軍の意思決定のスピードが段違いに変わるぞ 朝鮮の首都を落とした直後の例だと一旦朝鮮の首都に遠征指揮官たちが集まって今後の方針を協議→秀吉に合議の結果を報告する使者を送る→日本で現地軍の報告を受けた秀吉が日本残留組の奉行や大名と今後の方針を協議→朝鮮首都にいる遠征軍指揮官に命令を伝達ってやっててこれだけで1ヶ月以上時間かかってるし
199 21/09/25(土)09:45:00 No.849474498
いまだに種子島伝来説を真に受けてる人って…
200 21/09/25(土)09:45:26 No.849474591
センゴクの 和平するには見せしめとしてあんま仕事してないやつ処罰しといたほうがいいな… 大友ォ！！！！ がひどすぎてダメだった
201 21/09/25(土)09:45:53 No.849474701
今の方が山に緑あふれてるっつーか 人間のテリトリーが狭まったせいで害獣被害がでてるっつーか
202 21/09/25(土)09:46:08 No.849474763
>>自分と家康含めまとめて重鎮も連れてく当初の計画実行してたらどうしようもねえ事になってたろうな >家康を連れていきたい気持ちは分かる >結果論だけど家康を日本に残してたら絶対やばい 結局自分が行くことのリスクも鑑みて両方無しにしたのgdgdすぎるんだけど英断でもあるよね
203 21/09/25(土)09:46:15 No.849474793
スレッドを立てた人によって削除されました >このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい 上でも出てるけどスレ画は『戦国日本と大航海時代』っていうトンデモ本が元ネタだと思う
204 21/09/25(土)09:47:26 No.849475053
スレッドを立てた人によって削除されました >このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい 信長のシェフはコミックスの巻末に参考文献の一覧載せてるんだけどどうせ貼られた画像でしか漫画を語らない「」は知らねえんだろうな
205 21/09/25(土)09:47:45 No.849475152
>センゴクの >和平するには見せしめとしてあんま仕事してないやつ処罰しといたほうがいいな… >大友ォ！！！！ >がひどすぎてダメだった 大友家は宗麟の後期からもうひき肉レベルでバラバラに分解しすぎてて見捨てるしかないからな…
206 21/09/25(土)09:47:47 No.849475163
スレッドを立てた人によって削除されました >>このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい >上でも出てるけどスレ画は『戦国日本と大航海時代』っていうトンデモ本が元ネタだと思う 学浅いから中公新書って時点でマトモに見えてしまった トンデモ本なのかコレ
207 21/09/25(土)09:48:16 No.849475260
>軍の意思決定のスピードが段違いに変わるぞ そういう問題ではなくてだな… それで結局のところ鴨緑江を渡れるようになんのかっつー話だ
208 21/09/25(土)09:48:25 No.849475301
武将たちに仕事を与えるためとか疲弊させて抵抗できなくするためとかもソースよくわかんねえんだよな 少なくとも戦前までは秀吉の出兵は普通に対外拡大政策だと思われてたし
209 21/09/25(土)09:48:58 No.849475417
スレッドを立てた人によって削除されました >>このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい >上でも出てるけどスレ画は『戦国日本と大航海時代』っていうトンデモ本が元ネタだと思う 執筆されてる人ちゃんとした経歴のある学者だが
210 21/09/25(土)09:49:18 No.849475514
「国内の大名たちを（自分に歯向かってこないように）弱体化させるため朝鮮出兵させます！」 （肝心の脱糞糞狸は行かない）
211 21/09/25(土)09:50:17 No.849475682
スレッドを立てた人によって削除されました >>>このあたりのやたら日本を持ち上げるネタはソースと言うか参考文献を知りたい >>上でも出てるけどスレ画は『戦国日本と大航海時代』っていうトンデモ本が元ネタだと思う >学浅いから中公新書って時点でマトモに見えてしまった >トンデモ本なのかコレ 全部が全部アレってわけでもないけどスレ画に関する辺りはまぁ目に見えてガタガタ
212 21/09/25(土)09:50:33 No.849475755
スレッドを立てた人によって削除されました その本読んだことないからその著者がどうこうは言えないけど学者だからまともな主張してるってのはちょっとピュアすぎるよ
213 21/09/25(土)09:50:35 No.849475761
>>軍の意思決定のスピードが段違いに変わるぞ >そういう問題ではなくてだな… >それで結局のところ鴨緑江を渡れるようになんのかっつー話だ いや普通にそれが問題だよ むしろそれ以上の問題があるかってレベル
214 21/09/25(土)09:50:54 No.849475829
>武将たちに仕事を与えるため これは切り分ける土地がなくなったときの封建制あるあるでしょ？
215 21/09/25(土)09:51:00 No.849475849
スレッドを立てた人によって削除されました >>上でも出てるけどスレ画は『戦国日本と大航海時代』っていうトンデモ本が元ネタだと思う >執筆されてる人ちゃんとした経歴のある学者だが だから信頼できるっていうのは違うと思うけど……
216 21/09/25(土)09:51:07 No.849475878
>いや普通にそれが問題だよ >むしろそれ以上の問題があるかってレベル えぇ…
217 21/09/25(土)09:51:23 No.849475932
スレッドを立てた人によって削除されました >その本読んだことないからその著者がどうこうは言えないけど学者だからまともな主張してるってのはちょっとピュアすぎるよ 何処の馬の骨かもわからん「」よりは比較するのもおこがましい位信用できるが？
218 21/09/25(土)09:51:42 No.849476020
H郷和人とかA馬哲夫とかも昔はまともだったぜ！
219 21/09/25(土)09:51:44 No.849476026
そういう事ではなく
220 21/09/25(土)09:51:49 No.849476037
スレッドを立てた人によって削除されました >その本読んだことないからその著者がどうこうは言えないけど学者だからまともな主張してるってのはちょっとピュアすぎるよ 久しぶりに背中がゾワゾワしてくるような痛いレスだ…
221 21/09/25(土)09:52:21 No.849476186
朝鮮出兵は大風呂敷すぎていろんな方面に影響与えてるんで理由でっち上げようと思えばいくらでもできるし 逆に国内向けだけの理由にこだわる必要もないんだよね
222 21/09/25(土)09:52:50 No.849476295
スレッドを立てた人によって削除されました >その本読んだことないからその著者がどうこうは言えないけど学者だからまともな主張してるってのはちょっとピュアすぎるよ それはそうなんだけどそういうこと言っちゃうと 批判してる側が本当にまともなのか？みたいな話にもなっちゃうからね…
223 21/09/25(土)09:53:25 No.849476493
家康をさっさと朝鮮に突っ込んだらそれはそれで友軍と個人的な誼を現地で構築しまくってきそうだし怖そう あいつ目を離すとすぐ仲間増やしてやがるし
224 21/09/25(土)09:55:28 No.849476978
スレッドを立てた人によって削除されました トンデモ本扱いする明確な根拠を出せるわけがない
225 21/09/25(土)09:55:48 No.849477045
家康も関東に入れるより武田の旧臣多いから甲斐あたりに封じた方がよかったんじゃあ…
226 21/09/25(土)09:55:55 No.849477067
スレッドを立てた人によって削除されました どこぞの教授でも自説が古くなっても曲げないとかざらにあるし 「自称・歴史研究家」がセンセーショナルな説で脚光浴びるなんてのもあるしな
227 21/09/25(土)09:56:09 No.849477133
スレッドを立てた人によって削除されました 誰が言ってるかで信用できるか判断するってただの印象論じゃないですか 自分で検証しろ
228 21/09/25(土)09:56:29 No.849477218
スレッドを立てた人によって削除されました >トンデモ本扱いする明確な根拠を出せるわけがない これ悪魔の証明みたいで好き
229 21/09/25(土)09:57:06 No.849477367
>家康も関東に入れるより武田の旧臣多いから甲斐あたりに封じた方がよかったんじゃあ… 小田原征伐時点で甲斐は徳川の領土だが
230 21/09/25(土)09:57:37 No.849477477
スレッドを立てた人によって削除されました 自称歴史家の日本馬全部ポニーって話は広がりすぎてほんと酷いと思いました
231 21/09/25(土)09:58:24 No.849477669
>家康も関東に入れるより武田の旧臣多いから甲斐あたりに封じた方がよかったんじゃあ… 本能寺の変のあとのゴタゴタでとっくに徳川は甲斐は奪い取ってるだろ
232 21/09/25(土)09:58:32 No.849477702
>朝鮮出兵は大風呂敷すぎていろんな方面に影響与えてるんで理由でっち上げようと思えばいくらでもできるし >逆に国内向けだけの理由にこだわる必要もないんだよね ルソン攻略だのトルデシリャス条約だの大風呂敷みんな広げすぎ！
233 21/09/25(土)09:58:42 No.849477729
スレッドを立てた人によって削除されました >誰が言ってるかで信用できるか判断するってただの印象論じゃないですか >自分で検証しろ 反証を出せと言っている
234 21/09/25(土)09:58:51 No.849477760
攻めるの大変で基本的に全員殺意高くて戦闘経験がある 金は魅力だが貿易でかっさらえる 放置でいいな…
235 21/09/25(土)09:59:17 No.849477864
スレッドを立てた人によって削除されました ここまでおすすめ本の紹介なし
236 21/09/25(土)09:59:43 No.849477951
スレッドを立てた人によって削除されました 玄人より詳しいと自称する素人なんてネットにはいくらでもいるよね
237 21/09/25(土)10:00:25 No.849478106
スレッドを立てた人によって削除されました >玄人より詳しいと自称する素人なんてネットにはいくらでもいるよね そんなもんネットの普及前からいくらでもいるわ
238 21/09/25(土)10:00:42 No.849478160
石高盛ってやったけどその分面倒くせえ境界だらけにしてやったのになんか上手くやってしまったからな家康…
239 21/09/25(土)10:00:52 No.849478195
ケン「秀吉さんはこんなんじゃないよ～」
240 21/09/25(土)10:01:31 No.849478332
スレッドを立てた人によって削除されました 「頭の固い学会はこのような事実を認めたがらないが…」 とかギャグみたいな文章出てきた時とか逆に楽しいよね
241 21/09/25(土)10:01:41 No.849478366
とりあえずなんでも信雄でよかったんだよ信雄で
242 21/09/25(土)10:03:01 No.849478666
スレッドを立てた人によって削除されました 件の中公新書に関しては教科書レベルでいいから冊封体制について理解してればあれ？なんか言ってることおかしくね？ってなるよ
243 21/09/25(土)10:04:57 No.849479110
戦国と幕末と戦中の歴史は歴史っていうかお話を求められてるから専門家大変だろうな 黒田官兵衛の研究者が大河の時に地元で講演会依頼されたけど 「官兵衛は側室いなかったから愛妻家でフェミニストだったって前提で講演してください」って言われて 根拠がねえだろ！！！ってキレてた
244 21/09/25(土)10:05:50 No.849479311
今と違って情報伝わるのも遅いし人の主観の割合が多くなるだろうしで与えるイメージによる影響も今より大きいんだろうな
245 21/09/25(土)10:06:04 No.849479357
甲斐周辺から転封するなって事じゃないの？
246 21/09/25(土)10:07:27 No.849479676
過去の出来事に今の価値観で語る人なんなの
247 21/09/25(土)10:07:34 No.849479697
スレ「」になんでIDでてないの
248 21/09/25(土)10:08:12 No.849479835
でも甲斐中心にしてたっぷり石高弾んでやったら地理的にあまりにも脅威なような…
249 21/09/25(土)10:09:28 No.849480113
晩年の秀吉みたいな削除で笑う
250 21/09/25(土)10:09:36 No.849480148
甲斐甲斐で開墾しまくりそうだし