虹裏img歴史資料館

1 21/09/24(金)13:03:41 No.849174187

紙もったいないから保護してた能の文書を書く際に 他人からの手紙とか茶の湯バトルの採点表に使った奴を再利用してた奴が出てきたんだよな

2 21/09/24(金)13:05:37 No.849174626

ゲヒ殿は史実でもホント面の皮が厚いな

3 21/09/24(金)13:06:03 No.849174739

ゲヒ殿が書いた手紙なのか…

4 21/09/24(金)13:12:25 No.849176290

石田三成からの手紙 　先日参加して頂いた私の茶会の感想は如何だっただろうか 　差し支えなければ風流人と名高い細川家の者として忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい 　そう言えばそちらも最近闘茶（茶の湯銘柄当てファイト）を二度三度と行っていると聞く 　その費用どこから出したの？家からの持ち出しだろうか？ 　太閤秀吉殿下から先日頂いた銭から先に手を付けて放出したということはないだろうか？ 　我々は恵まれた立場にいるのだから 　太閤殿下から頂いた銭は自分のために使うのではなく周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである 　茶の湯で使ってしまうようなことがあってはならない旨をしかと言い含めさせて頂くことで結びとさせてもらう 　追記 　そちらの館の出入りに菓子屋が入っていくのを私の部下が見ていた 　金の浪費は御家を潰す第一歩であるからして日々質素倹約に励み 　銭を貯めることがこれからの時代の良く出来た武将である旨ゆめゆめ忘れなきよう

5 21/09/24(金)13:16:36 No.849177283

>周囲の人間関係を円滑にするための付き合い金として運用するべきである そうだね 円滑にしないとね

6 21/09/24(金)13:16:55 No.849177357

本当に嫌な奴キャラぶれねえな石田

7 21/09/24(金)13:17:02 No.849177377

うぜぇ！この茶坊主うぜぇ！

8 21/09/24(金)13:17:35 No.849177491

茶の湯なんて円滑にするためのタネ銭の極みみたいなもんだろうに

9 21/09/24(金)13:18:12 No.849177628

真面目かよ

10 21/09/24(金)13:19:40 No.849177984

流石は宴席に呼ばれて挨拶オナシャス！って乾杯の合図役頼まれた際に 酒は身体に悪い。塩辛い物も身体に悪い。ソースは中国のこれこれの本。 って言い出して全員げっそりさせたやつだよ

11 21/09/24(金)13:19:48 No.849178026

こんな手紙来たらポイするわ

12 21/09/24(金)13:21:18 No.849178387

真面目すぎて歴史に残る男

13 21/09/24(金)13:22:11 No.849178588

忠興手紙魔なのが幸いして現代に貴重な資料残りまくってるのえらいよ

14 21/09/24(金)13:22:34 No.849178690

あの秀吉の側近やっててなんでこんなに人の心がわからん奴になるの石田

15 21/09/24(金)13:22:52 No.849178771

多分職場の直属の上司としては悪くないタイプの人 部署違いの同期だと殺されるレベルの嫌な奴

16 21/09/24(金)13:23:13 No.849178867

忠興が浪費家で常に金欠だったのも悪い

17 21/09/24(金)13:23:35 No.849178952

石田はさあ…

18 21/09/24(金)13:25:01 No.849179310

>忌憚のない意見を採点式で評価してもらいたい こいつは本当に…

19 21/09/24(金)13:25:46 No.849179505

ただこんなこと言うくらいだから絶対商人とかに対して酷いことして何とかしてくだち！！！！ って石田にチクられたり 借財で金ないんでけお！ちょっと工面してくだち！！！ってうるさい…と石田にチクられたりしたんじゃないかな忠興…

20 21/09/24(金)13:25:53 No.849179540

>あの秀吉の側近やっててなんでこんなに人の心がわからん奴になるの石田 有能かつ真面目なので頭で回るサル的には当たりなんじゃない？ 諸将から早くしなねえかなーかもだが

21 21/09/24(金)13:26:00 No.849179568

>あの秀吉の側近やっててなんでこんなに人の心がわからん奴になるの石田 むしろ秀吉の側近やってるから実務極振りできたんじゃ…

22 21/09/24(金)13:26:40 No.849179751

ミッチーに天下人無理だわこれ

23 21/09/24(金)13:26:43 No.849179763

忠興もまともかっていえばそうでもないし

24 21/09/24(金)13:28:03 No.849180115

三斎「どれかいらない紙を下書きに…この手紙でいっか」

25 21/09/24(金)13:28:38 No.849180251

史実とは思えないくらいキャラ立ってんな石田…

26 21/09/24(金)13:29:43 No.849180559

解釈一致すぎて逆に本物か疑わしくなってくる

27 21/09/24(金)13:29:51 No.849180589

現代にいたら絶対FF外から失礼しますとかやってる

28 21/09/24(金)13:29:59 No.849180619

柿は痰の毒ってセリフも天下人の気概じゃなくていつもの調子で出た言葉だよね

29 21/09/24(金)13:31:03 No.849180875

秀吉に見初められる逸話では気遣いができて知恵者だったはずなのに…

30 21/09/24(金)13:31:39 No.849181032

割とあのへんの三成の逸話ってどっかで聞いた話が多くない？

31 21/09/24(金)13:31:53 No.849181094

有能誠実忠実かつ内心こっち見下してないのが確信できる部下って秀吉的には貴重だからな…

32 21/09/24(金)13:33:35 No.849181490

官僚としては優秀だったんだろうなぁ

33 21/09/24(金)13:33:37 No.849181498

>有能誠実忠実かつ内心こっち見下してないのが確信できる部下って秀吉的には貴重だからな… 秀吉にとってそういう存在が一番必要だと悟ってあえて極端なキャラ付けみたいな振る舞いをしてたと妄想すると楽しいな

34 21/09/24(金)13:33:45 No.849181525

石田はさあ…お父さんか何か？

35 21/09/24(金)13:33:58 No.849181571

秀吉でさえ心配御無用！なんていう快男児なんて表の顔してっけど 内面は大概気持ち悪いほど事細かい男だぞ…ぜったい石田と気があうわ…

36 21/09/24(金)13:34:58 No.849181810

>現代にいたら絶対FF外から失礼しますとかやってる ミュートしてえ

37 21/09/24(金)13:35:43 No.849181978

生真面目すぎていい意味でも悪い意味でも裏がないとは思えるかもしれない…

38 21/09/24(金)13:36:49 No.849182220

採点なんて普通はカド立つからやっても損しかねぇのに自分はそういう機微気にしないもんだからやれという…

39 21/09/24(金)13:37:32 No.849182388

裏がない嫌味マンだからこそ関ヶ原になったっていうか…

40 21/09/24(金)13:38:06 No.849182493

細川忠興「三成あいつ殺す　いつか殺す　戦があったら絶対アイツの敵方に回るわ　殺す殺す殺す」

41 21/09/24(金)13:38:09 No.849182503

まじ善意で浪費すんなよって言ってると思う

42 21/09/24(金)13:38:21 No.849182552

信長の例の書状とかもそうだけど彼らも人間なんだな…ってなるのいいよね… ともあれ猿はさあ…

43 21/09/24(金)13:38:53 No.849182671

>細川忠興「三成あいつ殺す　いつか殺す　戦があったら絶対アイツの敵方に回るわ　殺す殺す殺す」 愛妻殺されたからしょうがない

44 21/09/24(金)13:40:11 No.849182965

とっしーと家康がケチで有名だから微妙なところだな…

45 21/09/24(金)13:40:28 No.849183030

細川や伊達の手紙はしょうもない内容のも残ってるから人となりがよくわかって楽しいよね

46 21/09/24(金)13:40:33 No.849183048

>まじ善意で浪費すんなよって言ってると思う 茶席の感想聞かせてね？って主旨の手紙で言う事じゃねーよ！ 追伸でも余計な事言ってんじゃねーよ！

47 21/09/24(金)13:41:04 No.849183191

しょうがねぇやつだなって思ってても手紙のやり取りあったのみると 唐入り後の関係はなかなか切ないものがあるな

48 21/09/24(金)13:41:16 No.849183245

真面目というか 人にケチつけるのが大好きって印象

49 21/09/24(金)13:41:34 No.849183306

茶の湯銘柄当てファイトって言い回し好きだぜ俺

50 21/09/24(金)13:41:44 No.849183344

太閤殿下からの手紙がこれだったら肝を冷やしつつへへえってなると思う from石田なのがとにかく全部悪い

51 21/09/24(金)13:42:05 No.849183415

信長のシェフで利休がやってたのを覚えてる

52 21/09/24(金)13:43:00 No.849183603

>細川や伊達の手紙はしょうもない内容のも残ってるから人となりがよくわかって楽しいよね 手紙から見る戦国晩年生き残り爺さんズin江戸城下編面白いよね みんな癖あって仲悪いけど全員と仲いい立花宗茂

53 21/09/24(金)13:43:10 No.849183636

石田のミッチーはくそ真面目だがだからこそ官僚としては人望が厚い 政治能力はウンコだから貧乏くじを押しつけられる

54 21/09/24(金)13:43:31 No.849183718

織部の手紙はこんなの貰ったらしょうがねぁなぁって笑うけど 石田のはこれ真顔で舌打ちするな

55 21/09/24(金)13:43:44 No.849183790

>愛妻殺されたからしょうがない 多分これ殺される前の話では…

56 21/09/24(金)13:43:52 No.849183824

細川忠興が能に関して記し、その後、巻物にして保管されていた書物です。 解体すると15点ほどの書状や記録の裏紙が使われていました。 石田三成と古田織部、それに前田玄以といった一緒に豊臣秀吉に仕えていた武将から忠興に送られた書状が5点、 忠興が自分で記した書状の下書きが3点、 闘茶と呼ばれるお茶を飲んでその銘柄を当てる当時の遊びを行った際の記録が3点などでした。 石田三成の書状は、前段部分であいさつとして忠興が参加した茶会の感想を尋ねたあと、秀吉からもらった金の使いみちについて記しています。 三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。 また、古田織部からの書状では、忠興に対して「刀を貸してほしい」という趣旨に続いて、「あまり大きいものは困る」と非常に細かい要望を記しています。 専門家はこの時期に行われた後陽成天皇の即位式に持って行くための刀を借りる用件だったと考えられるとしています。

57 21/09/24(金)13:44:50 No.849184059

>>愛妻殺されたからしょうがない >多分これ殺される前の話では… こんなこというやつのせいで愛妻が死んだら そりゃ切れるよ

58 21/09/24(金)13:45:25 No.849184196

>石田三成の書状は、前段部分であいさつとして忠興が参加した茶会の感想を尋ねたあと、秀吉からもらった金の使いみちについて記しています。 イメージ通りの石田三成 >三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。 とてもイメージ通りの石田三成

59 21/09/24(金)13:46:21 No.849184418

みっちーは本当にイメージ通り過ぎて凄い あいつはそういうこと言う

60 21/09/24(金)13:46:38 No.849184480

おせっかいが ウザい

61 21/09/24(金)13:47:01 No.849184564

闘茶も主催が大名となるとバカみたいに高い景品出すからな…

62 21/09/24(金)13:47:22 No.849184646

>また、古田織部からの書状では、忠興に対して「刀を貸してほしい」という趣旨に続いて、「あまり大きいものは困る」と非常に細かい要望を記しています。 >専門家はこの時期に行われた後陽成天皇の即位式に持って行くための刀を借りる用件だったと考えられるとしています。 こいついっつも人から物借りてんな…

63 21/09/24(金)13:47:42 No.849184715

石田ってこんだけボロクソ言われて嫌ってる人も多い筈なのに無能とは言われないのもすごいと思う

64 21/09/24(金)13:47:51 No.849184753

へうげものの絵柄で完璧に脳内再生できる

65 21/09/24(金)13:48:03 No.849184798

>とてもイメージ通りの石田三成 信長手紙方式なイメージは無かったな 余計な事言うにしても手紙内には収めるイメージだわ

66 21/09/24(金)13:48:45 No.849184962

>闘茶も主催が大名となるとバカみたいに高い景品出すからな… 趣味は再現なく高くつくのは昔も一緒ね しかも社交や政治駆け引き含めば尚更

67 21/09/24(金)13:48:51 No.849184975

>三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。 顔真っ赤になるクソコテじゃねーか！

68 21/09/24(金)13:49:07 No.849185039

「新史料！あの武将の意外な為人～」とかじゃなくてキャラをガチガチに固めに来たなミッチー…

69 21/09/24(金)13:49:33 No.849185156

ひょっとして石田三成ってスゲェ良く出来た奴なの…？

70 21/09/24(金)13:49:43 No.849185198

上司か部下だと頼りになる人間なんじゃねえかな 同僚とかだとうｎ

71 21/09/24(金)13:49:55 No.849185258

これで無能だったら秀吉死んだら即始末されてただろうしな

72 21/09/24(金)13:50:06 No.849185293

>石田ってこんだけボロクソ言われて嫌ってる人も多い筈なのに無能とは言われないのもすごいと思う 間違いなく官僚としてクソ有能なのに創作の頭の固い官僚テンプレみたいな人格してるのが悪い

73 21/09/24(金)13:50:27 No.849185381

お茶を交際費とは思ってないのが如何にも石田っぽい

74 21/09/24(金)13:50:35 No.849185413

>ひょっとして石田三成ってスゲェ良く出来た奴なの…？ 官僚としては超有能だけど政治家としては…って奴だと思う

75 21/09/24(金)13:50:41 No.849185428

>ひょっとして石田三成ってスゲェ良く出来た奴なの…？ 先生や上司からは絶大な信頼を得て クラスメイトや同僚からは「はー…このクソ良い子ちゃんがよ…」される

76 21/09/24(金)13:50:43 No.849185437

無能がサルの下で出世できる訳ないでしょ

77 21/09/24(金)13:50:52 No.849185476

あー…西軍についた人の気持ち少しわかるわ そして東軍についた奴の気持ちも理解できた

78 21/09/24(金)13:51:02 No.849185517

みっちーはさあ 真田の兄に送った手紙ではもうお仕事やめたいとか今度遊びに行こうとか贈り物嬉しかったですって書けるのに なんで細川にはそうなの

79 21/09/24(金)13:51:04 No.849185524

有能だし口から出るのは正論だし天下人が一番信頼してた それはそれとしてムカつく

80 21/09/24(金)13:51:06 No.849185534

理解出来ぬのだ…！！

81 21/09/24(金)13:51:10 No.849185553

書いてるうちにあれもこれもと指摘したいことが出てきたんだろうな…

82 21/09/24(金)13:51:17 No.849185582

組織に必要な人間ではある どの組織でも嫌われる役だが

83 21/09/24(金)13:51:26 No.849185611

ゲヒもミッチーもここまでキャラ通りの手紙とか 偽書では？

84 21/09/24(金)13:51:58 No.849185743

>書いてるうちにあれもこれもと指摘したいことが出てきたんだろうな… 行間を物理的に詰めてまで書くことがこれかよ！っていう三成スタイル まあ嫌う人は嫌うよそりゃ

85 21/09/24(金)13:51:59 No.849185744

現代みたいに紙幅オーバーしそうだからほい次の紙って行ける時代じゃないからね… おかげでこうして出てきたんだけど

86 21/09/24(金)13:52:13 No.849185805

>みっちーはさあ >真田の兄に送った手紙ではもうお仕事やめたいとか今度遊びに行こうとか贈り物嬉しかったですって書けるのに >なんで細川にはそうなの そういう事言えるんだ… てっきり全員にそうなのかと

87 21/09/24(金)13:52:21 No.849185826

ゲヒ殿のちょっとだけ長いってマジで数センチとか数ミリくらいの違いなんだろうなって

88 21/09/24(金)13:52:22 No.849185829

>なんで細川にはそうなの 忠興だからかな…あいつヤベェんだ！

89 21/09/24(金)13:52:24 No.849185839

忠興がこの二人の手紙裏紙にして書き物してたのも逸話としてポイント高すぎる

90 21/09/24(金)13:52:33 No.849185875

ここまでお説教じみた茶会参加の感謝状初めて見た

91 21/09/24(金)13:52:46 No.849185930

明智光秀のスマホと土方歳三のスマホに続いて 石田三成のスマホのドラマが見たい

92 21/09/24(金)13:52:53 No.849185956

真田の兄も温泉行きたいとか話したいとか金のかからねえ遊び方してたな三成

93 21/09/24(金)13:53:01 No.849185997

細川幽斎だったらこんな事絶対言われない

94 21/09/24(金)13:53:03 No.849186005

>ひょっとして石田三成ってスゲェ良く出来た奴なの…？ 有能なのは間違いないけどこいつむかつく！！！って絶対なるやつ

95 21/09/24(金)13:53:10 No.849186039

バリバリの官僚としては凄いけどじゃあ体育会系ピラミッドの頂点みたいな連中をまとめあげる立場にこの人を配置したらどうなるかってのを身を以て体現しただけだからな…

96 21/09/24(金)13:53:12 No.849186056

花の慶次だと朝鮮出兵の兵站をほぼ完璧に維持しきった石田が有能じゃない訳ないじゃんって言われてたな

97 21/09/24(金)13:53:28 No.849186125

>書いてるうちにあれもこれもと指摘したいことが出てきたんだろうな… ノブも寧々ちゃんに最初主君としての威厳を示すために悠々と行間を開けて書いてたら 寧々ちゃんを褒めるのとハゲネズミ（猿）への悪口で筆が乗って 最後の方ギチギチの手紙書いてたりしたからな 手紙は人の性格が現れる

98 21/09/24(金)13:53:53 No.849186220

>ゲヒもミッチーもここまでキャラ通りの手紙とか >偽書では？ 細川家の蔵から出てきた忠興が庇護してた能楽の関係書類をバラしてみたら 人からの手紙とか茶の湯ファイターリキュウやった時のスコアボードとかを再利用してたやつだったので

99 21/09/24(金)13:53:55 No.849186225

>真田の兄に送った手紙ではもうお仕事やめたいとか今度遊びに行こうとか贈り物嬉しかったですって書けるのに >なんで細川にはそうなの 名門のくせにだらしない 名門は名門らしくキリっとしてキュっとしてキラーンとしてくれないと下々に示しがつかない だからちゃんとして忠興くん！

100 21/09/24(金)13:54:00 No.849186240

借りといて図々しい織部もイメージ通り過ぎて凄い 借りパクして銭に変えるくらいのことやりそう

101 21/09/24(金)13:54:01 No.849186246

>無能がサルの下で出世できる訳ないでしょ 有能でもすげぇ出来のわるい奴もいたし…

102 21/09/24(金)13:54:11 No.849186291

問題点は有能か無能かというところとは別だから…

103 21/09/24(金)13:54:13 No.849186299

石田と大久保卿は真面目で仕事が出来て人の心がわからないって評価が安定してるな…

104 21/09/24(金)13:54:16 No.849186317

>忠興がこの二人の手紙裏紙にして書き物してたのも逸話としてポイント高すぎる やっぱお前クレイジーサイコパスだよ

105 21/09/24(金)13:54:21 No.849186342

>ひょっとして石田三成ってスゲェ細かくてウザったい奴なの…？

106 21/09/24(金)13:54:30 No.849186381

細川と古田は友好費と数寄で無駄遣い凄そうだしな…

107 21/09/24(金)13:54:33 No.849186390

細川元首相がへうげの作者との対談で蔵あさればまだまだ未発見のがいくらでもあるとか言ってた気がするがマジなのか

108 21/09/24(金)13:54:49 No.849186462

忠興のキチっぷりと三成のクソ真面目っぷりが悪魔合体して取り返しのつかない事態に

109 21/09/24(金)13:54:50 No.849186465

秀吉の元で官僚やってるうちは問題なかった 秀吉の仕事君主や政治家的な事を始めて崩壊した

110 21/09/24(金)13:54:52 No.849186473

チラシの裏再利用するのがこの時代にもあったのか

111 21/09/24(金)13:54:56 No.849186485

>だからちゃんとして忠興くん！ イラっ

112 21/09/24(金)13:54:58 No.849186491

>まあ嫌う人は嫌うよそりゃ そんな手紙がまた口述代書の祐筆が書いたんじゃなく もう如何にも本人直筆のクソコテ手紙送って寄こすんだからもうね もうね

113 21/09/24(金)13:55:08 No.849186523

紙は貴重品だからな…

114 21/09/24(金)13:55:15 No.849186559

真面目で仕事が出来る奴と嫌な奴は両立できるからな

115 21/09/24(金)13:55:36 No.849186625

>チラシの裏再利用するのがこの時代にもあったのか 正倉院とかでもあるから少なくとも奈良時代からだ

116 21/09/24(金)13:55:37 No.849186635

>最後の方ギチギチの手紙書いてたりしたからな >手紙は人の性格が現れる なんか本当に甲高い声で書いてそうな風景みえてきた

117 21/09/24(金)13:55:45 No.849186661

>忠興のキチっぷりと三成のクソ真面目っぷりが悪魔合体して取り返しのつかない事態に 死ぬガラシャ

118 21/09/24(金)13:55:55 No.849186697

>細川元首相がへうげの作者との対談で蔵あさればまだまだ未発見のがいくらでもあるとか言ってた気がするがマジなのか 元総理が生きている内にいろいろ蔵出ししてほしいなぁ

119 21/09/24(金)13:55:57 No.849186699

細川家は家の格を維持したまま総理大臣まで出してるからそこから出てきた資料って信頼度高い

120 21/09/24(金)13:55:57 No.849186701

真田丸で大泉さんと石田の友情はけっこう描かれてたな

121 21/09/24(金)13:56:17 No.849186780

>細川元首相がへうげの作者との対談で蔵あさればまだまだ未発見のがいくらでもあるとか言ってた気がするがマジなのか 永青文庫の所蔵品だけでもどういうものなのかわかってないものが多々あるのに 細川家にまだそのまま残ってるものとかいつ手を付けられるのかわからん状態

122 21/09/24(金)13:56:18 No.849186781

光成は自分の感情はわかりやすいみたいだから特に表現しなくてもいいんだなって思ってるよ

123 21/09/24(金)13:56:20 No.849186791

でも三成からこんな手紙来たら実際笑っちゃうと思う

124 21/09/24(金)13:56:54 No.849186929

こんな手紙が同僚から来たらそりゃ嫌いにもなるよ

125 21/09/24(金)13:57:14 No.849187010

>忠興がこの二人の手紙裏紙にして書き物してたのも逸話としてポイント高すぎる 明治前ぐらいまでは超大切なもの以外はだいたい裏紙や障子の裏張りとしてリサイクルしてたぐらいには貴重なんだよ紙

126 21/09/24(金)13:57:35 No.849187106

>永青文庫の所蔵品だけでもどういうものなのかわかってないものが多々あるのに >細川家にまだそのまま残ってるものとかいつ手を付けられるのかわからん状態 調査チーム編成して一気に全部明らかにしてよ… 通説ひっくり返って覚えなおすのとか大変だよう

127 21/09/24(金)13:57:46 No.849187153

>細川家は家の格を維持したまま総理大臣まで出してるからそこから出てきた資料って信頼度高い 藤孝どんがもうなんか足利から時勢見えすぎてチートくせぇ

128 21/09/24(金)13:57:48 No.849187165

>>ひょっとして石田三成ってスゲェ良く出来た奴なの…？ >先生や上司からは絶大な信頼を得て >クラスメイトや同僚からは「はー…このクソ良い子ちゃんがよ…」される 後輩や部下からも絶大な指示を得る

129 21/09/24(金)13:58:01 No.849187214

そんな紙をこんな小言のために使うなんて…！

130 21/09/24(金)13:58:08 No.849187240

西軍の中にはこの人守らなきゃ…ってついた人もいそうだなぁ

131 21/09/24(金)13:58:20 No.849187277

三成は戦も下手だから…まじで事務は超有能だから…

132 21/09/24(金)13:58:39 No.849187354

>明治前ぐらいまでは超大切なもの以外はだいたい裏紙や障子の裏張りとしてリサイクルしてたぐらいには貴重なんだよ紙 そうなんだけど この二通を裏紙オッケーカテゴライズしたってのが面白いって話だろ

133 21/09/24(金)13:58:48 No.849187390

>でも三成からこんな手紙来たら実際笑っちゃうと思う 現代から見れば笑えるけど当時の人にとっては何かあれば即秀吉に報告できる立場の男だぞ三成

134 21/09/24(金)13:58:49 No.849187392

>借りといて図々しい織部もイメージ通り過ぎて凄い だって業物だけどなんかちょっと長かったし… バランス的に短い方がいいし…

135 21/09/24(金)13:59:08 No.849187462

>>最後の方ギチギチの手紙書いてたりしたからな >>手紙は人の性格が現れる >なんか本当に甲高い声で書いてそうな風景みえてきた https://twitter.com/tokubi_nagoya/status/759293423564099584?s=21 いやー寧々ちゃんこないだはありがとうね しかしあんたほんと歳とっても美人やわー こんな人をハゲネズミのやつほっといて浮気とか… ちょっと聞いてよ！　またあのクソハゲ浮気したのよ！　ほんと酷いわ！　信じられない!!!!!! みたいに行が縮まってく有名な信長の手紙

136 21/09/24(金)13:59:15 No.849187483

個人的に石田三成は江守徹だからもうちょっとユーモアがあると思ってた

137 21/09/24(金)13:59:16 No.849187489

追伸からの煽り文が芸術的すぎる そりゃキレるわ

138 21/09/24(金)13:59:33 No.849187551

最近だと三斎殿の息子宛の手紙が発掘されて 国産ワインの歴史が大幅に前倒しされたりしたな

139 21/09/24(金)13:59:47 No.849187600

>そんな紙をこんな小言のために使うなんて…！ 説教は聞く気無いけど紙は勿体ないから裏紙として再利用しよ…

140 21/09/24(金)13:59:51 No.849187623

>これで無能だったら秀吉死んだら即始末されてただろうしな 死んだらどころか秀吉自身が生前に「死ぬ前にこいつ粛清しとくか……」ってなったらしい史料があったような

141 21/09/24(金)13:59:54 No.849187635

>そんな紙をこんな小言のために使うなんて…！ 最初はただ茶会の様子伺いの手紙だったんだよ 最初は

142 21/09/24(金)14:00:29 No.849187746

>お茶を交際費とは思ってないのが如何にも石田っぽい ちゃうねん 大名がやる闘茶はクッソ高い茶を飲みなれた人間集めたバクチだからヤバい そいつら満足させるための景品もヤバい

143 21/09/24(金)14:00:31 No.849187752

ちなみにこのクラスの資料を担当できる学芸員や研究者は希少 なのでドカッと一気に発見されると調査タスクが積み上げって機能停止することも

144 21/09/24(金)14:00:38 No.849187779

前田玄以の手紙も見たいな

145 21/09/24(金)14:00:55 No.849187825

本人にとっちゃ手紙なんて後世の貴重な資料になるとは思わなかったろうな…

146 21/09/24(金)14:00:59 No.849187846

>三成は戦も下手だから…まじで事務は超有能だから… 管理畑の奴がよぉ！現場出てくんじゃねぇよ前線の指揮はそういう吝いのじゃ上がんねぇんだよ！

147 21/09/24(金)14:01:01 No.849187850

>調査チーム編成して一気に全部明らかにしてよ… >通説ひっくり返って覚えなおすのとか大変だよう 数十年の順番待ち中だよ…

148 21/09/24(金)14:01:38 No.849187975

超絶細かい秀吉と 絶対に例外許さないマン三成は相性良かっただろうな 検地事業とかしながら絶頂してたと思う

149 21/09/24(金)14:02:02 No.849188069

いやな同僚のお手紙しかも説教とか燃やされなかっただけで奇跡

150 21/09/24(金)14:02:03 No.849188076

クソうぜぇ奴からのクソうぜぇお手紙が届いた うるせぇチラシの裏にでも書いてろ!! そうだこの紙裏紙にしよう

151 21/09/24(金)14:02:10 No.849188091

>本人にとっちゃ手紙なんて後世の貴重な資料になるとは思わなかったろうな… 前田慶次が旅の途中に本人もどうでもいいと思う細かいことを書いてた日記が 当時のどうでもいい風俗を知る超貴重な資料になったりするからな

152 21/09/24(金)14:02:16 No.849188113

佐吉が市松や虎之助と対立した理由がわかりすぎる…

153 21/09/24(金)14:02:17 No.849188115

無理矢理戦場に出されて文句を言われる三成に悲しき未来…

154 21/09/24(金)14:02:18 No.849188118

だいたいの歴史人物のエピソードって後からこれ講談で盛ってる嘘だよとか 実際は逆だったとかそんなんばっかなのに こいつだけはやたら漫画通りの史実が出てくるの夢があっていいだろ

155 21/09/24(金)14:02:34 No.849188185

ゲヒ殿は本人の人となりとセットで 「あーもうしょうがねえなあの人はよー！！！」って笑顔で言われるやつ

156 21/09/24(金)14:02:42 No.849188216

ゲヒ殿と三成の手紙とか出て来ないかなぁ どんなやり取りしてたんだろう

157 21/09/24(金)14:03:04 No.849188299

>本人にとっちゃ手紙なんて後世の貴重な資料になるとは思わなかったろうな… 信玄「この手紙は読んだら絶対燃やせって書いただろ？？！！！！」

158 21/09/24(金)14:03:23 No.849188376

（茶会に触れたけどここで終るのはあまりにもそっけないな…なんか他に書くことないかな…） でこうなったと想像すると楽しい ついでで余計な事言っちゃう人いるよな

159 21/09/24(金)14:03:47 No.849188474

これ燃やしといてね（燃やさない）

160 21/09/24(金)14:03:47 No.849188475

>こいつだけはやたら漫画通りの史実が出てくるの夢があっていいだろ へうげものは作者が超がんばって当時資料漁りながら描いてコレだからな！

161 21/09/24(金)14:04:16 No.849188571

倹約しなさいよ！って上司からのお手紙を捨てずに裏紙としてリサイクルすることで言うことを聞きながら鬱憤も晴らす出来る風流人スタイル

162 21/09/24(金)14:04:33 No.849188624

>信玄「この手紙は読んだら絶対燃やせって書いただろ？？！！！！」 せっかくのホモラブレター 燃やすなんてとんでもない！

163 21/09/24(金)14:04:46 No.849188678

>信玄「この手紙は読んだら絶対燃やせって書いただろ？？！！！！」 後世にホモセの果ての痴情のもつれによって 物理的に修羅場になり掛けた事態の収拾に信玄が奔走してたことをバラされる

164 21/09/24(金)14:04:47 No.849188684

確か細川元総理の家の倉に置いてあった資料とかも見せてもらってたよね作者

165 21/09/24(金)14:04:57 No.849188721

>これ燃やしといてね（燃やさない） 政宗が毎回のように書くやつ 燃やしとけ

166 21/09/24(金)14:05:00 No.849188732

>>借りといて図々しい織部もイメージ通り過ぎて凄い >だって業物だけどなんかちょっと長かったし… >バランス的に短い方がいいし… いやー忠興くんの見立ては信用してるんだけどねー ちょっと思ってたのと違うというか…

167 21/09/24(金)14:05:21 No.849188796

三成って創作の中の風紀委員長みたいだよな

168 21/09/24(金)14:05:27 No.849188817

>確か細川元総理の家の倉に置いてあった資料とかも見せてもらってたよね作者 細川家伝来の茶器もいっぱい見たぞ！

169 21/09/24(金)14:05:37 No.849188856

お節介で空回りとか一番嫌われるやつ

170 21/09/24(金)14:05:48 No.849188902

へうげものは織部そのままだけど石田はかなり美化されてる気はする

171 21/09/24(金)14:05:52 No.849188915

>>これ燃やしといてね（燃やさない） >政宗が毎回のように書くやつ >燃やしとけ （燃やさない）

172 21/09/24(金)14:06:23 No.849189045

>当時のどうでもいい風俗を知る超貴重な資料になったりするからな 風俗ってみんなどうでもいいって思うから全然記録に残らないんだよな 80年代90年代の再現すら難しいって言うし

173 21/09/24(金)14:06:54 No.849189184

みんな！紙は貴重だから燃やさないよね！

174 21/09/24(金)14:07:25 No.849189308

三成はアレで三成のために命を賭けてやろうって人間もそこそこいるから好き嫌いが両極端なタイプ

175 21/09/24(金)14:07:58 No.849189460

>政宗が毎回のように書くやつ 焦って書いたから汚くなったじゃねーか かっこわる…これは燃やしとけ >（燃やさない）

176 21/09/24(金)14:08:07 No.849189503

燃やせって書いてあるけど… まぁふすまの穴塞ぎに使っちまえばまさか100年200年後までなんて残らんだろうよガッハハハハハ！

177 21/09/24(金)14:08:15 No.849189537

歴史研究で一番困難なのは「どうでもいい」だとはよく言われるな 気にも留めない記録もしないから当世を生きた人が死ねばすぐ消え失せていまう

178 21/09/24(金)14:08:22 No.849189572

後世のイメージ通りの手紙送ってる三成さん好きよ

179 21/09/24(金)14:08:29 No.849189593

>後世にホモセの果ての痴情のもつれによって >物理的に修羅場になり掛けた事態の収拾に信玄が奔走してたことをバラされる かなりの年になってからの小姓とのあれこれがばれた政宗よりはましかもしれない

180 21/09/24(金)14:08:56 No.849189700

>三成はアレで三成のために命を賭けてやろうって人間もそこそこいるから好き嫌いが両極端なタイプ しょうがねえやつだな…ってなるタイプだよね 大谷刑部はそんな感じだったと思われる

181 21/09/24(金)14:10:11 No.849189981

忠興もたいがいキチガイだからこの手紙にちっうっせえええなぁぁぁぁしてたと思うとかわいいよね

182 21/09/24(金)14:10:55 No.849190121

>三成の自筆の文字は黒くはっきりと記されていて、後段にいくにつれ書きたいことを詰め込むように行の間隔が狭くなっています。 こういう所に性格出るよね

183 21/09/24(金)14:11:18 No.849190213

まあでもこの二通は出来過ぎ感は確かにある 特に三成の追記が長くて行間狭くなるところとか

184 21/09/24(金)14:11:31 No.849190272

>>当時のどうでもいい風俗を知る超貴重な資料になったりするからな >風俗ってみんなどうでもいいって思うから全然記録に残らないんだよな >80年代90年代の再現すら難しいって言うし ルイスフロイスが当時の民間医療について書いてるけど焼けた鉄を患部に押し付けます意外と効きますって書いてて？ってなったけど多分鍼灸のこと言ってるんだろうなって思った

185 21/09/24(金)14:11:38 No.849190302

本当に仲いいんだなゲヒ殿と忠興…

186 21/09/24(金)14:11:59 No.849190391

忠興は忠興でバリバリエリートで礼儀作法も叩き込まれてるから成り上がりのお茶汲み小僧からこんなこと言われたらだいぶあったまるだろうなというのは想像がつく

187 21/09/24(金)14:12:31 No.849190494

これ残してた細川家偉いよ

188 21/09/24(金)14:12:46 No.849190554

秀秋君さあ？元は豊臣の家で育った訳じゃん？だから家康の事なんか忘れて西軍に入って恩返ししよ？ 今ならなんと（秀頼様が成人するまで）関白の地位をあげちゃいまーす！

189 21/09/24(金)14:12:50 No.849190565

三成好きは物好きなんだ 面倒くさい世話の焼けるやつを好きなわけだから 島左近もたぶんそんな物好きの一人

190 21/09/24(金)14:13:18 No.849190675

>本当に仲いいんだなゲヒ殿と忠興… 古織なんか宗匠の弟子では一番下手だったのに今じゃ宗匠がアイツになったのは俺とアイツに並び立てる茶人がいないからなんだよね みたいなイキったこと書いてたりする

191 21/09/24(金)14:13:34 No.849190738

うん百年過ぎても人となりが見解一致のみっちー

192 21/09/24(金)14:13:37 No.849190749

>三成はアレで三成のために命を賭けてやろうって人間もそこそこいるから好き嫌いが両極端なタイプ 同僚からは蛇蝎のごとく嫌われるけど 上司と部下からは絶大な信頼を受けるやつ

193 21/09/24(金)14:13:48 No.849190797

善意からの心配とアドバイスだと思うとめっちゃ苦手なタイプだ三成

194 21/09/24(金)14:14:22 No.849190911

>忠興は忠興でバリバリエリートで礼儀作法も叩き込まれてるから成り上がりのお茶汲み小僧からこんなこと言われたらだいぶあったまるだろうなというのは想像がつく まあ親父が親父だからな…