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21/09/23(木)11:37:40 No.848779735
チェコ併合までは許すが…してたけど もしチェコ併合の時点で許さん！って攻撃仕掛けてためっちゃあっさりドイツ負けてた気がする
1 21/09/23(木)11:40:20 No.848780301
メーメルどこ…
2 21/09/23(木)11:41:26 No.848780539
どこかの時点で英仏がキレてりゃWW2起こってないとはよく聞くね…日和見よくない
3 21/09/23(木)11:42:20 No.848780729
第三共和制がズタボロだったのが悪い
4 21/09/23(木)11:44:50 No.848781259
国だろうが人だろうがゴネた時にこれ以上はダメだけど今回は認めるって言われて今回でやめるやつなんていない
5 21/09/23(木)11:46:14 No.848781596
同じドイツ語圏のオーストリアはギリ見逃すとしてもそうじゃないところまで行ったらアウトラインだろう ただ英仏もWW1で疲弊しただろうからよっぽど戦争したくなかったんだろうな
6 21/09/23(木)11:46:20 No.848781615
チェコスロバキアの形が卑わい
7 21/09/23(木)11:48:07 No.848782008
未だにWW1のがトラウマみたいだし当時なら仕様ない気もする
8 21/09/23(木)11:50:09 No.848782462
あの東プロイセンとか言う土地はなんだ…
9 21/09/23(木)11:51:49 No.848782853
>あの東プロイセンとか言う土地はなんだ… ドイツ騎士団国とか言う概念だけみたいな国の領土
10 21/09/23(木)11:53:31 No.848783242
まずチェコスロバキア自体が英仏を盾に棍棒外交やりまくっててミュンヘン会談でポーランドドイツハンガリーからピザ生地扱いされたのがどうしようもないだろう
11 21/09/23(木)11:53:33 No.848783253
宥和政策って相手をつけ上がらせるだけだから逆効果だよね
12 21/09/23(木)11:53:36 No.848783265
>あの東プロイセンとか言う土地はなんだ… 歴史的には由緒正しい場所なのでやたらこだわる場所
13 21/09/23(木)11:54:41 No.848783493
>宥和政策って相手をつけ上がらせるだけだから逆効果だよね 塩梅が下手くそだっただけで宥和政策自体は間違いじゃなかった というかもっと早くにすべきだったと思う
14 21/09/23(木)11:55:00 No.848783559
でも大国に振り回される哀れな土地かと思ってたらチェコの軍事力はけっこうなもんという
15 21/09/23(木)11:55:55 No.848783781
ポーランド侵攻して戦争になってもフランスは自国に閉じこもっておら！かかってこいや！だったからなあ…
16 21/09/23(木)11:56:34 No.848783946
オストプロイセンは日本で言う京都とか奈良みたいなとこ 戦後ソ連に取られたのは尊厳破壊
17 21/09/23(木)11:56:49 No.848784008
けっこうなもんどころかチェシーンをポーランド殴って手に入れたりハプスブルク家廃位しないところころするってハンガリー脅してブチギレられたりむしろ振り回してる側だぞ
18 21/09/23(木)11:57:52 No.848784265
なんでリトアニアにドイツ人がたくさんいるの…
19 21/09/23(木)11:59:00 No.848784519
みんなもう戦争したくないんだ！ の結果もっとひどいのが始まった
20 21/09/23(木)11:59:59 No.848784760
>なんでリトアニアにドイツ人がたくさんいるの… おのれリヴォニア帯剣騎士団！
21 21/09/23(木)12:00:18 No.848784842
チョビ髭の相手の善意とかそういうのにつけ込む嗅覚がクズの才能すぎる…
22 21/09/23(木)12:00:47 No.848784954
近年の研究じゃアメちゃんの介入がなくても普通にロシアにしばき返されてた公算が高いと聞く
23 21/09/23(木)12:00:57 No.848784989
チェコ自体は抵抗しなかったのかな 当時の疲弊したドイツ相手だったら勝つのは不可能としても英仏介入までの時間稼ぎはできそうな気がするが
24 21/09/23(木)12:02:17 No.848785319
>メーメルどこ… 灰色のとこ
25 21/09/23(木)12:02:38 No.848785417
そもそもミュンヘン会談でズデーテンラントの要塞線取られてるから無理 そもそもスロバキアとチェコで内紛みたいな感じだし
26 21/09/23(木)12:04:33 No.848785934
ギリギリ攻める交渉は難しいね
27 21/09/23(木)12:05:03 No.848786067
>近年の研究じゃアメちゃんの介入がなくても普通にロシアにしばき返されてた公算が高いと聞く 日本もよくやるけどそもそもどうしたら勝利判定になるのかすら曖昧だったから強い弱い以前の問題だ ソ連侵攻もある一定のラインまで侵攻したらなんか勝てるはず！ って感じで攻め込んだけどその曖昧な目的すら達成できなかった
28 21/09/23(木)12:05:49 No.848786288
というかポーランド戦も英仏と対立する意志はないからってちょび髭必死に言ってたから妥協しまくってたチェンバレンがアホなだけでは
29 21/09/23(木)12:05:49 No.848786291
グデーリアンか誰かもまさか1号2号戦車で戦争始まるとは思わなかったって言ってたし 初期装備のドイツ軍だったら押し返されてたかもね イギリスとフランスが軍派遣してたら引っ込んだはず
30 21/09/23(木)12:06:21 No.848786441
ウラジオストックまで行ったら勝ちだろうけどもなぁ無理だろ
31 21/09/23(木)12:06:22 No.848786446
>チョビ髭の相手の善意とかそういうのにつけ込む嗅覚がクズの才能すぎる… 若い頃からそういう才能があったら商売とかで大成できてそうなもんだけど 政治家になるまでのどこであんな技術を身に着けたんだろう
32 21/09/23(木)12:07:44 No.848786837
WW2は起きなかったというか東西熱戦がWW2なるだけじゃねーかな
33 21/09/23(木)12:07:49 No.848786854
書き込みをした人によって削除されました
34 21/09/23(木)12:08:02 No.848786902
>妥協しまくってたチェンバレンがアホなだけでは それは神視点で見すぎ 反共には間違いないナチに英世論も割と親和的だったし宥和政策自体は普通よ
35 21/09/23(木)12:09:09 No.848787218
だってナチより共産主義の方が怖いじゃん！
36 21/09/23(木)12:09:15 No.848787244
東プロイセンはあくまでプロイセン王国の故地だし 西部の旧ドイツ連邦領はドイツ帝国以前からドイツ連邦だし西の連中にとっては尊厳破壊とかあんまり関係ない話だと思う
37 21/09/23(木)12:09:42 No.848787355
チェコ併合しようとした時もしイギリスフランスが怒って攻撃してきたらボロ負けするしかねーなーってドイツも思ってたんだろうか
38 21/09/23(木)12:09:53 No.848787401
東プロイセンはドイツから見たら田舎もいいところだし神聖ローマ帝国内だと王位につけなかったブランデンブルク候がプロイセン王名乗っただけで中心はずっとベルリン側だし京都とか奈良ともまた違うんだよな… 立場的には多賀城あった仙台とか平泉とかのが近い気がする
39 21/09/23(木)12:09:53 No.848787404
>近年の研究じゃアメちゃんの介入がなくても普通にロシアにしばき返されてた公算が高いと聞く 国力の比較だけならそうだろうけどますみんがトチ狂って末期の伍長みたいな采配繰り返したらどうなったかわからんし 勝ち確だな！って確証得られたうえでの立ち回りとは変わってくる
40 21/09/23(木)12:10:11 No.848787483
ちょび髭が本当にズデーテン割譲で満足してたら 未だに第三帝国が存在したんだろうか
41 21/09/23(木)12:10:18 No.848787521
>ウラジオストックまで行ったら勝ちだろうけどもなぁ無理だろ ウラル山脈越えてノヴォシビルスクあたりで力尽きるドイツ軍見たい
42 21/09/23(木)12:10:21 No.848787535
共産主義嫌い！！！で滅茶苦茶甘く対応してた相手に手を噛まれた挙げ句 気がついたら世界の敵ソ連と仲良くする事になったのは笑う
43 21/09/23(木)12:10:37 No.848787606
>オストプロイセンは日本で言う京都とか奈良みたいなとこ その辺の古都に例えるならアーヘンとかじゃねえの？
44 21/09/23(木)12:10:52 No.848787678
ボロボロだったとは言え大帝国だったロシアが一瞬で共産主義に染まって崩壊してのはまあ滅茶苦茶怖いよね… 共産主義者弾圧するね…
45 21/09/23(木)12:11:52 No.848787958
当時のチェコスの国力は経済制裁とスペインへの投資で弱っていたイタリアより上だったんだよね
46 21/09/23(木)12:12:11 No.848788047
奈良京都ポジはアーヘンとかケルンとかライン川沿いの古都なイメージ
47 21/09/23(木)12:12:37 No.848788156
>ボロボロだったとは言え大帝国だったロシアが一瞬で共産主義に染まって崩壊してのはまあ滅茶苦茶怖いよね… >共産主義者弾圧するね… 一瞬じゃないし泥沼のロシア内戦あったろうがー！
48 21/09/23(木)12:12:47 No.848788215
日本と比べるには無理がある程度には数カ国の集合体だからなドイツ
49 21/09/23(木)12:13:29 No.848788418
そもそも歴史の流れに勝利して今でこそ英雄扱いのチャーチルなんて 政権取る前は戦争狂のキチガイのボンボン扱いだぞ
50 21/09/23(木)12:13:41 No.848788460
>当時のチェコスの国力は経済制裁とスペインへの投資で弱っていたイタリアより上だったんだよね オーハン時代からの名残で重工業つよいんだ
51 21/09/23(木)12:14:16 No.848788600
まあスロバキアは農業主体なんだけどな
52 21/09/23(木)12:14:51 No.848788741
>日本と比べるには無理がある程度には数カ国の集合体だからなドイツ 中央集権国家の成立は近年で北海道や琉球は権威が及んでなかったとはいえ島国で方言でバラバラとはいえ日本語みんな喋ってるって日本人だとヨーロッパの歴史って最初はよく理解できないよね
53 21/09/23(木)12:15:07 No.848788803
>当時のチェコスの国力は経済制裁とスペインへの投資で弱っていたイタリアより上だったんだよね イタリアはずっと戦争中みたいなもんだからWW2開始頃には疲労困憊なんだよな なんか似たような期間戦争していた日本は元気だったけど
54 21/09/23(木)12:15:47 No.848788978
>日本と比べるには無理がある程度には数カ国の集合体だからなドイツ 一応ドイツ意識は前からあったから…オーストリア盟主のドイツ連邦も一時期成立してたし
55 21/09/23(木)12:15:51 No.848788991
>ちょび髭が本当にズデーテン割譲で満足してたら >未だに第三帝国が存在したんだろうか 財政どうするのかっていう問題があるがな…
56 21/09/23(木)12:15:53 No.848789007
>まあスロバキアは農業主体なんだけどな 地図上の認識しかないからあの辺りの国がどんな土地なのか全然分からないな…
57 21/09/23(木)12:17:00 No.848789301
一切話題に上がらないカルパトウクライナ共和国に悲しい過去…
58 21/09/23(木)12:17:39 No.848789482
>政権取る前は戦争狂のキチガイのボンボン扱いだぞ だから戦後すぐに降ろされた
59 21/09/23(木)12:17:58 No.848789571
>中央集権国家の成立は近年で北海道や琉球は権威が及んでなかったとはいえ島国で方言でバラバラとはいえ日本語みんな喋ってるって日本人だとヨーロッパの歴史って最初はよく理解できないよね 日本の方言ってヨーロッパの各語程度には差異のあるやつだぞ
60 21/09/23(木)12:18:26 No.848789691
独立の時に欲張ってズデーデン持って行ったチェコさんサイドにも問題がある
61 21/09/23(木)12:18:43 No.848789769
侵略しか方策のない国が長生きできるわけねえだろ！
62 21/09/23(木)12:18:49 No.848789798
アメリカのルーズベルト大統領はアメリカ史で唯一二選ルールに反してる大統領 ３選どころか４選してる
63 21/09/23(木)12:19:11 No.848789909
ドイツは歴史も伝統も全部オーストリアに持ってかれた新興国だからな 人種以外に国に共通するものが提示できない
64 21/09/23(木)12:19:28 No.848789993
オストプロイセンは昔からドイツ人多かったと言うけどチュートン騎士団支配の頃もまだ現地人の方が多くて 本格的にオストプロイセンにドイツ人増えたのはブランデンブルクがプロイセン同君開始後にドイツ人入植進めたからだという
65 21/09/23(木)12:19:29 No.848789999
>>中央集権国家の成立は近年で北海道や琉球は権威が及んでなかったとはいえ島国で方言でバラバラとはいえ日本語みんな喋ってるって日本人だとヨーロッパの歴史って最初はよく理解できないよね >日本の方言ってヨーロッパの各語程度には差異のあるやつだぞ ドイツ語とフランス語と英語ってまとめようと思えば一つの言語にできるのか…
66 21/09/23(木)12:20:00 No.848790141
>３選どころか４選してる だから戦後に憲法改正されたのじゃ
67 21/09/23(木)12:20:15 No.848790207
>ドイツ語とフランス語と英語ってまとめようと思えば一つの言語にできるのか 言語戦争とかあるからまあ無理でしょう
68 21/09/23(木)12:20:17 No.848790218
薩摩弁なんか他の地域の人間が理解できないから暗号に使われてたくらいだしな 単一民族なんて幻想
69 21/09/23(木)12:20:42 No.848790328
>ちょび髭が本当にズデーテン割譲で満足してたら >未だに第三帝国が存在したんだろうか 第一義に侵略拡大があるのがちょび鬚ランドだから意味の無い仮定だろ
70 21/09/23(木)12:21:12 No.848790467
多言語国家のせいで第一次大戦でめっちゃ苦労したオーストリア 命令が通じねえ！
71 21/09/23(木)12:21:14 No.848790479
フランス圏諸語はなんとか1つにまとめたし…
72 21/09/23(木)12:21:30 No.848790555
>ドイツ語とフランス語と英語ってまとめようと思えば一つの言語にできるのか… それこそ「共通語」としてラテン語やもうちょっと後の時代にはフランス語があったわけで そこから分化しきったのはまた別の問題だな
73 21/09/23(木)12:21:30 No.848790563
>日本の方言ってヨーロッパの各語程度には差異のあるやつだぞ たぶんそれ北欧言語同士だったりドイツ語とオランダ語みたく近い物同士の場合の話だな フランス語とドイツ語とか根本的に違うし
74 21/09/23(木)12:21:57 No.848790688
>財政どうするのかっていう問題があるがな… 金融政策と言うにはメフォ手形は完全な詐欺だからな…ゴーストカンパニーに投資させるってお前
75 21/09/23(木)12:22:34 No.848790863
ドイツは代替ゴムとか人造石油とかよくやってるなぁと思ったけど採算取れない産業だから経済爆発しかけてて笑った メフォ手形悪用されすぎだし
76 21/09/23(木)12:23:09 No.848790991
>多言語国家のせいで第一次大戦でめっちゃ苦労したオーストリア >命令が通じねえ！ やってる事が割と真面目に近代以前の帝国だよね
77 21/09/23(木)12:23:27 No.848791088
>フランス圏諸語はなんとか1つにまとめたし… フランス語って一時期はヨーロッパの宮廷共通言語になってたの超強みだよね…
78 21/09/23(木)12:23:35 No.848791129
言語はフランスよりベルギーがヤバイ
79 21/09/23(木)12:23:38 No.848791147
方言と言語の区分ってまた難しい話になるんだけど面白いのが日本語では喋ったら意思疎通すらできない琉球語でさえ日本語の分類に入るってことだな
80 21/09/23(木)12:24:08 No.848791290
セルビア「そうだね」
81 21/09/23(木)12:24:26 No.848791382
>方言と言語の区分ってまた難しい話になるんだけど面白いのが日本語では喋ったら意思疎通すらできない琉球語でさえ日本語の分類に入るってことだな 琉球語喋る奴はスパイ！とかやってた沖縄戦
82 21/09/23(木)12:24:27 No.848791389
>それこそ「共通語」としてラテン語やもうちょっと後の時代にはフランス語があったわけで >そこから分化しきったのはまた別の問題だな ラテン語はほぼ文語だしフランス語が共通語だったのも王侯貴族の間だけじゃん 庶民の間では分化したんじゃなくてもともと分かれてたでしょ
83 21/09/23(木)12:24:30 No.848791398
意志疎通は出来ても別言語扱いなんてどこにでもある まして意志疎通できないならそれはもう完全に別物だ
84 21/09/23(木)12:24:31 No.848791399
世界の共通語は未だに英語とフランス語の二本立てだろ たまたま日本が完全に英語文化圏側なだけで
85 21/09/23(木)12:25:17 No.848791631
旧ドイツ帝国領を回復したところで拡大を止めてたら ユダヤ人解決問題は国内問題として国際世論は処理されて ユダヤ人がもっとぶっ殺されてて 世界首都ゲルマニアが完成してヒトラーは引退 しばらくして民族自決の機運が高まって地方のあちこちで民族紛争とその鎮圧戦 疲弊した国民世論は反ナチスの機運になってどこかのタイミングで暴力非暴力の別なく政権は交代 ヒトラーは死後何十年も経ってから現在のポルポトみたいな扱いになってた って感じの世界線もあったかもね
86 21/09/23(木)12:25:24 No.848791666
>日本の方言ってヨーロッパの各語程度には差異のあるやつだぞ バスク語何か言ってやれ
87 21/09/23(木)12:25:33 No.848791701
ある意味日本だって方言あるからヨーロッパ語の関係も置き換えられるってのが勘違いで やっぱ根本的に島国と多数民族いる大陸だと根本的に状況が違うんだよね
88 21/09/23(木)12:26:05 No.848791879
>言語はフランスよりベルギーがヤバイ 成立経緯がオランダより遅れて独立した低地地方だからフラマン語とドイツ語で完全に割れとる！
89 21/09/23(木)12:26:07 No.848791886
素直に最初からソ連ぶっ倒すからポーランド頂戴♡ではダメだったのだろうか
90 21/09/23(木)12:26:46 [スペイン語] No.848792089
>世界の共通語は未だに英語とフランス語の二本立てだろ フッフッフッ
91 21/09/23(木)12:27:02 No.848792164
>素直に最初からソ連ぶっ倒すからポーランド頂戴♡ではダメだったのだろうか ソ連の侵攻を一時的にでも止める口実としてポーランドをウェディングケーキにする必要があったから無理
92 21/09/23(木)12:27:25 No.848792261
戦いになると真っ先に毎度フランスぶっ叩かれるな…
93 21/09/23(木)12:27:41 No.848792344
>世界の共通語は未だに英語とフランス語の二本立てだろ 英語と中国語とスペイン語とアラビア語じゃなくて？
94 21/09/23(木)12:27:55 No.848792403
ぶっちゃけ類似する言葉の方言か別言語かの区分って政治的な要素大きいしな 分裂した途端に別言語になったセルビア語とクロアチア語とかな…
95 21/09/23(木)12:28:45 No.848792674
>分裂した途端に別言語になったセルビア語とクロアチア語とかな… 分裂時に純化運動とかちゃんとやるし…浸透してるかはビミョー
96 21/09/23(木)12:28:49 No.848792705
国連事務作業言語に採用されてる言語はまあ共通語って言ってもいいかもね その地方ごとの共通語っていうか
97 21/09/23(木)12:28:51 No.848792709
>第三共和制がズタボロだったのが悪い ズタボロにしたのは議会で暴れた社会主義者＝同盟国の手先というのが西欧的味わい深さに満ちてるな
98 21/09/23(木)12:28:53 No.848792724
>世界の共通語は未だに英語とフランス語の二本立てだろ 南米がナチュラルに世界からはずされた気がするんだけど？
99 21/09/23(木)12:29:20 No.848792841
単に人口が多い事と国際語としての地位はそんな関係ないしな
100 21/09/23(木)12:29:26 No.848792865
ボードゲームではそうだけど現実では厭戦感強くてそうはできないのが悲劇
101 21/09/23(木)12:29:44 No.848792966
フランスはドイツに人口で決定的に劣るからどうしても受動的な作戦行動にならざるを得なかったようなことをマジノ線物語で読んだ
102 21/09/23(木)12:30:17 No.848793145
>ある意味日本だって方言あるからヨーロッパ語の関係も置き換えられるってのが勘違いで 語彙や発声はともかく文法の根幹まで違うことないしな方言
103 21/09/23(木)12:30:19 No.848793157
綴りと発音が一致しない欠陥言語はちょっと やはりフランス語こそ世界の言語
104 21/09/23(木)12:30:19 No.848793159
話者が一億超えてても国際的には存在感のない言語もあるしな
105 21/09/23(木)12:30:48 No.848793288
>綴りと発音が一致しない欠陥言語はちょっと >やはりフランス語こそ世界の言語 ヘルメス！
106 21/09/23(木)12:31:29 No.848793473
>フランスはドイツに人口で決定的に劣るからどうしても受動的な作戦行動にならざるを得なかったようなことをマジノ線物語で読んだ 少なくともWW2開戦前のドクトリンにはWW1で成人男子激減したことが大きく影響してるね
107 21/09/23(木)12:31:35 No.848793498
パプアニューギニアは人口600万しかいないのに世界で確認されてる言語の15％が存在すると言われてたりする あんな狭い島でほぼ意思疎通できないじゃねーか！ってなるがどうなってんだろう
108 21/09/23(木)12:31:38 No.848793517
つっても大日本帝国が日本語使用を強制したから言語統一できてるだけで 民族構成的には母国語を禁止してなければ当時は人口の３割ぐらい今でも１割ぐらいは違う言語の使用者になってるはずでしょ
109 21/09/23(木)12:31:39 No.848793520
セルビア語とクロアチア語は今なおそっくり過ぎる… あれが別言語だとしたら日本の方言全部別言語だよ
110 21/09/23(木)12:31:49 No.848793578
硫黄とか発音的にはiwouだけどいおうって書くしな
111 21/09/23(木)12:31:54 No.848793614
>分裂時に純化運動とかちゃんとやるし…浸透してるかはビミョー 何十年何百年も住民ごちゃまぜに住んでて混じり合ってた言語を純粋にするって今の日本語から外来語全部取り除こうとするようなもんでは…
112 21/09/23(木)12:32:23 No.848793765
>綴りと発音が一致しない欠陥言語はちょっと >やはりスペイン語こそ世界の言語
113 21/09/23(木)12:32:33 No.848793817
つまりよぉ…バスク人独立！
114 21/09/23(木)12:33:09 No.848793985
中国も統一できてなかったらヨーロッパみたいな国の数になってたんだろうか
115 21/09/23(木)12:33:31 No.848794107
根本的に違う言語なのと方言レベルの差異なのに別言語になってるのがあるからややこしいゾ
116 21/09/23(木)12:33:42 No.848794165
>何十年何百年も住民ごちゃまぜに住んでて混じり合ってた言語を純粋にするって今の日本語から外来語全部取り除こうとするようなもんでは… トルコはアラビア語廃止してアルファベット導入しアラビア語由来の単語も狩りまくったぞ！
117 21/09/23(木)12:34:08 No.848794274
>フランスはドイツに人口で決定的に劣るからどうしても受動的な作戦行動にならざるを得なかったようなことをマジノ線物語で読んだ そもそも当時のフランスは経済ガッタガタな上に政府も毎年のように政権交代が起きてる状態で マトモに戦争なんか出来る状態じゃなかった おまけに全土でデモとストライキが頻発してる状態だし開戦までに形だけでも整えただけでも上出来って位だよ
118 21/09/23(木)12:34:13 No.848794295
>つっても大日本帝国が日本語使用を強制したから言語統一できてるだけで >民族構成的には母国語を禁止してなければ当時は人口の３割ぐらい今でも１割ぐらいは違う言語の使用者になってるはずでしょ 開国以前から少なくとも本州四国九州北部までは京都を中心に同心円状に伝播してたよ日本語
119 21/09/23(木)12:34:21 No.848794340
本土も山一つ越えたら言葉が通じないという状況が100年前まで普通に存在していたので分裂運動が起きる前にメディアが発達して実質的統一が出来てよかったねって感じ
120 21/09/23(木)12:34:30 No.848794376
>パプアニューギニアは人口600万しかいないのに世界で確認されてる言語の15％が存在すると言われてたりする >あんな狭い島でほぼ意思疎通できないじゃねーか！ってなるがどうなってんだろう そういう地域では複数言語話者がいっぱい居る だからもし5つ先の部族の村と交渉したければ隣村の言葉がわかる人と隣村と隣々村の言葉が分かる人と隣々村と隣々々村の言葉が分かる人と…を連れていけばちゃんと話し合える
121 21/09/23(木)12:35:27 No.848794652
つまり分類の仕方によっては何言ってるかわからない青森弁は別言語ともカウントできるってことか！？
122 21/09/23(木)12:35:30 No.848794667
>あんな狭い島でほぼ意思疎通できないじゃねーか！ってなるがどうなってんだろう 英語わかるスペイン語わからない 英語とスペイン語ちょっとわかる スペイン語わかる英語わからない 三人友達なる
123 21/09/23(木)12:36:11 No.848794858
>中国も統一できてなかったらヨーロッパみたいな国の数になってたんだろうか まあ実際何度かなってたしな…
124 21/09/23(木)12:36:29 No.848794940
>開国以前から少なくとも本州四国九州北部までは京都を中心に同心円状に伝播してたよ日本語 帝国時代は朝鮮中国満州ロシア東南アジアを集めた超多民族国家だったから… 今も母国に引き上げなかった人とその子孫が１割弱残ってるし
125 21/09/23(木)12:37:10 No.848795145
>つまり分類の仕方によっては何言ってるかわからない青森弁は別言語ともカウントできるってことか！？ できるよ 例えば唐突に青森が独立して新政府が青森文化主義唱えだしたりすればそういう事もありうる
126 21/09/23(木)12:37:21 No.848795202
日本もあんな無謀な戦争しなかったら日本語が世界の共通語の一つになってたのかもなぁ…
127 21/09/23(木)12:37:28 No.848795228
古墳時代の東北北部とか室町時代の開拓以前の北海道は別の国扱いで差し支えないと思うよ
128 21/09/23(木)12:37:58 No.848795368
書き込みをした人によって削除されました
129 21/09/23(木)12:38:23 No.848795484
>そもそも当時のフランスは経済ガッタガタな上に政府も毎年のように政権交代が起きてる状態で WW1の傷跡はどこも残りまくってたのに報復主義とメフォ手形をバネに成功したドイツと飢餓輸出と人口の無理やりな移動も辞さない戦時共産主義で工業力を引き上げて返り咲いたソ連が当時世界的にもすげぇ！ってなってたという… 裏にある犠牲なんて当時は喧伝されなきゃそこまで分からんしね
130 21/09/23(木)12:38:27 No.848795508
島国で他国と大きく断絶してた日本語でさえ統一は力業だったっていうなら 大陸で他言語他民族と入り乱れてたドイツ語の統一ってどれくらいの力業だったんだろう…
131 21/09/23(木)12:39:40 No.848795860
ちゃっかりチェシンを掻っ攫ってくポーランドも中々だよね
132 21/09/23(木)12:39:50 No.848795907
鎖国なかったら国際公用語とまではいかなくても東南アジアとオセアニア西北部にはシャム貿易のながれで日本語取り入れられてたかもね
133 21/09/23(木)12:39:59 No.848795946
>そもそも当時のフランスは経済ガッタガタな上に政府も毎年のように政権交代が起きてる状態で フランスって昔っから国民の意見が別れやすくて大変だよな
134 21/09/23(木)12:40:14 No.848796011
ドイツの場合は言語と人種で国をまとめるって意思の下で集まった人達の国だから じゃなきゃオーストリアに行くしあっちの方が歴史もあるし自然な成り立ちの国だし
135 21/09/23(木)12:40:22 No.848796063
>つっても大日本帝国が日本語使用を強制したから言語統一できてるだけで >民族構成的には母国語を禁止してなければ当時は人口の３割ぐらい今でも１割ぐらいは違う言語の使用者になってるはずでしょ 日本語使用を強制とか言ってる時点でなんか見えてる世界がちょっと違う人なのかな…って感じ
136 21/09/23(木)12:40:24 No.848796071
>日本もあんな無謀な戦争しなかったら日本語が世界の共通語の一つになってたのかもなぁ… 戦争よりもバブル崩壊以降の経済的没落の方が影響あるだろ 50年前は今後は外人が日本語勉強してくるから英語を勉強する必要はないとか真顔で言うレベルの存在感だったのに今はもう違う
137 21/09/23(木)12:40:35 No.848796126
オランダやベルギーは毎度ドイツの通路扱いされてマジ大変だなって
138 21/09/23(木)12:41:20 No.848796366
>日本語使用を強制とか言ってる時点でなんか見えてる世界がちょっと違う人なのかな…って感じ その人日本の現有国土以外の土地を視界にいれてるっぽくて話が通じないね
139 21/09/23(木)12:41:51 No.848796506
>帝国時代は朝鮮中国満州ロシア東南アジアを集めた超多民族国家だったから… 満州の五族協和って本気で実現するつもりだったのかなかんじ… モンゴル語中国語朝鮮語ロシア語日本語だよね？
140 21/09/23(木)12:42:01 No.848796550
>>つっても大日本帝国が日本語使用を強制したから言語統一できてるだけで >>民族構成的には母国語を禁止してなければ当時は人口の３割ぐらい今でも１割ぐらいは違う言語の使用者になってるはずでしょ >日本語使用を強制とか言ってる時点でなんか見えてる世界がちょっと違う人なのかな…って感じ 琉球とかアイヌの人のことじゃね？って思ったけど人口の3割とか1割とか言ってるから違うなこれ…？
141 21/09/23(木)12:42:07 No.848796573
>日本語使用を強制とか言ってる時点でなんか見えてる世界がちょっと違う人なのかな…って感じ 矯正の間違えなんじゃ
142 21/09/23(木)12:43:02 No.848796835
実際明治に標準語に統一されるまでは地方の人と話すには通訳探さないと無理って状態だったのは確かだしなぁ
143 21/09/23(木)12:43:05 No.848796851
北海道は移民開拓が進んだことで日本語話者が圧倒的多数になったんだし 一割が日本語以外の話者になるより日本語話者に組み込まれる流れの方が自然
144 21/09/23(木)12:43:26 No.848796953
>琉球とかアイヌの人のことじゃね？って思ったけど人口の3割とか1割とか言ってるから違うなこれ…？ 3割だし朝鮮と台湾じゃね？
145 21/09/23(木)12:43:30 No.848796970
>じゃなきゃオーストリアに行くしあっちの方が歴史もあるし自然な成り立ちの国だし ただオーストリア中心にドイツ諸侯がまとまるってなった場合ハンガリーやバルカンをどうするかという問題が結局出てくる…
146 21/09/23(木)12:43:46 No.848797059
フランスは経済圏がショボすぎたね イギリス様はカナダオージーニュージーインドシンガポール 香港南アフリカとマジで経済大国メーカー
147 21/09/23(木)12:44:34 No.848797292
>大陸で他言語他民族と入り乱れてたドイツ語の統一ってどれくらいの力業だったんだろう… あれは政情も宗教もゴチャついてた頃にルターが出したドイツ語聖書が礎になってるので宗教の力はスゴいねという方向の話になる
148 21/09/23(木)12:45:08 No.848797449
>イギリス様はカナダオージーニュージーインドシンガポール >香港南アフリカとマジで経済大国メーカー 速攻独立されたとはいえまずアメリカ入れろよ！
149 21/09/23(木)12:45:15 No.848797476
英語ネイティブってずるいよなーって思ってけど 世界中の天才どもがとりあえず英語学んでそいつらと競争させられるから無理だなって…
150 21/09/23(木)12:45:28 No.848797555
強制があったかはともかく明治以降に共通語としての日本語を作って各地の方言の影響を削いでいったのはまあ事実
151 21/09/23(木)12:45:29 No.848797563
言葉もそうだけど文字も今の50音に統一してくれてマジでよかった…
152 21/09/23(木)12:45:38 No.848797611
>>大陸で他言語他民族と入り乱れてたドイツ語の統一ってどれくらいの力業だったんだろう… >あれは政情も宗教もゴチャついてた頃にルターが出したドイツ語聖書が礎になってるので宗教の力はスゴいねという方向の話になる ルターすごくね！？
153 21/09/23(木)12:46:05 No.848797730
>イギリス様はカナダオージーニュージーインドシンガポール >香港南アフリカとマジで経済大国メーカー それはイギリスの特殊能力であって他のどの国も真似出来てねえからな なんなら直系の子孫だるアメリカすら真似出来てない
154 21/09/23(木)12:46:23 No.848797821
沖縄や南方諸島は大陸の影響も受けたクレオールの側面もあるから語族内の別言語扱いなのはわかるよ でも一割いかんよね
155 21/09/23(木)12:46:57 No.848797980
国同士の合併や領土拡張が言語の統合の一番の要因で島国も大陸も条件はあんま変わらないと思うけど 大体イギリスの言語の歴史なんてえらい事になってるでしょ
156 21/09/23(木)12:47:25 No.848798100
>それはイギリスの特殊能力であって他のどの国も真似出来てねえからな スペイン語が公式言語なのに肝心のスペインの影響力がない国も多いしな 落ち目のときにどう影響残しつつ手放すかという問題か
157 21/09/23(木)12:47:38 No.848798169
>ルターすごくね！？ それはまあ実際超凄い
158 21/09/23(木)12:47:49 No.848798205
現英語も古英語とゲルマン諸語とフランス語入り混じった混沌だったのを聖書のイギリス語訳から徐々に整理されて行った結果だし宗教の力はすごい
159 21/09/23(木)12:48:07 No.848798295
>だってナチより共産主義の方が怖いじゃん！ 歴史を見ていくとまあファシズムの方が良心的なのは確かだった
160 21/09/23(木)12:48:20 No.848798354
義務教育と共通語の浸透以前の話でしょ？
161 21/09/23(木)12:48:35 No.848798409
>国同士の合併や領土拡張が言語の統合の一番の要因で島国も大陸も条件はあんま変わらないと思うけど 一般論はともかく日本の場合は島国だったことはどう考えても無視できないな
162 21/09/23(木)12:48:42 No.848798439
WEBサイトとかゲームの言語選択画面でポルトガル語なのにブラジルの国旗だったりも結構ある…
163 21/09/23(木)12:48:45 No.848798461
>歴史を見ていくとまあファシズムの方が良心的なのは確かだった うんことうんこ比べて誇るな
164 21/09/23(木)12:48:52 No.848798494
活版印刷業者が適当に綴りを直したのが今でも公式に組み込まれちゃったぐらいには凄いよね当時の活版印刷と聖書…
165 21/09/23(木)12:49:10 No.848798562
>アメリカのルーズベルト大統領はアメリカ史で唯一二選ルールに反してる大統領 >３選どころか４選してる だから最近はこいつ正当な大統領じゃねえな？ってアメリカでも言われまくってる
166 21/09/23(木)12:49:14 No.848798576
>WEBサイトとかゲームの言語選択画面でポルトガル語なのにブラジルの国旗だったりも結構ある… だって単純にブラジルのが人口多いし…
167 21/09/23(木)12:49:16 No.848798585
>活版印刷業者が適当に綴りを直したのが今でも公式に組み込まれちゃったぐらいには凄いよね当時の活版印刷と聖書… 当時のオッサンが言語作ってる…
168 21/09/23(木)12:49:42 No.848798697
>WEBサイトとかゲームの言語選択画面でポルトガル語なのにブラジルの国旗だったりも結構ある… でも英語選んでアメリカ国旗だったらわざわざ突っ込まれもしない気がする
169 21/09/23(木)12:49:50 No.848798733
良心なんてねえよ
170 21/09/23(木)12:50:02 No.848798787
>活版印刷業者が適当に綴りを直したのが今でも公式に組み込まれちゃったぐらいには凄いよね当時の活版印刷と聖書… ラテン語に対するカウンターカルチャーとしての側面もあるからねルター聖書
171 21/09/23(木)12:50:27 No.848798907
>>第三共和制がズタボロだったのが悪い >ズタボロにしたのは議会で暴れた社会主義者＝同盟国の手先というのが西欧的味わい深さに満ちてるな そもそもアカ自体民主主義の敵でしかない
172 21/09/23(木)12:50:29 No.848798916
小さい頃なんで英語はアメリカ語って言わないんだと思ってた 無知なガキはイギリスに失礼だな！
173 21/09/23(木)12:51:37 No.848799222
それも今や英英語と米英語あるからなあ… 英英辞書読むの面白いよ
174 21/09/23(木)12:52:12 No.848799388
>>日本語使用を強制とか言ってる時点でなんか見えてる世界がちょっと違う人なのかな…って感じ >その人日本の現有国土以外の土地を視界にいれてるっぽくて話が通じないね むしろ日本統治以前はろくな言語文化がない地域ばかりでは…
175 21/09/23(木)12:52:15 No.848799400
スレ消えそうだからって雑なナチおじごっこやめなよ
176 21/09/23(木)12:52:47 No.848799549
>そもそもアカ自体民主主義の敵でしかない チョビ髭はそういうことを言う